Autor Tema: Sería comunista Jesús?  (Leído 10970 veces)

Conectado Foxbuster

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Re:Sería comunista Jesús?
« Respuesta #20 en: Abril 09, 2012, 09:48:16 am »
Chuuu..... está bien que Cristo haya mostrado preocupación por los desposeídos, cosa que también DICEN HACER los comunistas...........pero encuentro como mucho decir que una doctrina atea que ha atacado sistemáticamente la religión ("el opio del pueblo" la llamaban), cuyas frases favoritas son del tipo "ni olvido ni perdón", "los momios al paredón", etc y cuya aplicación práctica a nivel mundial ha producido millones de personas asesinadas, tenga alguna remota similitud con la doctrina de Cristo.
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Re:Sería comunista Jesús?
« Respuesta #21 en: Abril 09, 2012, 09:54:30 am »
A mi me parece curioso, y bueno propio del doble estandar de esas personas, que los pechoños usen el nombre  de Cristo para disfrazar su ideologia egoista y excluyente.

Desconectado natre

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Re:Sería comunista Jesús?
« Respuesta #22 en: Abril 09, 2012, 10:12:09 am »
Si Jesucristo hubiera sido comunista, habría asesinado romanos en lugar de enseñar sobre el amor al prójimo. Por lo tanto su enseñanza es diametralmente opuesta.

Es más, en al menos dos ocasiones dió muestra con su ejemplo, de que se debe acatar las leyes y respetar a las autoridades tanto judías como romanas. También diametralmente opuesto a lo que enseña el comunismo.
Como la velocidad de la luz es mayor que la del sonido, hay personas que parecen brillantes antes de que escuchemos las pelotudeces que hablan

Desconectado Iscariot

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Re:Sería comunista Jesús?
« Respuesta #23 en: Abril 09, 2012, 10:13:25 am »
Chuuu..... está bien que Cristo haya mostrado preocupación por los desposeídos, cosa que también DICEN HACER los comunistas...........pero encuentro como mucho decir que una doctrina atea que ha atacado sistemáticamente la religión ("el opio del pueblo" la llamaban), cuyas frases favoritas son del tipo "ni olvido ni perdón", "los momios al paredón", etc y cuya aplicación práctica a nivel mundial ha producido millones de personas asesinadas, tenga alguna remota similitud con la doctrina de Cristo.

Hice un énfasis particular en que el cristianismo se manifiesta como una forma de comunismo primitivo, sociológicamente hablando e incluso está descrito en la teoría de Marx.

Lo que "dicen hacer" los comunistas (sobretodo los actuales) y la distancia de lo que hacen en la práctica, es harina de otro costal. Es casi tan eufemístico como hablar de la "mano invisible" del mercado.

Saludos.
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Desconectado Comufacho

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Re:Sería comunista Jesús?
« Respuesta #24 en: Abril 09, 2012, 10:18:59 am »
Lo que "dicen hacer" los comunistas (sobretodo los actuales) y la distancia de lo que hacen en la práctica, es harina de otro costal. Es casi tan eufemístico como hablar de la "mano invisible" del mercado.

Saludos.

Y qur pasó con el chorreo?  :risa2:

La mano invisible existe, OK? lo que pasa es que nadie sabe quien se queda con la riqueza... por eso se le dice la mano invisible.

Y estamos salvados porque Tandersan anda de vacaciones  :risa2:

Desconectado Iscariot

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Re:Sería comunista Jesús?
« Respuesta #25 en: Abril 09, 2012, 10:21:07 am »
Y qur pasó con el chorreo?  :risa2:

La mano invisible existe, OK? lo que pasa es que nadie sabe quien se queda con la riqueza... por eso se le dice la mano invisible.

Y estamos salvados porque Tandersan anda de vacaciones  :risa2:

Jajajaja  :risa2:.

Pero obvio que hay chorreo, gracias a eso hay personas "beneficiadas" por el sistema... como tu  :risa2: :risa2:
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Re:Sería comunista Jesús?
« Respuesta #26 en: Abril 09, 2012, 10:29:00 am »
En todo caso no hay ideología mas egoísta y excluyente que el capitalismo por lejos.
No respondo estupideces ni comentarios violentos, vacío a la violencia.

"con un enfoque violento de la violencia, no resultara la paz" Silo

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Re:Sería comunista Jesús?
« Respuesta #27 en: Abril 09, 2012, 10:35:41 am »
En todo caso no hay ideología mas egoísta y excluyente que el capitalismo por lejos.
Totalmente equivocado.
Eso es lo que se llama "vender el sofá como don Otto"

Son las personas las egoistas y no los sistemas de organización social o económica.
El comunismo ya demostró con creces que lo único que hizo fue reemplazar una casta privilegiada por otra, domostrando así que la organización de una sociedad es un mero instrumento y que el egoísmo y la solidaridad dependen únicamente de las elecciones que hagan las personas.
Como la energía eléctrica, que puedes usarla para producir o para electrocutarle las gónadas a un torturado, la electricidad no es mala sino que el uso que las personas le dan puede ser bueno o malo.

El egoísta y el solidario no necesitan un régime comunista ni uno liberal para ser como son. Ellos eligen serlo independiemtemente de la sociedad en que viven.
El cambio de las personas se hace desde adentro, y no por decreto o por imposición de una dictadura.
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Desconectado Iscariot

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Re:Sería comunista Jesús?
« Respuesta #28 en: Abril 09, 2012, 10:40:53 am »
El egoísta y el solidario no necesitan un régime comunista ni uno liberal para ser como son. Ellos eligen serlo independiemtemente de la sociedad en que viven.
El cambio de las personas se hace desde adentro, y no por decreto o por imposición de una dictadura.

Claro que tiene que ver, cada ideología tiene una concepción de sujeto diferente. El capitalismo como ideología tiene una concepción de sujeto individual, asociada al darwinismo social (supervivencia del más fuerte) y usa el mecanismo de la competencia como fuente de desarrollo en todo ámbito.

¿O piensas que este tipo de sociedades son solidarias?.

Saludos.
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Desconectado Comufacho

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Re:Sería comunista Jesús?
« Respuesta #29 en: Abril 09, 2012, 10:47:12 am »
Muy interesantes los ultimos dos post.

Creo que ambos tienen un poco de razón.

Por un lado el capitalismo fomenta la competencia, pero uno no tiene porque competir deslealmente ni ser egoista con sus conocimientos, y compartirlos con sus compañeros de trabajo, por ej.

Ni tampoco el capitalismo tiene la culpa de que haya que salir en una tanqueta a la calle para poder manejar tranquilo, pero fomenta de indirectamente a seres faltos de empatia con el projimo, eso depende mucho tambien de la enseñanza que reciban en la casa.

Creo que lo mejor de este sistema, es que te da la oportunidad de aspirar a muchos bienes materiales, (si es el afan de tu vida acumular riqueza), si te esfuerzas y tienes las capacidades, dependiendo, (lamentablemente) de donde vengas puedes llegar mucho mas "arriba" de donde naciste, aunque sabemos que en Chile hay bastante poca movilidad social, si nos comparamos por ej. con EEUU en que cualquier hijo de vecino puede ser billonario.

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Re:Sería comunista Jesús?
« Respuesta #30 en: Abril 09, 2012, 10:54:48 am »
Claro que tiene que ver, cada ideología tiene una concepción de sujeto diferente. El capitalismo como ideología tiene una concepción de sujeto individual, asociada al darwinismo social (supervivencia del más fuerte) y usa el mecanismo de la competencia como fuente de desarrollo en todo ámbito.

¿O piensas que este tipo de sociedades son solidarias?.

Saludos.
Muéstrame una sociedad que mediante un cambio en su organización político-económica haya cambiado a los individuos.
NO EXISTE.
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Desconectado Comufacho

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Re:Sería comunista Jesús?
« Respuesta #31 en: Abril 09, 2012, 10:57:17 am »
Muéstrame una sociedad que mediante un cambio en su organización político-económica haya cambiado a los individuos.
NO EXISTE.

Es cosa de comparar el Chile de ahora con el de la epoca del gobierno militar... la gente esta muy pero muy cambiada... y tu que eres mas :abuelo: con mayor razon tendrias que haber notado el cambio. Los cuescos cabrera y los piojos resucitados hacen estragos.

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Re:Sería comunista Jesús?
« Respuesta #32 en: Abril 09, 2012, 11:08:37 am »
Es cosa de comparar el Chile de ahora con el de la epoca del gobierno militar... la gente esta muy pero muy cambiada... y tu que eres mas :abuelo: con mayor razon tendrias que haber notado el cambio. Los cuescos cabrera y los piojos resucitados hacen estragos.
Y cuál sería el cambio socio-político-económico??
Cambiamos dictadura por democracia, pero en términos económicos no hay un cambio radical o trascendente, sólo hay un gran incremento del PIB per cápita y por lo tanto más personas que pueden optar a ser egoístas o solidarias. Pero si se ve más egoísmo se debe a las elecciones de las personas, ya que a lo largo de la historia de la humanidad, la mayoría de los que acceden a cierto nivel de riqueza se vuelven egoístas, orgullosos, y codiciosos.
Las sociedades en que se ve menos egoísmo son las sociedades más pobres.
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Re:Sería comunista Jesús?
« Respuesta #33 en: Abril 09, 2012, 11:43:12 am »
dense una vuelta por el vaticano y  tiene más parecido con el comunismo del que quisiéramos, un imperio de riqueza a costa de usar un mensaje por siglos. Creo en Jesús y su mensaje pero dudo que Él se sentiría cómodo o consideraría "su casa" el vaticano.
No tengo auto, buscando..

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Re:Sería comunista Jesús?
« Respuesta #34 en: Abril 09, 2012, 14:37:26 pm »
El eterno error de confundir el mensaje de Cristo con la Religión.  :pozozipy:

Dynamo, me extrañan tus palabras. Hace eones te dije que yo prefería este sistema a otros, porque hasta ahora era lo mejorcito que habíamos tenido históricamente, y que ningún sistema nuevo podría ser la utopía que solicitan muchas personas, por cuanto cualquier método que sea creado y administrado por Hombres, tarde o temprano nos llevará a lo mismo.

Me combatiste durante meses la teoría, y ahí acuñaste que yo era facho. Ahora, sales con lo mismo que pienso yo. ¿Te converties al Tandersarismo, o sólo asumiste que eres igual de facho que yo?  :risa2:
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Re:Sería comunista Jesús?
« Respuesta #35 en: Abril 09, 2012, 15:09:45 pm »
siempre me ha llamado la atención el comunismo y su poder de convencimiento, si tienen el poder te aforran con impuestos altísimos, por todo, te prohíben de todo, los que están en el poder y sus cercanos viven como reyes y siempre se las arreglan para tener una chusma bien grande que los sigue, los idolatra, viven como allegados o en miserables condiciones y a pesar de todo los defienden, justifican y apoyan.

Desconectado Comufacho

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Re:Sería comunista Jesús?
« Respuesta #36 en: Abril 09, 2012, 15:12:20 pm »
siempre me ha llamado la atención el comunismo y su poder de convencimiento, si tienen el poder te aforran con impuestos altísimos, por todo, te prohíben de todo, los que están en el poder y sus cercanos viven como reyes y siempre se las arreglan para tener una chusma bien grande que los sigue, los idolatra, viven como allegados o en miserables condiciones y a pesar de todo los defienden, justifican y apoyan.

Este parrafo le cambias dos palabras y tienes una descripcion perfecta del Capitalismo. Los impuestos los cambias por el garrotazo que te sacan obligatoriamente por la AFP y la Isapre, la AFP te da una pension miserable y la isapre te cubre una cagada.

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Re:Sería comunista Jesús?
« Respuesta #37 en: Abril 09, 2012, 16:08:21 pm »
El "éxito" del comunismo radica en que con este tu no tienes la culpa de nada. Su negación del individuo y materialismo hace que siempre sea la "estructura económica" la que determine TU manera de pensar y de actuar.

La idea no es tan descabellada, sin embargo, el problema comienza cuando efectivamente se implementan sistemas 'comunistas'. En realidad son 'dictaduras del proletariado', pero cambian la estructura económica, eliminan la 'explotación del hombre por el hombre' y como aun hay gente codiciosa e individualista, terminan matándola, internándola en campo de concentración y/o desterrándola.

Entonces, al final el tema llega a la esencia humana en donde lo "humano" no es exactamente el amor al prójimo y la solidaridad sino un egoísmo natural impulsado por el instinto de sobrevivencia. (y ahí es donde entra Smith con la "mano invisible", que a diferencia de lo sugerido por el_che, no tiene que ver con la automatización de los mercados).
« Última modificación: Abril 09, 2012, 16:23:07 pm por AlfredoVregion »
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
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Re:Sería comunista Jesús?
« Respuesta #38 en: Abril 09, 2012, 16:29:24 pm »
Y a propósito de opiniones anteriores en este mismo topic, el "capitalismo" no es una "ideología". Ese tema ya lo debatimos antes y ninguno de los defensores de la idea del capitalismo como ideología pudo señalar quién es el autor de este.

Si puede ser considerada 'ideología' la creencia en la teoría del 'chorreo', pero eso no es capitalismo en si, sino una manera de entenderlo tal cual como lo puede ser también una visión 'social' del mercado o un sistema 'mixto'.
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
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Re:Sería comunista Jesús?
« Respuesta #39 en: Abril 09, 2012, 16:35:56 pm »
Creer en la mano invisible es como creer que Cuba es una democracia... el mercado nunca se ha autoregulado solo, eso es una quimera, defendida precisamente porq quienes se benefician de los abusos que propicia el libre mercado.

El "éxito" del comunismo radica en que con este tu no tienes la culpa de nada. Su negación del individuo y materialismo hace que siempre sea la "estructura económica" la que determine TU manera de pensar y de actuar.

La idea no es tan descabellada, sin embargo, el problema comienza cuando efectivamente se implementan sistemas 'comunistas'. En realidad son 'dictaduras del proletariado', pero cambian la estructura económica, eliminan la 'explotación del hombre por el hombre' y como aun hay gente codiciosa e individualista, terminan matándola, internándola en campo de concentración y/o desterrándola.

Entonces, al final el tema llega a la esencia humana en donde lo "humano" no es exactamente el amor al prójimo y la solidaridad sino un egoísmo natural impulsado por el instinto de sobrevivencia. (y ahí es donde entra Smith con la "mano invisible", que a diferencia de lo sugerido por el_che, no tiene que ver con la automatización de los mercados).

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