Conduce Chile
General => Ruedas => Mensaje iniciado por: brayatan en Marzo 23, 2011, 19:44:24 pm
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Loqui Moly. Empresa Alemana experta en lubricantes y aditivos para el auto. Los hay para casi todos.
Alguien tiene experiencias específicamente con esta marca? De momento a mi me brinda mucha confianza pero no he encontrado muchas experiencias en internet.
Por ejemplo, está el CERATEC como apoyo antifriccionante del motor, complementando el aceite. Tenemos esta noticia: http://www.liqui-moly.cl/commerce2/noticia_despliegue_consejo.php?id=84 (http://www.liqui-moly.cl/commerce2/noticia_despliegue_consejo.php?id=84)
También me llama mucho la atención el ENGINE FLUSH, que es agregado antes del cambio de aceite. Tu lo echas y mantienes en marcha 10min. Luego botas el aceite antiguo e introduces el nuevo. Supuestamente Enjuaga y limpia internamente el motor y circuito de aceite, mejorando la lubricación, pero me parece que si yo he cambiado el aceite correctamente, entonces no debiera haber mucho que "limpiar". Además, a dónde iría a parar esa mugre? No sería conveniente entonces sacar el carter y limpiarlo de lo que se lavó al motor?
Finalmente, el que voy a comprar y probar es este: http://www.liqui-moly.cl/ecommerce/buscador.php?id_familia=102&buscador= (http://www.liqui-moly.cl/ecommerce/buscador.php?id_familia=102&buscador=)
Me tinca para agregarlo al coolant.
A ver qué experiencias tienen ustedes muchachos!
Saludos.
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El engine flush adelgaza levemente el aceite, al botarlo arrastra todo y queda muy poco aceite sucio en el sistema... la gracia es dejar que decante bien, no botar y poner el tapón al instante, hay que darle un par de minutos para que bote el máximo.
Ceratec, muy buenos comentarios de quienes lo han usado, incluso en este mismo foro.
Del protector de radiador, jamás lo he visto en el comercio local. Si lo llegas a encontrar pasa el dato ;) los productos de esta marca son sencillamente excelentes y confiables, daño al motor no les hace.
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Yo en el ultimo cambio de aceite a la caja le puse un aditivo de esa marca con molibdeno.
Es un tubo como de gotita, me salio como 5 lks.
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yo nica le hecho nada, en el manual de todos los autos que he leido, TODOS dicen que no hay que agregarles ningun aditivo ni a la bencina, ni al aceite ni al refrigerante
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En general, tanto los fabricantes de vehículos como los especialistas en lubricantes, recomiendan usar el aceite especificado en el manual y no recomiendan el uso de aditivos ya que estos podrían romper el equilibrio existente entre los diferentes componentes ya existentes en el lubricante original. Hay varios artículos que hablan del tema y coinciden en esto. Ver por ejemplo:
http://debates.coches.net/showthread.php?t=5848 (http://debates.coches.net/showthread.php?t=5848)
http://www.exfako.com.ar/consejos_tecnicos/Consejo-073-Aditivos-secundarios.pdf (http://www.exfako.com.ar/consejos_tecnicos/Consejo-073-Aditivos-secundarios.pdf)
Respecto a tu consulta sobre el engine flush, diría que en tu mismo posteo te respondes correctamente. Si el auto ha recibido los cambios de aceite correspondientes con el aceite correcto, este aditivo está demás y no podrás sacarlo todo, lo que alterará el nuevo aceite.
En relación al refrigerante, supongo que usarás uno de buena calidad, el que ya trae su paquete de aditivos que fueron elegidos y dosificados para operar en forma armónica. No me atrevería a asegurar que los componentes del aditivo resulten compatibles o beneficiosos al mezclarse con los del refrigerante. Por otra parte, no todos los aditivos son compatibles con todos los sistemas de refrigeración. Por ejemplo, Nissan indica expresamente NO usar refrigerantes anaranjados (aunque estos son considerados superiores a los verdes). Eso indica que hay riesgos de compatibilidad con los materiales en algunos casos y no necesariamente es por aprensiones sobre la calidad del líquido. En la duda, yo me abstendría.
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yo nica le hecho nada, en el manual de todos los autos que he leido, TODOS dicen que no hay que agregarles ningun aditivo ni a la bencina, ni al aceite ni al refrigerante
Yo creo que dicen eso porque el 90% de los aditivos son chantas.
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Acá no estamos hablando de aditivos para esconder problemas como los cortahumo o los restauradores de retenes, sino de elementos para mejorar o limpiar los sistemas.
Lo importante es que, al menos en lo que respecta al limpiador de radiadores, no haga daño a las superficies de aluminio o aleaciones del mismo ;) y no se tu, pero yo al menos cuando recibo un usado para cambios de refrigerante, me apesta estar sacandole el oxido de los radiadores o limpiando los ductos que tienen restos de sarros y demases... si yo puedo evitar eso en mi vehículo de segunda mano y puedo aplicarlo a otros si funciona con el mío, bienvenido sea.
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El engine flush adelgaza levemente el aceite, al botarlo arrastra todo y queda muy poco aceite sucio en el sistema... la gracia es dejar que decante bien, no botar y poner el tapón al instante, hay que darle un par de minutos para que bote el máximo.
Ceratec, muy buenos comentarios de quienes lo han usado, incluso en este mismo foro.
Del protector de radiador, jamás lo he visto en el comercio local. Si lo llegas a encontrar pasa el dato ;) los productos de esta marca son sencillamente excelentes y confiables, daño al motor no les hace.
Ocuparé el engine flush entonces, en el próximo cambio en 3 meses más. Ya que si bien no ocupo tanto el auto, ya va a cumplir 1 año el aceite.
Del radiador, lo ví en la página web pero en este momento se encuentra sin stock. Consultaré cuando llega porque me interesa. Es para todo tipo de aleaciones incluida el delicado aluminio.
Saludos.
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Ocuparé el engine flush entonces, en el próximo cambio en 3 meses más. Ya que si bien no ocupo tanto el auto, ya va a cumplir 1 año el aceite.
Del radiador, lo ví en la página web pero en este momento se encuentra sin stock. Consultaré cuando llega porque me interesa. Es para todo tipo de aleaciones incluida el delicado aluminio.
Saludos.
A mi me es muy útil, a diferencia de muchos no tengo las lucas para un cero kilometros, asi que lo que compre si es posible mejorarlo aun más, será de gran ayuda, sobretodo en la trola que tiene refrigerante concentrado amarillo y no el total, por ende me gustaría cambiarlo la proxima semana y aprovechar de poner algo bueno en el sistema para no mermar. Las "purgas" que venden para radiador a veces son muy corrosivas, por eso no las uso y me limito a lavar los sistemas con agua a presión, el protector de Liqui puede ser bueno en mi caso
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A mi me es muy útil, a diferencia de muchos no tengo las lucas para un cero kilometros, asi que lo que compre si es posible mejorarlo aun más, será de gran ayuda, sobretodo en la trola que tiene refrigerante concentrado amarillo y no el total, por ende me gustaría cambiarlo la proxima semana y aprovechar de poner algo bueno en el sistema para no mermar. Las "purgas" que venden para radiador a veces son muy corrosivas, por eso no las uso y me limito a lavar los sistemas con agua a presión, el protector de Liqui puede ser bueno en mi caso
Revise su fórmula y más que nada es etilenglycol (que viene en los coolant y es anticongelante), con nitrato de sodio (anti corrosión). Osea, no es nada que el coolant no tenga.... Ya no lo compraré, jaja...
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¿y las proporciones como andan?
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¿y las proporciones como andan?
SECCIÓN 2: http://www.liqui-moly.cl/pdfs/2235_hs.pdf (http://www.liqui-moly.cl/pdfs/2235_hs.pdf)
Ahí sale.
Tu conoces la proporcion habitual de el promedio de los coolants???
saludos.
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Yo use el Liqui Moly, pero el que no debe usar nadie, el Corta Humo, solo para pasar la RT.
Tuimos un auto que no pasaba la RT por humo azul visible, siendo que la compresion era excelente, le botamos todo el aceite, le eche 2 latas de antihumo y me fui a la RT, lo mantuve calentito y paso altiro, no salia nada de humo.
Despues que pude pasar la RT y sacar el PC, lo lleve al mecanico, el cual me reparo el motor y solo le cambiamos retenes de valvular, guias y taquies. Botamos el AntiHUmo y le pusimos un aceite economico para lavar y despues de 1000 kms lo botamos y pusimos un aceite bueno.
El auto hasta ahora nunca ha dado problemas y según lo comentado por mi mecanico (el mejor que conozco), el aditivo de buena calidad en un motor, te permite sacarte de problemas cuando requieres superar un gran problema como romper el carter y botar todo el aceite, el aditivo te protege de fundir por lo menos 30 kms. Y les puedo decir que solo usando el Antihumo el motor no le paso nada y hasta la fecha funciona 100%.
Bravo por Liqui Moly.
No me critiquen, fue una solución chueca, pero si fallaba me salia salado.
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Yo le puse Ceratec a la Murano anterior y es muy recomendable.
El motor trabaja muy relajado, apenas se escucha, se nota con un poco más de potencia.
Es caro el aditivo pero vale la pena.
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Me cuelgo un poco de la pregunta, recomiendan los limpia inyección que se aplica en el estanque de bencina???? tengo RT en Abril
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Me cuelgo un poco de la pregunta, recomiendan los limpia inyección que se aplica en el estanque de bencina???? tengo RT en Abril
Mis amigos entendidos en la materia....léase...mecánicos...me dicen que eso no es recomendable puesto que ese líquido suelta los residuos del estanque y las líneas de combustible depositándolos en las cámaras de las válvulas.
El mejor método es el ultrasonido....según ellos.
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Tb me han dicho eso, pero hay opiniones diversas, creo que ire a RT así no mas y veremos que pasa, los CO están bajitos, demás pasan, lo q tengo alto es HC, pero poquito, quizás tb pase sin dramas, aparte q no le hecho afinamiento ni cambio de aceite aun, antes de ir a la planta haré todo eso
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Mis amigos entendidos en la materia....léase...mecánicos...me dicen que eso no es recomendable puesto que ese líquido suelta los residuos del estanque y las líneas de combustible depositándolos en las cámaras de las válvulas.
El mejor método es el ultrasonido....según ellos.
Yo creo que es bueno siempre y cuando se haga desde los primeros kilómetros de vida del carro.
Saludos.
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Creo que el mejor metodo para la limpieza de inyectores es el que usa un liquido y el mecanico lo conecta directo antes del sistema de inyección, a la camioneta de mi viejo le limpiaron inyectores asi y quedo un 7.
Segun me comentan, la limpieza por ultrasonido daña los inyectores a la larga ¿que tan cierto sera?
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Creo que el mejor metodo para la limpieza de inyectores es el que usa un liquido y el mecanico lo conecta directo antes del sistema de inyección, a la camioneta de mi viejo le limpiaron inyectores asi y quedo un 7.
Segun me comentan, la limpieza por ultrasonido daña los inyectores a la larga ¿que tan cierto sera?
Por arrastre es bueno, ahora el ultrasonido es mucho mejor o más efectivo si se quiere ser específico, pero comentan que es dañido cuando se hace de forma repetitiva. Por arrastre no dañas absolutamente nada del sistema (salvo las bujías, recomendable cambiarlas despuès de eso), el inyector trabaja normalmente y se va limpiando, el proceso dura 10 a 15 minutos y no debes sacar los inyectores, ni reemplazar el o'ring ni, como pasa en ciertos casos como las S10 americanas, que al volver a poner los inyectores queden filtrando.
Respecto a los líquidos para el estanque, no se si sean efectivos, pero eso de que sueltan los residuos del estanque es algo no muy certero. La bencina manteien bastantes particulas del fondo en suspensión, las cuales decantan de igual forma al estar en reposo. Para estas lides existen los filtros de combustible y el filtro de la bomba, que es una malla... cuando lanzas el líquido al estanque, te dice que es un tarro (200 cc?) para tanque lleno (35 o más litros?), entonces el efecto es pequeño. Considerar que el líquido que trae el tarro es muy similar al que usan para limpieza de inyectores por barrido.
Me voy a trabajar ;D saludos
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Veo que en este foro hay bastantes partidarios de los aditivos de todo tipo. En fin, aunque reme contra la corriente, en relación al combustible, es bueno ser cauto y cabe acotar que los fabricantes suelen indicar que no es necesario agregarle aditivos. En varios casos, decididamente recomiendan no usarlos por el riesgo que implican sus solventes para el motor y el sistema de combustible.
Vean algunos párrafos traducidos de recomendaciones sobre el combustible que han aparecido en manuales de usuario de algunas marcas.
MAZDA
Nunca agregue aditivos al sistema de combustible. Nunca agregue agentes limpiadores que no especifique Mazda. Otros agentes limpiadores pueden dañar el sistema. Consulte a su concesionario Mazda.
MERCEDEZ BENZ
Daños o mal funcionamiento como resultado de combustible de mala calidad o mezclas con aditivos de combustible no son cubiertas por la garantía de Mercedes-Benz.
NISSAN
Aditivos comerciales para combustible: NISSAN no recomienda el uso de ningún aditivo para combustible (p. ej. limpia-inyectores, aumentador de octanaje, removedor de depósitos en válvulas, etc) que se venden en el comercio. Muchos de estos aditivos diseñados para remover depósitos, o barnices o gomosidades pueden contener solventes o ingredientes similares que pueden ser dañinos para el sistema de combustible y el motor.
VOLVO
Uso de aditivos. Con la excepción de anticongelante en la línea de combustible durante el invierno, no agregue solventes, adelgazantes o otros aditivos comerciales al sistema de combustible, refrigeración o lubricación. El abuso de estos pueden dañar su motor y algunos de los aditivos contienen químicos orgánicos volátiles. No se exponga innecesariamente a estos.
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Veo que en este foro hay bastantes partidarios de los aditivos de todo tipo. En fin, aunque reme contra la corriente, en relación al combustible, es bueno ser cauto y cabe acotar que los fabricantes suelen indicar que no es necesario agregarle aditivos. En varios casos, decididamente recomiendan no usarlos por el riesgo que implican sus solventes para el motor y el sistema de combustible.
Vean algunos párrafos traducidos de recomendaciones sobre el combustible que han aparecido en manuales de usuario de algunas marcas.
MAZDA
Nunca agregue aditivos al sistema de combustible. Nunca agregue agentes limpiadores que no especifique Mazda. Otros agentes limpiadores pueden dañar el sistema. Consulte a su concesionario Mazda.
MERCEDEZ BENZ
Daños o mal funcionamiento como resultado de combustible de mala calidad o mezclas con aditivos de combustible no son cubiertas por la garantía de Mercedes-Benz.
NISSAN
Aditivos comerciales para combustible: NISSAN no recomienda el uso de ningún aditivo para combustible (p. ej. limpia-inyectores, aumentador de octanaje, removedor de depósitos en válvulas, etc) que se venden en el comercio. Muchos de estos aditivos diseñados para remover depósitos, o barnices o gomosidades pueden contener solventes o ingredientes similares que pueden ser dañinos para el sistema de combustible y el motor.
VOLVO
Uso de aditivos. Con la excepción de anticongelante en la línea de combustible durante el invierno, no agregue solventes, adelgazantes o otros aditivos comerciales al sistema de combustible, refrigeración o lubricación. El abuso de estos pueden dañar su motor y algunos de los aditivos contienen químicos orgánicos volátiles. No se exponga innecesariamente a estos.
Ya pero hay muchos más aditivos que sólo para la línea de combustible!
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Ya pero hay muchos más aditivos que sólo para la línea de combustible!
Ya pero hay muchas advertencias que dicen que no debes agregarle aditivos a ningun fluido del auto!
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Liqui Moly es una marca overrated en Chile, aquí se paga más por esa marca porque la gente cree que es mejor y solo es una marca más de aceite o aditivos de calidad.
Basta que compares el precio de LiquiMoly en USA con otras marcas y verás que valen lo mismo, pero acá la diferencia es abrumadora entre LiquiMoly y otras marcas, entonces hay gente que cree que LiquiMoly es lo mejor y se traga el cuento del importador.
Respecto a los aditivos, son innecesarios...
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Y el Ceratec, ese sirve? O es defecar mi motor.
Pensé en agregarle una botellita al tarro, pero parece que no es buena idea...
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Y el Ceratec, ese sirve? O es defecar mi motor.
Pensé en agregarle una botellita al tarro, pero parece que no es buena idea...
Aparte de los dos links a artículos de interés sobre el tema de aditivos para el aceite que puse antes, me parecen especialmente claros los artículos de los links siguientes:
http://www.exfako.com.ar/consejos_tecnicos/Aditivos-Suplemetarios.pdf (http://www.exfako.com.ar/consejos_tecnicos/Aditivos-Suplemetarios.pdf)
http://www.exfako.com.ar/consejos_tecnicos/Consejo-130-No-Inventemos.pdf (http://www.exfako.com.ar/consejos_tecnicos/Consejo-130-No-Inventemos.pdf)
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Y si los aditivos son innecesarios, ¿Por que usamos bencina con aditivos?, recuerden que la V-Power se ¡vendia! principalmente porque sus aditivos la hacian cometer una mejor explosión.
La vida esta llena de aditivos, aceites de motor con aditivo, bencina con aditivo, collant con aditivos, aceite de caja con aditivos.... si hasta el agua del sapito usa aditivos.
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Y si los aditivos son innecesarios, ¿Por que usamos bencina con aditivos?, recuerden que la V-Power se ¡vendia! principalmente porque sus aditivos la hacian cometer una mejor explosión.
La vida esta llena de aditivos, aceites de motor con aditivo, bencina con aditivo, collant con aditivos, aceite de caja con aditivos.... si hasta el agua del sapito usa aditivos.
No confundamos el asunto. Los aditivos son necesarios..... pero los que trae de fábrica, por ejemplo un buen aceite, los cuales fueron formulados y dosificados por gente experta y luego sometieron esta mezcla a una serie de pruebas que permiten determinar sus características y clasificarlo dentro de una especificación industrial, por ejemplo API SM.
Distinto es el caso en que una persona sin mayor conocimiento de química, lubricación, mecánica, etc, compra una serie de componentes, porque una buena publicidad así se lo dice, y se los agrega a un aceite ya terminado, alterando su composición y características originales. Un aceite posee una gran cantidad de atributos (antidesgaste, detergencia, antiespuma, duración, estabilidad, etc) ¿son TODOS estos atributos iguales o mejores al agregar aditivos? Los entendidos opinan que, al menos, existe el riesgo que no sea así, en cuyo caso podrían tenerse efectos negativos sobre la máquina.
Lo que si parece ser seguro, es que el alto precio de estos productos y la libertad en que estos se venden sin ser ajustados a normas o especificaciones, sumado al desconocimiento del común de la gente sobre el tema, permite que su comercialización sea un excelente negocio.
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A mi me parece aventurado estigmatizar a todos los aditivos. El CERATEC (40mil pesos) no se mezcla con el aceite, sino que se deposita en las partes móviles donde está involucrado el motor y el aceite de motor. Luego, los roces disminuyen. Me parece confiable.
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A mi me parece aventurado estigmatizar a todos los aditivos. El CERATEC (40mil pesos) no se mezcla con el aceite, sino que se deposita en las partes móviles donde está involucrado el motor y el aceite de motor. Luego, los roces disminuyen. Me parece confiable.
entonces impide que el aceite haga su trabajo de lubricación de las partes móviles :palo:
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entonces impide que el aceite haga su trabajo de lubricación de las partes móviles :palo:
Lo mejora... Es como cuando en los computadores se pone pasta disipadora entre el disipador de calor y el chip... pero aplicado a un tema de roces en vez de la transmisión de calor del ejemplo que hice mención.
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Lo mejora... Es como cuando en los computadores se pone pasta disipadora entre el disipador de calor y el chip... pero aplicado a un tema de roces en vez de la transmisión de calor del ejemplo que hice mención.
aeerrr... si tu compras una coca cola y le pones azúcar... la mejoras????
o si compras un completo y le pones un huevo porque no tiene... lo mejoras???
El aceite lo formul un grupo de especialistas tras horas y horas de trabajo y estudio, como para que venga un gil a mejorarlo con otro compuesto... no me cuadra... si los aditivos fueran tan buenos serían recomendados por el fabriicante del auto; por el contrario, si no fueran dañinos no invalidarían la garantía.
Esto es química, cualquier compuesto que agregues al original lo va a altera ya que rompe el equilibrio del compuesto.
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aeerrr... si tu compras una coca cola y le pones azúcar... la mejoras????
o si compras un completo y le pones un huevo porque no tiene... lo mejoras???
El aceite lo formul un grupo de especialistas tras horas y horas de trabajo y estudio, como para que venga un gil a mejorarlo con otro compuesto... no me cuadra... si los aditivos fueran tan buenos serían recomendados por el fabriicante del auto; por el contrario, si no fueran dañinos no invalidarían la garantía.
Esto es química, cualquier compuesto que agregues al original lo va a altera ya que rompe el equilibrio del compuesto.
Yo no cuento con toda la información pertinente para hacer una aseveración exacta respecto del beneficio o desventajas de CERATEC, así como sus consecuencias. No me parece que necesariamente sea algo perjudicial, por lo contrario...
Creo que comparar con un completo es burdo y cae en el infantilismo.
Los aceites como todo producto responden al mercado. Perfectamente algo como ceratec es caro de producir a gran escala en todos los aceites ya sea por razones económicas (no hay demanda para un aceite de más de 50mil pesos) o de disponibilidad de la materia prima, etc... Además, podría no ser conveniente agregarlo al aceite sino hasta que es introducido en el motor. De hecho, el fabricante de CERATEC, Liqui-Moly, no cuenta con un aceite que incluya este compuesto y, si bien me adelanto a la información oficial, creo que es precisamente porque es algo que debe ser agregado al momento de cambiar aceite y no puede venir premezclado.
No soy partidario de los discursos hechos como el que dijiste. Me parece más serio y responsable indagar en el asunto o, al menos, especular diferentes posibilidades antes de opinar sin bases, ocupando paradigmas.
Respecto a las recomendaciones del fabricante... Claramente hay aditivos basados en el marketing que no traen beneficios concretos sino que pueden llegar a producir daños. Pero también creo que existen los buenos aditivos. Ante ese escenario, me parece lo más razonable y lógico por partes de los fabricantes, el no recomendar ningún tipo de aditivo, de manera de agotar toda posibilidad de error en la elección por parte de los clientes. No obstante, esto no quiere decir que todos los aditivos realmente sean una mala opción.
Finalmente, es claro que un auto sin aditivos va a funcionar igual. Es decir, no son de vida o muerte. Pero su uso selectivo desde los primeros días de uso, me parece que trae consigo beneficios que se ven en el largo plazo por sobre los 250mil km. Al ser tan en el largo plazo es que se vuelve complicado realizar estudios al respecto. Ideal sería tener un motor en laboratorio, agregar ceratec y hacerlo funcionar todos los días simulando 1000km díarios vs otro motor que hace lo mismo sin ceratec, mismo aceite, etc...
Cuánto combustible gastarías para el experimento? Cuánto cuesta armar el sistema? Alguien está interesado? El único interesado sería Liqui-Moly y si, no lo han hecho, supongo que debe ser por razones económicas en donde se mantienen satisfechos con la demanda actual del producto y no ven mayores beneficios concretos vs la inversión que significaría un estudio así.
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A mi me parece aventurado estigmatizar a todos los aditivos. El CERATEC (40mil pesos) no se mezcla con el aceite, sino que se deposita en las partes móviles donde está involucrado el motor y el aceite de motor. Luego, los roces disminuyen. Me parece confiable.
A mi me parece más confiable el argumento de Foxbuster que de un aprendiz.
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aunque a algunos no les gusta que ponga casos personales,igual voy a comentar el mío;
el hondita lo vendí con casi 200 mil kms, siempre le puse el aceite mobil super S (y un par de veces probé el similar de shell, pennzoil o total, al mismo precio) y nunca jamás tuve ningún problema, el auto se fue sin consumir aceite, sin humear, sin tener gases altos, sin ruidos, absolutamente cero pérdida de aceite por donde s ele mirara; tu dices que la diferencia se notaría sobre los 250 mil kms, pongamos la cifra de 300 mil kms para ver beneficios;
el mobil super S vale 25 lucas, cambiado cada 7500 kms nos dá 40 cambios en 300 mil kms, en plata sale un millón de pesos en aceite;
Mencionas aceites de mas de 50 lucas, dejémoslo en 50 solamente, el aceite con ceratec; en los mismos 40 cambios vas a tener que desembolsar 2 millones en aceite en 300 mil kms, y solo para aminorar el desgaste; supongamos, solo supongamos, que al usar solo aceite sin aditivos tengas que hacer un cambio de anilloes, agreguemos metales y retenes, con un millón de pesos lo haces holgadamente, hasta ajustas completamente el motor, todo nuevo; supongamos también, y ojo, solo supongamos que el aditivo funcionó, a los 300 mil kms no es necesario hacer ese trabajo de ajuste, pero lo deberás hacer a los 400 mil kms....
sumando y restando, los únicos que ganan son el que fabrica, distribuye y vende el aditivo, y el único que pierde es el que los compra.
en todo caso es a modo de comentario, espero no tener que quedarme con los autitos por mas de 300 mil kms ;)
y ojo, calculé a solo 50 lucas tu aditivo mas aceite, siendo que el precio de hoy sería de 65 lucas, 40 del aditivo mas 25 del aceite.
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A mi me parece más confiable el argumento de Foxbuster que de un aprendiz.
Tu comentario no aporta mucho al debate e insta a la tontera... Me gustaría ver tu comentario y parecer real, en vez de "banderizarte" de una manera infantil.
Sobre el argumento de Foxbuster, quien habitualmente tiende a ser muy asertivo en casi todas las ocasiones, difiero en cuanto a lo que el dice respecto de que algo como "ceratec" altera la composición del aceite. Perfectamente, y lo más probable, es que ceratec NO SE MEZCLA CON EL ACEITE.... Así como el agua tampoco lo hace. Por cuanto ese argumento estaría desecho. De hecho, ceratec para actuar como promete la publicidad, no se debería mezclar con el aceite sino que mantenerse intacto para luego ante el uso del motor, irse adhiriendo y formando una película antifriccionante que dura 50mil km según Liqui-Moly.
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aunque a algunos no les gusta que ponga casos personales,igual voy a comentar el mío;
el hondita lo vendí con casi 200 mil kms, siempre le puse el aceite mobil super S (y un par de veces probé el similar de shell, pennzoil o total, al mismo precio) y nunca jamás tuve ningún problema, el auto se fue sin consumir aceite, sin humear, sin tener gases altos, sin ruidos, absolutamente cero pérdida de aceite por donde s ele mirara; tu dices que la diferencia se notaría sobre los 250 mil kms, pongamos la cifra de 300 mil kms para ver beneficios;
el mobil super S vale 25 lucas, cambiado cada 7500 kms nos dá 40 cambios en 300 mil kms, en plata sale un millón de pesos en aceite;
Mencionas aceites de mas de 50 lucas, dejémoslo en 50 solamente, el aceite con ceratec; en los mismos 40 cambios vas a tener que desembolsar 2 millones en aceite en 300 mil kms, y solo para aminorar el desgaste; supongamos, solo supongamos, que al usar solo aceite sin aditivos tengas que hacer un cambio de anilloes, agreguemos metales y retenes, con un millón de pesos lo haces holgadamente, hasta ajustas completamente el motor, todo nuevo; supongamos también, y ojo, solo supongamos que el aditivo funcionó, a los 300 mil kms no es necesario hacer ese trabajo de ajuste, pero lo deberás hacer a los 400 mil kms....
sumando y restando, los únicos que ganan son el que fabrica, distribuye y vende el aditivo, y el único que pierde es el que los compra.
en todo caso es a modo de comentario, espero no tener que quedarme con los autitos por mas de 300 mil kms ;)
y ojo, calculé a solo 50 lucas tu aditivo mas aceite, siendo que el precio de hoy sería de 65 lucas, 40 del aditivo mas 25 del aceite.
Muy bien llegar a estos cálculos, pero en realidad es bastante menos diferencia, ya que ceratec dura 50mil kilómetros, por tanto son 8000 pesos cada 10mil kilómetros... Calcularé y pegaré la información de excel.
Otro antifriccionante es el molibdeno, el cual se usa en la aviación y se usa en cada cambio de aceite. Cuesta 5mil pesos.
Personalmente cuando cambie aceite, agregare el aditivo de molibdeno de liqui moly...
Saludos.
EDIT:
En realidad es muy fácil. No ocuparé excel, jajaj.... En 300mil kilómetros serían 350mil pesos en ceratec. Contando desde el km0 e incluyendo el costo de la mantención de los 300mil km para andar 50mil km más con ceratec.
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Determinar los reales efectos que tiene un aditivo en el aceite del motor requiere mucho conocimiento especializado, instrumentación y numerosas pruebas. Para un usuario normal es imposible e incluso para un experto que no posea los sofisticados medios requeridos.
Posiblemente un vendedor de aditivos haga una demostración con una máquina Timken para pruebas de rozamiento a extrema presión y muestre que su producto es extraordinario. Sin embargo, este es solo uno de los muchos aspectos que se requieren calificar para juzgar un aceite y es muy difícil asegurar que la ganancia obtenida en un aspecto no se acompaña con empeoramiento en otros.
Si se lee el artículo de: http://www.google.cl/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBIQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.comserbolivia.com%2Fpdf%2FPolemica%2520aditivos%2520secundarios&rct=j&q=%22aditivos%20secundarios%22%20polemica&ei=lNOQTd7XN8iitgfp9KGICQ&usg=AFQjCNEPEAzd3iAfdrRspbGh3mA-r7H2Ig&cad=rja (http://www.google.cl/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBIQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.comserbolivia.com%2Fpdf%2FPolemica%2520aditivos%2520secundarios&rct=j&q=%22aditivos%20secundarios%22%20polemica&ei=lNOQTd7XN8iitgfp9KGICQ&usg=AFQjCNEPEAzd3iAfdrRspbGh3mA-r7H2Ig&cad=rja)
en la parte final podrá verse una larga tabla que detalla las pruebas que deben realizarse a un aceite para calificar como API-SM.
¿Alguien cree que se han hecho pruebas para determinar que cualquier aceite API-SM al cual se le haya agregado un determinado aditivo, mejore o al menos siga cumpliendo correctamente todos los items de esta extensa lista? Yo no apostaría mucho a esa posibilidad........
Sobre el argumento de Foxbuster, quien habitualmente tiende a ser muy asertivo en casi todas las ocasiones, difiero en cuanto a lo que el dice respecto de que algo como "ceratec" altera la composición del aceite. Perfectamente, y lo más probable, es que ceratec NO SE MEZCLA CON EL ACEITE.... Así como el agua tampoco lo hace. Por cuanto ese argumento estaría desecho.
¿Sugieres que si yo agrego agua al aceite de motor no tendría mayor efecto sobre sus características, ya que según argumentas, no se mezclan entre si?.
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¿Sugieres que si yo agrego agua al aceite de motor no tendría mayor efecto sobre sus características, ya que según argumentas, no se mezclan entre si?.
Obviamente no, me interpretas mal. El efecto que tendría es para el motor, no para el aceite. El aceite no se verá afectado en su composición química por el tema polar.
A lo que voy es que el ceratec, al igual que el agua no debería alterar químicamente al aceite sino que tán sólo se deposita en las paredes internas del motor. Por tanto, bajo esa premisa no habría que realizar pruebas para probar como altera ceratec al aceite. De hecho, si lo que digo es cierto (sólo especulo respecto a que aceite y ceratec no se mezclan), no sería necesarias ciertas pruebas de cómo cambiar el comportamiento del aceite sino más bien como influye ceratec en la fricción y protección de los compartimentos del motor.
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Obviamente no, me interpretas mal. El efecto que tendría es para el motor, no para el aceite. El aceite no se verá afectado en su composición química por el tema polar.
A lo que voy es que el ceratec, al igual que el agua no debería alterar químicamente al aceite sino que tán sólo se deposita en las paredes internas del motor. Por tanto, bajo esa premisa no habría que realizar pruebas para probar como altera ceratec al aceite. De hecho, si lo que digo es cierto (sólo especulo respecto a que aceite y ceratec no se mezclan), no sería necesarias ciertas pruebas de cómo cambiar el comportamiento del aceite sino más bien como influye ceratec en la fricción y protección de los compartimentos del motor.
No soy sabiondo en el tema pero me causa severas dudas lo que dices, has visto un aceite contaminado por agua? Por ejemplo, clásico caso de que muere la empaquetadura de culata o la misma culata tiene fisuras, yo lo he visto y créeme que preferiría tener el auto guardado en casa (si es que no tengo plata para cambiar el aceite) que andar usándolo con ese agente lubricante.
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A lo que voy es que el ceratec, al igual que el agua no debería alterar químicamente al aceite sino que tán sólo se deposita en las paredes internas del motor
Tay loco.... como q el agua no altera el aceite????
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Tay loco.... como q el agua no altera el aceite????
como podría alterarlo si no se mezcla?, al aceite no lo altera. Lo que altera es al motor. pero aceite y agua trabajarian por separado. Ahora desde el punto de vista visual, claro que lo altera. Yo hablo de un punto de vista cientifico, químico.
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No soy sabiondo en el tema pero me causa severas dudas lo que dices, has visto un aceite contaminado por agua? Por ejemplo, clásico caso de que muere la empaquetadura de culata o la misma culata tiene fisuras, yo lo he visto y créeme que preferiría tener el auto guardado en casa (si es que no tengo plata para cambiar el aceite) que andar usándolo con ese agente lubricante.
Yo hablo a nivel químico... no físico.
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Yo hablo a nivel químico... no físico.
Algún estudio al respecto? Y hablo desde el punto de vista de que en movimiento de las piezas hay presión ejercida, hay un caudal que tú crees que no afecta en las distintas piezas del motor... :-X
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Algún estudio al respecto? Y hablo desde el punto de vista de que en movimiento de las piezas hay presión ejercida, hay un caudal que tú crees que no afecta en las distintas piezas del motor... :-X
Dije que si afecta al motor, lo que me parece obvio. Lo que no afecta es la composición química del aceite...
Jajaja... Me causa gracia cómo me contradices.... En fín...
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Dije que si afecta al motor, lo que me parece obvio. Lo que no afecta es la composición química del aceite...
Jajaja... Me causa gracia cómo me contradices.... En fín...
No es contradecirte, es buscar una fuente que diga que no afecta su composición química....ya que si lo dices tan seguro supongo que tienes base :-\
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Pero no vale la pena darse vuelta en consideraciones poco prácticas. Si el aditivo, el agua u otro agregado no se disuelve en el aceite y no lo afecta a nivel molecular (cosa que no nos consta), es poco relevante en la discusión. El punto es que, de alguna manera, las propiedades lubricantes de la mezcla resultan alteradas y aunque es posible que se consigan efectos positivos en algunas de las propiedades, también es posible que empeoren otras, razón por la cual ni los expertos en lubricación ni los fabricantes de vehículos los recomiendan.
Ahora, si el aditivo Ceratec forma una capa protectora como dice la propaganda, posiblemente se trate de un aditivo sólido, respecto a los cuales también hay bastante paño que cortar.
Recomendaría leer, aparte de los artículos de los links que puse antes, los dos siguientes, que hablan específicamente de aditivos sólidos en los aceites:
http://taho.servidoraweb.net/~exfakoc/consejos_tecnicos/Consejo-045-Disulfuro-de-molibdeno.pdf (http://taho.servidoraweb.net/~exfakoc/consejos_tecnicos/Consejo-045-Disulfuro-de-molibdeno.pdf)
http://www.exfako.com.ar/consejos_tecnicos/Consejo-073-Aditivos-secundarios.pdf (http://www.exfako.com.ar/consejos_tecnicos/Consejo-073-Aditivos-secundarios.pdf)
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Pero no vale la pena darse vuelta en consideraciones poco prácticas. Si el aditivo, el agua u otro agregado no se disuelve en el aceite y no lo afecta a nivel molecular (cosa que no nos consta), es poco relevante en la discusión. El punto es que, de alguna manera, las propiedades lubricantes de la mezcla resultan alteradas y aunque es posible que se consigan efectos positivos en algunas de las propiedades, también es posible que empeoren otras, razón por la cual ni los expertos en lubricación ni los fabricantes de vehículos los recomiendan.
Ahora, si el aditivo Ceratec forma una capa protectora como dice la propaganda, posiblemente se trate de un aditivo sólido, respecto a los cuales también hay bastante paño que cortar.
Recomendaría leer, aparte de los artículos de los links que puse antes, los dos siguientes, que hablan específicamente de aditivos sólidos en los aceites:
http://taho.servidoraweb.net/~exfakoc/consejos_tecnicos/Consejo-045-Disulfuro-de-molibdeno.pdf (http://taho.servidoraweb.net/~exfakoc/consejos_tecnicos/Consejo-045-Disulfuro-de-molibdeno.pdf)
http://www.exfako.com.ar/consejos_tecnicos/Consejo-073-Aditivos-secundarios.pdf (http://www.exfako.com.ar/consejos_tecnicos/Consejo-073-Aditivos-secundarios.pdf)
Los leere y guardaré en mis documentos de lectura.
saludos.
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un analisis simple: si el motor de un auto necesitara "una capa protectora que dure 50 mil kms" no la traeria de fabrica?
o al menos no diria algo en el manual de usuario o de taller?
me parece una ridiculez del marketing decir que un aditivo puede hacer tantas maravillas, y muy ingenuo que alguien crea esa ridiculez
mas encima como se puede decir que un aditivo beneficia la proteccion de un motor, si NO HAY ningun estudio serio que lo pruebe :sconf:
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un analisis simple: si el motor de un auto necesitara "una capa protectora que dure 50 mil kms" no la traeria de fabrica?
o al menos no diria algo en el manual de usuario o de taller?
me parece una ridiculez del marketing decir que un aditivo puede hacer tantas maravillas, y muy ingenuo que alguien crea esa ridiculez
mas encima como se puede decir que un aditivo beneficia la proteccion de un motor, si NO HAY ningun estudio serio que lo pruebe :sconf:
Que básico tu pensar..., jajajajaj..... :risa2:
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del ceratec no tengo mayores referencias, pero hace unos 15 a 20 años atráS había un producto similar llamado prolong (ojo, el aditivo para aceites de autos ;D) y un primo se lo puso a su auto, en ese entonces un honda accord 1978; el auto lo tenía impecable, unos 5 años sin ningún problema, realmente joyita; le puso el aditivo y a los pcocos meses el auto presentaba problemas, en invierno se sentía mas flojo de partida, cambió batería y el problema seguía; luego, como a los 6 meses vino un problema de humo en las partidas, según el mecánico era solo retenes; decidió destpar motor para ese arreglo menor, y sorpresa... todos los metales lubricados por acite tenían pegada una capa encima que no fue posible sacarla ni con orden judicial; tuvo que hacer practicamente el motor nuevo; hasta ese día era fanático igual que brayatan de estos aditivos; desde entonces y hasta el día d ehoy nunc amas ha usado nada.
No sé que onda el ceratec, pero el prolong era bien cotizado en esos años y prometía las mismas maravillas, de hecho en la publicidad le sacaban el carter a un motor andando y elauto seguía funcionando sin aceite, solo con la proteción de este aditivo adherido a los metales..
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del ceratec no tengo mayores referencias, pero hace unos 15 a 20 años atráS había un producto similar llamado prolong (ojo, el aditivo para aceites de autos ;D) y un primo se lo puso a su auto, en ese entonces un honda accord 1978; el auto lo tenía impecable, unos 5 años sin ningún problema, realmente joyita; le puso el aditivo y a los pcocos meses el auto presentaba problemas, en invierno se sentía mas flojo de partida, cambió batería y el problema seguía; luego, como a los 6 meses vino un problema de humo en las partidas, según el mecánico era solo retenes; decidió destpar motor para ese arreglo menor, y sorpresa... todos los metales lubricados por acite tenían pegada una capa encima que no fue posible sacarla ni con orden judicial; tuvo que hacer practicamente el motor nuevo; hasta ese día era fanático igual que brayatan de estos aditivos; desde entonces y hasta el día d ehoy nunc amas ha usado nada.
No sé que onda el ceratec, pero el prolong era bien cotizado en esos años y prometía las mismas maravillas, de hecho en la publicidad le sacaban el carter a un motor andando y elauto seguía funcionando sin aceite, solo con la proteción de este aditivo adherido a los metales..
Por todo lo que he leido en foros. CERATEC es espectacular. No leí jamás una crítica. Sólo beneficios.
En los años que nombras, los aditivos para estos efectos eran "picantes", ocupando agentes como lo son el teflon....
CERATEC es OTRA cosa... Revisa en internet!
saludos
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Encontré este artículo. El problema es que data del año 1992.
http://www.thegsresources.com/garage/gs_additive.htm (http://www.thegsresources.com/garage/gs_additive.htm)
Yo al menos confío mucho en los aditivos para aceite de liqui moly porque es una empresa dedicadísima al tema y hacen aceites. Ahora, empresas que sólo hacen aditivos para mi no tienen valor. Liqui Moly le creo bastante.
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Que básico tu pensar..., jajajajaj..... :risa2:
es basico pero es lo que alguien inteligente sacaria en cuenta, no como un iluso e ingenuo como tu, que jura que gastando 40 lks en un liquido, va a"cuidar mas al motor"
te apuesto que nisiquiera vas a tener ese auto hasta un kilometraje donde se note que el aditivo haga algo
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es basico pero es lo que alguien inteligente sacaria en cuenta, no como un iluso e ingenuo como tu, que jura que gastando 40 lks en un liquido, va a"cuidar mas al motor"
te apuesto que nisiquiera vas a tener ese auto hasta un kilometraje donde se note que el aditivo haga algo
Que autoreferente eres... La gente menos inteligente es la que anda hablando de cuan supuestamente capaz es y denigrando al resto... mmm... Prefiero no hablar de mi inteligencia, no necesito compararme y estoy tranquilo con ella =) .
Por cierto no me sobra el dinero, así que no compraré ceratec, ya que eso te preocupa al parecer... :jumbito:
Y en el fondo, me das pena. Porque con tus comentarios, con poca tolerancia al debate a la diferencia de posturas y cómo te expresas siempre... Debe de estar muy cagada tu vida... Jamás he conocido a alguien así, que sea feliz =)... No existen :velhopozo:
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poca tolerancia al debate? quien es al que le han dicho con muchos argumentos que el uso de aditivos no es recomendable, que el famoso ceratec no ha sido testeado por nadie y todo el show... pero sigue diciendo "es que liqui moly dice que es bueno!"
sobre tus otros comentarios... 5mentarios, cada vez sospecho mas que eres nachito ruz :risa2:
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poca tolerancia al debate? quien es al que le han dicho con muchos argumentos que el uso de aditivos no es recomendable, que el famoso ceratec no ha sido testeado por nadie y todo el show... pero sigue diciendo "es que liqui moly dice que es bueno!"
sobre tus otros comentarios... 5mentarios, cada vez sospecho mas que eres nachito ruz :risa2:
:chan: :velhopozo: :clap: :risa2:
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Yo al menos confío mucho en los aditivos para aceite de liqui moly porque es una empresa dedicadísima al tema y hacen aceites. Ahora, empresas que sólo hacen aditivos para mi no tienen valor. Liqui Moly le creo bastante.
magentosystem también funciona según su fabricante y su vendedor.....
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yo creo que a lo que apunta brayatan es que liqui moly tiene tradición.... para arruinar tu ejemplo y que tires uno mejor, te diré que a magnetosystem no lo conoce ni Sta Isabel
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Que levante la mano quien le compraria un auto al experto molecular:
-No utiliza el coolant recomendado por el fabricante.
-No utiliza el aceite ATF recomendado expresamente por el fabricante.
-No sigue la recomendación del fabricante en cuanto al uso de aditivos.
No estamos hablando de si las plumillas son o no las originales, son temas importantes y delicados.
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Si el fabricante te dice que uses aceite FUNERAL ¿le harías caso? :risa2: :pozozipy: hay ciertas cosas... por ejemplo, si no usas el refrigerante que te recomienda fábrica, puedes usar uno que siga las especificaciones técnicas del recomendado. Te recuerdo que los fabricantes recomiendan MARCAS y esas son las que te hacen comprar... y te recuerdo tambièn que los aceites no se rigen por marcas, sino por especificaciones API
El tema de los aditivos da para mucho, porque se cuestionan tanto los cortahumo (que en lo personal no me gustan), como los flushing (los cuales son de mucha ayuda a la hora de limpiar un sistema con emulsión) aunque ambos dos no tienen absolutamente nada que ver y son para funciones y usos completamente distintos.
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....El tema de los aditivos da para mucho, porque se cuestionan tanto los cortahumo (que en lo personal no me gustan), como los flushing (los cuales son de mucha ayuda a la hora de limpiar un sistema con emulsión) aunque ambos dos no tienen absolutamente nada que ver y son para funciones y usos completamente distintos.
Es que en los usos que mencionas, estamos hablando de cosas distintas. Uno es el caso de personas que usan habitualmente aditivos porque piensan que un auto que funcionaba bien, lo hará mejor.
Los usos que mencionas son ocasionales, casi forzados en autos con problemas y no caen en el caso anterior:
- El "cortahumos" suele usarse de urgencia para pasar la Revisión, antes de costear una reparación mayor. Naturalmente, solo puede ser considerado una solución de parche mientras se repara, el aceite resultante está lejos de ser el especificado por el fabricante y el motor trabaja en malas condiciones.
- En el caso del flushing, yo no lo usaría para cambios rutinarios de aceite en un motor que ha sido bien tenido, pero no me opondría a usarlo en el caso específico de un motor que quedó lleno con aceite emulsionado por haberse pasado una empaquetadura.
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Si el fabricante te dice que uses aceite FUNERAL ¿le harías caso? :risa2: :pozozipy: hay ciertas cosas... por ejemplo, si no usas el refrigerante que te recomienda fábrica, puedes usar uno que siga las especificaciones técnicas del recomendado. Te recuerdo que los fabricantes recomiendan MARCAS y esas son las que te hacen comprar... y te recuerdo tambièn que los aceites no se rigen por marcas, sino por especificaciones API
El tema de los aditivos da para mucho, porque se cuestionan tanto los cortahumo (que en lo personal no me gustan), como los flushing (los cuales son de mucha ayuda a la hora de limpiar un sistema con emulsión) aunque ambos dos no tienen absolutamente nada que ver y son para funciones y usos completamente distintos.
En todo caso, subaru chile me dice que le eche aceite shell a todo...
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El fabricante, no el importador.
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A mi me es muy útil, a diferencia de muchos no tengo las lucas para un cero kilometros, asi que lo que compre si es posible mejorarlo aun más, será de gran ayuda, sobretodo en la trola que tiene refrigerante concentrado amarillo
Efectivamente, no encuentro sentido ponerle esto a un auto nuevo...
Pero si tengo un auto con 150.000 km que se ve bien y no puedo invertir en él, usandolo para trabajar,
me parece acertado.
Saludos