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General => Ciudadanía y Cultura => Política => Mensaje iniciado por: FA en Mayo 05, 2012, 07:47:59 am
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Monseñor Goic ya el año pasado coloco sobre la mesa un nuevo concepto , el sueldo Etico, que deja en relevancia un componente valorico en cuanto debo pagar como minimo a un empleado para que este pueda vivir con dignidad.
Por otro lado escuchaba que la CUT quiere un sueldo minimo de $ 250.000 y como respuesta el gobierno dice que es una meta interesante llegar a esa cifra en algunos años.
Revisando el mercado laboral, de acuerdo a mis necesidades, puedo concluir que son muchas las empresas cuyos sueldos minimos son muy superiores al llamado sueldo minimo legal e incluso al sueldo etico.
Principalmente aquellas empresas de servicios no especializado o aquellas labores que no requieren especialización alguna estan afectadas por la fijación del sueldo minimo y este sueldo minimo es ccontrolado por el mercado, el cual esta fuertemente afectado por la presencia de imigrantes extranjeros.
¿¿¿Si le quitamos la presencia de extranjeros , muchos indocumentados, como peruanos, Bolivianos, Filipinos, a que valor estaria el sueldo minimo de mercado???
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Respecto a tu pregunta no se si hay alguna forma de hacer un cálculo objetivo, aunque habría que suponer que podría ser un poco mayor (pero ni tanto mas).
Solo un par de correcciones: la propuesta de Goic fue planteada por primera vez hace 5 años (no el año pasado). Y la palabra correcta es INMIGRACIÓN (para que, si quieres, corrijas el título del topic).
Saludos
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Principalmente aquellas empresas de servicios no especializado o aquellas labores que no requieren especialización alguna estan afectadas por la fijación del sueldo minimo y este sueldo minimo es ccontrolado por el mercado, el cual esta fuertemente afectado por la presencia de imigrantes extranjeros.
¿¿¿Si le quitamos la presencia de extranjeros , muchos indocumentados, como peruanos, Bolivianos, Filipinos, a que valor estaria el sueldo minimo de mercado???
Un basurero de empresa particular en Viña del Mar gana $ 250.000 , me consta porque soy proveedor por años de una de las empresas grandes dedicadas a este tema, con servicios desde Arica hasta Talcahuano. Ciertamente muchas otras de distintos rubros se manejan con el mínimo pero en términos generales no es la mayoría. Los vendedores por ejemplo, en su gran mayoría son contratados por el mínimo pero de ahí vienen las comisiones, premios y otros que dependiendo del rubro pueden aumentar en 50 lucas mas como en un par de millones de pesos y a veces mas.
Respecto al tema de los extranjeros indocumentados no creo que perjudiquen ni un 1% de la oferta laboral del país en donde el resto se rige normalmente por la legislación vigente. Las "empresas" que trabajan a la mala en este tema no pasan mas allá de las que se ubican en sectores agrícolas como el caso de Fra Fra y seguramente varios peruanos indocumentados trabajando de garzones en restaurantes de medio pelo de Santiago, pero en general no creo que incidan mayormente en la oferta y demanda general del país.
Habría que exceptuar a Arica e Iquique en donde lo mas probable es que sí existe una influencia importante y eso es sabido.
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de lo qu diga un curita notengo idea y no me preocupa, hace muchs años que no leo esas noticias y cuando sale uno en la ele la cambio de canal antes que pueda decir 2 palabras; sobre subir el salario mínimo así como así no creo que sea bueno, subes el salario mínimo y de inmediato tienes un alza en todos los productos ya que se produce un desequilibrio en la demanda de ciertos productos, lo cual puede generar una cadena que temrine con alzas en muchos productos (por ejemplo, subes el millón de sueldos mínimos, hay mas platita para comprar pan, como hay mas demanda d epan sube la harina, como sube la harina suben todos los productos que la usen).
Recuerdo cuando estaba la campaña presidencial y tatán ofrecía crear un millón de empleos, conversaba con una vecina rojita que decía (repetía lo mismo que todos) que iban a ser un millón con sueldo mediocre; le dije en ese entonces que la fórmula para subir los sueldos era primero crear empleos, al sueldo que fuera, una vez creados ese millón de empleo iba a haber una escasez de mano d eobra, entonces los sueldos iban a comenzar a subir solitos por el mercado, como ya no iba a haber tanta disponibilidad de, por ejemplo, un maestro panadero la empresa iba a tener que aumentar el sueldo de su maestro para retenerlo, de lo contrario es emaestro se iba a ir a la competencia porque le ofrecian mas sueldo ante la escasez de maestros y la necesidad de contar con uno. Hoy en dia esa vecina comunacha me dice "tenias razon, a veces nos cerramos en llevarle la contra a un gobierno solo por ser de oposición".
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Sería interesante saber qué % de los trabajadores recibe el sueldo mínimo, quizás nos llevemos mas de una sorpresa, porque si toda esta polémica es por un 5% de los trabajadores es distinto que si fuera el 50%.
Alguien tiene algún dato?
Por otra parte yo crearía un plan de incentivos tributarios a las empresas cuyo sueldo mínimo (base) pagado sea un sueldo ético.
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Hoy en La Tercera salen los datos.
La cifra bruta es 18%. El problema que dentro de esa cifra hay muchos que trabajan por jornada parcial (lo que significa en la práctica que no necesariamente ganan el mínimo si se saca proporcionalmente).
Según las cifras del seguro de cesantía son el 4,7%, mientras que un 13,1% gana "menos del mínimo" (lo que de nuevo se debe a personas que no trabajan jornada completa).
Así es que probablemente la cifra real esté en torno a un 10%.
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Creo que el gran problema hoy en dia es la inflación de la canasta basica.
Me hubiera gustado una medida menos regresiva que la devolución de impuestos por educación a los menos pobres de Chile, como eliminar el IVA del pan, frutas, pescados y verduras, y a los libros, para no gravar una actividad beneficiosa como es la lectura.
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Un basurero de empresa particular en Viña del Mar gana $ 250.000 , me consta porque soy proveedor por años de una de las empresas grandes dedicadas a este tema, con servicios desde Arica hasta Talcahuano. Ciertamente muchas otras de distintos rubros se manejan con el mínimo pero en términos generales no es la mayoría. Los vendedores por ejemplo, en su gran mayoría son contratados por el mínimo pero de ahí vienen las comisiones, premios y otros que dependiendo del rubro pueden aumentar en 50 lucas mas como en un par de millones de pesos y a veces mas.
Respecto al tema de los extranjeros indocumentados no creo que perjudiquen ni un 1% de la oferta laboral del país en donde el resto se rige normalmente por la legislación vigente. Las "empresas" que trabajan a la mala en este tema no pasan mas allá de las que se ubican en sectores agrícolas como el caso de Fra Fra y seguramente varios peruanos indocumentados trabajando de garzones en restaurantes de medio pelo de Santiago, pero en general no creo que incidan mayormente en la oferta y demanda general del país.
Habría que exceptuar a Arica e Iquique en donde lo mas probable es que sí existe una influencia importante y eso es sabido.
si el tema de la basura es cierto 250 lukitas eso si brutos pero este aunque no sea un trabajo tan técnico ni especializado, es la basura la cual recoges y eso creo que se merece ese pago y mas diria yo.
Aparte me he dado cuenta que el inmigrigrante con su respectiva visa de tranajo, ya se encuentra trabajando por mas del sueldo minimo.
Y con respecto a otra cosa; sería muy bueno dejar el minimo en 250.000 pero ahora ya!!
porque el minimo se chanto de hace ratito
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Hoy en La Tercera salen los datos.
La cifra bruta es 18%. El problema que dentro de esa cifra hay muchos que trabajan por jornada parcial (lo que significa en la práctica que no necesariamente ganan el mínimo si se saca proporcionalmente).
Según las cifras del seguro de cesantía son el 4,7%, mientras que un 13,1% gana "menos del mínimo" (lo que de nuevo se debe a personas que no trabajan jornada completa).
Así es que probablemente la cifra real esté en torno a un 10%.
si es tan bajo el % de personas que ganan el minimo no veo cual es la alaraca que hacen algunos sectores de derecha diciendo que un aumneto en el suledo minimo seria catastrifico para la generacion de empleos.
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si es tan bajo el % de personas que ganan el minimo no veo cual es la alaraca que hacen algunos sectores de derecha diciendo que un aumneto en el suledo minimo seria catastrifico para la generacion de empleos.
Porque hay una confusión. Una cosa es que exista el sueldo mínimo como piso legal y otra es que un porcentaje menor al queque se cree gana efectivamente el mínimo y ni un peso mas. Estos son los menos, pero una gran masa de trabajadores son contratados por el sueldo mínimo y sobre eso se aplican comisiones, regalías, bonos, etc.. que en definitiva en la realidad terminan sumando mas del mínimo y éste es el que a la larga encarece los costos mas importantes en los que debe incurrir la empresa, sea por años de servicio, gratificaciones, seguros, provisión, etc...
Si aumentas de manera excesiva el mínimo no le puedes rebajar por otro lado los beneficios generales al trabajador que ya están indicados en el contrato y por ende los costos comienzan a peligrar.
Estamos de acuerdo a que el mínimo es una miseria y ojalá se aumentara a 250 lucas por lo menos , pero al mismo tiempo hay que buscar la manera de equilibrar el tema a las empresas que pagan mas que eso y que pudiese considerarse como cumplido, independiente de la manera en como se llega a los 250 o mas y aplicarse un piso de 250 para los que ganan únicamente un sueldo fijo y nada mas.
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hay algo que la "gente" no entiende o tal vez yo estoy equivocado.
para mí, sueldo mínimo es SUELDO MINIMO y a quien está destinado?, a personas sin experiencia laboral, osea jovenes que estan saliendo del liceo sin especializacion alguna, es decir trabajo no calificado.
donde está el problema?
que durante muuuchos años, las empresas y empresarios empezaron a ofrecer el "sueldo" minimo como remuneracion a trabajadores que en su mayoría estaba harto tiempo sin pega y la gente acepto esto (ahí estuvo lo malo), entonces la cosa se transformo en ley informal, es decir te pago el sueldo mínimo.
uno como trabajador con experiencia NO PUEDE trabajar por ese sueldo.
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hay algo que la "gente" no entiende o tal vez yo estoy equivocado.
para mí, sueldo mínimo es SUELDO MINIMO y a quien está destinado?, a personas sin experiencia laboral, osea jovenes que estan saliendo del liceo sin especializacion alguna, es decir trabajo no calificado.
donde está el problema?
que durante muuuchos años, las empresas y empresarios empezaron a ofrecer el "sueldo" minimo como remuneracion a trabajadores que en su mayoría estaba harto tiempo sin pega y la gente acepto esto (ahí estuvo lo malo), entonces la cosa se transformo en ley informal, es decir te pago el sueldo mínimo.
uno como trabajador con experiencia NO PUEDE trabajar por ese sueldo.
Chapu, no digas eso, los rojitos se irritan cuando uno lo hace..... :risa2:
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Un basurero de empresa particular en Viña del Mar gana $ 250.000 ,
(http://www.aseoqb.cl/media/basurero/basurero_6.jpg)
mish....
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eso de lsueldo ético suena bonito pero es irrealizable o mejor dicho injsuto como lo plantea esta frase.
Monseñor Goic ya el año pasado coloco sobre la mesa un nuevo concepto , el sueldo Etico, que deja en relevancia un componente valorico en cuanto debo pagar como minimo a un empleado para que este pueda vivir con dignidad.
por ejemplo, qué qsignifica "vivir con dignidad"? es muy etéreo eso. A lo mejor dirán que es cuando a alguien le alcanza para alimentar bien a su familia, vestirse, tener acceso a la salud y diversión, por decir algo.
entonces supongamos que yo tengo dos empleados en funciones similares, pero uno tiene dos hijos y el otro cinco, ¿qué debo hacer? hacen lo mismo pero a uno debo pagarle mucho más por el sólo hecho de que tiene más hijos?, es injusto para el compañero y este sería el primero en impugnarme el sistema de retribución.
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eso de lsueldo ético suena bonito pero es irrealizable o mejor dicho injsuto como lo plantea esta frase.
por ejemplo, qué qsignifica "vivir con dignidad"? es muy etéreo eso. A lo mejor dirán que es cuando a alguien le alcanza para alimentar bien a su familia, vestirse, tener acceso a la salud y diversión, por decir algo.
entonces supongamos que yo tengo dos empleados en funciones similares, pero uno tiene dos hijos y el otro cinco, ¿qué debo hacer? hacen lo mismo pero a uno debo pagarle mucho más por el sólo hecho de que tiene más hijos?, es injusto para el compañero y este sería el primero en impugnarme el sistema de retribución.
Y qué pasa cuando el sueldo no alcanza para 2 hijos y menos para 5?....
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Y qué pasa cuando el sueldo no alcanza para 2 hijos y menos para 5?....
ese es otro tema.
lo que yo digo acá hace referencia a lo que se explica como sueldo ético y lo dice claramente.
Antes que yo comenzara a trabajar, cuando estaba en la U aún, era más ingenuo y pensaba que el sueldo en una gram empresa era ético y me aclararon que las huifas. dos analistas con similar responsabilidad ganaban aprox. lo mismo. Independiente si uno tenía 2 o 5 hijos.
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ese es otro tema.
lo que yo digo acá hace referencia a lo que se explica como sueldo ético y lo dice claramente.
creo que es justamente a lo que apunta el sueldo etico, no es otro tema....
que el sueldo alcance para vivir a una persona con almenos 2 hijos... y con 250 lucas al mes, no se vive... apenas alcanza para sobrevivir...
ademas, siempre he leido excusas fundamentadas en miedo mas que respuestas concretas con cifras sobre la mesa... ya lo dijo el tata dictador, lo hizo elguin, frei, lagos, y ahora piñera...
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ese es otro tema.
lo que yo digo acá hace referencia a lo que se explica como sueldo ético y lo dice claramente.
Antes que yo comenzara a trabajar, cuando estaba en la U aún, era más ingenuo y pensaba que el sueldo en una gram empresa era ético y me aclararon que las huifas. dos analistas con similar responsabilidad ganaban aprox. lo mismo. Independiente si uno tenía 2 o 5 hijos.
Bueno, entonces se podría definir que un sueldo ético es el que alcanza al menos para que una familia de 4 integrantes se pueda alimentar, vestir, tener acceso a salud y distracciones no?, el que quiera tener 5 hijos verá como consigue ingresos extras. O pretendes decir que es imposible poner un piso ético porque no cubrirá todas las combinaciones posibles de cantidad de hijos?
Como casi todo el mundo pienso que 180 mil no alcanza a cubrir las necesidades básicas, ni de uno ni de dos ni menos de 5
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Bueno, entonces se podría definir que un sueldo ético es el que alcanza al menos para que una familia de 4 integrantes se pueda alimentar, vestir, tener acceso a salud y distracciones no?, el que quiera tener 5 hijos verá como consigue ingresos extras. O pretendes decir que es imposible poner un piso ético porque no cubrirá todas las combinaciones posibles de cantidad de hijos?
Como casi todo el mundo pienso que 180 mil no alcanza a cubrir las necesidades básicas, ni de uno ni de dos ni menos de 5
A mí me parece que una media de dos hijos es la que correspondería para definir un sueldo ético que alcance para cubrir las necesidades generales de manera eficiente. Que una familia de escasos recursos o incluso de clase media tenga una tracalada de cabros chicos a cuesta ya pasa por un tema de educación y responsabilidad de los mismos.
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creo que es justamente a lo que apunta el sueldo etico, no es otro tema....
que el sueldo alcance para vivir a una persona con almenos 2 hijos... y con 250 lucas al mes, no se vive... apenas alcanza para sobrevivir...
ademas, siempre he leido excusas fundamentadas en miedo mas que respuestas concretas con cifras sobre la mesa... ya lo dijo el tata dictador, lo hizo elguin, frei, lagos, y ahora piñera...
según entiendo por lo que escribieron en el primer posteo, sueldo etico dice que si tu tienes un compañero de trabajo que hace lo mismo que tú en el mismo horario y en igualdad de condiciones en todo pero él tiene dos hijos más que tú entonces a él habría que pagarle más. No me parece ni creo que te prezca un sistema justo.
Bueno, entonces se podría definir que un sueldo ético es el que alcanza al menos para que una familia de 4 integrantes se pueda alimentar, vestir, tener acceso a salud y distracciones no?,
tu, yo, cualquiera puede definir sueldo ético. no problem. Sólo trta de entender que lo que yo puse en un comienzo fue ceñido a lo que se puso Fa en el primer párrafo de su posteo. Exclusivamente.
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No me parece ni creo que te prezca un sistema justo.
A mi tampoco me parece justo... ni adecuado....
Pero si me parece inmoral que el sueldo minimo sea de 180 lucas.. que es la base para calcular muchos otros sueldos... ademas me parece mucho mas inmoral que salga un ministro de la republica diciendo que subir el sueldo minimo es una irresponsabilidad en estos tiempos, siendo que a ella le llego un aumento de sueldo de 2 millones (segun lo que lei por ahi, les toco tambien la subida que se hicieron los senadores...)
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Pero si me parece inmoral que el sueldo minimo sea de 180 lucas.. que es la base para calcular muchos otros sueldos... ademas me parece mucho mas inmoral que salga un ministro de la republica diciendo que subir el sueldo minimo es una irresponsabilidad en estos tiempos, siendo que a ella le llego un aumento de sueldo de 2 millones (segun lo que lei por ahi, les toco tambien la subida que se hicieron los senadores...)
pero como dije antes, ese es otro tema. No creo que a nadie le parezca que sea digno un sueldo de 180 lucas, aunque en el foro algunos han manifestado que hay que agradecer esas "oportunidades". Nadie vive con 180 lucas aunque, ni siquiera asumiendo que son dos los que trabajan pues 360 lucas tampoco es un sueldo digno y más aún considerando que en un porcentaje mayoritario sólo uno aporta o bien sólo hay uno para aportar.
Pero el sueldo ético es un discurso, impracticable.
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En la empresa en que yo trabajo, el que menos gana es el Junior, y su sueldo bruto mensual es de 380.000
más
- almuerzo gratis en casino
- dos tenidas completas al año (traje, 2 camisas, corbata, zapatos)
- aguinaldos de fiestas patrias 1,5 UF, y navidad 2 UF
- bono de vacaciones 5 UF
- bono escolaridad 2,5 UF por carga
Si anualizamos los beneficios en equivalente a $$ (sin bono escolaridad), da un promedio mensual de aprox. $470.000 costo empresa, es decir 2,58 veces el sueldo mínimo.
Este hombre tiene 3 hijas, y para poder parar la olla hace negocios en su tiempo libre en compraventa de autos y antes estuvo criando perros finos caros (bulldog por ej.), y así rebuscando logra atender las necesidades de sus hijas.
Entonces cuando veo el sueldo mínimo de 182.000, me parece que es un insulto. Como muchos dicen, está mal pelado el chancho porque no puede valer esa miseria el esfuerzo de una persona durante un mes en jornada completa.
Algo no está bien, y me parece que el acuerdo que nos falta como sociedad es el plazo que nos damos para llegar a un sueldo mínimo de $400.000. Piensen en grupos en que hay un solo ingreso, y a las 400 lucas descuentenle dividendo (o arriendo), más movilización, alimentación, vestuario, y servicios básicos, en eso se va casi todo.
¿que perdemos competitividad contra los chinos que trabajan casi a regimen de esclavitud? tal vez, pero no puede ser ese el unico parámetro para los sueldos en Chile. La pregunta es ¿salvamos a toda costa todas y cada una de las empresas nacionales manteniendo sueldos muy bajos para hacerlas competitivas? o estamos dispuestos a que algunas de las menos eficientes quiebren en pro de un sueldo mínimo más digno? Equilibrar estos dos intereses es un quebradero de cabeza, y por eso no he aceptado las invitaciones que me han hecho para postularme a la presidencia de la republica jajajajajaja
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A mí me parece que una media de dos hijos es la que correspondería para definir un sueldo ético que alcance para cubrir las necesidades generales de manera eficiente. Que una familia de escasos recursos o incluso de clase media tenga una tracalada de cabros chicos a cuesta ya pasa por un tema de educación y responsabilidad de los mismos.
Estimado Rommel no puedo estar mas en desacuerdo con tu ultima afirmacion, la clase media a la que pertenezco y en la cual se reconoce el 85% del pais, frente a la procreación tiene una opinion y actua en base a principios y valores. Algunas Parejas deciden cuantos hijos van a tener y usan la pildora u otros sistemas como el Billing y otros que decidimos recibir los hijos con que Dios quiera Bendecirnos. Yo tengo cinco hijos y gracias a Dios uno ya salio de la Universidad y los restantes , con excepcion del menor, estan avanzados en sus carreras por lo que pronto empezaran a egresar. Cuando me case y decidimos tener todos los hijos que nos llegaran , no tenia ni uno, cuando llego el Primero el año 86 mi sueldo bordeaba los $22.000, por lo que mi desicion era o usaba micro para ir al trabajo o compraba pañales.
Entonces desde mi punto de vista la cosa no pasa por educacion, llevando a l extremo tu afirmación la cosa se soluciona esterilizando a la rotada. :ouch2: :ouch2: :-
Bueno, entonces se podría definir que un sueldo ético es el que alcanza al menos para que una familia de 4 integrantes se pueda alimentar, vestir, tener acceso a salud y distracciones no?, el que quiera tener 5 hijos verá como consigue ingresos extras. O pretendes decir que es imposible poner un piso ético porque no cubrirá todas las combinaciones posibles de cantidad de hijos?
Como casi todo el mundo pienso que 180 mil no alcanza a cubrir las necesidades básicas, ni de uno ni de dos ni menos de 5
Concuerdo que el sueldo etico debe ser una cantidad que permita vivir con dignidad a un trabajador y debe estar relacionado tambien con la productividad y rentabilidad de la fuente laboral.
Aqui en la costa conozco algunos tripulantes de lanchas dedicada a la Albacora y su sueldo se obtiene de la siguiente manera:
Los gastos de alimentación y petroleo se dividen en partes iguales, es decir , El patron y los tres tripulante dividen los gastos por cuatro. En cambio los ingresos obtenido de la venta de las albacoras capturadas lo dividen entre 5, una parte para la lancha (Para Su dueño que normalmente es el Patron o capitan), otra parte para el patron y las tres restantes para cada tripulante. Este sistema lo tienen desde siempre y me parece que habiendo surgido desde un sector muy humilde y en el pasado carente de educación es JUSTO y raya en la perfeccion .
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Estimado Rommel no puedo estar mas en desacuerdo con tu ultima afirmacion, la clase media a la que pertenezco y en la cual se reconoce el 85% del pais, frente a la procreación tiene una opinion y actua en base a principios y valores. Algunas Parejas deciden cuantos hijos van a tener y usan la pildora u otros sistemas como el Billing y otros que decidimos recibir los hijos con que Dios quiera Bendecirnos. Yo tengo cinco hijos y gracias a Dios uno ya salio de la Universidad y los restantes , con excepcion del menor, estan avanzados en sus carreras por lo que pronto empezaran a egresar. Cuando me case y decidimos tener todos los hijos que nos llegaran , no tenia ni uno, cuando llego el Primero el año 86 mi sueldo bordeaba los $22.000, por lo que mi desicion era o usaba micro para ir al trabajo o compraba pañales.
Entonces desde mi punto de vista la cosa no pasa por educacion, llevando a l extremo tu afirmación la cosa se soluciona esterilizando a la rotada. :-
Es que tení que estar de acuerdo momas :cop2: :diablo:
:risa2:
Viejo, el que tu hayas decidido tener mas y tener la capacidad de apretarte para sacarlos igualmente adelante es un cuento específico al igual que tantos otros matrimonios que saben medir perfectamente hasta donde les aprieta el zapato, pero yo hablo de miles de parejas que estando al tres y al cuatro siguen procreando como conejos de manera irresponsable y finalmente terminan todos cagados porque no sencillamente no tienen como mantenerlos y alimentarlos de manera adecuada.
Con dos podrían tener Isapre o buen sistema de salud, con cinco Fonasa y a la posta.
Con dos podrían pagarse buenos colegios para asegurarles un buen futuro universitario y profesional, con cinco van a parar a la ya conocida y menospreciada educación pública que dificulta bastante mas el futuro de cada cual.
Con dos pueden comer mas sano y con mayor calidad, con cinco terminan al fideo y arroz con huevo y ni hablar de los desayunos en los que a dos les pueden dar cereales todos los días y a cinco te puro con pan y margarina.
Podrán ser ejemplos simples pero de esa misma forma grafican lo que significa no tener ese auto control absolutamente necesario que requiere una familia que pretenda vivir mejor.
Tu caso personal además contiene un aditivo religioso que no viene al caso. Si bien es respetable, no deja de ser irresponsable para los creyentes que NO están en condiciones de mantener dignamente familias numerosas y su convicción religiosa no los salva de esa irresponsabilidad.
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Es que tení que estar de acuerdo momas :cop2: :diablo:
:risa2:
Viejo, el que tu hayas decidido tener mas y tener la capacidad de apretarte para sacarlos igualmente adelante es un cuento específico al igual que tantos otros matrimonios que saben medir perfectamente hasta donde les aprieta el zapato, pero yo hablo de miles de parejas que estando al tres y al cuatro siguen procreando como conejos de manera irresponsable y finalmente terminan todos cagados porque no sencillamente no tienen como mantenerlos y alimentarlos de manera adecuada.
Con dos podrían tener Isapre o buen sistema de salud, con cinco Fonasa y a la posta.
Con dos podrían pagarse buenos colegios para asegurarles un buen futuro universitario y profesional, con cinco van a parar a la ya conocida y menospreciada educación pública que dificulta bastante mas el futuro de cada cual.
Con dos pueden comer mas sano y con mayor calidad, con cinco terminan al fideo y arroz con huevo y ni hablar de los desayunos en los que a dos les pueden dar cereales todos los días y a cinco te puro con pan y margarina.
Podrán ser ejemplos simples pero de esa misma forma grafican lo que significa no tener ese auto control absolutamente necesario que requiere una familia que pretenda vivir mejor.
Tu caso personal además contiene un aditivo religioso que no viene al caso. Si bien es respetable, no deja de ser irresponsable para los creyentes que NO están en condiciones de mantener dignamente familias numerosas y su convicción religiosa no los salva de esa irresponsabilidad.
Estoy 100% de acuerdo con el vejete
:thumbsup: :thumbsup:
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Ciertamente muchas otras de distintos rubros se manejan con el mínimo pero en términos generales no es la mayoría. Los vendedores por ejemplo, en su gran mayoría son contratados por el mínimo pero de ahí vienen las comisiones, premios y otros que dependiendo del rubro pueden aumentar en 50 lucas mas como en un par de millones de pesos y a veces mas.
El finde semana en un asadito habian 3 ejecutivos de ventas de una isapre, amigos del dueño de casa, y los 3 estaban enojados reclamando que les habian bajado las comisiones.. asi de simple... todo legal, y sin derecho a pataleo.
asi que asumo, que si sube el minimo, y el empleador no quiere pagar mas, simplemente baja un poco las comisiones, y se acabo el tema, los vendedores siguen ganando lo mismo, y no los afecta.
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El finde semana en un asadito habian 3 ejecutivos de ventas de una isapre, amigos del dueño de casa, y los 3 estaban enojados reclamando que les habian bajado las comisiones.. asi de simple... todo legal, y sin derecho a pataleo.
asi que asumo, que si sube el minimo, y el empleador no quiere pagar mas, simplemente baja un poco las comisiones, y se acabo el tema, los vendedores siguen ganando lo mismo, y no los afecta.
Pero depende de las condiciones del contrato ya que no siempre se pueden bajar las comisiones estipuladas a voluntad del empleador.
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Pero depende de las condiciones del contrato ya que no siempre se pueden bajar las comisiones estipuladas a voluntad del empleador.
lo mismo pregunte... y ninguno de ellos, que son ejecutivos de ventas senior habia recordado algun contrato en el cual eso estuviera cerrado en el acuerdo o como condicion que las comisiones no se puedan bajar.
en la teoria, si depende de las condiciones..
en la practica, siempre se pueden bajar las comisiones, porque el contrato lo hace el empleador, y no hay mucho margen de negociacion.
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El finde semana en un asadito habian 3 ejecutivos de ventas de una isapre, amigos del dueño de casa, y los 3 estaban enojados reclamando que les habian bajado las comisiones.. asi de simple... todo legal, y sin derecho a pataleo.
asi que asumo, que si sube el minimo, y el empleador no quiere pagar mas, simplemente baja un poco las comisiones, y se acabo el tema, los vendedores siguen ganando lo mismo, y no los afecta.
Hasta donde entiendo es ilegal a menos que el empleador tenga una figura muy rebuscada para pagar comisiones que eluda la norma. Si los valores nominales se repiten durante varios meses (3 creo) , aunque no estém en el contrato pasan a ser habituales y no se pueden quitar. Derechito a la inspección de trabajo. Si después los echan eso es otra cosa (y que con la inspección pueden sacar buenas lukas si los echan por reclamar)
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lo mismo pregunte... y ninguno de ellos, que son ejecutivos de ventas senior habia recordado algun contrato en el cual eso estuviera cerrado en el acuerdo o como condicion que las comisiones no se puedan bajar.
en la teoria, si depende de las condiciones..
en la practica, siempre se pueden bajar las comisiones, porque el contrato lo hace el empleador, y no hay mucho margen de negociacion.
Ahhh ok, pero ese abuso perfectamente se puede denunciar en la Inspección del Trabajo, claro, siempre y cuando te de lo mismo un cercano despido pero con todas las lucas que correspondan, eso si que no queda a voluntad del empleador.
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Estimado TAtita Generalizar en este caso no es correcto, La familia esta en crisis y es frecuente que estas presenten algun grado de disfuncionalidad y/o su extructura se encuentra severamente dañada. En esto el marxismo le asesto un duro golpe al Occidente y ya vemos como la programacion de los nacimientos y el bajo indice de hijos hoy son considerados un merito y aquellos que entendemos que la vida esta regida por la espiritualidad y somos consecuente se nos tilda de irresponsables... :enojao: :enojao:
Volviendo al tema me parece a mi que si cada vez que tenemos una bonanza economica y se requiere una mayor cantidad de mano de obra sin capacitación se abren las fronteras, jamas vamos a tener un sueldo minimo decente y menos un sueldo etico. :uy: :uy: :pozozipy: :pozozipy: