Publicado por: sergiov en Marzo 23, 2017, 13:48:26 pm
Es una noticia de CHV del año pasado, un choque frontal donde el conductor de un Kia falleció y la conductora del otro vehículo resultó con lesiones. No logro identificar bien que vehículo es el otro, tengo la duda por las barras si es un forester o por la puerta si es un megane 2, pero técnicamente le salvó la vida a esa señora.
http://www.chvnoticias.cl/nacional/fatal-accidente-de-transito-se-produjo-en-calera-de-tango/2016-12-29/071655.html (http://www.chvnoticias.cl/nacional/fatal-accidente-de-transito-se-produjo-en-calera-de-tango/2016-12-29/071655.html)
Publicado por: grx8 en Marzo 23, 2017, 13:55:03 pm
(http://i68.tinypic.com/nohdvl.png)
Publicado por: sergiov en Marzo 23, 2017, 14:23:36 pm
Citar
Scenic?No, es mas alta.
Por la foto diría Megane 2.
Buena captura de pantalla, se ve clarito.
Publicado por: Opus_Popular en Marzo 23, 2017, 14:29:00 pm
Publicado por: camilonate en Marzo 23, 2017, 15:36:34 pm
Publicado por: Bomberman en Marzo 23, 2017, 15:44:00 pm
Publicado por: jorgen en Marzo 23, 2017, 15:45:57 pm
no me carga completo el video, para ver si es un fase 1 o fase 2
Publicado por: Mike_SX4 en Marzo 23, 2017, 15:47:31 pm
Publicado por: rodaerio2 en Marzo 23, 2017, 16:02:46 pm
No entiendo la idea del post, la idea es mostrar que entre un kia pelado, que probablemente tenia un AB y un Megane hatch, sale mejor parado el que tiene mas bolsas?
El Kia tenía 2AB, a los 0:06 se ven las 2 bolsas reventadas.
Publicado por: DON QUELO en Marzo 23, 2017, 16:51:58 pm
Saludos
Publicado por: RAIM en Marzo 23, 2017, 17:39:11 pm
Autos con 10 años de diferencia... kia sigue sin ponerle empeño a la seguridad, solo a lo estético, los Río también salen malito en los choques
Saludos
5 estrellas tuvo el Río.
http://www.euroncap.com/es/results/kia/rio/10978 (http://www.euroncap.com/es/results/kia/rio/10978)
La culpa es del importador.
Publicado por: DON QUELO en Marzo 23, 2017, 17:46:02 pm
5 estrellas tuvo el Río.Discrepo, porque cuando es falla estructural, quiere decir que la marca no le importa que en sus filiales se construyan autos de menor calidad, va más allá de el equipamiento de seguridad
http://www.euroncap.com/es/results/kia/rio/10978 (http://www.euroncap.com/es/results/kia/rio/10978)
La culpa es del importador.
Saludos
Publicado por: RAIM en Marzo 23, 2017, 17:50:48 pm
Discrepo, porque cuando es falla estructural, quiere decir que la marca no le importa que en sus filiales se construyan autos de menor calidad, va más allá de el equipamiento de seguridad
Saludos
La agencias de seguridad deben considerar también ese factor, no sólo el número de airbags. Es cosa de ver las pruebas de choque de autos chinos llenos de airbags, y aún así tienen mala evaluación.
Publicado por: sergiov en Marzo 23, 2017, 17:53:44 pm
La versión del Kia con 5 estrellas es la misma que se vende acá? Quizás el modelo que se comercializa en Chile viene depredado.
Y mi otra duda, ¿son suficientes las estrellas? ¿quiere decir que el vehículo es realmente seguro o los fabrican más para pasar una prueba específica?
Pero más allá de eso, mi preocupación de fondo es cuánta gente compra sin siquiera fijarse en la seguridad. Cuando he preguntado a algunos amigos que están eligiendo auto les consulto ¿viste si es seguro o no? y me han dado respuestas como: "pero si lo quiero pa andar, no pá chocar poh"
Publicado por: RAIM en Marzo 23, 2017, 17:56:16 pm
Hay varios puntos a considerar.
La versión del Kia con 5 estrellas es la misma que se vende acá? Quizás el modelo que se comercializa en Chile viene depredado.
Y mi otra duda, ¿son suficientes las estrellas? ¿quiere decir que el vehículo es realmente seguro o los fabrican más para pasar una prueba específica?
Pero más allá de eso, mi preocupación de fondo es cuánta gente compra sin siquiera fijarse en la seguridad. Cuando he preguntado a algunos amigos que están eligiendo auto les consulto ¿viste si es seguro o no? y me han dado respuestas como: "pero si lo quiero pa andar, no pá chocar poh"
Imagino que estructuralmente es lo mismo (desconozco si se fabrica fuera de Corea), pero con 4 airbags menos y sin ESP.
Publicado por: grx8 en Marzo 23, 2017, 17:59:11 pm
Discrepo, porque cuando es falla estructural, quiere decir que la marca no le importa que en sus filiales se construyan autos de menor calidad, va más allá de el equipamiento de seguridad
Saludos
Como puedes decir falla estructural sin tener más datos? En la noticia dice que el Kia se atravesó, no se sabe más. Como pegó el golpe? Iban con cinturón? A qué velocidad?
Publicado por: pincel600 en Marzo 23, 2017, 18:46:55 pm
En Chile al importador le interesa vender y al comprador medio, el status.
Publicado por: DON QUELO en Marzo 23, 2017, 19:12:59 pm
Como puedes decir falla estructural sin tener más datos? En la noticia dice que el Kia se atravesó, no se sabe más. Como pegó el golpe? Iban con cinturón? A qué velocidad?
No me refiero al caso puntual del choque del inicio del tema, solo le respondía al usuario que dice que depende del importador, yo digo que no, dado que aunque llegara el kia mas full de los full en equipamiento de seguridad si la estructura no es la misma que la que venden en Europa no sirven de nada 20 airbags, esp y todas las challas, porque como bien dices (ahora aludiendo al vídeo) se te atraviesa un wn y ahí te salva solo la estructura
Ya vimos el caso del grand i10, si una marca realmente se preocupara de la seguridad, velaría porque TODOS sus autos tuvieran la misma estructura
Saludos
Publicado por: DON QUELO en Marzo 23, 2017, 19:19:25 pm
Tanto que le dan colors con la seguridá y hace años atrás hasta yo leseaba con mi auto sin ab, abs, sin pirotècnico, sin TC, sin ASR, EBD... mientras mas mamones se ponen los autos, mas mamones se ponen los seres humanos :yaoming: (broma)
En Chile al importador le interesa vender y al comprador medio, el status.
Tanto estudio, tanto ingeniero, puro perdiendo el tiempo
, hay mucha gente que de verdad piensa asi, yo era de los que viajaba, a veces incluso con mi hermana, los dos en el asiento del copiloto, sin cinturon no nada en el Fiat 125, sin embargo antes andaba mucho menos auto, andaban mucho mas despacio, la gente andaba mucho mas relajada. Tal como dice Coco Legrand, no sabemos para donde vamos, pero vamos apurados!!!!Saludos
Publicado por: mr. magooo en Marzo 24, 2017, 06:46:50 am
Debe ser como cuando la mayoría de la gente estudia solo para la prueba...Despues a sacar al mercador cualquier wea
Publicado por: Payaso en Marzo 24, 2017, 08:28:25 am
La agencias de seguridad deben considerar también ese factor, no sólo el número de airbags. Es cosa de ver las pruebas de choque de autos chinos llenos de airbags, y aún así tienen mala evaluación.el urban cruiser tambien se pego ese condoro en un principio, luego arreglaron la parte estructural del auto.
Publicado por: Bomberman en Marzo 24, 2017, 08:36:22 am
El Kia tenía 2AB, a los 0:06 se ven las 2 bolsas reventadas.
Entonces no entiendo el post, porque no hay ninguna pregunta (Como para iniciar un debate).
Publicado por: sergiov en Marzo 24, 2017, 09:13:31 am
Citar
Entonces no entiendo el post, porque no hay ninguna pregunta (Como para iniciar un debate).
¿Es necesaria una pregunta directa para iniciar una conversación?
Lo que hice fue plantear un tema.
Publicado por: RAIM en Marzo 24, 2017, 09:18:02 am
el urban cruiser tambien se pego ese condoro en un principio, luego arreglaron la parte estructural del auto.
Probablemente con varias marcas ha pasado lo mismo. El tema acá es que una agencia seria que evalúa la seguridad de los autos, le da cinco estrellas al Rio. Claramente acá llega pelado, pero no he leído en ningún lado, que se se fabriquen Kias estructuralmente diferentes dependiendo del país al que van. Tengo entendido que todos don coreanos.
Creo que Kia en la mayoría de sus modelos tiene cinco estrellas, y si acá llega pelado, es por el importador.
Tampoco por un accidente del que no se sabe como ocurrió, a qué velocidad, en qué condiciones, se diga que un auto tiene problemas de seguridad o estructurales. Por mi parte, le creo a la euro ncap.
Publicado por: quintec en Marzo 24, 2017, 09:20:29 am
Publicado por: sergiov en Marzo 24, 2017, 09:29:38 am
Citar
Yo creo que más que el auto tengas más airbags, fue el ángulo de choque, es como lo que pasó con el relator del cdf, fue un choque similar en este tipo de choques un auto es el que pega en mal ángulo y queda con ese resultado, tengo entendido que la versión full viene con 6ab en el Kia
Yo creo que más que el ángulo es la seguridad neta del auto la que hace la diferencia. En un impacto lateral sí hay diferencia, pero en un choque frontal -como en este caso- incluye más cómo la carrocería absorbe el impacto, no se deforma el habitáculo y los airbags y pretensores retienen los ocupantes.
El caso del relator del CDF recuerdo que conducía un auto chino y sabemos que a los chinos aún les falta mucho en seguridad.
Publicado por: Bomberman en Marzo 24, 2017, 09:31:00 am
¿Es necesaria una pregunta directa para iniciar una conversación?
Lo que hice fue plantear un tema.
si?
puesto que si lees todos los post, de la conversación, unos hablan del Urban Cruiser y otros del i10 :yaoming:
La idea es plantear una pregunta para que el debate se centre en eso. Yo aun no logro entender cual es el tema en discusion, puedo asumir algo como.
Los autos de hace 15 años eran mas seguros? (Renault) o Kia saca 5 estrellas en la ENcap, pero lo que llega a Chile no es lo mismo (Siendo que para Europa y Chile, ambos llegan de Korea). o no se están tomando en cuenta los diferentes condiciones de cada vehículo al momento del accidente, como angulo de golpe en el choque para cada vehiculo, frenada, iban con cinturón? ambos a la misma velocidad? etc etc etc...el debate es muy amplio y finalmente se dispersa si no te centras en un punto en particular.
Publicado por: Payaso en Marzo 24, 2017, 09:32:19 am
Probablemente con varias marcas ha pasado lo mismo. El tema acá es que una agencia seria que evalúa la seguridad de los autos, le da cinco estrellas al Rio. Claramente acá llega pelado, pero no he leído en ningún lado, que se se fabriquen Kias estructuralmente diferentes dependiendo del país al que van. Tengo entendido que todos don coreanos.
Creo que Kia en la mayoría de sus modelos tiene cinco estrellas, y si acá llega pelado, es por el importador.
Tampoco por un accidente del que no se sabe como ocurrió, a qué velocidad, en qué condiciones, se diga que un auto tiene problemas de seguridad o estructurales. Por mi parte, le creo a la euro ncap.
exacto , el accidente tiene mucho que ver como se comporta el auto y las pruebas de choque son mas un antecedente de como se podria comoportar por que si se hacen siempre las mismas pruebas de choque , para un ingeniero es facil construir autos que se comporten bien en ese tipo de pruebas y no en accidentes reales.
personalmente creo que nunca tendremos antecedente de diferencias de fabricacion pero he tenido la oportunidad de que cuando tenia el aveo , ver un aveo colombiano y era bastante distinto en la calidad de plasticos por ejemplo, versus el aveo coreano que era mejor terminado, no se puede saber si habia diferencia en los metales de construccion, pero yo si creo que hay.
el kia rio a mexico llega con 7 airbags , en cambio aca no pasa de 2 pero eso no es culpa del importador.. es culpa de las normas que no son exigentes... como importador siempre voy a querer maximizar mis utilidades hasta que la ley me lo impida y ese es el problema.. en chile recien se estan pidiendo 2 AB minimo.. pero recien...
Publicado por: pipe_5 en Marzo 24, 2017, 09:32:19 am
Yo creo que más que el ángulo es la seguridad neta del auto la que hace la diferencia. En un impacto lateral sí hay diferencia, pero en un choque frontal -como en este caso- incluye más cómo la carrocería absorbe el impacto, no se deforma el habitáculo y los airbags y pretensores retienen los ocupantes.
El caso del relator del CDF recuerdo que conducía un auto chino y sabemos que a los chinos aún les falta mucho en seguridad.
Y ambos vehículos tienen la misma masa? Ambos iban a la misma velocidad?
Que fácil sacar conclusiones dándoselas de ingeniero y saltándose la física básica
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Publicado por: Bomberman en Marzo 24, 2017, 09:37:42 am
Y ambos vehículos tienen la misma masa? Ambos iban a la misma velocidad?
Que fácil sacar conclusiones dándoselas de ingeniero y saltándose la física básica
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Pero no hay que ser ingeniero de la NASA para sacar conclusiones en el caso del choque del relator de CDF. Simplemente el chino no paso la prueba, y eso esta detallado en cientos de sitios que analizaron el caso. El chino se hizo pedazos (literalmente) y el habitaculo del Accent quedo intacto.
Publicado por: pipe_5 en Marzo 24, 2017, 09:38:19 am
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Publicado por: Payaso en Marzo 24, 2017, 09:39:45 am
si?es que el ejemplo del urban lo usé para graficar que a veces no importa la cantidad de airbags, si no que la estructura del auto y no va por un tema de marcas, si no que de fabricacion
puesto que si lees todos los post, de la conversación, unos hablan del Urban Cruiser y otros del i10 :yaoming:
eso si en un choque hay miles de factores que influyen en el comportamiento del auto , la estructura y los airbags son solo 2 de ellos y hay mucha diferencia entre las pruebas y los accidentes reales , las pruebas son solo un antecedente mas de como "podría" comportarse el auto.. por que dependiendo del choque un auto con 3 estrellas puede comportarse mejor que uno con 5
Publicado por: Bomberman en Marzo 24, 2017, 09:41:35 am
Estamos hablando del kia versus Renault y las conclusiones tirándole flores a Renault y mierda a kia.
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Yo te comente eso, porque tu citaste el ejemplo de SergioV que hablaba del relator del CDF.
Ven que si no se plantea una pregunta se chacrea todo :yaoming: :yaoming:
Publicado por: MAUISAFRA en Marzo 24, 2017, 09:44:16 am
Publicado por: RAIM en Marzo 24, 2017, 09:47:07 am
exacto , el accidente tiene mucho que ver como se comporta el auto y las pruebas de choque son mas un antecedente de como se podria comoportar por que si se hacen siempre las mismas pruebas de choque , para un ingeniero es facil construir autos que se comporten bien en ese tipo de pruebas y no en accidentes reales.
personalmente creo que nunca tendremos antecedente de diferencias de fabricacion pero he tenido la oportunidad de que cuando tenia el aveo , ver un aveo colombiano y era bastante distinto en la calidad de plasticos por ejemplo, versus el aveo coreano que era mejor terminado, no se puede saber si habia diferencia en los metales de construccion, pero yo si creo que hay.
el kia rio a mexico llega con 7 airbags , en cambio aca no pasa de 2 pero eso no es culpa del importador.. es culpa de las normas que no son exigentes... como importador siempre voy a querer maximizar mis utilidades hasta que la ley me lo impida y ese es el problema.. en chile recien se estan pidiendo 2 AB minimo.. pero recien...
Si, también es culpa de la legislación. En México los Kia vienen llenos de airbags, motores GDI, TGDI, doble embrague, etc.
Publicado por: Payaso en Marzo 24, 2017, 09:51:05 am
la foto corresponde al Renault Scenic segunda generacion, debe ser el modelo RT 2.0 2009 por las llantas y por los rieles de la parrilla, es un vehiculo que puede tener origen Español o Turco, en cuanto a seguridad, venia con todos los aditamentos que se exigen en europa , un vehiculo super seguro, comodo y economico, pero que en Chile tuvo mala venta por un diseño tal vez adelantado, un muy alto valor de venta, una muy mala fama creada por otros productos Renault mas antiguos y de origen no europeo, ademas de un alto costo de los repuestos ya que al haber pocas unidades en la calle, obliga a los dueños a acudir al concesionario y pagar precios exorbitantes, es un vehiculo super fiel de baja tasa de fallas graves, a excepcion de la automatica que sigue teniendo cajas Renault las cuales fallaban y la solucion era cambiar la caja , la que por supuesto no existia como repuesto y costaba practicamente el valor del vehiculo usado. Dejo de importarse por el 2010 cuando aparecio la tercera generacion, pero el mercado chileno decanto por las SUV, dejando estas mini van de lado.
:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
Publicado por: DON QUELO en Marzo 24, 2017, 10:11:16 am
es que el ejemplo del urban lo usé para graficar que a veces no importa la cantidad de airbags, si no que la estructura del auto y no va por un tema de marcas, si no que de fabricacion
eso si en un choque hay miles de factores que influyen en el comportamiento del auto , la estructura y los airbags son solo 2 de ellos y hay mucha diferencia entre las pruebas y los accidentes reales , las pruebas son solo un antecedente mas de como "podría" comportarse el auto.. por que dependiendo del choque un auto con 3 estrellas puede comportarse mejor que uno con 5
En resumen... choque entre autos con un desarrollo de 10 años de diferencia, uno hecho en francia y ejemplo de seguridad, versus uno hecho en corea segmentadamente para personas de segunda categoria (sudacas), el resultado esta a la vista
Tal vez si el renault hubiera sido un mercosur o de origen Dacia, el habitáculo de los 2 habria quedado para carne molida
Publicado por: sergiov en Marzo 24, 2017, 10:25:34 am
Citar
la foto corresponde al Renault Scenic segunda generacion, debe ser el modelo RT 2.0 2009 por las llantas y por los rieles de la parrilla, es un vehiculo que puede tener origen Español o Turco, en cuanto a seguridad, venia con todos los aditamentos que se exigen en europa , un vehiculo super seguro, comodo y economico, pero que en Chile tuvo mala venta por un diseño tal vez adelantado, un muy alto valor de venta, una muy mala fama creada por otros productos Renault mas antiguos y de origen no europeo, ademas de un alto costo de los repuestos ya que al haber pocas unidades en la calle, obliga a los dueños a acudir al concesionario y pagar precios exorbitantes, es un vehiculo super fiel de baja tasa de fallas graves, a excepcion de la automatica que sigue teniendo cajas Renault las cuales fallaban y la solucion era cambiar la caja , la que por supuesto no existia como repuesto y costaba practicamente el valor del vehiculo usado. Dejo de importarse por el 2010 cuando aparecio la tercera generacion, pero el mercado chileno decanto por las SUV, dejando estas mini van de lado
No es una Scenic 2, yo tuve una y es claramente más alta. Yo apunto por la foto a Megane 2.
Publicado por: dante7 en Marzo 24, 2017, 10:41:07 am
Si, también es culpa de la legislación. En México los Kia vienen llenos de airbags, motores GDI, TGDI, doble embrague, etc.
en mexico tampoco es que destaque la exigencia automotriz, hace apena un año lograron que se deje de vender su querido tsuru (v16)... lo que pasa con kia es que acaban de desembarcar en mexico como marca, aquí ya tienen su publico ganado por fama de confibilidad mecanica kia/hyundai, alla se están ganando el publico por relación precio/equipo y 7 años de garantia
Publicado por: roberto88 en Marzo 24, 2017, 11:12:48 am
la foto corresponde al Renault Scenic segunda generacion, debe ser el modelo RT 2.0 2009 por las llantas y por los rieles de la parrilla, es un vehiculo que puede tener origen Español o Turco, en cuanto a seguridad, venia con todos los aditamentos que se exigen en europa , un vehiculo super seguro, comodo y economico, pero que en Chile tuvo mala venta por un diseño tal vez adelantado, un muy alto valor de venta, una muy mala fama creada por otros productos Renault mas antiguos y de origen no europeo, ademas de un alto costo de los repuestos ya que al haber pocas unidades en la calle, obliga a los dueños a acudir al concesionario y pagar precios exorbitantes, es un vehiculo super fiel de baja tasa de fallas graves, a excepcion de la automatica que sigue teniendo cajas Renault las cuales fallaban y la solucion era cambiar la caja , la que por supuesto no existia como repuesto y costaba practicamente el valor del vehiculo usado. Dejo de importarse por el 2010 cuando aparecio la tercera generacion, pero el mercado chileno decanto por las SUV, dejando estas mini van de lado.
Es un megane 2, vehículo que de serie venía con 6 ab y abs ( hay un sw un hatch en casa).
El scenic 2 no trae el vidrio pequeño en la puerta trasera.
(http://1.bp.blogspot.com/-T4FjWhajJN0/UidYNJddctI/AAAAAAAAAdg/4MtXcajjUa0/s1600/Renualt+Scenic+II.jpg)
Publicado por: Mike_SX4 en Marzo 24, 2017, 11:29:35 am
(https://s8.postimg.org/5dr5cwl01/renault-megane-4big.jpg) (https://postimg.org/image/5dr5cwl01/)
Publicado por: MAUISAFRA en Marzo 24, 2017, 11:51:49 am
Publicado por: juanelo242 en Marzo 24, 2017, 12:34:52 pm
Es dificil saber como quedo el Cerato realmente, se nota que los bomberos lo cortaron entero y hasta le sacaron todo el techo pa sacar a las personas.
Publicado por: GatoR en Marzo 24, 2017, 14:02:54 pm
Enviado desde mi SM-G935F mediante Tapatalk
Publicado por: Andrés en Marzo 24, 2017, 14:16:25 pm
Yo voy a ser más específico dado que tuve el modelo que viene después.
Es un Megane II hatchback de primera generación, estrenado el 2002, siendo el primer auto compacto en obtener 5 estrellas en Euroncap.
El modelo del accidente se comenzó a vender en Chile el 2004 y se vendió hasta el 2006, cuando salío la segunda generación.
Es un buen ejemplo que por 3 a 4 palos te puedes comprar un auto que, con casi 13 años, tiene una seguridad pasiva notable, con acero de calidad y tensión excelentes.
Trae, entre otros 6 airbags, abs, pretensionadores, isofix, etc. Incluso el 3 puertas traía 8 airbags pues agregaba 2 con efecto antisubmarino en los asientos delanteros.
Es el mismo modelo de este antiguo video de Top Gear que habla sobre las 5 estrellas obtenidas en su momento y le mandan un pequeño choque https://www.youtube.com/watch?v=L_OLeeNsnF0 (https://www.youtube.com/watch?v=L_OLeeNsnF0)
Publicado por: Alonso_amg en Marzo 24, 2017, 15:14:34 pm
Y que paso si el kia ya hubiese tenido un choque previo que haya debilitado la estructura?
Publicado por: miguelazo en Marzo 24, 2017, 15:50:23 pm
Aquí no faltan los que hablan pestes de renault y otros franceses, transando seguridad por confiabilidad y diseño, que entiendo son valores que se destacan de los coreanos.
En suma, difícilmente se pongan de acuerdo al respecto.
Y ese es un megane 2 hatchback. Mi vieja tiene un megane y son las mismas llantas
Publicado por: Opus_Popular en Marzo 24, 2017, 16:30:06 pm
Sáquense la camiseta surcoreana. Si es sabido que los europeos en general, y los franceses en particular, descollan en materias de seguridad.
Aquí no faltan los que hablan pestes de renault y otros franceses, transando seguridad por confiabilidad y diseño, que entiendo son valores que se destacan de los coreanos.
En suma, difícilmente se pongan de acuerdo al respecto.
Y ese es un megane 2 hatchback. Mi vieja tiene un megane y son las mismas llantas
Publicado por: sergiov en Marzo 24, 2017, 16:36:14 pm
Citar
es un choque frontal... para mi no hay mucho que discutir, el auto no respondió bien... yo creo que un subaru, honda o mazda por ej hubiera andado mucho mejor
También lo creo. Más que marca específica diría: modelos fabricados para el primer mundo.
Publicado por: DON QUELO en Marzo 24, 2017, 17:11:51 pm
También lo creo. Más que marca específica diría: modelos fabricados para el primer mundo.
Ojo ahí... a esta altura yo no metería las manos al fuego por nadie
Saludos
Publicado por: Opus_Popular en Marzo 24, 2017, 17:15:54 pm
Ojo ahí... a esta altura yo no metería las manos al fuego por nadie
Saludos
Publicado por: DON QUELO en Marzo 24, 2017, 17:25:35 pm
Saludos
Publicado por: grx8 en Marzo 24, 2017, 17:53:44 pm
Publicado por: Andrés en Marzo 24, 2017, 20:39:53 pm
Tan exitoso fue ese Megane que el modelo siguiente, fue un Nissan...
Fue el auto más vendido en Europa y se mantuvo por años entre los primeros...allá no todo es Yaris o Subaru...
Publicado por: sergiov en Marzo 24, 2017, 20:58:17 pm
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Tan exitoso fue ese Megane que el modelo siguiente, fue un Nissan...
El Megane 2 ya es producto de la alianza, y comparte plataforma con varios Nissan, de hecho es primo del sentra. Pero el tema de fondo y lo que me genera duda es cuanto conocimiento en la gente existe de la diferencia que puede hacer la seguridad de un automóvil en un momento crítico, como un accidente. Y en Chile hay gente que prefiere unas llantas bonitas y el alerón antes que airbags.
Publicado por: grx8 en Marzo 24, 2017, 21:54:34 pm
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170325/a356ed9b8d07f4919f208bce4d85297d.jpg)
Honda hace publicidad en la radio del HRV que trae radio touch. Eso es lo que destaca.
Solo dos airbags en un modelo de $15.500.000, fabricado en México.
Entonces no es solo el comprador del Sail el pelotudo
Publicado por: GatoR en Marzo 25, 2017, 01:31:19 am
Tan exitoso fue ese Megane que el modelo siguiente, fue un Nissan...Entiendo que tomó motores y caja de Nissan , retocados, imagino que para mejorar fiabilidad ya que es un motor que no destaca mucho.
El resto es evolución natural del modelo.
Enviado desde mi SM-G935F mediante Tapatalk
Publicado por: enzofilo en Marzo 26, 2017, 17:02:24 pm
Sáquense la camiseta surcoreana. Si es sabido que los europeos en general, y los franceses en particular, descollan en materias de seguridad.
Aquí no faltan los que hablan pestes de renault y otros franceses, transando seguridad por confiabilidad y diseño, que entiendo son valores que se destacan de los coreanos.
En suma, difícilmente se pongan de acuerdo al respecto.
Y ese es un megane 2 hatchback. Mi vieja tiene un megane y son las mismas llantas
Para seguir desvirtuando este amplio tema :yaoming:
Si los europeos se caracterizan por su seguridad y los coreanos/japos en confiabilidad (mecánica) cuál sería la combinación perfecta entre ambos (seguridad y confiabilidad mecanica? Me declaro ignorante en el tema y me gustaría conocer mas opiniones.
Publicado por: Opus_Popular en Marzo 26, 2017, 19:34:09 pm
Para seguir desvirtuando este amplio tema :yaoming:
Si los europeos se caracterizan por su seguridad y los coreanos/japos en confiabilidad (mecánica) cuál sería la combinación perfecta entre ambos (seguridad y confiabilidad mecanica? Me declaro ignorante en el tema y me gustaría conocer mas opiniones.
Publicado por: sergiov en Marzo 26, 2017, 21:43:49 pm
Citar
ubaru siempre destacan en seguridad... muy buenas notas en las pruebas de la IIHS
Por eso mi punto es que más que haya sido un Renault el accidente demuestra la diferencia entre un auto hecho para el primer mundo y otro en versión "mercados emergentes"
Quizás la diferencia en el accidente más que la estructura la hizo el airbag lateral, los pretensores, o limitadores de esfuerzo. Mi tema de fondo es que aún hay muchas personas que a la hora de elegir ni piensan en la seguridad, siendo que es algo que puede hacer la diferencia entre que salgas vivo o no de un accidente.
Publicado por: grx8 en Marzo 27, 2017, 09:04:19 am
Publicado por: pincel600 en Marzo 27, 2017, 09:40:03 am
Yo no creo en la seguridáh
Al igual que Maurito (QEPD) me daba lo mismo el ABS y la bolsa de aire, prefiero tener la verdadera seguridad en la máquina como tal: una buena suspensión, frenos decentes, relación de caja para bajar marchas, dirección precisa. Lo demás es challa, un auto lleno de airbags que se parte en dos no sirve de nada, o el abs tampoco si los frenos son un chicle. Siempre insistiré en que con la mentalidad de segurito que tiene el mundo hoy, no te puedes subir al transantiago (de hecho no debieras hacerlo si te preocupa la seguridad), tampoco debieras andar en un taxi v16 y olvidarte de andar en moto o bicicleta, porque no tienes bolsa de aire que te salve de la caída y el casco es mero protocolo.
Si quieren seguridad real deben partir viendo la parte activa, pero acá eso tb lo pasan por alto o porque no tienen idea o porque les llenaron la mente con los elementos pasivos, por cierto, mas baratos que hacer trasnochar a los ingenieros :truestory:
Publicado por: Opus_Popular en Marzo 27, 2017, 09:41:50 am
Y no hay que confundir conducción dinamica con seguridad... son cosas diferentes.
Yo no creo en la seguridáh
Al igual que Maurito (QEPD) me daba lo mismo el ABS y la bolsa de aire, prefiero tener la verdadera seguridad en la máquina como tal: una buena suspensión, frenos decentes, relación de caja para bajar marchas, dirección precisa. Lo demás es challa, un auto lleno de airbags que se parte en dos no sirve de nada, o el abs tampoco si los frenos son un chicle. Siempre insistiré en que con la mentalidad de segurito que tiene el mundo hoy, no te puedes subir al transantiago (de hecho no debieras hacerlo si te preocupa la seguridad), tampoco debieras andar en un taxi v16 y olvidarte de andar en moto o bicicleta, porque no tienes bolsa de aire que te salve de la caída y el casco es mero protocolo.
Si quieren seguridad real deben partir viendo la parte activa, pero acá eso tb lo pasan por alto o porque no tienen idea o porque les llenaron la mente con los elementos pasivos, por cierto, mas baratos que hacer trasnochar a los ingenieros :truestory:
Publicado por: pincel600 en Marzo 27, 2017, 09:54:45 am
Eso quiere decir que puedes tener un auto de cartón y por el airbag te da tranquilidad? :ohhh:
Y pueden ser excluyentes pues, amigo mío... no toda la vida los autos traían elementos pasivos, pero se mejoran frenos, se pone a punto el chasis para la torsión al conducir, había un trabajo de reparto de pesos, se estabiliza la suspensión y balancea el vehículo para poner a punto la dirección, etc... eso desde años pretéritos, y ni un solo airbag en la cabina :yaoming:
Publicado por: Opus_Popular en Marzo 27, 2017, 10:04:11 am
Eso quiere decir que puedes tener un auto de cartón y por el airbag te da tranquilidad? :ohhh:
Y pueden ser excluyentes pues, amigo mío... no toda la vida los autos traían elementos pasivos, pero se mejoran frenos, se pone a punto el chasis para la torsión al conducir, había un trabajo de reparto de pesos, se estabiliza la suspensión y balancea el vehículo para poner a punto la dirección, etc... eso desde años pretéritos, y ni un solo airbag en la cabina :yaoming:
Publicado por: camilonate en Marzo 27, 2017, 10:10:16 am
Publicado por: pincel600 en Marzo 27, 2017, 10:17:00 am
Habemus quienes valoramos la seguridah desde el punto de vista activo, que otros no entiendan es tema aparte :trollface:
Y claro que sí estimado Opus, nadie está contra el avance. El tema es no ser ciegos y pretender que, estos elementos que llenan la cabina, nos harán inmortales :yaoming:
Publicado por: Foxbuster en Marzo 27, 2017, 10:30:08 am
pd.
La NHTSA estima que los airbags frontales salvan la vida de mas de 2000 personas al año en accidentes en EEUU. No tanto como los cerca de 12000 que se estima que salvan los cinturones de seguridad, pero igual no es una cifra despreciable.
Publicado por: Opus_Popular en Marzo 27, 2017, 10:32:02 am
Habemus quienes valoramos la seguridah desde el punto de vista activo, que otros no entiendan es tema aparte :trollface:
Y claro que sí estimado Opus, nadie está contra el avance. El tema es no ser ciegos y pretender que, estos elementos que llenan la cabina, nos harán inmortales :yaoming:
Publicado por: Alonso_amg en Marzo 27, 2017, 10:32:44 am
Habemus quienes valoramos la seguridah desde el punto de vista activo, que otros no entiendan es tema aparte :trollface:
Y claro que sí estimado Opus, nadie está contra el avance. El tema es no ser ciegos y pretender que, estos elementos que llenan la cabina, nos harán inmortales :yaoming:
yo creo que tu analisis se va a las pailas si tu vas a velocidad correcta tranquilamente por una calle X, y en la calle perpendicular viene un wn curao a 100 que se pasa la roja y te choca... ahi si habrias deseado tener toda las challas nuevas dentro del auto para que no te pase nada
por que hay que considerar que los choques no siempre se determinan por lo que uno haga manejando
Publicado por: DON QUELO en Marzo 27, 2017, 11:25:24 am
yo creo que tu analisis se va a las pailas si tu vas a velocidad correcta tranquilamente por una calle X, y en la calle perpendicular viene un wn curao a 100 que se pasa la roja y te choca... ahi si habrias deseado tener toda las challas nuevas dentro del auto para que no te pase nada
por que hay que considerar que los choques no siempre se determinan por lo que uno haga manejando
Completamente de acuerdo
Según la lógica expuesta por pincel, tampoco tendría sentido contratar seguro, porque "yo manejo súper bien y no dejo el auto en la calle"
Saludos
Publicado por: Opus_Popular en Marzo 27, 2017, 11:29:28 am
Completamente de acuerdo
Según la lógica expuesta por pincel, tampoco tendría sentido contratar seguro, porque "yo manejo súper bien y no dejo el auto en la calle"
Saludos
A proposito del seguro y a riesgo de desvirtuar... un amigo me decia que en lugar de tener seguro era mejor hacerse un fondo de contingencia con la plata... la teoria de las probabilidades favorece esa idea.
Publicado por: Mike_SX4 en Marzo 27, 2017, 11:36:17 am
A proposito del seguro y a riesgo de desvirtuar... un amigo me decia que en lugar de tener seguro era mejor hacerse un fondo de contingencia con la plata... la teoria de las probabilidades favorece esa idea.
El problema sería tener un siniestro con perdida total a la semana de adquirido el vehículo. El fondo estaría quizás en cero.
Publicado por: Opus_Popular en Marzo 27, 2017, 11:37:52 am
El problema sería tener un siniestro con perdida total a la semana de adquirido el vehículo. El fondo estaría quizás en cero.
Exacto, por eso todos tenemos seguro... pero te aseguro que la mayoria tendriamos plata si no hubieramos contratado el seguro. Es una apuesta muy riesgosa.
Publicado por: Bomberman en Marzo 27, 2017, 11:40:47 am
Publicado por: Payaso en Marzo 27, 2017, 11:41:43 am
Exacto, por eso todos tenemos seguro... pero te aseguro que la mayoria tendriamos plata si no hubieramos contratado el seguro. Es una apuesta muy riesgosa.
pero basta con que tengas una perdida total antes del año para recuperar absolutamente todo lo que has pagado en seguro por digamos... 10 o 12 años... incluso mas..
un seguro son por lo general 500 lucas al año (toando un auto caro) en 10 años son 5 mill ... si al año 11 tienes una perdida total y tu auto vale mas de 6 mill , ya recuperaste todo lo pagado en seguro de todos los años anteriores..
Publicado por: Diegolas en Marzo 27, 2017, 11:43:39 am
A proposito del seguro y a riesgo de desvirtuar... un amigo me decia que en lugar de tener seguro era mejor hacerse un fondo de contingencia con la plata... la teoria de las probabilidades favorece esa idea.
Yo hago eso, tengo un fondo que lleva sus 10 años, a mi favor desde que conduzco (20 años atrás) ningún choque (ni topón) y cero infracción. Si no lo ocupo quedará para la vejez.
Publicado por: Opus_Popular en Marzo 27, 2017, 11:45:14 am
Yo hago eso, tengo un fondo que lleva sus 10 años, a mi favor desde que conduzco (20 años atrás) ningún choque (ni topón) y cero infracción. Si no lo ocupo quedará para la vejez.
Aqui alguien que la hizo!!! :sir:
Publicado por: DON QUELO en Marzo 27, 2017, 11:49:42 am
Yo hago eso, tengo un fondo que lleva sus 10 años, a mi favor desde que conduzco (20 años atrás) ningún choque (ni topón) y cero infracción. Si no lo ocupo quedará para la vejez.
se fue a la mierr el tema xD
pero mi papa pensaba asi... para queeee regalarle plata a estos wnsss, por obligación lo hicimos tomar seguro y cerca del año lo chocó un wn... casi 3 palos el arreglo, cuantos años de ahorro de la prima era eso? pta que esta agradecido de que lo hubiéramos obligado, porque el wn no tenia ni uno para pagar los daños, hace 2 años, la misma historia, a una camioneta se le soltó el acomplado y "quemadito" recibió el golpe, ooootro par de millones el arreglo
y que pasa si tiene uno la culpa? con que plata va a pagar el auto del otro y el propio? cuantas décadas de ahorro?
ahora volviendo al tema: Cambió el Cerato por un simbol 2017 (mas rato hago el reporte porque lo estoy usando yo mientras no tiene patente xD)
Preferimos que "bajara" de categoria, pero que el auto tuviera 4 Airbags, ABS, hecho en rumania, (supongo que para mercado europeo- pobre pero europeo- xD) etc y por mucho menos plata que por ejemplo un kia rio o un accent que ademas traen menos equipamiento
Publicado por: Mike_SX4 en Marzo 27, 2017, 11:56:38 am
se fue a la mierr el tema xD
En todo caso es un tema "abierto" :yaoming:
Ese es el punto, que si uno fuera adivino contrataría el seguro un día antes del accidente.
En mi caso, llevo pagando 30 meses (como $600 mil) y con eso aun no cubro una eventual perdida total (sin contar que fuese mi culpa el accidente)
Publicado por: claudiobob en Marzo 27, 2017, 12:20:13 pm
En todo caso es un tema "abierto" :yaoming:
Ese es el punto, que si uno fuera adivino contrataría el seguro un día antes del accidente.
En mi caso, llevo pagando 30 meses (como $600 mil) y con eso aun no cubro una eventual perdida total (sin contar que fuese mi culpa el accidente)
En mi caso hablo desde la otra vereda; llevaba pagando 10 cuotas (400mil) y tuve pérdida total, el culpable fue el otro, pero en este caso me sirvió.
En auto anterior, pague 4 años seguro (1,5 MM app) y lo único que hice fue sacarle topones leves de estacionamiento.
Al final prefiero decantar por la máxima seguridad que pueda pagar en un auto, donde obviamente el bolsillo manda.
Si bien tengo un M2 sedan con 2AB y ABS me fui por marca con más historia de seguridad que otros, donde si marco la diferencia en un choque real con pérdida total donde quedamos con esguince y fractura leves; en un auto de 4 estrellas según EuroNcap.
Saludos!
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: Duraznov en Marzo 27, 2017, 12:20:31 pm
A proposito del seguro y a riesgo de desvirtuar... un amigo me decia que en lugar de tener seguro era mejor hacerse un fondo de contingencia con la plata... la teoria de las probabilidades favorece esa idea.
¿Y si hacemos un fondo con devolución entre varios y dejamos de pagar nuestros seguros?. Tenemos que ponernos de acuerdo eso sí, para no chocar todos en un período corto de tiempo :yaoming:
Publicado por: grx8 en Marzo 27, 2017, 12:26:56 pm
Publicado por: sergiov en Marzo 27, 2017, 13:45:58 pm
Citar
una buena suspensión, frenos decentes, relación de caja para bajar marchas, dirección precisaEntiendo el punto sobre la seguridad dinámica, pero eso no sirve de nada cuando -por ejemplo- un curado de pasa un disco pare, o te chocan por detrás en una luz roja.
Publicado por: Andrés en Marzo 27, 2017, 13:48:10 pm
Y no es caro, yo pagaba en Geico 56 dólares mensuales por estar asegurado un Ford Explorer junto a nosotros dos con mi Sra.
Y si te pillan manejando sin estar asegurado la multa es enorme.
Publicado por: DON QUELO en Marzo 27, 2017, 13:52:40 pm
Aquí nos farreamos al legislador en potencia "Joyo", que tenía de iniciativa que sea obligatorio al menos un seguro con cobertura a terceros.
asi deberia ser, pagarlo en lugar del soap
(pero la idea no es de el :-X si no habria pedido pena de muerte comido por pirañas a los que no lo tengan :truestory:)
Publicado por: pincel600 en Marzo 27, 2017, 14:27:42 pm
Para eso meto un airbag en un carro de supermercado y salvado, total, tiene ruedas, estructura metálica y mango que parece alerón :trollface:
Respecto del seguro, eso te permite andar tranquilo en cuanto a reponer tu pérdida material y la de terceros, los gastos médicos y operacionales, pero es un tema completamente aparte, pago un seguro para mi auto q cubre a terceros y propietario, no manejo mal ni dejo el auto en la calle, pero lo pago porque es responsabilidad asumida que tengo un bien expuesto... por lo tanto:
Según la lógica expuesta por pincel, tampoco tendría sentido contratar seguro, porque "yo manejo súper bien y no dejo el auto en la calle"
Esto no tiene asidero y se cae a pedazos como las torres gemelas :yaoming: tampoco tiene mucha relación con la preferencia de la seguridad activa sobre la seguridad pasiva.
Publicado por: DON QUELO en Marzo 27, 2017, 14:43:46 pm
Respecto del seguro, eso te permite andar tranquilo en cuanto a reponer tu pérdida material y la de terceros, los gastos médicos y operacionales, pero es un tema completamente aparte, pago un seguro para mi auto q cubre a terceros y propietario, no manejo mal ni dejo el auto en la calle, pero lo pago porque es responsabilidad asumida que tengo un bien expuesto... por lo tanto:
Según la lógica expuesta por pincel, tampoco tendría sentido contratar seguro, porque "yo manejo súper bien y no dejo el auto en la calle"
Esto no tiene asidero y se cae a pedazos como las torres gemelas :yaoming: tampoco tiene mucha relación con la preferencia de la seguridad activa sobre la seguridad pasiva.
Pero el riesgo de ser chocado como lo eliminas?
ademas que acá no le leído a nadie que diga que la estructura no es importante, de hecho, todo lo contrario, asi que estas buscando el empate, pero es tu opinión (igual de válida que la del resto por cierto), asi que esas risitas wnas como de "mi opinión es la mejor, te kg", quedan para otro tipo de usuario ;)
un reventón de neumaticos, un wn que se atraviesa... 1.001 situaciones que ni la mejor muñeca ni los mejores frenos te ayudan, con las asistencias electronicas y bolsas de aire, al menos tienes mas posibilidad de sobrevivir (ni siquiera la certeza). Cuando un hijo o la familia o amigos van dentro del auto, cualquier medida extra que pueda salvar un daño o la vida es bienvenida... es mi opinión (y sin risitas)
Publicado por: sergiov en Marzo 27, 2017, 14:51:14 pm
Citar
Para eso meto un airbag en un carro de supermercado y salvado, total, tiene ruedas, estructura metálica y mango que parece alerón
Los airbags son un complemento. La seguridad es un conjunto completo, que comienza con la seguridad dinámica: abs, esp, luego la estructura que sea capaz de absorber la energía sin deformar el habitáculo y los elementos de protección a los ocupantes, donde ahí recién entra el airbag, pretensores y limitadores de esfuerzo. Airbags sin buena estructura no sirven de nada. Es todo un conjunto.
Publicado por: pincel600 en Marzo 27, 2017, 14:53:17 pm
Pero no entiendo para que se alteran :trollface: empate de que hombre! yo tengo un punto de vista, pero en ningún caso digo que los elementos pasivos del auto sean inútiles, solo que se hace un flaco favor pensar que estos elementos son preponderantes.
Entiendan hombre! hace rato que han dejado de lado la seguridad activa para celebrar todo lo demás, mira que ahora el auto que no tiene airbag es un ataúd con ruedas, madre mía. Los tiempos van cambiando y salen montonera de artilugios para asegurar a quien conduce y a los pasajeros, pero puedo andar igual de tranquilo por la calle en un auto con o sin ellos ¿se entiende? de hecho he sido dueño de montones de autos llenos de bolsas de aire y abs, tc, eps, asr, etc... pero eso NO ME HACE INMORTAL, NO ME SALVA LA VIDA SI LOS FIERROS SE RETUERCEN NI EVITAN QUE LAS CIRCUNSTANCIAS DE UN ACCIDENTE PASEN A SEGUNDO PLANO.
Las risitas, por cierto amigo Quelo (para que no te piques) son en sentido de que me causa gracia el hecho de que no puedan atender otro tipo de opiniones que no compartan... por ende que me digas que mi opiniòn o argumento es tan válido como otros, solo lo veo como un acto de caballero o educaciòn, pero en el fondo se que piensas que cago fuera del tiesto :yaoming:
Publicado por: pincel600 en Marzo 27, 2017, 14:56:05 pm
Los airbags son un complemento. La seguridad es un conjunto completo, que comienza con la seguridad dinámica: abs, esp, luego la estructura que sea capaz de absorber la energía sin deformar el habitáculo y los elementos de protección a los ocupantes, donde ahí recién entra el airbag, pretensores y limitadores de esfuerzo. Airbags sin buena estructura no sirven de nada. Es todo un conjunto.
POR FIN ALGUIEN QUE ENTIENDE LA IDEA y es por ello que insisto, no pueden pensar ni creer que estos elementos pasivos por estar ahí presentes harán que el auto se convierta en un salvavidas, porque no es así, solo son un anexo, una parte que debe estar presente en un auto estructuralmente bien ejecutado
Publicado por: DON QUELO en Marzo 27, 2017, 15:21:55 pm
Las risitas, por cierto amigo Quelo (para que no te piques) son en sentido de que me causa gracia el hecho de que no puedan atender otro tipo de opiniones que no compartan... por ende que me digas que mi opiniòn o argumento es tan válido como otros, solo lo veo como un acto de caballero o educaciòn, pero en el fondo se que piensas que cago fuera del tiesto :yaoming:
La verdad es que no, bueno, solo un poco :D, si las opiniones no están tan alejadas, si concordamos en que los airbags no lo son todo, menos si -como hemos visto en tantos casos- que no sirven si la estructura del auto no aguanta, eso es el "desde" que deberian tener todos los autos y que es el origen de la conversación del Kia Cerato contra el Renault Megane II.
Yo solo agrego que el comportamiento de la estructura si bien es lo mas importante, tampoco lo es todo, siendo que un abs, esp, ab pueden hacer la diferencia entre evitar un choque o no golpearse dentro del auto una vez producido el choque
un ejemplo: en un choque frontal en un auto con una estructura excelente, pero sin AB, ni pretensores de cinturón se va a pegar el cabezazo contra el parabrisas o contra el tablero, incluso solo con pretensor, va a azotar la cabeza hacia adelante
Publicado por: pincel600 en Marzo 27, 2017, 15:35:15 pm
Estamos claros, fueron décadas conduciendo así, hartos mártires. El tema en cuestión es hacer un análisis desde el diseño en adelante para decir con toda propiedad que un vehìculo X es realmente un auto inseguro