Publicado por: MAUISAFRA en Noviembre 26, 2017, 20:08:06 pm
Que sera lo que pasa, porque dan muy poca información, sera que la tecnología pillo mal parados a los argentinos o sera una falla real, la camioneta se fabrica en Brasil y varios afirmaban que estaban esperando a que llegue para estudiar la posibilidad de comprar una.
Enfurecidos por las graves fallas de la Fiat Toro, usuarios hacen "piquetes" para exigir soluciones.
http://www.iprofesional.com/notas/259253-fiat-automotriz-pick-ups-diesel-Enfurecidos-por-las-graves-fallas-de-la-Fiat-Toro-usuarios-hicieron-un-piquete-para-exigir-soluciones?page_y=0 (http://www.iprofesional.com/notas/259253-fiat-automotriz-pick-ups-diesel-Enfurecidos-por-las-graves-fallas-de-la-Fiat-Toro-usuarios-hicieron-un-piquete-para-exigir-soluciones?page_y=0)
Así, un modelo que era una de las grandes apuestas de Fiat hoy se convirtió en una fuente de problemas para sus propietarios.
Publicado por: mobiladicto en Noviembre 26, 2017, 20:32:39 pm
Publicado por: DON QUELO en Noviembre 26, 2017, 21:22:53 pm
Saludos
Publicado por: pipe_5 en Noviembre 26, 2017, 21:31:57 pm
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Publicado por: pincel600 en Noviembre 26, 2017, 21:39:59 pm
Una pena, considerando todas las truculencias con VAG, los japoneses y el acero, etc... un grupo que intenta hacer las cosas bien, sin embargo parece que la tecnología debe depurarse y es parte del juego... ensayo y error, que pagan los usuarios lastimosamente.
Igual, de acuerdo a lo que dicen algunos, en Brasil por ejemplo no se han visto los problemas que se ven en Argentina
Publicado por: kaoo en Noviembre 27, 2017, 00:38:24 am
La cosa es que converse con el hace unos dias atras y le comente sobre esto, me decia que anda nervioso por toda la histeria que ha generado las redes sociales respecto a las fallas y que están masificadas únicamente en las versiones freedom que son la media gama, con caja manual.
Cuando le comente del DPF, ni idea tenia... y es exactamente lo mismo que he leído en todos lados, puras tonteras en base a la ignorancia. Estan pidiendole peras al olmo, no cachan ni una, y peor todavia es que se desinforman con todos los videos explicativos que ellos mismos hacen, para explicar el problema de la camioneta. El problema de fondo es netamente desinformacion de los usuarios y de los concesionarios respecto al DPF. Recien en Julio de este año se ha masificado el cuento y estan en las mismas que nosotros cuando partimos con los DPF en los euro IV.
Lamentable todo esto, porque ha sido un desprestigio a la marca muy brutal, siendo que la camioneta es de muy buena calidad y super equipada para su segmento. Ojalá Fiat le pueda dar una solucion al problema, que viendolo desde el punto de vista técnico, es netamente reprogramar los intervalos y condiciones de regeneración pasiva, para evitar el problema de alza y dilución al nivel de aceite.
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Publicado por: DON QUELO en Noviembre 27, 2017, 20:27:38 pm
https://youtu.be/lL5peE46pZo
Saludos
Publicado por: jorgen en Noviembre 28, 2017, 08:48:07 am
en los foros de citroen y peugeot de España algunas personas le pusieron un led rojo para que se prendiera cuando se estaba regenerando el filtro ya que al parecer cuando los PSA regeneran el filtro prenden los desempañadores de los espejos y de ahí sacaban la conexión para el led
Publicado por: Iscariot en Noviembre 28, 2017, 08:58:04 am
PS. Igual si fueramos un poquito como los argentinos para algunas cosas no nos meterían el dedo en la boca tan fácil.
Publicado por: Bozon en Noviembre 28, 2017, 08:59:52 am
Publicado por: Peter-Bilt en Noviembre 28, 2017, 09:00:22 am
¿Será la calidad del diesel de Argentina vs la de acá la que genera el problema?Dicen que si, los usuarios de la Toro que cargan siempre diesel Shell v-powr son los que no han tenido problemas.
PS. Igual si fueramos un poquito como los argentinos para algunas cosas no nos meterían el dedo en la boca tan fácil.
Me da susto cruzar a Argentina en el VW por el petroleo...
Publicado por: jorgen en Noviembre 28, 2017, 09:11:27 am
alguna vez pensé ir en el 308 a argentina y me daba miedo pensar en cargar combustible allá, con mayor razón si era en zonas alejadas de ciudades grandes
Publicado por: MAUISAFRA en Noviembre 28, 2017, 10:15:32 am
Publicado por: mobiladicto en Noviembre 28, 2017, 10:37:41 am
Publicado por: Iscariot en Noviembre 28, 2017, 13:10:01 pm
Dicen que si, los usuarios de la Toro que cargan siempre diesel Shell v-powr son los que no han tenido problemas.
Me da susto cruzar a Argentina en el VW por el petroleo...
Pero te respondiste solo: Shell Diesel V-Pagüer :notbad:
Publicado por: kaoo en Noviembre 28, 2017, 14:45:20 pm
pero alguien puede explicar como pasa, o donde se junta el diésel con el aceite, porque no hay un punto de contacto, al taparse el DPF debería detenerse el motor o funcionar apenas, por que si es gaseoso de la admisión/combustión, deberían reventar un montón de cosas plásticas, mangueras y abrazaderas antes, indicando que hay un exceso de presión dentro del motor.
El procedimiento es el siguiente. Una vez que se cumplen las condiciones de regeneracion, para quemar el material particulado impregnado en el filtro, éste debe calentarse hasta unos 600°C aproximadamente. Para lograr esto, el motor inicia una fase de Post Inyección de diesel, el cual inyecta diesel en la carrera de escape del motor, por lo que el diesel crudo se va directo al filtro. De esta manera, el filtro comienza a elevar su temperatura y se logra la quema del PPM.
Cuando esta fase es interrumpida constantemente, el diesel que no se quemo, se evapora en las camisas del motor, siendo barrido por los anillos y termina mezclandose con el aceite, aumentando el nivel del aceite y diluyéndolo.
Gran parte de los motores diesel ocupan este procedimiento para elevar la temperatura del filtro, pero existen composiciones distintas, por ejemplo el de la Ford Ranger, que trae el filtro inmediatamente después de la salida del multiple de escape y que ademas, incorpora un mini inyector para elevar la temperatura, sin necesidad de generar una fase de post inyección en el motor, lo cual evita el alza de nivel de aceite, obtiene las temperaturas adecuadas con menor esfuerzo y las regeneraciones pasivas son mucho mas efectivas.
Las quejas de los usuarios de Fiat Toro dicen que ellos no se dan cuenta cuando regenera (cosa que ningun auto o camioneta hace) y por lo tanto, no tienen posibilidad de no interrumpir el proceso, y que ademas, muchos indican que las camionetas regeneran cada 300-400kms, por lo que eso les afecta también con no interrumpir, etc.
Un profesor una vez nos comentó, cuando estabamos viendo la materia de emisiones diesel, que antiguamente las ssangyong actyon que se fundian, era debido a este problema y que nadie lo atribuía a aquello.
Un amigo tiene una L200 2016 la cual ya le dio problemas con el DPF (exceso de nivel de aceite y problemas en un sensor de presion del filtro) y eso luego de solucionarlo, cambió la manera de manejar, ahora anda con el motor mas alegre y al menos una vez al mes la saca a la autopista a zorrearla un poco... aunque eso no es necesario, ya que con un uso normal, con que andes a 100 en 4ta o 5ta por 20 min, ya cumpliste una regeneracion completa de manera pasiva, y en caso de que se encienda la luz, se repite el mismo procedimiento hasta que se apaga.
Ahora, sobre el combustible, para mi es una disyuntiva, porque el año pasado hice por lo bajo 2500kms en carreteras argentinas en mi antigua navara, y el cambio de combustible yo lo noté, los inyectores sonaban mucho menos, no humeaba nada, andaba mas despierta de reacción, y lo noté también cuando llegue a santiago y le llene el estanque en la copec de siempre.... y eso que allá en Argentina, cargue en las bombas mas recónditas del sur y de la pama, como en las mas transitadas de Buenos Aires y no tuve ningún cambio.
Quizas en un largo plazo se podría concluir el tipo de calidad del diesel, pero a primera vista y de acuerdo a lo que me han comentado profesores y colegas, el combustible allá es mil veces mejor que el de acá. Quien tendrá la razón? Ya lo dudo jajajajaja
Como dije en mi anterior post, el problema de la Toro se solucionaria con una reprogramación, alargar los intervalos de regeneracion, que se yo... para que entrar en mas tecnicismo, pero a todas luces, el uso de esas camionetas debe ser mucha ciudad o ruta, pero a 70km/h con el motor a 1200rpm (la automatica a 120 en 9na va a 1850rpm aprox...)
Saludos!
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Publicado por: kaoo en Noviembre 28, 2017, 14:56:09 pm
Tampoco te preguntan para que quieres la camioneta, como la vas a usar mayormente, nada... solo se abocan a los detalles interiores (chiches) y tratan de vendertela como sea.
En los servicios técnicos si lo hacen, y ahi si puede haber diferencia, cuando yo lleve mi camioneta a la primera mantencion, cuando me explicaron la pauta y me leyo la descripcion del aceite que decia “aceite super premium para DPF”, el asesor se detuvo a explicarme sobre el filtro. Lo mismo me pasó en Kia si mal no recuerdo, aunque parece que en esa oportunidad me adelante y le pregunté yo antes ajajaja, no me acuerdo.
Pero por ejemplo, si debiesen entregarte un informe con los niveles de saturación del filtro, yo por unas mañas que presentó la camioneta y que yo asocie a las regeneraciones, en la mantencion de 20 mil kms solicité la revisión del filtro, cuando me entregaron la camioneta, me dieron un monton de papeles rutinarios y adjunto un pantallazo del escaner con la saturacion del DPF, concluyendo el asesor que se encontraba en optimas condiciones... pero si no lo pido no me lo dan... eso debiese ser rutina, no es nada difícil, pero nadie lo hace... quizas eso deba replicarse en Argentina, que estan nuevos en esta materia.
Saludos!
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Publicado por: MAUISAFRA en Diciembre 29, 2017, 17:30:37 pm
Matias del Rio de TN autos, respecto del problema de las Toro en Argentina, parece que era simplemente que la tecnología los pillo mal parados.
Publicado por: DON QUELO en Diciembre 29, 2017, 21:13:17 pm
https://www.youtube.com/watch?v=WFsxs3duhzQ (https://www.youtube.com/watch?v=WFsxs3duhzQ)
Matias del Rio de TN autos, respecto del problema de las Toro en Argentina, parece que era simplemente que la tecnología los pillo mal parados.
Buena explicación!
Saludos
Publicado por: Duraznov en Diciembre 30, 2017, 06:52:37 am
El procedimiento es el siguiente. Una vez que se cumplen las condiciones de regeneracion, para quemar el material particulado impregnado en el filtro, éste debe calentarse hasta unos 600°C aproximadamente. Para lograr esto, el motor inicia una fase de Post Inyección de diesel, el cual inyecta diesel en la carrera de escape del motor, por lo que el diesel crudo se va directo al filtro. De esta manera, el filtro comienza a elevar su temperatura y se logra la quema del PPM.
Cuando esta fase es interrumpida constantemente, el diesel que no se quemo, se evapora en las camisas del motor, siendo barrido por los anillos y termina mezclandose con el aceite, aumentando el nivel del aceite y diluyéndolo.
Gran parte de los motores diesel ocupan este procedimiento para elevar la temperatura del filtro, pero existen composiciones distintas, por ejemplo el de la Ford Ranger, que trae el filtro inmediatamente después de la salida del multiple de escape y que ademas, incorpora un mini inyector para elevar la temperatura, sin necesidad de generar una fase de post inyección en el motor, lo cual evita el alza de nivel de aceite, obtiene las temperaturas adecuadas con menor esfuerzo y las regeneraciones pasivas son mucho mas efectivas.
Las quejas de los usuarios de Fiat Toro dicen que ellos no se dan cuenta cuando regenera (cosa que ningun auto o camioneta hace) y por lo tanto, no tienen posibilidad de no interrumpir el proceso, y que ademas, muchos indican que las camionetas regeneran cada 300-400kms, por lo que eso les afecta también con no interrumpir, etc.
Un profesor una vez nos comentó, cuando estabamos viendo la materia de emisiones diesel, que antiguamente las ssangyong actyon que se fundian, era debido a este problema y que nadie lo atribuía a aquello.
Un amigo tiene una L200 2016 la cual ya le dio problemas con el DPF (exceso de nivel de aceite y problemas en un sensor de presion del filtro) y eso luego de solucionarlo, cambió la manera de manejar, ahora anda con el motor mas alegre y al menos una vez al mes la saca a la autopista a zorrearla un poco... aunque eso no es necesario, ya que con un uso normal, con que andes a 100 en 4ta o 5ta por 20 min, ya cumpliste una regeneracion completa de manera pasiva, y en caso de que se encienda la luz, se repite el mismo procedimiento hasta que se apaga.
Ahora, sobre el combustible, para mi es una disyuntiva, porque el año pasado hice por lo bajo 2500kms en carreteras argentinas en mi antigua navara, y el cambio de combustible yo lo noté, los inyectores sonaban mucho menos, no humeaba nada, andaba mas despierta de reacción, y lo noté también cuando llegue a santiago y le llene el estanque en la copec de siempre.... y eso que allá en Argentina, cargue en las bombas mas recónditas del sur y de la pama, como en las mas transitadas de Buenos Aires y no tuve ningún cambio.
Quizas en un largo plazo se podría concluir el tipo de calidad del diesel, pero a primera vista y de acuerdo a lo que me han comentado profesores y colegas, el combustible allá es mil veces mejor que el de acá. Quien tendrá la razón? Ya lo dudo jajajajaja
Como dije en mi anterior post, el problema de la Toro se solucionaria con una reprogramación, alargar los intervalos de regeneracion, que se yo... para que entrar en mas tecnicismo, pero a todas luces, el uso de esas camionetas debe ser mucha ciudad o ruta, pero a 70km/h con el motor a 1200rpm (la automatica a 120 en 9na va a 1850rpm aprox...)
Saludos!
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Excelente explicación! :reverencia:
Por mi parte tengo experiencia reviviendo 3 Navaras con DPF tapado, a todas se le aplicó galletera para sacar el DPF completo, luego a una hubo que sacarle una masa fundida de cerámica en la sección posterior del filtro, ahí cachamos que tiene una especie de capilares que dan la vuelta nuevamente hacia adelante, en esa vuelta es donde se acumula el carbón que luego no deja circular los gases. A las otras camionetas lo que se le hizo fue lavar con hidrolavadora para sacar la mayor cantidad de carbón, y luego hacerle unas pequeñas perforaciones con un punzón en la parte de las curvas. Cuento corto, todas las camionetas recuperaron su fuerza, salieron del modo "limp" y.... pasan la RT sin problemas (En Calama).
Publicado por: pipe_5 en Diciembre 30, 2017, 09:00:29 am
Excelente explicación! :reverencia:
Por mi parte tengo experiencia reviviendo 3 Navaras con DPF tapado, a todas se le aplicó galletera para sacar el DPF completo, luego a una hubo que sacarle una masa fundida de cerámica en la sección posterior del filtro, ahí cachamos que tiene una especie de capilares que dan la vuelta nuevamente hacia adelante, en esa vuelta es donde se acumula el carbón que luego no deja circular los gases. A las otras camionetas lo que se le hizo fue lavar con hidrolavadora para sacar la mayor cantidad de carbón, y luego hacerle unas pequeñas perforaciones con un punzón en la parte de las curvas. Cuento corto, todas las camionetas recuperaron su fuerza, salieron del modo "limp" y.... pasan la RT sin problemas (En Calama).
He aquí un ejemplo de cuidado al medio ambiente y consciencia ecológica.
:trollface:
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Publicado por: Duraznov en Diciembre 30, 2017, 13:33:21 pm
He aquí un ejemplo de cuidado al medio ambiente y consciencia ecológica.
:trollface:
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¿Y para qué ser más papistas que el papa?... en la flota había Navaras con y sin DPF, y aún luego del procedimiento quedaron con los gases más bajos que las pre DPF. Lo otro hubiese sido dejarse violar por los precios ridículos del cambio de DPF en la concesionaria, bueno... se me olvidaba que trabajas en un representante de marcas, no precisamente Nissan, pero quizás existe una solidaridad de gremio... :yaoming:
Publicado por: pipe_5 en Diciembre 30, 2017, 14:35:14 pm
Me gustaria que pudieras medir el material particulado entre una y otra y ahi me cuentas.
No es necesario trabajar en una marca para darse cuenta que el dpf no lo pusieron solo para que webeara, aunque efectivamente webea
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Publicado por: Duraznov en Diciembre 30, 2017, 15:44:51 pm
Publicado por: Vicho 78 en Diciembre 31, 2017, 07:32:10 am
Publicado por: DON QUELO en Febrero 06, 2018, 07:14:02 am
http://youtu.be/FVynvbGijdo
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Publicado por: BetoDM en Febrero 06, 2018, 08:49:11 am
Publicado por: Diegolas en Febrero 06, 2018, 09:08:53 am
Estuve en Argentina hace unas semanas y aparte de malos los combustibles en general, no entiendo para qué compran vehículos diesel, vale prácticamente lo mismo que la bencina, a lo más es como comparar 97 con 93... yo con esa poca diferencia por nada del mundo pensaría comprar diesel ni aunque viajara mucho
Los vehículos diesel, poseen menor consumo que su equivalente en cilindrada por ciclo Atkinson.