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General => Ciudadanía y Cultura => Política => Mensaje iniciado por: AlfredoVregion en Julio 11, 2012, 09:30:32 am
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Un tema de gran interés, hoy es qué pasará en los próximos meses respecto a la papeleta presidencial. Dado como están las cosas hasta ahora, factor clave para cualquier diagnóstico es saber si doña Michelle volverá o no a participar de una carrera presidencial.
Invito a conversar de este punto, y específicamente sobre los eventuale motivos o circunstancias para una u otra posición.
Por lo pronto se me ocurre:
Razones por las que SÍ vuelve:
..Para 'rescatar' y 'ordenar' una Concertación que sólo se mantiene unida por la opción cierta de volver al poder de la mano de Bachelet.
..Por un sentido de 'responsabilidad' respecto al país que 'clama' por ella (o a lo menos, eso dicen las encuestas).
..Para enmendar algunas falecias y carencias de su primer mandato aprovechando el ambiente actual de la política chilena.
..Ha demorado mucho en decir 'no' a su eventual candidatura. Con eso ha contribuído a que no existan otros nombres alternativos dentro de la Concertación (con algún nivel de posibilidad). Mientras más demora, más se le acusará de acabar con la Concertación (en el caso de que diga 'no' de manera muy tardía), por lo tanto, llega el punto en que se vera prácticamente obligada por las circunstancias a tener que aceptar la candidatura.
Razones por las que NO vuelve:
..Para 'rescatar' y 'ordenar' una Concertación que sólo se mantiene unida por la opción cierta de volver al poder de la mano de Bachelet. Si su posición es que debe haber una reestructuración de fuerzas políticas para iniciar una nueva etapa, decir 'no' a una candidatura probablemente llevaría a la disgregación de la Concertación.
..Las 'segundas' partes suelen ser peores que las primeras. A lo menos, la Historia de Chile es clara en este punto: cuando las figuras 'míticas' vuelven al poder, se produce un aterrizaje a la realidad que deja a ese líder sin capital político. En este sentido, Bachelet estaría arriesgando todo su capital político para el beneficio de una Concertación agónica.
..Es posible que esté siendo carta para asumir la secretaría general de la ONU. Si es el caso, eventualmente la tentación del ego sea mayor que la responsabilidad al país.
A ver si algunos de los ilustrísimos visitantes del foro pueden agregar otros motivos en una u otra dirección. Ojala, eso si, que nos centremos en esta discusión y no en la denostación o apología de un personaje que, quiérase o no, es protagonista del momento actual (incluso sin decir nada).
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El escenario es distinto ahora.
Ya no van a poder engañar a la gente como lo hicieron la primera vez, ahora si van a tener que solucionar los problemas.
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El escenario es distinto ahora.
Ya no van a poder engañar a la gente como lo hicieron la primera vez, ahora si van a tener que solucionar los problemas.
Discrepo. La gente vive más feliz engañada y viviendo en el corto plazo.
Creo que si vuelve Bachelet, saldrá electa. Y aunque su nuevo gobierno sea peor, se irá con gran aprobación como la primera vez.
Estoy claro que nos gusta creernos inteligentes y sagaces, pero la verdad es que en masa somos otra cosa. Y mientras existan empresarios a los que culpar de todos los males del mundo, seguiremos teniendo a gente como Guirardi en altos cargos, y a Bachelet de Presidenta. Nuestros intereses están muy desviados hacia el lucro, y nada hacia la meritocracia o la consecuencia.
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Discrepo. La gente vive más feliz engañada y viviendo en el corto plazo.
Creo que si vuelve Bachelet, saldrá electa. Y aunque su nuevo gobierno sea peor, se irá con gran aprobación como la primera vez.
Estoy claro que nos gusta creernos inteligentes y sagaces, pero la verdad es que en masa somos otra cosa. Y mientras existan empresarios a los que culpar de todos los males del mundo, seguiremos teniendo a gente como Guirardi en altos cargos, y a Bachelet de Presidenta. Nuestros intereses están muy desviados hacia el lucro, y nada hacia la meritocracia o la consecuencia.
asi no mas es
el "ni perdon ni olvido" lo usan solo con los casos (lementables por cierto) de los DD.DD
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Rn , Udi y Carlitos Larrainla estan postulando a Secretaria general de la ONU ,
para aguarle las presidenciales...y no es chiste
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Ya no van a poder engañar a la gente como lo hicieron la primera vez, ahora si van a tener que solucionar los problemas.
Ahí está el problema. Tenemos algunas situaciones que se arrastran por siglos (como la desigualdad y los problemas de la educación). Si se intentan solucionar no sólo no los solucionarán, sino que lo más probable es que en el intento creen otros problemas que hoy no existen (a eso le llamo 'efecto transantiago': crear nuevos problemas en el intento de solucionar un problema inicial).
Esa es la razón por la cual, pienso, Bachelet terminará su eventual segundo mandato completamente desprestigiada y agotada políticamente.
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Ya empezamos con los empates de muertos otra vez...
Na que ver comparar fallecimientos por error/negligencia con asesinatos a mansalva.
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Alan Garcia es el contraejemplo de esa cronica anunciada?
Ahí está el problema. Tenemos algunas situaciones que se arrastran por siglos (como la desigualdad y los problemas de la educación). Si se intentan solucionar no sólo no los solucionarán, sino que lo más probable es que en el intento creen otros problemas que hoy no existen (a eso le llamo 'efecto transantiago': crear nuevos problemas en el intento de solucionar un problema inicial).
Esa es la razón por la cual, pienso, Bachelet terminará su eventual segundo mandato completamente desprestigiada y agotada políticamente.
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Alan Garcia es el contraejemplo de esa cronica anunciada?
No estoy muy al tanto de Peru.. pero será esa la razon de que no haya salido electo Toledo?
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Alan Garcia es el contraejemplo de esa cronica anunciada?
No creo. García no tenía capital político después de su primer paso por la Casa de Pizarro, con la hiperinflación y el terrorismo, terminó su mandato con menos de 10% de aprobación. La segunda ocasión, fue elegido presidente por ser la opción menos mala (frente a Ollanta), pero en la primera vuelta saco como un cuato de los votos no mas. Y tampoco digamos que terminó su segundo mandato con gran popularidad. Lo que pasa es que como todos recordaban el cagaso de su primer mandato, el que no pasara nada en su segundo se puede ver como positivo.
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la gente prefiere una pastilla de menta que deje robar a manos llenas antes que un longueira con papa en la boca solucionando problemas y mostrando buenas cifras macro. Las municipales van a ser un buen indicador de cómo está el mapa, lo del voto voluntario va a cambiar mucho el tablero.
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Buen punto lo del nuevo escenario electoral con voto voluntario. Yo creo que la Concerta va a perder más que la derecha.
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mmm ahí tengo mis dudas, entre mis amigos de derecha, a todos les da lata votar y está de moda decir que están desencantados con el gobierno, al final los más disciplinados son los de izquierda y el con mejor verso podría ser MEO, que sabiamente se ha quedado callado y desaparecido igual que la gordi. En todo caso en segunda vuelta si pinta para ganador un girardi o algún burro similar, más de algún derechista se tendrá que levantar a votar nomás de puro asustado.
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mmm ahí tengo mis dudas, entre mis amigos de derecha, a todos les da lata votar y está de moda decir que están desencantados con el gobierno, al final los más disciplinados son los de izquierda y el con mejor verso podría ser MEO, que sabiamente se ha quedado callado y desaparecido igual que la gordi. En todo caso en segunda vuelta si pinta para ganador un girardi o algún burro similar, más de algún derechista se tendrá que levantar a votar nomás de puro asustado.
No hay nada de que asustarse, ya sabeis que en caso de que algun caudillo de izquierda se tome el poder, os podeis trasladar a Miami con vuestro capital y pertrechos, Amén :reverencia:
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se presenta a candidata? sí
gana las elecciones? sí
en las próximas ganarála concertación? no
la gente no sabe lo que tiene hasta que lo pierde, éste gobierno ha sido mejor que los 4 anteriores juntos, pero topamos en la figura del presidente que no es querida ni hace esfuerzo por hacerse querible, y en las urnas vamos a tener la sumatoria del que:
siempre va a votar izquierda + el que le cae pésimo piñera y vota por simpatía + el votante de derecha que se sintió defraudado por la única esperanza que tenia de controlar la delincuencia.
Sin embargo Bachelet como presidenta va a dejar mas que claro en la comparativa con piñera que no es buena presidenta, la situacion país sin irse a una debacle va a ser "menos buena" y como no van a solucionar nada (igual que siempre) van a perder las otras elecciones.
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el votante de derecha que se sintió defraudado por la única esperanza que tenia de controlar la delincuencia.
Y cuando la delincuencia le ha afectado a la gente de derecha, si es el pueblo el que paga el pato, las protestas son en el centro y los cogoteos se los lleva la gente que anda a pié.
A la gente de derecha le da lo mismo quien gobierne, de hecho tenian mucho más pasadas con los gobiernos de la concertación.
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ni perdon ni olvido
(http://img99.imageshack.us/img99/7898/tumblrm5zj4yxkob1r88u00.jpg)
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Para sacarse de encima la pol´meica por presunta responsabilidad poítica en el terremoto y tsunami... la gordis y su madre contraatacan presentando una querella contra quiénes resulten responsables de la muerte de su padre en 1973.
Justo ahora les bajó la sospecha de que participaron más... justo.
me permito tomar prestado el sgte meme para la gordis.
(http://media.tumblr.com/tumblr_locy9cZiE51qg4lmm.jpg)
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Eso se llama estrategia... con 20 años de clases me extraña que el oficialismo no haya aprendido nada.
Para sacarse de encima la pol´meica por presunta responsabilidad poítica en el terremoto y tsunami... la gordis y su madre contraatacan presentando una querella contra quiénes resulten responsables de la muerte de su padre en 1973.
Justo ahora les bajó la sospecha de que participaron más... justo.
me permito tomar prestado el sgte meme para la gordis.
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Estos colorados que son buenos para jugar con los cadáveres...........en unos años mas lo van a estar desenterrando para cuando quieran llamar la atención igual que al curaito.... :pozozipy:
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Eso se llama estrategia... con 20 años de clases me extraña que el oficialismo no haya aprendido nada.
Probablemente también se aplicó estrategia en la exterminación de judíos y polacos en la segunda guerra.
Eso no da para andar copiándola creo yo.
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Bachelet no dice "agua va" mientras no tenga claro quien va por la derecha, si bien sus posibilidades de salir electa son altas, con Golborne se le pone algo mas pesada la pista, lo único que tengo claro hasta el momento es que ella es la mejor carta de la concertación y aunque no es mi preferido Golborne deberá ir por la derecha, no veo mas alternativas de peso como para dar buena pelea por ninguno de los dos bandos.
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Aunque no es mi preferido Golborne deberá ir por la derecha, no veo mas alternativas de peso como para dar buena pelea por ninguno de los dos bandos.
Mi general con Jaime Guzman en la cartera de interior, hubieran logrado la sociedad mas casta y católica que ni en mis mejores sueños vivirá mi querido Feudo :enojao:
>:D :risa2: :chan:
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LOS PUEBLOS TIENE LOS GOBIERNOS QUE SE MERECEN... :?? :tumtum:
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Etimados, no se si es conveniente para el pais y para la propia Bachelet su postulación. Creo yo que ella es pasado y el pais necesita un cambio pólitico que las viejas glorias de la concertación no lo pueden dar.
Por ejemplo el pais necesita volver a creer en la politica, donde el ciudadano comun sienta que sus problemas son escuchados y tratados adecuadamente tanto por el ejecutivo como por el Legislativo. Donde el individuo vuelva a ser el centro de todo gobierno.
Durante mucho tiempo Hacienda y economia explicaban el alza de los combustibles en el precio del Dolar, el precio del Cobre, los mercados internacionales del crudo. Hoy que esos mismos indicadores nos señalan que el petroleo debe bajar, el petroleo sube. Parece que el popular ya siente que se lo estan columpiando y comienza a amostazarse el ambiente. Lo mismo pasa con los indicadores macros, alabados internacionalmente
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Toda la razon FA.
Si bien este gobierno se ha atrevido haciendo cosas interesantes, la ley de pesca es una triste prueba de que los dolares del lobby siguen contaminando nuestra clase politica.
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X
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+1 Fa.
Hoy Tomás Jocelyn-Holt lo decía muy bien, Bachelet de vuelta es retrotraer el país al año 2005.
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la Señora de la sonrisa simpaticona no ha dicho nada.
tiene mucho que perder y poco que ganar.
debe pensarla bien si se postula nuevamente a presidenta.
pero tal vez por la presion de la Desconcertacion acepte pero se estaria poniendo la soga al cuello solita.
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la Señora de la sonrisa simpaticona no ha dicho nada.
tiene mucho que perder y poco que ganar.
debe pensarla bien si se postula nuevamente a presidenta.
pero tal vez por la presion de la Desconcertacion acepte pero se estaria poniendo la soga al cuello solita.
ella ya tiene decidido que se presenta y sabe que gana, entonces no se va a desgastar tempranamente en "hacer campaña" ni entrar en peleas tipicas de carrera presidencial, su mejor campaña es guardar silencio, así no la caga, se inscribe el último día y si sigue calladita gana igual. Bachelet esta en una posicion que ya no puede ganar mas adherencia (80%), o sea todo lo que diga puede ser usado en su contra y bajar.
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ella ya tiene decidido que se presenta y sabe que gana, entonces no se va a desgastar tempranamente en "hacer campaña" ni entrar en peleas tipicas de carrera presidencial, su mejor campaña es guardar silencio, así no la caga, se inscribe el último día y si sigue calladita gana igual. Bachelet esta en una posicion que ya no puede ganar mas adherencia (80%), o sea todo lo que diga puede ser usado en su contra y bajar.
esto es de tu cosecha o lo dijo alguien más?
Nótese que el 80% de aprobación lo tuvo hace tres años... hoy la intención de voto según última encuesta era cercana al 50%.
En Mi Opinión y por lo que se infiere en diferentes círculos, el dilema de la gordis no pasa por una cuestión de tiempo ni desgastes. Por una parte está bastante cómoda en su actual estatus diplomático como funcionaria de la Onu y los cantos de sirena que le dicen que podría ser considerada para secretaria general no han causado un impacto menor sobre sus posibles elecciones. Muy comprensible su actitud porque nadie piensa que ser gobernante de un país del tercer mundo por segunda vez con grandes probabilidades de cagarla sea mejor que ser secretaria general de la ONU. Yo tampoco si tonta no es.
Por otro lado en la administración pasada tuvimos a una presidenta bastante pauteada y contenida por el pacto político que la elevó como candidata. Sí, la DC fue piedra de topa para la gordis así que por esa misma razón su eventual ingreso a una candidatura no va a ser para repetir aquello de ser simpática y sonriente y no ofrecer mucho más. La señora es de izquierda y no centro y su proyecto de gobierno no tiene como eje dirigirse hacia elcentro. Así como Humala tiró hacia el centro siendo izquierdista... la bachelet tirará para la izquierda siendo considerada de centro. Poe lo mismo la candidatura la asumirá cuando la izquierda, sin el respaldo de la Dc sea capaz de asegurarla la elección y poder llevar el proyecto de gobierno que no pudo cuando solo se dedicó a ser la gordita simpática.
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esto es de tu cosecha o lo dijo alguien más?
la bachelet tirará para la izquierda siendo considerada de centro. Poe lo mismo la candidatura la asumirá cuando la izquierda, sin el respaldo de la Dc sea capaz de asegurarla la elección y poder llevar el proyecto de gobierno que no pudo cuando solo se dedicó a ser la gordita simpática.
:risa2: :cop2: :cop2: :cop2:
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:risa2: :cop2: :cop2: :cop2:
Cita mi post completo mejor, claramente dice al comienzo "en MI opinión".
Tapatalkeando...
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Nos vamos a la mierda otra vez....
Discrepo. La gente vive más feliz engañada y viviendo en el corto plazo.
Creo que si vuelve Bachelet, saldrá electa. Y aunque su nuevo gobierno sea peor, se irá con gran aprobación como la primera vez.
Estoy claro que nos gusta creernos inteligentes y sagaces, pero la verdad es que en masa somos otra cosa. Y mientras existan empresarios a los que culpar de todos los males del mundo, seguiremos teniendo a gente como Guirardi en altos cargos, y a Bachelet de Presidenta. Nuestros intereses están muy desviados hacia el lucro, y nada hacia la meritocracia o la consecuencia.
Creo que con este post se debió haber cerrado el tema, nada más que decir, totalmente acertivo y fiel a nuestra realidad.
Lamentablemente este es un país lleno de imbéciles, hablo de la masa, el vulgo, los que no se informan por quien votan, sino que siguen ideologías a ojos cerrados, por ejemplo, "votemos por Arrate, sólo porque es comunista", aunque tenga el cerebro conectado al culo y sus ideas sean acordes a un viejito que ralla la papa, o "votemos por Frei", uno de los gobiernos más malos de la concertación en sus 20 años, por lejos, y que huevió a Pinocho por ser senador vitalicio, y él donde está ahora?? La masa votó no por elegir un presidente bueno, sino para cagarse a un "empresario", y que les guste o no, lo ha hecho bien.
Ahora, el tipo es un plomo, si, no le compro su buena onda con el "zafrada" dp del terremoto, o que ande abrazando viejas en las poblaciones, etc, se nota que es forzado y sólo lo hace por su condición de presidente, pero el país ha crecido aunque a la concerta y los zurdos les duela. Yo trabajo en el rubro de la construcción, y una forma de medir el avance y crecimiento del país, es aqui, y hoy por ejemplo, es casi imposible arrendar una grúa pluma, una retroexcavadora o un simple cargador frontal (gato), están todos ocupado, y basta con mirar a nuestro alrededor, construcciones por todos lados...eso es porque Chile está estancado?
Los números hablan por si solos y no mienten, es cosa de ver los indicadores de consumo, el mercado automotriz, el de bienes y servicios, la venta de inmuebles, etc, las encuestas se pueden manipular, pero no los números, esos son públicos, hasta los viejitos de los almacenes están felices porque venden más.
Ojalá alguna vez el "pueblo" se saque ese miedo hacia la derecha, y ojo, no pq la derecha me guste ni mucho menos, de hecho, no soy de ningún partido, sino porque son los que han sido estigmatizados casi como demonios, pero viéndolos gobernar, no ha sido tan malo y creo que debiéramos darles al menos un período más y en base a eso dimensionar si fue bueno o malo, y elegir a alguien por sus capacidades, no porque es "simpático"
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http://www.emol.com/noticias/nacional/2012/09/15/560618/jaime-quintana-presidente-del-ppd-la-concertacion-no-es-el-traje-que-necesita-michelle-bachelet.html (http://www.emol.com/noticias/nacional/2012/09/15/560618/jaime-quintana-presidente-del-ppd-la-concertacion-no-es-el-traje-que-necesita-michelle-bachelet.html)
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Ojalá alguna vez el "pueblo" se saque ese miedo hacia la derecha, y ojo, no pq la derecha me guste ni mucho menos, de hecho, no soy de ningún partido, sino porque son los que han sido estigmatizados casi como demonios, pero viéndolos gobernar, no ha sido tan malo y creo que debiéramos darles al menos un período más y en base a eso dimensionar si fue bueno o malo, y elegir a alguien por sus capacidades, no porque es "simpático"
Y creo que es justo lo que eventualmente sucederia con Golborne...claro que ahi ya no seria tontera del pueblo entonces.
Particularmente si va gobernar alguien de la derecha..prefiero un Allamand a un Golborne
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Porque la derecha tienen tanto miedo a que vuelva la gordis? Como dice RacerU2 yo tambien prefiero a Allamand como prescidenciable a Golborne.
Allamand es un politico con mas peso y experiencia que Golborne que a mi juicio no es mas que un gerente jugando a ser politico.
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Porque la derecha tienen tanto miedo a que vuelva la gordis? Como dice RacerU2 yo tambien prefiero a Allamand como prescidenciable a Golborne.
Allamand es un politico con mas peso y experiencia que Golborne que a mi juicio no es mas que un gerente jugando a ser politico.
Otro wn antipatico igual o peor que Piñera? No gracias, no los dejan hacer nada. 4 años mas de protestas garantizados. Golborne Rulz :reverencia:
Al final todo depende de la tia Bachelet, si quiere ser presidenta está al otro lado, si hace lo mas sensato que es no presentarse, con cualquier wn gana la udi.
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Allamand nica, si se tira voto por parisi! es sólo un político, ni siquiera con habilidades de empresario como tiene Piñera o de gerentear como Golborne. En todo caso este país funciona más con mediocres como la gordi y sus 40 asesores; la concerta como oposición es tan dañina y ambiciosa que es mejor tenerla aprobando proyectos de energía, obras públicas y otras, al menos ahí los ecologistas aparecidos, los estudiantes al peo y hasta los terroristas que "piensan distinto" vuelen a dormir.
OT: hace poco escuché que si sacan a hinzpeter Piñera subía 10 puntos, genera mucho odio parece.