Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Política => Mensaje iniciado por: Jack2010 en Octubre 20, 2011, 11:57:50 am
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http://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2011/10/20/marta-lagos-seria-fatal-para-chile-que-volviera-bachelet/ (http://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2011/10/20/marta-lagos-seria-fatal-para-chile-que-volviera-bachelet/)
en mi opinión, será fatal la segunda vuelta de bachelet
con presiones sociales crecientes y precio del cobre a $2, como mucho
este pais se va a la cresta...
lo doy firmado en la notaria Acharán
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No más fatal que las opiniones de esa señora :cop2:
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No más fatal que las opiniones de esa señora :cop2:
???
"no mas fatal"
que señora? la gordis o la señora Marta?
Mi no entender a TanderWallStreetSan... ::) ::)
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Marta Lagos.
Si ahora es un 90% menos bruja que lo que era hace 10 años, todavía es insoportable.
Me tocó hacer varios pitutos en MORI, vieja negrera, rasca, miradora en menos, cagada y etc etc etc.
Y cuando sale en la tele, parece que no mata una mosca.
Sobre Bachelet, no se si le haría mal a Chile que vuelva. Mejor tener adormecida a la gente creyendo que está mejor aún si no es así; que trata de enfrentar la realidad del país pero tener cagadas todos los días. :(
???
"no mas fatal"
que señora? la gordis o la señora Marta?
Mi no entender a TanderWallStreetSan... ::) ::)
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Sobre Bachelet, no se si le haría mal a Chile que vuelva. Mejor tener adormecida a la gente creyendo que está mejor aún si no es así; que trata de enfrentar la realidad del país pero tener cagadas todos los días. :(
No compro esa teoria de que el descontento social es culpa de Piñera. Ni menos que estarian calladitos con el gobierno de la concertación.
Todo esto hubiera ocurrido con cualquier gobierno de *la concertación por el cambio*.
Recuerda que es un fenómeno a escala mundial.
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Todo esto hubiera ocurrido con cualquier gobierno de *la concertación por el cambio*.
:plaf: :cop2: :nanay:
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Apoyo a Tandersan.
Si estimo que con Piñera la cosa es mas fuerte. Tengo dos argumentos:
..la teoria: Para los izquierdistas-marxistas lo que nueve la historia es la tensión dialéctica. El 'materialismo dialéctico' lo definía como la lucha de clases. De ahí que hablar del gobierno como el gobierno de los ricos o el gobierno de los empresarios es para generar mayor 'tensión' dialéctica que conduzca al cambio.
..la práctica: lo escuché de boca de gente ligada a grupos de izquierda radical. El gobierno de derecha sería la oportunidad de generar cambios a través de la violencia sistemática. Ellos -aquella izquierda- no tiene nada que perder y todo por ganar: usan la violencia en contar el gobierno, generan inseguridad en la población y malestar hacia el propio gobierno que no actua con suficiente fuerza; y si el gobierno responde, ellos se presentan como las victimas de 'atropellos' a los DDHH acusando al gobierno de ser 'fascista', violento y de ser la vuelta a la dictadura.
Y sobre comparar lo que pasa en Chile para meterlo en el mismo saco respecto a lo que pasa en Siria, España o Nueva York...un chiste.
Como es un chiste tb querer creer que las manifestaciones en Chile son porque 'el modelo' no da para mas.
Hace menos de dos años un candidato propuso en su gobierno todo lo que hoy plantean los "indignados" chilenos: fin a la usura de las tarjetas, nacionalizacion del cobre, desmunicipalizacion de la educacion, etc...
Ese candidato saco el 6%
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O sea, ojala los abusos que se cometen aca fueran un chiste, si lo son es un chiste de muy mal gusto.
A diferencia tuya, creo que hay razones suficientes en nuestro pais para estar indignado.
Los chilenos estamos con el sistema pero creemos que 20 años de vernos la cara fueron suficientes. Nadie quiere echar abajo al sistema, solo queremos hacerlo mas justo y sustentable. Sera mucho pedir?
Porque sera que en Canada, Suecia o Nueva Zelandia no hay indignados? Tarea para la casa para los defensores del neoliberalismo savaje imperante en el paisito.
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“Sería fatal para Chile que volviera Bachelet”
SI.
:chan:
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Yo también tengo razones para estar indignado: no me alcanzan las lucas para un BMW cero kilómetro. :enojao:
Igualito a otros países donde mueren decenas de personas todos los días. :cop2:
No creo que tengamos razones suficientes para estar indignados. No existe un rompimiento crítico entre la salida de Bachelet y la entrada de Piñera, para haber pasado del paraíso del 80% al infierno del 20%. No se justifica bajo ninguna lógica ni razonamiento humano.
Si la gente ya estaba cansada antes, harto gila para dar tanto respaldo a Bachelet, quien también sería responsable de esto.
Nuestros problemas en el contexto internacional son un moco, pero como somos esquizofrénicos nos gusta pensar que aquí pasa de todo, solo aquí; y que todo lo que pasa, es lo más malo o lo más bueno.
O sea, ojala los abusos que se cometen aca fueran un chiste, si lo son es un chiste de muy mal gusto.
A diferencia tuya, creo que hay razones suficientes en nuestro pais para estar indignado.
Los chilenos estamos con el sistema pero creemos que 20 años de vernos la cara fueron suficientes. Nadie quiere echar abajo al sistema, solo queremos hacerlo mas justo y sustentable. Sera mucho pedir?
Porque sera que en Canada, Suecia o Nueva Zelandia no hay indignados? Tarea para la casa para los defensores del neoliberalismo savaje imperante en el paisito.
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Yo también tengo razones para estar indignado: no me alcanzan las lucas para un BMW cero kilómetro. :enojao:
Igualito a otros países donde mueren decenas de personas todos los días. :cop2:
No creo que tengamos razones suficientes para estar indignados. No existe un rompimiento crítico entre la salida de Bachelet y la entrada de Piñera, para haber pasado del paraíso del 80% al infierno del 20%. No se justifica bajo ninguna lógica ni razonamiento humano.
Si la gente ya estaba cansada antes, harto gila para dar tanto respaldo a Bachelet, quien también sería responsable de esto.
Nuestros problemas en el contexto internacional son un moco, pero como somos esquizofrénicos nos gusta pensar que aquí pasa de todo, solo aquí; y que todo lo que pasa, es lo más malo o lo más bueno.
Tander,
no se trata de que bachelet lo halla hecho mejor que piñera
es solo un tema de marketing, el popular espera su bono de 40000 y todos los subsidios que les dieron, y muchos trabajadores publicos que ganaban buen sueldo sin trabajar, y si le sumamos los arreglines de las intituciones
obvio que quieren que vuelva, pero con las cagadas que se mando los mas realistas esperamos que No vuelva a ser presidenta...
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Se trata mucho de eso, porque si este problema venía de antes y la gente se indigna ahora, no es tan sencillo como indicar que a Piñera le tocó la mala suerte; sino que hay factores agravantes que artificialmente han generado mucho más malestar, y los problemas se han magnificado.
Si bien es cierto que la educación es como las pelotas, me pregunto yo por qué no hemos hecho una cosa similar por la Salud por ejemplo, que me parece es más derecho básico que el cartón de la U.
Tengo claro que hay problemas en Chile como en todo el mundo, pero para dejar la cagá todos los días y hablar de lucha aquí, lucha allá; me parece exagerado. Creo que no estamos tan mal para llegar a eso, pero sí hemos dejado que los niños hagan lo que quieran, y se están aprovechando de eso.
Tander,
no se trata de que bachelet lo halla hecho mejor que piñera
es solo un tema de marketing, el popular espera su bono de 40000 y todos los subsidios que les dieron, y muchos trabajadores publicos que ganaban buen sueldo sin trabajar, y si le sumamos los arreglines de las intituciones
obvio que quieren que vuelva, pero con las cagadas que se mando los mas realistas esperamos que No vuelva a ser presidenta...
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Mal de muchos consuelo de tontos.
Acá hay cosas que están mal, algunas impresentables(no las voy a mencionar porque todos sabemos cuales son), que no haya matanzas como en otros lados y que la pobreza no sea tan salvaje como en la India, no quiere decir que no quede camino por recorrer.
Y por favor no se confundan, el 80% de Bachelet era un respaldo hacia la persona, no hacia la figura del gobierno, el resultado de la elección lo demuestra claramente. Ante dos malos candidatos, Frei y Piñera, ganó justamente el que representaba el rompimiento con lo que representa Bachelet.
:cop2: :cop2: :cop2: por porfiado.
Yo también tengo razones para estar indignado: no me alcanzan las lucas para un BMW cero kilómetro. :enojao:
Igualito a otros países donde mueren decenas de personas todos los días. :cop2:
No creo que tengamos razones suficientes para estar indignados. No existe un rompimiento crítico entre la salida de Bachelet y la entrada de Piñera, para haber pasado del paraíso del 80% al infierno del 20%. No se justifica bajo ninguna lógica ni razonamiento humano.
Si la gente ya estaba cansada antes, harto gila para dar tanto respaldo a Bachelet, quien también sería responsable de esto.
Nuestros problemas en el contexto internacional son un moco, pero como somos esquizofrénicos nos gusta pensar que aquí pasa de todo, solo aquí; y que todo lo que pasa, es lo más malo o lo más bueno.
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Mal de muchos consuelo de tontos.
Acá hay cosas que están mal, algunas impresentables(no las voy a mencionar porque todos sabemos cuales son), que no haya matanzas como en otros lados y que la pobreza no sea tan salvaje como en la India, no quiere decir que no quede camino por recorrer.
Y por favor no se confundan, el 80% de Bachelet era un respaldo hacia la persona, no hacia la figura del gobierno, el resultado de la elección lo demuestra claramente. Ante dos malos candidatos, Frei y Piñera, ganó justamente el que representaba el rompimiento con lo que representa Bachelet.
:cop2: :cop2: :cop2: por porfiado.
por lo mismo, si el apoyo es a bachelet y no a la concertacion.
si la señora se postula y gana la presidencia
creo que SI seria fatal para Chile
ya que se mando varias cagadas la señora pero el buen marketing lo arreglo todo con la sonrisa simpatica.
:cop2:
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tranquilos, la concerta no vuelve en varios años, en el último año de gobierno empiezan los cortes de cinta y los bonos y todos votan feliz por la derecha... bueeee... el 51.5% de siempre nomás que hace ganar la elección para cualquier lado, acá hay un 45% fijo de concertación y otro 45% fijo de alianza, el resto de los votos es el que se deben ganar los candidatos y ese 10% es el que decide todo.
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tranquilos, la concerta no vuelve en varios años, en el último año de gobierno empiezan los cortes de cinta y los bonos y todos votan feliz por la derecha... bueeee... el 51.5% de siempre nomás que hace ganar la elección para cualquier lado, acá hay un 45% fijo de concertación y otro 45% fijo de alianza, el resto de los votos es el que se deben ganar los candidatos y ese 10% es el que decide todo.
De esta derecha, el que debe ir fijo es Golborne... he escuchado a cada vieja que votarian por el, siendo casi todas ellas antiguas concertacionistas...
vox populi!!
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tranquilos, la concerta no vuelve en varios años, en el último año de gobierno empiezan los cortes de cinta y los bonos y todos votan feliz por la derecha... bueeee... el 51.5% de siempre nomás que hace ganar la elección para cualquier lado, acá hay un 45% fijo de concertación y otro 45% fijo de alianza, el resto de los votos es el que se deben ganar los candidatos y ese 10% es el que decide todo.
No estoy tan seguro de eso. Lamentablemente no tengo una buena opinión de la cultura política del chileno que siempre se ha destacado por mezclar peras con manzanas y lo que ven es solo caos y descontento, imágen que se está enquistando en el actual gobierno independiente a que los problemas de fondo se vengan arrastrando por décadas. El tema ni siquiera pasa por Piñera sino que por la derecha en general , ese es el análisis que hace el chileno común y corriente.
¿Hubo tanto caos social en los gobiernos de la concertación? NO. Entonces volvamos a lo de antes. No existe mayor razonamiento que ese.
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tranquilos, la concerta no vuelve en varios años, en el último año de gobierno empiezan los cortes de cinta y los bonos y todos votan feliz por la derecha... bueeee... el 51.5% de siempre nomás que hace ganar la elección para cualquier lado, acá hay un 45% fijo de concertación y otro 45% fijo de alianza, el resto de los votos es el que se deben ganar los candidatos y ese 10% es el que decide todo.
La concertación tiene un 17% y la alianza un 25%... no entiendo de donde sacan tanto apoyo si han fracasado estrepitosamente como gobernantes. De hecho creo que la alianza merece un poco mas de apoyo y la concertación menos :cop2:
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De esta derecha, el que debe ir fijo es Golborne... he escuchado a cada vieja que votarian por el, siendo casi todas ellas antiguas concertacionistas...
vox populi!!
Es una buena alternativa y sin duda que si Longueira continúa en la senda que está manejando ahora, también puede ir agarrando alas y simpatía, sobre todo para los que buscan algo mas de mano firme contra el vandalismo y la delincuencia, Golborne tiene una apariencia mas "bonachona" y eso le puede generar una actitud mas permisiva a los ojos de muchos.
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Es una buena alternativa y sin duda que si Longueira continúa en la senda que está manejando ahora, también puede ir agarrando alas y simpatía, sobre todo para los que buscan algo mas de mano firme contra el vandalismo y la delincuencia, Golborne tiene una apariencia mas "bonachona" y eso le puede generar una actitud mas permisiva a los ojos de muchos.
posibles candidatos de la derecha
-Golborne (tiene el apoyo de la gente por su simpatica, igual que Bachelet)
-Allamand (subio su apoyo desde el acciden te JF)
-Longueira (si logra bajar el IE, y sigue tratando de apoyar a la clase media puede ganar ma apoyo)
posibles candidatos de la concerta
-por mas que busco no encuentro
-toha (fuera)
-Lagos Weber (fuera)
-Gomez (podria ser pero no tiene el apoyo)
-Bachelet (al parecer es la unica carta que les queda)
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posibles candidatos de la derecha
-Golborne (tiene el apoyo de la gente por su simpatica, igual que Bachelet)
-Allamand (subio su apoyo desde el acciden te JF)
-Longueira (si logra bajar el IE, y sigue tratando de apoyar a la clase media puede ganar ma apoyo)
posibles candidatos de la concerta
-por mas que busco no encuentro
-toha (fuera)
-Lagos Weber (fuera)
-Gomez (podria ser pero no tiene el apoyo)
-Bachelet (al parecer es la unica carta que les queda)
Se me había escapado Allamand :thumbsup:, efectivamente puede ser una buena alternativa también y ya tendríamos tres bastante mas decentes de los que podría proponer la concertación y de los que mencionas, también me parece que la única carta para ellos sigue siendo Bachelet, no tiene mas.
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Entre Longuiera y Golborne me quedo con este ultimo. Porque?
Longuiera es seco, un politico peso pesado y bueno para construir acuerdos, pero el problema es que la gente no lo quiere, o sea si la teoria de que el descontento social es porque Piñera esta en el gobierno, entonces con Longuiera seria distinto? No lo creo.
Golborne es un tipo ejecutivo y profesional, que ademas cuenta con la simpatia del "vulgo" como le llaman acá a la masa electoral, que mejor, si al final eso es lo que se necesita para hacer las reformas mas impopulares, un wn simpatico que tenga capital politico para arriesgar.
Allamand ha estado piola en estos ultimos tiempos pero hace no mucho acá le tiraban toneladas de kk por lo conflictivo y desubicado que fué muchas veces.
Del otro lado del espectro politico, me gusta Andrés Velasco y sobretodo Nicolás Eyzaguirre, este ultimo más porque es simpatico y tambien contaria con el beneplácito del pueblo.
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Se me había escapado Allamand :thumbsup:, efectivamente puede ser una buena alternativa también y ya tendríamos tres bastante mas decentes de los que podría proponer la concertación y de los que mencionas, también me parece que la única carta para ellos sigue siendo Bachelet, no tiene mas.
y tambien por el PC
camila vallejos :risa2:
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de la concerta se está postulando Velasco, y Lagos junior se dice que tiene bastante apoyo.... como dije antes cada bando parte con un 45% de votos, hay que pelear unos pocos para ganar.
golborne?? no me gusta, le falta lo mismo que a Piñera, manejo político; Allamand es mejor carta. La actual crisis reflejada en deordenes y vándalos por todsos lados, el no respeto a la autoridad y el libertinaje es solo por mal manejo político, los gobiernos anteriores no eran mejores que éste, de hecho creo que este gobierno a poco andar ha hecho mucho más que todos los anteriores juntos, pero los anteriores tenían la ventaja de mantener contenta a la gente, a punta de mentiras o promesas, pero manejaban a la masa, podías estar muriendo de hambre pero te vendían la pomada que estaban trabajando para arreglar tu situación, eso es manejo político.
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y tambien por el PC
camila vallejos :risa2:
Le doy 4 años como diputada, si hasta entonces seguimos con las AFP, Isapres, Farmacias, y Bancos estafando a la ciudadania no te quepa duda que va a salir elegida.
<Rommel>Yo ya tengo reservados mis pasajes a Miami por si gana </Rommel> :risa2:
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Le doy 4 años como diputada, si hasta entonces seguimos con las AFP, Isapres, Farmacias, y Bancos estafando a la ciudadania no te quepa duda que va a salir elegida.
<Rommel>Yo ya tengo reservados mis pasajes a Miami por si gana </Rommel> :risa2:
Yo no arranco, me quedo a combatir :hide: :cop2:
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Dynamo, el 20% de apoyo es un no-respaldo a Piñera, no al Gobierno. :pozozipy:
Aquí no estamos tan mal. Comparados con países con características similares, comparados con la región, comparados a nivel mundial.
Espero más reflexión de alguien que viaja seguido, estimado. No seamos provincianos para nuestras cosas.
Que quede camino por recorrer no significa nada.
A Canadá también le queda camino por recorrer, y eso no implica que "estén mal, con temas impresentables".
¿Cuál es la variables entonces? La DISTANCIA relativa que queda por recorrer. Distancia.
Y para cuantificar Distancia, requieres comparar. :cop2: Y en comparación, estamos en la media, quizás un poco más arriba, en el globo. ¿Y eso para tí es el fin del mundo, como para tener webones protestando todos los días poco menos, con posturas intransigentes? :cop2:
Claramente el ánimo es hinchar las pelotas a ver si se consigue algo, que no es mejor Educación por lo demás. Y los opositores están felices arriba del carro, porque según ellos de igual a igual no podrían volver al poder, entonces es mejor seguir haciendo lo mismo: darle a la masa cualquier cosa que pida, sin liderazgo, y luego echarse en los huevos otros cuatro años más.
Cuando salgamos a protestar por temas importantes, o por temas de fondo; y no solo para darles cartones gratis a los weones del CRUCH, 30% de la matrícula y de las familias más acomodadas, te voy a dar la razón.
Mal de muchos consuelo de tontos.
Acá hay cosas que están mal, algunas impresentables(no las voy a mencionar porque todos sabemos cuales son), que no haya matanzas como en otros lados y que la pobreza no sea tan salvaje como en la India, no quiere decir que no quede camino por recorrer.
Y por favor no se confundan, el 80% de Bachelet era un respaldo hacia la persona, no hacia la figura del gobierno, el resultado de la elección lo demuestra claramente. Ante dos malos candidatos, Frei y Piñera, ganó justamente el que representaba el rompimiento con lo que representa Bachelet.
:cop2: :cop2: :cop2: por porfiado.
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En el fondo estoy de acuerdo contigo, a mi tambien me indigna ver a los encapuchados destruyendo el patrimonio y me da verguenza internacional las imagenes de los carabineros tapandose con sus escudos de acrilico mientras les arrojan objetos contundentes.
Pero si quieres cambios hay que protestar, no hay otra manera. Hace un años atras era impensado escuchar a connotados personajes del mundo empresarial abiertos a una reforma tributaria, y derechamente, a aportar un poco más.
Estoy de acuerdo en que una protesta pacifica y buenos argumentos son el mejor camino, por eso precisamente es que el gobierno se hace el wn con los encapuchados, porque dejarlos hacer es la estrategia fácil para quitarle legitimidad a las demandas ciudadanas.
Dynamo, el 20% de apoyo es un no-respaldo a Piñera, no al Gobierno. :pozozipy:
Aquí no estamos tan mal. Comparados con países con características similares, comparados con la región, comparados a nivel mundial.
Espero más reflexión de alguien que viaja seguido, estimado. No seamos provincianos para nuestras cosas.
Que quede camino por recorrer no significa nada.
A Canadá también le queda camino por recorrer, y eso no implica que "estén mal, con temas impresentables".
¿Cuál es la variables entonces? La DISTANCIA relativa que queda por recorrer. Distancia.
Y para cuantificar Distancia, requieres comparar. :cop2: Y en comparación, estamos en la media, quizás un poco más arriba, en el globo. ¿Y eso para tí es el fin del mundo, como para tener webones protestando todos los días poco menos, con posturas intransigentes? :cop2:
Claramente el ánimo es hinchar las pelotas a ver si se consigue algo, que no es mejor Educación por lo demás. Y los opositores están felices arriba del carro, porque según ellos de igual a igual no podrían volver al poder, entonces es mejor seguir haciendo lo mismo: darle a la masa cualquier cosa que pida, sin liderazgo, y luego echarse en los huevos otros cuatro años más.
Cuando salgamos a protestar por temas importantes, o por temas de fondo; y no solo para darles cartones gratis a los weones del CRUCH, 30% de la matrícula y de las familias más acomodadas, te voy a dar la razón.
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Aquí no estamos tan mal. Comparados con países con características similares, comparados con la región, comparados a nivel mundial.
acá entra en juego el manejo político de las cosas también; hay mucha gente ignorante en Chile, esto no tiene relación con que sean pobres o ricos, sino que son ingenuos al máximo, son desinformados o bien viven en otro mundo; por ejemplo, los faranduleros, los mekano, yingo o similares, no saben en que suelo pisan, el manejo político entonces hace su tarea; la Camilita se ha encargado de decir que es tal o cual país la educación es gratis y hay mucho receptor ignorante que se queda con eso y lo repite como loro y exige lo mismo acá, pero lo que no averiguan, y obviamente la Camilita no les dice, es que en esos países el PIB es mayor al de Chile, los impuestos pagados son mucho mayores, y que aún así muchos de esos países están quebrando financieramente porque ese sistema no es sostenible. La educación gratis es solo pan para hoy.
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Yo no arranco, me quedo a combatir :hide: :cop2:
Subversivo, violentista y terrorista en potencia DETECTED.
:mafia:
Por favor señor webmaster, agregar un botón que diga: "VERSIÓN RESUMIDA" para poder leer los post de Tandersan.
:risa2:
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Aquí tu resumen:
No estamos tan :diablo: como para tanto :cop2:
:risa2:
Por favor señor webmaster, agregar un botón que diga: "VERSIÓN RESUMIDA" para poder leer los post de Tandersan.
:risa2:
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acá entra en juego el manejo político de las cosas también; hay mucha gente ignorante en Chile, esto no tiene relación con que sean pobres o ricos, sino que son ingenuos al máximo, son desinformados o bien viven en otro mundo; por ejemplo, los faranduleros, los mekano, yingo o similares, no saben en que suelo pisan, el manejo político entonces hace su tarea; la Camilita se ha encargado de decir que es tal o cual país la educación es gratis y hay mucho receptor ignorante que se queda con eso y lo repite como loro y exige lo mismo acá, pero lo que no averiguan, y obviamente la Camilita no les dice, es que en esos países el PIB es mayor al de Chile, los impuestos pagados son mucho mayores, y que aún así muchos de esos países están quebrando financieramente porque ese sistema no es sostenible. La educación gratis es solo pan para hoy.
Te has tomado la molestia de averiguar porque algunos paises europeos estan quebrados?
El otro dia te dejé un articulo de Roubini, pero no quisiste leerlo, ahi sale explicado.
Hay varios paises que tienen un tremendo aparato estatal que da educación y salud de calidad universales y no estan quebrados ni nada parecido. Suecia, Finlandia, Dinamarca, Canadá, Noruega, etc... son suficientes ejemplos de que tu afirmación es una falacia lógica.
Entonces, antes de ponerse a disparar contra lo que no se conoce, tarea para la casa, investigar. :cop2:
Hay una parte de irrresponsabilidad fiscal en ello, no lo voy a negar, pero hay más también.
Franquicias tributarias a los sectores mas pudientes de la población, eso en el largo plazo ocasionó que los estados tuvieran que endeudarse para poder seguir con la asistencia, que antes se financiaba con impuestos. No podías quitarle los beneficios a la gran mayoria mientras le rebajabas los impuestos a los ricos, porque sino, no hubiera pasado piola, dicho en buen chileno las franquicias tributarias.
-Rescates multimillonarios a bancos atrapados en los activos hipotecarios basura, eso llevó definitivamente a la ruina a algunos estados europeos.
Cierta cuota de irresponsabilidad fiscal, dicho de otra forma, quizá un 100% de salud y educación gratis no porque el PIB del pais no daba para eso, Grecia o Portugal por ej. son paises que derechamente no tienen un PIB que les permitiera darse esos lujos.
Y el ingreso de una masa de aprox. 2.000.000.000 de nuevos trabajadores que compiten deslealmente con la mano de obra europea, contra eso no hay nada que hacer.
Pero decir livianamente y sin ningun fundamento que no es posible, me parece irrresponsable y de un sesgo puramente i-deo-lo-gi-co. :cop2:
A lo mejor Chile todavia no da para llegar ahí, si creo que hay que cambiar la forma de financiamiento a quienes no les corresponda gratuidad, y porsupuesto fiscalizar el lucro ilegitimo, que creo que es uno de los peores males que hay que erradicar.
-
:??
MegaPost Tander Mode On detected :risa2:
Te has tomado la molestia de averiguar porque algunos paises europeos estan quebrados?
El otro dia te dejé un articulo de Roubini, pero no quisiste leerlo, ahi sale explicado.
Hay varios paises que tienen un tremendo aparato estatal que da educación y salud de calidad universales y no estan quebrados ni nada parecido. Suecia, Finlandia, Dinamarca, Canadá, Noruega, etc... son suficientes ejemplos de que tu afirmación es una falacia lógica.
Entonces, antes de ponerse a disparar contra lo que no se conoce, tarea para la casa, investigar. :cop2:
Hay una parte de irrresponsabilidad fiscal en ello, no lo voy a negar, pero hay más también.
Franquicias tributarias a los sectores mas pudientes de la población, eso en el largo plazo ocasionó que los estados tuvieran que endeudarse para poder seguir con la asistencia, que antes se financiaba con impuestos. No podías quitarle los beneficios a la gran mayoria mientras le rebajabas los impuestos a los ricos, porque sino, no hubiera pasado piola, dicho en buen chileno las franquicias tributarias.
-Rescates multimillonarios a bancos atrapados en los activos hipotecarios basura, eso llevó definitivamente a la ruina a algunos estados europeos.
Cierta cuota de irresponsabilidad fiscal, dicho de otra forma, quizá un 100% de salud y educación gratis no porque el PIB del pais no daba para eso, Grecia o Portugal por ej. son paises que derechamente no tienen un PIB que les permitiera darse esos lujos.
Y el ingreso de una masa de aprox. 2.000.000.000 de nuevos trabajadores que compiten deslealmente con la mano de obra europea, contra eso no hay nada que hacer.
Pero decir livianamente y sin ningun fundamento que no es posible, me parece irrresponsable y de un sesgo puramente i-deo-lo-gi-co. :cop2:
A lo mejor Chile todavia no da para llegar ahí, si creo que hay que cambiar la forma de financiamiento a quienes no les corresponda gratuidad, y porsupuesto fiscalizar el lucro ilegitimo, que creo que es uno de los peores males que hay que erradicar.
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Me detengo en este punto.
¿Crees que Chile tiene PIB como para darlo todo gratis?
¿Existe además alguna política de desarrollo a largo plazo, que nos permita mantener la gratuidad cuando se acabe el cobre?
No pues, no es 100% ideológico, aquí no se puede dar todo gratis aún. Menos que la gente abusa de lo gratis, no lo aprecia, no lo cuida.
Por lo demás, insisto: no confundamos educación gratis, que existe para muchos; con cartón-para-ser-ejecutivo-top-y-ganar-millones gratis.
Cierta cuota de irresponsabilidad fiscal, dicho de otra forma, quizá un 100% de salud y educación gratis no porque el PIB del pais no daba para eso, Grecia o Portugal por ej. son paises que derechamente no tienen un PIB que les permitiera darse esos lujos.
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:??
MegaPost Tander Mode On detected :risa2:
Lo que pasa es que se repite mucho eso de que la quiebra de europa es culpa de la asistencia social, pero la verdad es que esa es una mentira difundida por quienes quieren hacerse la america privatizando los servicios.
Y porsupuesto la gente cree lo que se ajusta mejor a sus creencias e ideologia y lo repite, sin averiguar de otras fuentes.
Roubini predijo la crisis financiera de 2008 y ha dado la receta para solucionar lo de ahora, pero no le hacen caso!!! Es como un Waissbluth, pero de la economia global :D
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Me detengo en este punto.
¿Crees que Chile tiene PIB como para darlo todo gratis?
¿Existe además alguna política de desarrollo a largo plazo, que nos permita mantener la gratuidad cuando se acabe el cobre?
No pues, no es 100% ideológico, aquí no se puede dar todo gratis aún. Menos que la gente abusa de lo gratis, no lo aprecia, no lo cuida.
Por lo demás, insisto: no confundamos educación gratis, que existe para muchos; con cartón-para-ser-ejecutivo-top-y-ganar-millones gratis.
No. Ni tampoco creo que hacerlo en Chile sea una buena idea. De hecho creo que en cuanto al financiamiento hay que darle prioridad a la salud y las pensiones, la educación se puede mejorar sin gratuidad total, primero porque no es vital como la salud y las pensiones, y segundo porque se prestaria para mucho abuso y flojera, no faltarian los que aprovecharian para irse a vegetar y postergar el servicio mientras aprovechan de no trabajar.
El objetivo de mi post era desmentir una falsedad que se repite mucho, por conveniencia ideologica, mas que con verdaderos argumentos.
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¿De dónde sacas tanto tiempo para leer?
Yo estoy lleno de cosas! :cop2:
:risa2:
Bueno, estoy de acuerdo que la asistencia social no es LA causa; pero claramente la ideología de entregar beneficios al por mayor genera un problema más que una solución, y es una burbuja. No me digas que Grecia cayó solo por mala gestión; o España que despilfarró recursos al por mayor. El resto de los países que tienen más beneficios que nosotros y están "estables", lo hacen a costa de una carga tributaria no menor, que aquí en Chile una similar junto con la fiscalización Europea, tendría a toda la gente protestando en la calle contra el abuso Gubernamental, todos los días.
Y aún así, los más ricos están postulando allá, que les cobren más tributos, porque las arcas están flacas pos hom. No han caído porque les queda flujo, pero están tan flacas, que otra crisis y vas a ver como se viene abajo el mundo completo.
Acá en Chile podríamos empezar por fiscalizar mejor el tema tributario, y subir el impuesto a nuestros minerales. Y definitivamente, aumentar el presupuesto I+D agresivamente. Podríamos tener 10 científicos investigando usos alternativos del cobre 24/7, por ejemplo. O desarrollando métodos de energía mareomotriz. O diseñando mejores represas, más eficientes, menos invasivas, etc, etc, etc.
Roubini predijo la crisis financiera de 2008 y ha dado la receta para solucionar lo de ahora, pero no le hacen caso!!! Es como un Waissbluth, pero de la economia global :D
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Si se viene una crisis no hay bolsillo q aguante, de hecho me sorprende q haya paises que resistan tan bien una crisis tan prolongada.
En todo caso no hablemos de esta crisis como algo natural porque clramente no lo es, una cosa es que la inercia produzca agotamiento del ciclo, otra muy distinta es "crashing our economy on purpose to make themselves rich" :cop2:
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Otra cosa para complementar mi punto. EEUU desde la era Reagan viene recortando prestaciones y jibarizando a su estado, desde entonces es evidente la decadencia del pais y la rebaja en la calidad de vida de sus ciudadanos. Y estan casi
arruinados, solo se salvan porque son los dueños de la imprenta.
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Otra cosa para complementar mi punto. EEUU desde la era Reagan viene recortando prestaciones y jibarizando a su estado, desde entonces es evidente la decadencia del pais y la rebaja en la calidad de vida de sus ciudadanos. Y estan casi
arruinados, solo se salvan porque son los dueños de la imprenta.
el día que todos los papeles impresos dispersos por el mundo ingresen al país (USA) queda la mansaca....
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¿Y que tiene que ver todo esto con que vuelva o no Bachelet? :cop2:
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¿Y que tiene que ver todo esto con que vuelva o no Bachelet? :cop2:
en que sus billetes verdes no van a tener valor si queda la mansaca en yankeelandia y va a tener que volver a gobernar en Chile para arreglarse en euros y guardarlos en suiza :cop2: :cop2:
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Estimados, ¿¿Ustedes creen que el actual panorama politico se puede proyectar a las proximas elecciones??, Ayer teniamos a un gobierno de Izquierda que actuaba como de derecha, defendiendo como el mas Conservador el Modelo Economico. Hoy la realidad es diferente, la movilización social a logrado establecer que el modelo es absolutamente modificable y que la desigualdad social y economica en chile es desmensurada. En el intertanto los politicos hacen todos sus esfuerzos por desprestigiarse , pelean por el IPOD, se heredan los cargos, permiten la toma del congreso, etc. etc.
El movimiento que se ha generado es capaz de atraer a las urnas una cantidad de votos significativa capaz de romper con las relaciones porcentuales actuales y que han demostrado que rechazan a los politicos tradicionales vengan de donde vengan.
Por lo que veo dificil que vuelva la Bachelet, la concertacion tendra que esforzarse mucho para presentar un candidato a la altura de los acontecimientos. :enojao: :enojao:
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Y sí, la vuelta de Bachelet está siendo fatal para Chile :yaoming:
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Y sí, la vuelta de Bachelet está siendo fatal para Chile :yaoming:
Sí wn. :-[
Y recién van 6 meses de gobierno :yaoming:
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Me resisto a creer de que todo va tan mal.
Pero a ratos al ver tanto anuncio de medidas aplastantes como que me empiezo a preocupar....
Aún no llego a diciembre y no se si me van a renovar contrato, aunque no hay rumores de que me vayan a concursar el puesto (bueno eso lo veo yo con el nuevo jefe Zañartu quien sigue con su Evaristo chupa medias)....