Autor Tema: Y así se engaña al pueblo, señores.  (Leído 18425 veces)

Desconectado JOYO

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Re:Y así se engaña al pueblo, señores.
« Respuesta #100 en: Mayo 09, 2013, 19:27:02 pm »
en apv  entiendo que no hay limites  de cuanto ahorrar

donde si  hay limite  es  hasta que punto del apv puedes "descontarlo"de la imponiible para  beneficio tributario

Apoya la causa mapuche??  bueno, sea consecuente, averigue que comunidad mapuche vivia en el sector donde esta su casa, ubique a su lider y haga una donacion irrevocable de sus propiedades

Desconectado AlfredoVregion

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Re:Y así se engaña al pueblo, señores.
« Respuesta #101 en: Mayo 10, 2013, 06:57:53 am »
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Una de las buenas cajas que se le olvidó mencionar a Sammy era la de la Marina Mercante de donde mi padre a pesar de haber jubilado a los 52 años, sacó una excelente renta con la que podría haber vivido bien aunque no haya sido empresario.

Pero sammy dice que en el sistema antiguo no se podía jubilar antes...(??????).

A fin de cuentas sigo sin entender la discusión: el actual sistema no es tan diferente en sus resultados. Sammy dice que tenía tasas de reemplazo de 60-80% y el actual del 70%. La única diferencia que veo es que en el actual no se pueden hacer trampas a expensas de los demás (como haber estado 20 años sin cotizar, cotizar luego 10 por valores mínimos y los últimos 10 por valores máximos para obtener una buena pensión). Estas trampas eran muy comunes ya que sammy no ha mencionado que antes el sector informal-independiente era incluso mucho mayor que hoy.
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
                                          Gloria Álvarez

Desconectado Patagonia

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Re:Y así se engaña al pueblo, señores.
« Respuesta #102 en: Mayo 10, 2013, 07:36:55 am »
en apv  entiendo que no hay limites  de cuanto ahorrar

donde si  hay limite  es  hasta que punto del apv puedes "descontarlo"de la imponiible para  beneficio tributario

Yep, 50 UF/mes para descuento por planilla y total de 600 UF/año. Si alguien quiere ahorrar más puede hacerlo vía depósito convenido que no se puede sacar antes de la jubilación, estos tienen un tope de 900 UF/año.




Desconectado ROMMEL

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Re:Y así se engaña al pueblo, señores.
« Respuesta #103 en: Mayo 10, 2013, 07:56:33 am »
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Pero sammy dice que en el sistema antiguo no se podía jubilar antes...(??????).

Por lo menos mi padre si pudo en esa caja, desconozco si sufrió algún grado de castigo económico por ese hecho ni como lo hizo pero a los 54 ya recibía sus lucas por lo mismo y de hecho murió a los 56 y mi madre continuó recibiendo una pensión bastante decente gracias a eso.
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Desconectado jorge2112

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Re:Y así se engaña al pueblo, señores.
« Respuesta #104 en: Mayo 10, 2013, 08:13:27 am »
No se trata de defender una posición, sino de criticar conociendo el sistema, o se transforma en chacota.
¿Perdiste tu dinero de la AFP, se esfumó? Anda a revisar tu cartola.

El problema, más que el vaivén del mercado de inversiones varias, es el monto que cotizas. Y el riesgo que estás dispuesto a asumir.
Los sueldos son muy bajos, y los mejores fondos no van a servir si alguien impone 30 lucas mensuales, dejando de lado las comisiones que sí se critica estén aseguradas. Por eso es que las ideas apuntan en cómo subir el monto a imponer (ya sea aumentando el aporte del privado, ya sea bajando comisiones, ya sea sacando del seguro de cesantía); más que cambiar el sistema porque es "malo".

Por el lado del riesgo, yo te puedo recomendar algo mucho mejor que la AFP. Te contacto con una ejecutiva en Tanner para que te muestre distintos fondos de renta variable, que pueden llegar a dar de 10% a 15% anual (antes de crisis, daban hasta 40%). ¿Estás dispuesto a aguantar que en una semana pierdas el 30% de tu capital? No es placentero.

Estoy de acuerdo, y siempre lo he dicho, en mejorar lo que tenemos. ¿Quién podría creer que el sistema es perfecto? Y una buena idea es que las empresas compartan el riesgo del vaivén del mercado, y dejen de tener comisiones aseguradas. Por dar un ejemplo.

Pero tus fondos no se esfuman. Para que se esfumen, tiene que venir un evento Pontiac.
Sí, estamos de acuerdo que a muchos no le van a servir para vivir decentemente. Y ahí está el problema, que no se resuelve botando las AFP.

Burlas más, burlas menos, ese es el problema técnico.
El problema social de explicar esto, claro que es inviable si todo lo que gana plata, es lucro, ergo es malo.

Cuando digo que los ahorros se esfuman es en sentido figurado, no hay para que ser tan cuadrado... Y conozco muy bien el sistema, pero llega a molestar esa actitud tan pedante de decir que para criticar hay que prácticamente tener un doctorado en el área... eso no es así y no hay que tener estudios ni un conocimiento muy acabado del tema para decir que el sistema está colapsando y cuando lo haga va a crear una catástrofe de proporciones incalculables.

Yo optaría por 2 soluciones inmediatas... la primera es que las comisiones estén condicionadas a los resultados, o sea viejo, si vamos a ver a las AFPs como un negocio, entonces debe tener los riesgos asociados a un negocio y no ingresos fijos a todo evento porque crea ineficiencia y finalmente son los trabajadores los que pierden.

La segunda es crear una entidad estatal autónoma e independiente que administre fondos de pensiones, algo así como el banco central y que funcione con la eficiencia del SII. Esto no es tan descabellado, se puede hacer y los resultados podrían ser muy buenos si se hace una buena implementación y una buena gestión.

Ahora, para mejorar el sistema no hay que inventar la rueda, hay que aprender de los países que tienen los mejores sistemas de pensiones en el mundo, Holanda, Suecia, Suiza, entre otros.

Desconectado Patagonia

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Re:Y así se engaña al pueblo, señores.
« Respuesta #105 en: Mayo 10, 2013, 08:25:00 am »
Cuando digo que los ahorros se esfuman es en sentido figurado, no hay para que ser tan cuadrado... Y conozco muy bien el sistema, pero llega a molestar esa actitud tan pedante de decir que para criticar hay que prácticamente tener un doctorado en el área... eso no es así y no hay que tener estudios ni un conocimiento muy acabado del tema para decir que el sistema está colapsando y cuando lo haga va a crear una catástrofe de proporciones incalculables.

Yo optaría por 2 soluciones inmediatas... la primera es que las comisiones estén condicionadas a los resultados, o sea viejo, si vamos a ver a las AFPs como un negocio, entonces debe tener los riesgos asociados a un negocio y no ingresos fijos a todo evento porque crea ineficiencia y finalmente son los trabajadores los que pierden.

La segunda es crear una entidad estatal autónoma e independiente que administre fondos de pensiones, algo así como el banco central y que funcione con la eficiencia del SII. Esto no es tan descabellado, se puede hacer y los resultados podrían ser muy buenos si se hace una buena implementación y una buena gestión.

Ahora, para mejorar el sistema no hay que inventar la rueda, hay que aprender de los países que tienen los mejores sistemas de pensiones en el mundo, Holanda, Suecia, Suiza, entre otros.

Me gustan esas ideas, cambiaría el "administren" por "fiscalicen" y agregaría el penalizar las inversiones coordinadas entre AFP que hay hoy (trabajan como cartel) lo que fomentaría la competencia al haber más diferencias de rentabilidad entre ellas.

Personalmente me gustaría agregar la posibilidad de veto a ciertas inversiones para el cotizante pero me parece que en la realidad sería inmanejable y muy costoso, no lo veo viable. Por ejemplo a mi no me gusta el proyecto Hidroaisén pero por otro lado estoy financiando el proyecto a través de las inversiones de mi fondo de pensiones, me gustaría poder exigier que mi plata no fuera invertida en dichas acciones.
 

« Última modificación: Mayo 10, 2013, 08:28:09 am por Patagonia »

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Re:Y así se engaña al pueblo, señores.
« Respuesta #106 en: Mayo 10, 2013, 08:42:20 am »
Sólo para aclarar algunas dudas a Alfredo:  La edad obligatoria para jubilar era de 60 y 65 años pero habían excepciones, entre ellas trabajos duros y otros especiales, entre ellos las FFAA que aún mantienen el antiguo sistema, por algo será.  Desconozco el caso de los marinos mercantes y pueden tener cierta similitud con la Caja de las FFAA, en especial si consideramos que en esos años los marinos mercantes eran preparados en la Escuela Naval. 
Respecto a las truchería que menciona Alfredo, una vez cumplida la edad mínima para jubilar se hacía el siguiente cálculo; primeramente la potencial pensión de acuerdo al promedio de la remuneración percibida los últimos 36 a 60 meses, según lo estipulaba cada caja, y posteriormente se calculaba porcentualmente la cantidad de años que había aportado.  Así se podía dar la siguiente situación (es un ejemplo).  Remuneración promedio de los últimos 60 meses  $600.000, aporta durante 20 años, por tanto se pagaba 20/30 avos de la pensión calculada, pensión a pagar $400.000.
Por tanto las trucherías no funcionaban más aún cuando el aporte era también obligatorio.
Respecto a lo que señala Alfredo que el actual sistema está calculado para obtener el 70% de la renta en actividad, los hechos lo desmienten pues las personas que están jubilando con el nuevo sistema perciben con suerte entre el 20 y 30 % de su remuneración.   Que conste que las personas que están jubilando ahora corresponden a personas que llevan 33 años de aportes pues el famoso sistema nació en el año 1980.
Por lo anterior insisto, con aportes rascas del 10% no se va a llegar a parte alguna.
Finalmente, efectivamente no conozco el APV y así lo indiqué oportunamente 
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Desconectado Tandersan

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Re:Y así se engaña al pueblo, señores.
« Respuesta #107 en: Mayo 10, 2013, 08:43:40 am »
Cuando digo que los ahorros se esfuman es en sentido figurado, no hay para que ser tan cuadrado... Y conozco muy bien el sistema, pero llega a molestar esa actitud tan pedante de decir que para criticar hay que prácticamente tener un doctorado en el área... eso no es así y no hay que tener estudios ni un conocimiento muy acabado del tema para decir que el sistema está colapsando y cuando lo haga va a crear una catástrofe de proporciones incalculables.

Tu sentido figurado entonces necesita calibrarse, porque no se esfuman ni de manera real, ni de manera figurada.
No se trata de ser cuadrados, sino de ser claros en las ideas.

Tampoco nadie dice que hay que tener un doctorado en el tema, me imagino que es más de tu "sentido figurado" para referenciar que postulé que había que saber del tema para criticar.

No tenía idea yo que uno podía armar todo un argumento, sin saber de algo. Mish.

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Yo optaría por 2 soluciones inmediatas... la primera es que las comisiones estén condicionadas a los resultados, o sea viejo, si vamos a ver a las AFPs como un negocio, entonces debe tener los riesgos asociados a un negocio y no ingresos fijos a todo evento porque crea ineficiencia y finalmente son los trabajadores los que pierden.

Estoy de acuerdo, creo que también lo he planteado varias veces.

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La segunda es crear una entidad estatal autónoma e independiente que administre fondos de pensiones, algo así como el banco central y que funcione con la eficiencia del SII. Esto no es tan descabellado, se puede hacer y los resultados podrían ser muy buenos si se hace una buena implementación y una buena gestión.

No estoy de acuerdo, para administrar fondos de riesgo se requiere gente que sepa de riesgo, no centralizar la gestión en la ineficiencia del Estado y convertir los fondos en pagaderos de favores políticos.

Codelco, EFE, deberían ser ejemplos claros de por qué los fondos no pueden estar en manos del Estado.

Citar
Ahora, para mejorar el sistema no hay que inventar la rueda, hay que aprender de los países que tienen los mejores sistemas de pensiones en el mundo, Holanda, Suecia, Suiza, entre otros.

Estoy de acuerdo, pero primero seamos Holanda, Suecia, Suiza.
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Re:Y así se engaña al pueblo, señores.
« Respuesta #108 en: Mayo 10, 2013, 08:44:45 am »
Me gustan esas ideas, cambiaría el "administren" por "fiscalicen" y agregaría el penalizar las inversiones coordinadas entre AFP que hay hoy (trabajan como cartel) lo que fomentaría la competencia al haber más diferencias de rentabilidad entre ellas.

+1
Totalmente de acuerdo en que se debe regular y fiscalizar más la Industria.
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Desconectado ROMMEL

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Re:Y así se engaña al pueblo, señores.
« Respuesta #109 en: Mayo 10, 2013, 08:46:20 am »
Sólo para aclarar algunas dudas a Alfredo:  La edad obligatoria para jubilar era de 60 y 65 años pero habían excepciones, entre ellas trabajos duros y otros especiales, entre ellos las FFAA que aún mantienen el antiguo sistema, por algo será.  Desconozco el caso de los marinos mercantes y pueden tener cierta similitud con la Caja de las FFAA, en especial si consideramos que en esos años los marinos mercantes eran preparados en la Escuela Naval. 
Respecto a las truchería que menciona Alfredo, una vez cumplida la edad mínima para jubilar se hacía el siguiente cálculo; primeramente la potencial pensión de acuerdo al promedio de la remuneración percibida los últimos 36 a 60 meses, según lo estipulaba cada caja, y posteriormente se calculaba porcentualmente la cantidad de años que había aportado.  Así se podía dar la siguiente situación (es un ejemplo).  Remuneración promedio de los últimos 60 meses  $600.000, aporta durante 20 años, por tanto se pagaba 20/30 avos de la pensión calculada, pensión a pagar $400.000.
Por tanto las trucherías no funcionaban más aún cuando el aporte era también obligatorio.
Respecto a lo que señala Alfredo que el actual sistema está calculado para obtener el 70% de la renta en actividad, los hechos lo desmienten pues las personas que están jubilando con el nuevo sistema perciben con suerte entre el 20 y 30 % de su remuneración.   Que conste que las personas que están jubilando ahora corresponden a personas que llevan 33 años de aportes pues el famoso sistema nació en el año 1980.
Por lo anterior insisto, con aportes rascas del 10% no se va a llegar a parte alguna.
Finalmente, efectivamente no conozco el APV y así lo indiqué oportunamente

Sammy, la gente que imponía en la Caja de la Marina Mercante Nacional no eran exclusivamente miembros de las FFAA o marinos mercantes. En el caso de mi padre , siempre trabajó en la industria pesquera y no sé si eso tenga algo que ver.
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Desconectado Cacike

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Re:Y así se engaña al pueblo, señores.
« Respuesta #110 en: Mayo 10, 2013, 09:12:57 am »
Marcelo Claudio esta sumando mucho apoyo en mi circulo de facebook...  :pensando:



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Re:Y así se engaña al pueblo, señores.
« Respuesta #111 en: Mayo 10, 2013, 09:15:43 am »
Marcelo Claudio esta sumando mucho apoyo en mi circulo de facebook...  :pensando:

Piénsalo mejor antes de escoger tus amistades entonces  :risa2:
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Desconectado jorge2112

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Re:Y así se engaña al pueblo, señores.
« Respuesta #112 en: Mayo 10, 2013, 09:18:26 am »
Tu sentido figurado entonces necesita calibrarse, porque no se esfuman ni de manera real, ni de manera figurada.
No se trata de ser cuadrados, sino de ser claros en las ideas.

Tampoco nadie dice que hay que tener un doctorado en el tema, me imagino que es más de tu "sentido figurado" para referenciar que postulé que había que saber del tema para criticar.

No tenía idea yo que uno podía armar todo un argumento, sin saber de algo. Mish.


No se necesita armar todo un argumento para decir que las AFPs son un mal sistema. Tampoco se requiere que todos sean expertos en el tema y que propongan soluciones. Ese es tu mayor problema y el de muchos, conformarse con lo menos malo.


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No estoy de acuerdo, para administrar fondos de riesgo se requiere gente que sepa de riesgo, no centralizar la gestión en la ineficiencia del Estado y convertir los fondos en pagaderos de favores políticos.

Codelco, EFE, deberían ser ejemplos claros de por qué los fondos no pueden estar en manos del Estado.


Bajo ese razonamiento seguiremos tal cual como estamos... el objetivo debe ser la creación de un estado más eficiente y no porque en el pasado las cosas se hayan hecho mal debemos creer que siempre será así

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Estoy de acuerdo, pero primero seamos Holanda, Suecia, Suiza.

Fatal error!!!!
Yo diría, creemos un sistema de pensiones, de salud y de educación que nos permita ser como Holanda, Suecia o Suiza
No llegaremos a ser como esos países por arte de magia y ya hay evidencia suficiente para decir que la teoría del chorreo no funciona  :thumbsup:

Desconectado Cacike

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Re:Y así se engaña al pueblo, señores.
« Respuesta #113 en: Mayo 10, 2013, 09:22:29 am »
Piénsalo mejor antes de escoger tus amistades entonces  :risa2:

es casi pura familia oh.. y esos no se eligen... puros rojos patipelaos  :enojao:

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Re:Y así se engaña al pueblo, señores.
« Respuesta #114 en: Mayo 10, 2013, 09:30:55 am »
 :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

Me pregunto si no habrá una forma menos riesgosa de invertir los fondos que tenerlos en el casino de Wall Street...

Por ej. se podria invertir en carreteras,  bienes inmobiliarios, pero de una forma más directa o con bonos corporativos, el uso del casino como intermediario creo es el gran problema.

No se necesita armar todo un argumento para decir que las AFPs son un mal sistema. Tampoco se requiere que todos sean expertos en el tema y que propongan soluciones. Ese es tu mayor problema y el de muchos, conformarse con lo menos malo.


Bajo ese razonamiento seguiremos tal cual como estamos... el objetivo debe ser la creación de un estado más eficiente y no porque en el pasado las cosas se hayan hecho mal debemos creer que siempre será así

Fatal error!!!!
Yo diría, creemos un sistema de pensiones, de salud y de educación que nos permita ser como Holanda, Suecia o Suiza
No llegaremos a ser como esos países por arte de magia y ya hay evidencia suficiente para decir que la teoría del chorreo no funciona  :thumbsup:

Desconectado Tandersan

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Re:Y así se engaña al pueblo, señores.
« Respuesta #115 en: Mayo 10, 2013, 09:55:51 am »
No se necesita armar todo un argumento para decir que las AFPs son un mal sistema. Tampoco se requiere que todos sean expertos en el tema y que propongan soluciones. Ese es tu mayor problema y el de muchos, conformarse con lo menos malo.

Es que no estoy de acuerdo.
Se necesita conocer para poder argumentar.

Criticar, se puede criticar que cualquier cosa es mala. Pero la crítica sin fundamento se basa en percepciones, en sensaciones y elementos subjetivos. Por ejemplo, la AFP es mala por qué. ¿Porque entrega una jubilación de mierda? ¿Y en qué sistema una persona que gana 300 lucas mensuales tiene una jubilación decente? ¿En el sistema Europeo de beneficios, que al primer peo se hundió y ahora tienen 20% de cesantía o más?

Si es decir malo porque me tinca que es malo, claro, podemos discutir en base a ello. Entonces, te digo "es bueno porque a mi me tinca que es bueno".

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Bajo ese razonamiento seguiremos tal cual como estamos... el objetivo debe ser la creación de un estado más eficiente y no porque en el pasado las cosas se hayan hecho mal debemos creer que siempre será así

No, el razonamiento que no nos permite evolucionar es aquél que se conforma. Me da la impresión que no has leído nada de lo que postulé como observaciones al sistema.  :-[

Que el sistema no sea malo, no lo convierte en perfecto.

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Fatal error!!!!
Yo diría, creemos un sistema de pensiones, de salud y de educación que nos permita ser como Holanda, Suecia o Suiza
No llegaremos a ser como esos países por arte de magia y ya hay evidencia suficiente para decir que la teoría del chorreo no funciona  :thumbsup:

No puedes tener un BMW, si ganas 500 lucas mensuales.
Sorry, es la realidad.
« Última modificación: Mayo 10, 2013, 09:58:14 am por Tandersan »
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Re:Y así se engaña al pueblo, señores.
« Respuesta #116 en: Mayo 10, 2013, 09:59:39 am »
es casi pura familia oh.. y esos no se eligen... puros rojos patipelaos  :enojao:

Yo no tengo a toda mi familia en FB, solo aquellos que sirven a mis intereses.  :diablo:
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Re:Y así se engaña al pueblo, señores.
« Respuesta #117 en: Mayo 10, 2013, 10:00:50 am »
Yo no tengo a toda mi familia en FB, solo aquellos que sirven a mis intereses.  :diablo:
Cómo es la cosa?

Jajaja.


Enviado desde un teléfono básico pero de otro color.

Desconectado Tandersan

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Re:Y así se engaña al pueblo, señores.
« Respuesta #118 en: Mayo 10, 2013, 10:02:50 am »
Cómo es la cosa?

Jajaja.


Enviado desde un teléfono básico pero de otro color.

Sólo a la familia.  :cop2:
El resto, porque son buenas personas y aprendo mucho de ellos. :mula:
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Desconectado Comufacho

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Re:Y así se engaña al pueblo, señores.
« Respuesta #119 en: Mayo 10, 2013, 10:04:01 am »
Creo que cometieron un error desde la génesis del sistema. Cotizar un 10% es muy poco, se sobreestimo el potencial del sistema... el problema gordo ahora es convencer a la masa de que un 10% no es suficiente y tienen que cotizar más.

Quizá con un 15% se logra una tasa de reemplazo decente, no lo sé, pero es claro que hay que hacer algo para aumentar la tasa de ahorro.

PD: Los bajistas se estan quedando con vuestro dinero, si no podeis vencerlos, uníos a ellos  :diablo:

Es que no estoy de acuerdo.
Se necesita conocer para poder argumentar.

Criticar, se puede criticar que cualquier cosa es mala. Pero la crítica sin fundamento se basa en percepciones, en sensaciones y elementos subjetivos. Por ejemplo, la AFP es mala por qué. ¿Porque entrega una jubilación de mierda? ¿Y en qué sistema una persona que gana 300 lucas mensuales tiene una jubilación decente? ¿En el sistema Europeo de beneficios, que al primer peo se hundió y ahora tienen 20% de cesantía o más?

Si es decir malo porque me tinca que es malo, claro, podemos discutir en base a ello. Entonces, te digo "es bueno porque a mi me tinca que es bueno".

No, el razonamiento que no nos permite evolucionar es aquél que se conforma. Me da la impresión que no has leído nada de lo que postulé como observaciones al sistema.  :-[

Que el sistema no sea malo, no lo convierte en perfecto.

No puedes tener un BMW, si ganas 500 lucas mensuales.
Sorry, es la realidad.

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