Autor Tema: “Sería fatal para Chile que volviera Bachelet”  (Leído 9933 veces)

Desconectado ROMMEL

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Re:“Sería fatal para Chile que volviera Bachelet”
« Respuesta #20 en: Octubre 21, 2011, 13:56:39 pm »
posibles candidatos de la derecha
-Golborne  (tiene el apoyo de la gente por su simpatica, igual que Bachelet)
-Allamand (subio su apoyo desde el acciden te JF)
-Longueira (si logra bajar el IE, y sigue tratando de apoyar a la clase media puede ganar ma apoyo)
posibles candidatos de la concerta
-por mas que busco no encuentro
-toha (fuera)
-Lagos Weber (fuera)
-Gomez (podria ser pero no tiene el apoyo)
-Bachelet (al parecer es la unica carta que les queda)


Se me había escapado Allamand  :thumbsup:, efectivamente puede ser una buena alternativa también y ya tendríamos tres bastante mas decentes de los que podría proponer la concertación y de los que mencionas, también  me parece que la única carta para ellos sigue siendo Bachelet, no tiene mas.
No vivas tanto dando explicaciones. Tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creen y los idiotas no las entienden

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Re:“Sería fatal para Chile que volviera Bachelet”
« Respuesta #21 en: Octubre 21, 2011, 13:58:48 pm »
Entre Longuiera y Golborne me quedo con este ultimo. Porque?

Longuiera es seco, un politico peso pesado y bueno para construir acuerdos, pero el problema es que la gente no lo quiere, o sea si la teoria de que el descontento social es porque Piñera esta en el gobierno, entonces con Longuiera seria distinto? No lo creo.

Golborne es un tipo ejecutivo y profesional, que ademas cuenta con la simpatia del "vulgo" como le llaman acá a la masa electoral, que mejor, si al final eso es lo que se necesita para hacer las reformas mas impopulares, un wn simpatico que tenga capital politico para arriesgar.

Allamand ha estado piola en estos ultimos tiempos pero hace no mucho acá le tiraban toneladas de kk por lo conflictivo y desubicado que fué muchas veces.

Del otro lado del espectro politico, me gusta Andrés Velasco y sobretodo Nicolás Eyzaguirre, este ultimo más porque es simpatico y tambien contaria con el beneplácito del pueblo.

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Re:“Sería fatal para Chile que volviera Bachelet”
« Respuesta #22 en: Octubre 21, 2011, 13:59:47 pm »

Se me había escapado Allamand  :thumbsup:, efectivamente puede ser una buena alternativa también y ya tendríamos tres bastante mas decentes de los que podría proponer la concertación y de los que mencionas, también  me parece que la única carta para ellos sigue siendo Bachelet, no tiene mas.

y tambien por el PC
camila vallejos :risa2:

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Re:“Sería fatal para Chile que volviera Bachelet”
« Respuesta #23 en: Octubre 21, 2011, 14:03:23 pm »
de la concerta se está postulando Velasco, y Lagos junior se dice que tiene bastante apoyo.... como dije antes cada bando parte con un 45% de votos, hay que pelear unos pocos para ganar.

golborne?? no me gusta, le falta lo mismo que a Piñera, manejo político; Allamand es mejor carta. La actual crisis reflejada en deordenes y vándalos por todsos lados, el no respeto a la autoridad y el libertinaje es solo por mal manejo político, los gobiernos anteriores no eran mejores que éste, de hecho creo que este gobierno a poco andar ha hecho mucho más que todos los anteriores juntos, pero los anteriores tenían la ventaja de mantener contenta a la gente, a punta de mentiras o promesas, pero manejaban a la masa, podías estar muriendo de hambre pero te vendían la pomada que estaban trabajando para arreglar tu situación, eso es manejo político.

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Re:“Sería fatal para Chile que volviera Bachelet”
« Respuesta #24 en: Octubre 21, 2011, 14:03:35 pm »
y tambien por el PC
camila vallejos :risa2:

Le doy 4 años como diputada, si hasta entonces seguimos con las AFP, Isapres, Farmacias, y Bancos estafando a la ciudadania no te quepa duda que va a salir elegida.

<Rommel>Yo ya tengo reservados mis pasajes a Miami por si gana  </Rommel> :risa2:

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Re:“Sería fatal para Chile que volviera Bachelet”
« Respuesta #25 en: Octubre 21, 2011, 14:05:40 pm »
Le doy 4 años como diputada, si hasta entonces seguimos con las AFP, Isapres, Farmacias, y Bancos estafando a la ciudadania no te quepa duda que va a salir elegida.

<Rommel>Yo ya tengo reservados mis pasajes a Miami por si gana  </Rommel> :risa2:

Yo no arranco, me quedo a combatir  :hide:  :cop2:
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Re:“Sería fatal para Chile que volviera Bachelet”
« Respuesta #26 en: Octubre 21, 2011, 14:06:53 pm »
Dynamo, el 20% de apoyo es un no-respaldo a Piñera, no al Gobierno.  :pozozipy:

Aquí no estamos tan mal. Comparados con países con características similares, comparados con la región, comparados a nivel mundial.
Espero más reflexión de alguien que viaja seguido, estimado. No seamos provincianos para nuestras cosas.

Que quede camino por recorrer no significa nada.
A Canadá también le queda camino por recorrer, y eso no implica que "estén mal, con temas impresentables".
¿Cuál es la variables entonces? La DISTANCIA relativa que queda por recorrer. Distancia.

Y para cuantificar Distancia, requieres comparar.  :cop2: Y en comparación, estamos en la media, quizás un poco más arriba, en el globo. ¿Y eso para tí es el fin del mundo, como para tener webones protestando todos los días poco menos, con posturas intransigentes?  :cop2:

Claramente el ánimo es hinchar las pelotas a ver si se consigue algo, que no es mejor Educación por lo demás. Y los opositores están felices arriba del carro, porque según ellos de igual a igual no podrían volver al poder, entonces es mejor seguir haciendo lo mismo: darle a la masa cualquier cosa que pida, sin liderazgo, y luego echarse en los huevos otros cuatro años más.

Cuando salgamos a protestar por temas importantes, o por temas de fondo; y no solo para darles cartones gratis a los weones del CRUCH, 30% de la matrícula y de las familias más acomodadas, te voy a dar la razón.

Mal de muchos consuelo de tontos.

Acá hay cosas que están mal, algunas impresentables(no las voy a mencionar porque todos sabemos cuales son), que no haya matanzas como en otros lados y que la pobreza no sea tan salvaje como en la India, no quiere decir que no quede camino por recorrer.

Y por favor no se confundan, el 80% de Bachelet era un respaldo hacia la persona, no hacia la figura del gobierno, el resultado de la elección lo demuestra claramente. Ante dos malos candidatos, Frei y Piñera, ganó justamente el que representaba el rompimiento con lo que representa Bachelet.

 :cop2: :cop2: :cop2: por porfiado.
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Re:“Sería fatal para Chile que volviera Bachelet”
« Respuesta #27 en: Octubre 21, 2011, 14:13:30 pm »
En el fondo estoy de acuerdo contigo, a mi tambien me indigna ver a los encapuchados destruyendo el patrimonio y me da verguenza internacional las imagenes de los carabineros tapandose con sus escudos de acrilico mientras les arrojan objetos contundentes.

Pero si quieres cambios hay que protestar, no hay otra manera. Hace un años atras era impensado escuchar a connotados personajes del mundo empresarial abiertos a una reforma tributaria, y derechamente, a aportar un poco más.

Estoy de acuerdo en que una protesta pacifica y buenos argumentos son el mejor camino, por eso precisamente es que el gobierno se hace el wn con los encapuchados, porque dejarlos hacer es la estrategia fácil para quitarle legitimidad a las demandas ciudadanas.

Dynamo, el 20% de apoyo es un no-respaldo a Piñera, no al Gobierno.  :pozozipy:

Aquí no estamos tan mal. Comparados con países con características similares, comparados con la región, comparados a nivel mundial.
Espero más reflexión de alguien que viaja seguido, estimado. No seamos provincianos para nuestras cosas.

Que quede camino por recorrer no significa nada.
A Canadá también le queda camino por recorrer, y eso no implica que "estén mal, con temas impresentables".
¿Cuál es la variables entonces? La DISTANCIA relativa que queda por recorrer. Distancia.

Y para cuantificar Distancia, requieres comparar.  :cop2: Y en comparación, estamos en la media, quizás un poco más arriba, en el globo. ¿Y eso para tí es el fin del mundo, como para tener webones protestando todos los días poco menos, con posturas intransigentes?  :cop2:

Claramente el ánimo es hinchar las pelotas a ver si se consigue algo, que no es mejor Educación por lo demás. Y los opositores están felices arriba del carro, porque según ellos de igual a igual no podrían volver al poder, entonces es mejor seguir haciendo lo mismo: darle a la masa cualquier cosa que pida, sin liderazgo, y luego echarse en los huevos otros cuatro años más.

Cuando salgamos a protestar por temas importantes, o por temas de fondo; y no solo para darles cartones gratis a los weones del CRUCH, 30% de la matrícula y de las familias más acomodadas, te voy a dar la razón.

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Re:“Sería fatal para Chile que volviera Bachelet”
« Respuesta #28 en: Octubre 21, 2011, 14:15:45 pm »
Citar
Aquí no estamos tan mal. Comparados con países con características similares, comparados con la región, comparados a nivel mundial.

acá entra en juego el manejo político de las cosas también; hay mucha gente ignorante en Chile, esto no tiene relación con que sean pobres o ricos, sino que son ingenuos al máximo, son desinformados o bien viven en otro mundo; por ejemplo, los faranduleros, los mekano, yingo o similares, no saben en que suelo pisan, el manejo político entonces hace su tarea; la Camilita se ha encargado de decir que es tal o cual país la educación es gratis y hay mucho receptor ignorante que se queda con eso y lo repite como loro y exige lo mismo acá, pero lo que no averiguan, y obviamente la Camilita no les dice, es que en esos países el PIB es mayor al de Chile, los impuestos pagados son mucho mayores, y que aún así muchos de esos países están quebrando financieramente porque ese sistema no es sostenible. La educación gratis es solo pan para hoy.

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Re:“Sería fatal para Chile que volviera Bachelet”
« Respuesta #29 en: Octubre 21, 2011, 14:16:37 pm »
Yo no arranco, me quedo a combatir  :hide:  :cop2:
Subversivo, violentista y terrorista en potencia DETECTED.

 :mafia:

Por favor señor webmaster, agregar un botón que diga: "VERSIÓN RESUMIDA" para poder leer los post de Tandersan.
 :risa2:
« Última modificación: Octubre 21, 2011, 14:18:23 pm por negroVeloz »

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Re:“Sería fatal para Chile que volviera Bachelet”
« Respuesta #30 en: Octubre 21, 2011, 14:25:45 pm »
Aquí tu resumen:
No estamos tan  :diablo: como para tanto  :cop2:

 :risa2:

Por favor señor webmaster, agregar un botón que diga: "VERSIÓN RESUMIDA" para poder leer los post de Tandersan.
 :risa2:
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Re:“Sería fatal para Chile que volviera Bachelet”
« Respuesta #31 en: Octubre 21, 2011, 14:27:47 pm »
acá entra en juego el manejo político de las cosas también; hay mucha gente ignorante en Chile, esto no tiene relación con que sean pobres o ricos, sino que son ingenuos al máximo, son desinformados o bien viven en otro mundo; por ejemplo, los faranduleros, los mekano, yingo o similares, no saben en que suelo pisan, el manejo político entonces hace su tarea; la Camilita se ha encargado de decir que es tal o cual país la educación es gratis y hay mucho receptor ignorante que se queda con eso y lo repite como loro y exige lo mismo acá, pero lo que no averiguan, y obviamente la Camilita no les dice, es que en esos países el PIB es mayor al de Chile, los impuestos pagados son mucho mayores, y que aún así muchos de esos países están quebrando financieramente porque ese sistema no es sostenible. La educación gratis es solo pan para hoy.

Te has tomado la molestia de averiguar porque algunos paises europeos estan quebrados?

El otro dia te dejé un articulo de Roubini, pero no quisiste leerlo, ahi sale explicado.

Hay varios paises que tienen un tremendo aparato estatal que da educación y salud de calidad universales y no estan quebrados ni nada parecido. Suecia, Finlandia, Dinamarca, Canadá, Noruega, etc... son suficientes ejemplos de que tu afirmación es una falacia lógica.

Entonces, antes de ponerse a disparar contra lo que no se conoce, tarea para la casa, investigar.  :cop2:

Hay una parte de irrresponsabilidad fiscal en ello, no lo voy a negar, pero hay más también.

Franquicias tributarias a los sectores mas pudientes de la población, eso en el largo plazo ocasionó que los estados tuvieran que endeudarse para poder seguir con la asistencia, que antes se financiaba con impuestos. No podías quitarle los beneficios a la gran mayoria mientras le rebajabas los impuestos a los ricos, porque sino, no hubiera pasado piola, dicho en buen chileno las franquicias tributarias.

-Rescates multimillonarios a bancos atrapados en los activos hipotecarios basura, eso llevó definitivamente a la ruina a algunos estados europeos.

Cierta cuota de irresponsabilidad fiscal, dicho de otra forma, quizá un 100% de salud y educación gratis no porque el PIB del pais no daba para eso, Grecia o Portugal por ej. son paises que derechamente no tienen un PIB que les permitiera darse esos lujos.

Y el ingreso de una masa de aprox. 2.000.000.000 de nuevos trabajadores que compiten deslealmente con la mano de obra europea, contra eso no hay nada que hacer.

Pero decir livianamente y sin ningun fundamento que no es posible, me parece irrresponsable y de un sesgo puramente i-deo-lo-gi-co.  :cop2:

A lo mejor Chile todavia no da para llegar ahí, si creo que hay que cambiar la forma de financiamiento a quienes no les corresponda gratuidad, y porsupuesto fiscalizar el lucro ilegitimo, que creo que es uno de los peores males que hay que erradicar.
« Última modificación: Octubre 21, 2011, 14:29:35 pm por el_che »

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Re:“Sería fatal para Chile que volviera Bachelet”
« Respuesta #32 en: Octubre 21, 2011, 15:25:50 pm »
 :??
MegaPost Tander Mode On detected  :risa2:

Te has tomado la molestia de averiguar porque algunos paises europeos estan quebrados?

El otro dia te dejé un articulo de Roubini, pero no quisiste leerlo, ahi sale explicado.

Hay varios paises que tienen un tremendo aparato estatal que da educación y salud de calidad universales y no estan quebrados ni nada parecido. Suecia, Finlandia, Dinamarca, Canadá, Noruega, etc... son suficientes ejemplos de que tu afirmación es una falacia lógica.

Entonces, antes de ponerse a disparar contra lo que no se conoce, tarea para la casa, investigar.  :cop2:

Hay una parte de irrresponsabilidad fiscal en ello, no lo voy a negar, pero hay más también.

Franquicias tributarias a los sectores mas pudientes de la población, eso en el largo plazo ocasionó que los estados tuvieran que endeudarse para poder seguir con la asistencia, que antes se financiaba con impuestos. No podías quitarle los beneficios a la gran mayoria mientras le rebajabas los impuestos a los ricos, porque sino, no hubiera pasado piola, dicho en buen chileno las franquicias tributarias.

-Rescates multimillonarios a bancos atrapados en los activos hipotecarios basura, eso llevó definitivamente a la ruina a algunos estados europeos.

Cierta cuota de irresponsabilidad fiscal, dicho de otra forma, quizá un 100% de salud y educación gratis no porque el PIB del pais no daba para eso, Grecia o Portugal por ej. son paises que derechamente no tienen un PIB que les permitiera darse esos lujos.

Y el ingreso de una masa de aprox. 2.000.000.000 de nuevos trabajadores que compiten deslealmente con la mano de obra europea, contra eso no hay nada que hacer.

Pero decir livianamente y sin ningun fundamento que no es posible, me parece irrresponsable y de un sesgo puramente i-deo-lo-gi-co.  :cop2:

A lo mejor Chile todavia no da para llegar ahí, si creo que hay que cambiar la forma de financiamiento a quienes no les corresponda gratuidad, y porsupuesto fiscalizar el lucro ilegitimo, que creo que es uno de los peores males que hay que erradicar.
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Re:“Sería fatal para Chile que volviera Bachelet”
« Respuesta #33 en: Octubre 21, 2011, 15:28:31 pm »
Me detengo en este punto.
¿Crees que Chile tiene PIB como para darlo todo gratis?
¿Existe además alguna política de desarrollo a largo plazo, que nos permita mantener la gratuidad cuando se acabe el cobre?

No pues, no es 100% ideológico, aquí no se puede dar todo gratis aún. Menos que la gente abusa de lo gratis, no lo aprecia, no lo cuida.

Por lo demás, insisto: no confundamos educación gratis, que existe para muchos; con cartón-para-ser-ejecutivo-top-y-ganar-millones gratis.

Cierta cuota de irresponsabilidad fiscal, dicho de otra forma, quizá un 100% de salud y educación gratis no porque el PIB del pais no daba para eso, Grecia o Portugal por ej. son paises que derechamente no tienen un PIB que les permitiera darse esos lujos.
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Re:“Sería fatal para Chile que volviera Bachelet”
« Respuesta #34 en: Octubre 21, 2011, 15:33:09 pm »
:??
MegaPost Tander Mode On detected  :risa2:

Lo que pasa es que se repite mucho eso de que la quiebra de europa es culpa de la asistencia social, pero la verdad es que esa es una mentira difundida por quienes quieren hacerse la america privatizando los servicios.

Y porsupuesto la gente cree lo que se ajusta mejor a sus creencias e ideologia y lo repite, sin averiguar de otras fuentes.

Roubini predijo la crisis financiera de 2008 y ha dado la receta para solucionar lo de ahora, pero no le hacen caso!!! Es como un Waissbluth, pero de la economia global :D

Desconectado Comufacho

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Re:“Sería fatal para Chile que volviera Bachelet”
« Respuesta #35 en: Octubre 21, 2011, 15:36:06 pm »
Me detengo en este punto.
¿Crees que Chile tiene PIB como para darlo todo gratis?
¿Existe además alguna política de desarrollo a largo plazo, que nos permita mantener la gratuidad cuando se acabe el cobre?

No pues, no es 100% ideológico, aquí no se puede dar todo gratis aún. Menos que la gente abusa de lo gratis, no lo aprecia, no lo cuida.

Por lo demás, insisto: no confundamos educación gratis, que existe para muchos; con cartón-para-ser-ejecutivo-top-y-ganar-millones gratis.

No. Ni tampoco creo que hacerlo en Chile sea una buena idea. De hecho creo que en cuanto al financiamiento hay que darle prioridad a la salud y las pensiones, la educación se puede mejorar sin gratuidad total, primero porque no es vital como la salud y las pensiones, y segundo porque se prestaria para mucho abuso y flojera, no faltarian los que aprovecharian para irse a vegetar y postergar el servicio mientras aprovechan de no trabajar.

El objetivo de mi post era desmentir una falsedad que se repite mucho, por conveniencia ideologica, mas que con verdaderos argumentos.

Desconectado Tandersan

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Re:“Sería fatal para Chile que volviera Bachelet”
« Respuesta #36 en: Octubre 21, 2011, 16:21:44 pm »
¿De dónde sacas tanto tiempo para leer?
Yo estoy lleno de cosas!  :cop2:
 :risa2:

Bueno, estoy de acuerdo que la asistencia social no es LA causa; pero claramente la ideología de entregar beneficios al por mayor genera un problema más que una solución, y es una burbuja. No me digas que Grecia cayó solo por mala gestión; o España que despilfarró recursos al por mayor. El resto de los países que tienen más beneficios que nosotros y están "estables", lo hacen a costa de una carga tributaria no menor, que aquí en Chile una similar junto con la fiscalización Europea, tendría a toda la gente protestando en la calle contra el abuso Gubernamental, todos los días.

Y aún así, los más ricos están postulando allá, que les cobren más tributos, porque las arcas están flacas pos hom. No han caído porque les queda flujo, pero están tan flacas, que otra crisis y vas a ver como se viene abajo el mundo completo.

Acá en Chile podríamos empezar por fiscalizar mejor el tema tributario, y subir el impuesto a nuestros minerales. Y definitivamente, aumentar el presupuesto I+D agresivamente. Podríamos tener 10 científicos investigando usos alternativos del cobre 24/7, por ejemplo. O desarrollando métodos de energía mareomotriz. O diseñando mejores represas, más eficientes, menos invasivas, etc, etc, etc.

Roubini predijo la crisis financiera de 2008 y ha dado la receta para solucionar lo de ahora, pero no le hacen caso!!! Es como un Waissbluth, pero de la economia global :D
« Última modificación: Octubre 21, 2011, 16:23:38 pm por Tandersan »
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Re:“Sería fatal para Chile que volviera Bachelet”
« Respuesta #37 en: Octubre 21, 2011, 16:32:24 pm »
Si se viene una crisis no hay bolsillo q aguante, de hecho me sorprende q haya paises que resistan tan bien una crisis tan prolongada.

En todo caso no hablemos de esta crisis como algo natural porque clramente no lo es, una cosa es que la inercia produzca agotamiento del ciclo, otra muy distinta es "crashing our economy on purpose to make themselves rich" :cop2:

Desconectado Comufacho

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Re:“Sería fatal para Chile que volviera Bachelet”
« Respuesta #38 en: Octubre 21, 2011, 16:39:50 pm »
Otra cosa para complementar mi punto. EEUU desde la era Reagan viene recortando prestaciones y jibarizando a su estado, desde entonces es evidente la decadencia del pais y la rebaja en la calidad de vida de sus ciudadanos. Y estan casi
arruinados, solo se salvan porque son los dueños de la imprenta.

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Re:“Sería fatal para Chile que volviera Bachelet”
« Respuesta #39 en: Octubre 21, 2011, 17:20:19 pm »
Otra cosa para complementar mi punto. EEUU desde la era Reagan viene recortando prestaciones y jibarizando a su estado, desde entonces es evidente la decadencia del pais y la rebaja en la calidad de vida de sus ciudadanos. Y estan casi
arruinados, solo se salvan porque son los dueños de la imprenta.

el día que todos los papeles impresos dispersos por el mundo ingresen al país (USA) queda la mansaca....

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