Conduce Chile
General => Ruedas => Mensaje iniciado por: juanchomendez en Septiembre 01, 2011, 18:05:04 pm
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Hola amigos, soy Juan Méndez de Temuco y soy nuevo en el foro, quiero proponer este dilema que me aqueja y ver si sus comentarios me pueden ayudar a decidirme.
Este es mi dilema. Estoy a punto de tener toda la plata pa un cero kilómetros y quiero que sea Diesel, pero no me cueste más que ocho palos, ojalá siete y medio. El tema es que hay poco en el mercado y lo que hay cuesta más que eso.
Quiero diesel porque quiero andar harto y que no me duela la guata. Con mi polola salimos harto a pasear, siempre en autos arrendados y somos secos pa hacer muchos kilómetros. Además lo usaría todos los días unos 40 km diarios.
Si era bencina, por los precios tenía dos opciones: NewSwift o NewCitroen C3. Pero la verdad, quiero un Diesel.
Ustedes, gurúes de los motores y los pistones, guíen a este pobre aprendiz en su decisión o corríjanlo si es que ha equivocado el camino.
Estaré atento a sus comentarios. Saludos desde Temuco
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Lo vas a usar super harto... Un auto diesel por esas lucas tendria que ser un peugeot 207 premiun hdi (es mas caro si) o un accent crdi y usados no me arriesgaría.
Vas a andar harto, por lo que un diesel si se justifica para tu caso.
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Hola Juan bienvenido.
La verdad hay muy pocas opciones en lo que buscar, pero la que se me viene a la cabeza en este momento es el fiat grande punto diesel. precio $7990000, es decir, al tope de tu presupuesto.
http://www.fiat.cl/fiat_grandepunto_mjtd.php
hay puedes ver todas las specs.
Saludos
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Opinión personal:
Estimado, no será exagerada la búsqueda obsesiva por un vehículo diésel para 40 km diarios y una escapada fin de semana por medio?
Pienso que mejor por ese dinero compre un buen vehículo bencinero que no sea gastador, en ese caso la oferta se vuelve mas amplia, mejor equipada y puede que hasta mecánicamente mas confiable, la idea es viajar también con un mínimo de comodidad.
Saludos desde la IX región.
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en europa son hartos los diesel y no son malos asi que 207 hdi ;)(9.490.000) o el 207 compact hdi 100% frances (8.690.000)
en korea son 100% confiables ahi estan el accent Crdi sedan (8.290.000) y el hb (8.690) el cruze (9.690)
y italia con el fito punto (7.990.000)
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Por 40 kms diarios, más salidas, no conviene para nada diesel. Yo tuve un C3 HDi 2005 y le hacía 90 diarios, más 2 sábados al mes que tenía que ir a la U, y aun así andaba 22000 kms anuales, estaba al filo del ahorro. Las mantenciones deben hacerse periódicamente, y no todos los filtros de petróleo son baratos (hay hasta por 60 lucas!), y hay que cambiarlo seguido.
Yo vería un bencinero, sinceramente.
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bienvenido;
creo que 40KM diarios es bastante... pero bastante poco, quizás en temuco sea harto pero para Stgo. me atrevo a decir que es bastante menos del promedio normal de un auto; para 40 km diarios ni siquiera me daría la molestia de tener un diesel.
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quizás en temuco sea harto
Ni siquiera en Temuco es harto, si quieres ir al centro te echás facilmente 20km ida y vuelta, y no estoy hablando de vivir en El Carmen o Padre Las Casas precisamente.
Piénsalo bien y mejor te ayudamos a decidir por un bencinero.
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la pregunta es cuanto anda en sus salidas... .. si dice que devora km.. suena a que anda harto...
segun mis calculos el punto de ahorro para una diferencia de 1 MM esta app en 16000 km al año y teniendo el auto 3 años ( lo calcule con consumos de 16 para el bencina, 22 para el diesel.. diesel a $580, bencina a $750).....
no olvidar además, de que es posible recuperar parte del gasto extra en una mejor reventa......
siguendo con la duda....
autos diesel por el precio:
1- 207 compact Hdi:
PRO:
-Terminaciones a mi gusto bastante buenas para el segmento B.. mejores que las de un rio o accent de las generaciones recientemente reemplazadas
-Consumo: si es la version euro IV.. en condiciones ideales ( poco trafico, pie amoroso) obtienes 18,5 km/l en ciudad.. y 28 en carretera a 90 km/h.. si es un euro V ( con filtro de particulas, en teoria esa norma de emision entre en vigencia este mes en chile).. declara 20,5 km/l en ciudad.. y 28 en carretera a 90 km/h
-Prestaciones considerando la potencia: a fondo no pica mucho, pero como tiene harto torque ( 160 nm a 1750 rpm), parece que anda mas que un bencina de 70 cv.. y recupera mejor que un yaris o un swift..
- Chiches: clima automatico, radio comando volante, alavidrios, llantas, espejos eletricos, etc.. de los mas equipados del segmento
- Al parecer, bastante fiable.. ese motor no tiene mayores quejas a nivel general ( el uno caso malo que conosco es el de shuma.. su historia es larga y tortuosa ...).. y como es un modelo anticuado, sus defectos ya estan solucionados ( los 206 europeos post 2003 son considerados fiables por algunos medios europeos)
- Es el auto diesel mas barato.. creo que te lo llevas po 7,5 MM o algo asi.. creo que estan liquidando las versiones euro IV
- Las mantenciones, al parecer no son caras en general, de precio similar a las de un bencinero cualquiera ( entre 100 y 200 lucas, segun el km.. las de 40.000 km son las de 200 lucas).. ...aunque ojo con el cambio de correa de distribucion ( que por alguna razon peugeot adelanta a 80.000 km) y el relleno del liquido fap.. ( a los 100.000 km) que pueden hacer subir la cuenta bastante..
LO NORMAL:
espacio, maletero, andar son medios en la categoria.. es agil de manejo, pero no lo mas refinado ( y a veces, medio traicionero dicen algunos.. yo no lo se)... sonoridad mayor a la de un bencina, pero normal para ser diesel
CONTRA:
-Modelo anticuado: es un 206 reestilizado.. o sea compras un chasis presentado en 1998.. el motor data de 2002... y 7,5 MM no es precisamente un precio bajo en lo global ( olvidando que es diesel digamos)
-No tiene frenos abs.. lo que a mi gusto es una falta a la seguridad imperdonable
- El manejo no es lo mas refinado que hay..
- A mi gusto, bastante feo
2- Grande Punto 1,3 MJT 75 cv:
PRO:
-Consumos: Como tiene un motor recientemente actualizado a euro V y start &stop ( que pare el motor en los semaforos automaticamente y luego enciende el motor al embragar).. los consumos son exelentes: 19,5 km/l en ciudad, 30km/l en carretera a 90 km/h
-Diseño: a mi gusto, tanto dentro como fuera, de los autos mas lindos que hay
equipo correcto: tiene todo lo indispensable.. 2 ab, abs, A/c, equipo electrico, compu de abordo..
- Chiches curiosos: además de Start & stop ( S&S), tiene un boton que hace mas blanda la dirección para facilitar estacionamientos..
- Plataforma relativamente moderna ( 2005), los medios que he leido hablan de buen manejo y sensaciones al volante
- Como en el 207, las prestaciones a fondo son malitas, ero recuperando y andando a bajas rpm, anda mas que un bencina de 100 cv
LO NORMAL:
Terminaciones, maletero, espacio tb son normales en la categoria.. tal vez sea algo mejor que otros en el asiento trasero.. pero no lo se.. la fiabnilidad es polemica.. algunos medio dicen que es fiable.. otros que es ahi nomás.. los problemas mas graves ( ruidos en la caja de direccion, velocimetros locos) se solucionaron ya .. el motor, segun 2 pruebas de duracion de 100.000 km distintas, no dio nunca problemas, ni mostro signos de desgaste...
CONTRA:
- Tiene algo de turbolag.... yo anduve poco rato y a bajas rpm por ciudad asique no se mucho.. pero algunos dueño hablan que es mas remolon que otros diesel bajo las 1800 rpm..
- Le faltan algunos chiches esteicos.. como llantas o neblineros.. tiene manillitas atras ( bueh a mi me da lo mismo eso).. tiene solo 4 cinturones de seguridad.. las terminaciones de las puertas son ahi nomas.....
- Las mantenciones son mas caras que las de un becinero cualquiera.. app 200 lucas cada 10000 km
entre eso dos.. a mi gusto no hay por donde.. el punto es superior en casi todo.. y tiene frenos abs.. lo que a mi gusto es irrenunciable..
idea loca:
como el 207 Hdi esta fuera de presupuesto ( 8,8 MM.. y esta en oferta.. probablemente las versiones euro V, con muchas mejoras en el motor suban).. hay unos pocos 207 hdi 2011 con menos de 10.000 km en chileautos.. justo a 8 MM
http://www3.chileautos.cl/auto.asp?codauto=1907633
http://www3.chileautos.cl/auto.asp?codauto=653059
http://www3.chileautos.cl/auto.asp?codauto=1907354
si un mecanico dice que estan ok.. yo no lo dudaria.. pues este es superior a lo otros en 2 cosas:
1- Prestaciones.. tiene un 1,6 de 90 cv.. y prestaciones a fondo comparables a las de un 1,6 bencina de 110 cv.. recuperando y a bajas rpm.. pues anda mas que el 1,6 bencina de 120 cv.. en resumen mas rapido que los otros 2...
2- Calidad interior: a mi gusto, mucho mejor en cuanto a tacto... de los mejorcitos del segmento B
3- Las mantenciones son como las del 207 compact.. y su motor es aun mas extendido ( mismo hdi de c3 picasso, xsara picasso, expert, 307, partner tepee y maxi.... y comparte repuestos basicos con las berlingo, partner, c4, c4 picasso, 308, 3008)
cosas que pierdes.. el consumo "no es tan impresionante".. en condiciones ideales.. 17,5 en ciudad.. y 27 en carretera a 90 km/h.. y es mas chico atras que el grande punto...
sorry por el tocho,.. pero asesore a una amiga y dp a un amigo en lo mismo... asique averigue harto.. por demás tenemos en mi casa un xsara picasso con el mismo motor del 207... y 33000 km en 1 año y 0 problemas
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City, estoy impresionadisimo con tu análisis, tus datos y todo lo que sabes de autos. Tendré muy en cuenta lo que me dices, especialmente del Fiat. Aunque he leído en foros que no le dan mucha barra al Fiat por ser un Poco una "caja de Pandora" hasta para los que los venden.
Por otro lado, aquí en Temuco hay un solo modelo disponible en Automotora Gomá, lo fui a ver hace un tiempo y, no se si era un modelo antiguo o qué, pero lo encontré muy "anticuado" por dentro. Distinto a lo que uno acostumbra a ver en los autos actuales en cuanto a habitáculo e interiores.
No se si tu me mencionas otra versión del diesel de Fiat, pero el que vi yo estaba bien feito por dentro para serte sincero.
Seguiré tus consejos y miraré los dos modelos, pero quiero cero kilometro, no quiero uno usado.
Muchas gracias por tu ayuda!
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gracias .. me gustan los autos diesel, y como dije 2 amigos que andan como 25000 km al año me pidieron que averiguara.. asique repito lo que aprendi en mis busquedas.. ojo .. lo que digo no es final.. DEBES manejar los autos para ver que onda.. pues cada uno tiene sus gustos... pro demás, solo anduve un trecho corto en ciudad en el grande punto.. y el 207 solo me he subi en el salon..... mucho de lo que pongo es de tercera mano..
por otro lado debo decir que a mi me gusta mucho el interior del punto.. aunque concuerdo en que la calidad podria ser mejor... por demás hay peores ( como un getz)..
igual es cosa es cosa de gustos.. si no pasas ese interior.. veria el 207 diesel usado..
ahora.. creo que seria bueno que nos dijeras:
cuantos km piensas hacer en el auto y cuantos años tenerlo.. porque si vas a andar menos de 15000 km al año y lo venderas en dos años.. es posible que pierdas plata.. en ese caso .. mejor anda por el swift......
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City y si tuvieses que elegir un bencinero cual de estos preferirías?
Newswift 1.4, el mas equipadito, que cuesta como 7 y medio
Citroen c3 el nuevo, que esta súper equipadito, igual que el Swift y casi el mismo precio.
Mis criterios de elección son principalmente dos: equipamiento y confortabilidad y sobre todo y ante todo consumo!
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Como dicen, lo que recorres parece normal. A no ser que recorras muuucho mas en esas salidas. De no ser asi, yo voy si o si por el swift 1.4, ademas hablan de muy buenos rendimiebtos aca mismo.
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lo dejaria a tu gusto.. ambos tiene puntos fuertes.. dependera de tus necesidades.. el new swift solo lo conozco de ficha.. el c3 anduve una vez...
de lo que se..igual swift ganaria por poco
c3 gana en equipo de seguridad ( tiene airbags laterales).. y creo que en calidad de interiores (el new swift tiene buenas criticas, pero no se si tiene materiales blandos en el tablero como el c3), ambos empatan en cuanto a chiches al parecer.. tambien tiene un maletero mas grande ( 300 V/s 210 lt) y creo que es mas suave de suspensiones..( igual es para confirmar)
el swift es mas potente y con un motor mas moderno ( el del c3 tiene 25 años en elmercado.. muy robusto y de repuesto barato fuera de concesionario, pero bastante anémico).. asique debe moverse bastante mejor.. y demás da 1 o 2 km/l mas.. posiblemente ( ojala alguien confirme), tiene un manejo un poco mas deportivo y directo, menos blandito..
confiabilidad..... citroen no tiene buena fama.. aunque el hermano del c3, el 207 tiene muy buenos comentarios en europa y el motor del c3 es conocido por su simplicidad y resistencia.... swift es japo.. asique deberia ser fiable.. pero es un modelo nuevo, por lo que no sabemos si seguira en la linea de su marca...
ahora, si comparamos el 207 usado que te puse y el swift.. 207 gana en prestaciones, el equipo es similar, el interior es igual de bueno..... y la diferencia de precio es mas baja... para suplir las 500 lucas ( suponiendo 16 KM/l en el swift, 21 en el 207, o sea 2 KM/l menos de lo ideal..) debes recorrer unos 26000 km para empezar a ahorrar.. y cada 26000 km recorridos ahorraras 500 lucas
si comparamos swift V/s punto diesel pierdes las llantas, los neblineros.. y prestaciones a fondo ( diria que en carretera deben ser similares..pero no tengo ni los datos ni la experiencia para confirmarlo).. pero es posible que la diferencia de amortizacion sea menor ( 20000 km?)... ... pero hay 1 millon de diferencia a favor del punto bencina en relacion al diesel..... y el punto de paridad entre ambos fiats esta al ojo a los 50.000 km ( aunque posiblemente ganes en reventa.. que no inclui en el calculo por no poder determinar cuanto..)
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cumpa yo me iria por el swift por varias razones
-es 0 km
-tiene un buen rendimiento
-un buen look
-un buen interior
-equipado
-una mecanica confiable
-una buena reventa
de los italianos y franceses déjame decirte que son muy equipados pero tienen un gran indice de fallas y eso la gente lo sabe y lo castiga con la reventa, por todo lo anterior me quedo con el swift
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Hola amigos, soy Juan Méndez de Temuco y soy nuevo en el foro, quiero proponer este dilema que me aqueja y ver si sus comentarios me pueden ayudar a decidirme.
Este es mi dilema. Estoy a punto de tener toda la plata pa un cero kilómetros y quiero que sea Diesel, pero no me cueste más que ocho palos, ojalá siete y medio. El tema es que hay poco en el mercado y lo que hay cuesta más que eso.
Quiero diesel porque quiero andar harto y que no me duela la guata. Con mi polola salimos harto a pasear, siempre en autos arrendados y somos secos pa hacer muchos kilómetros. Además lo usaría todos los días unos 40 km diarios.
Si era bencina, por los precios tenía dos opciones: NewSwift o NewCitroen C3. Pero la verdad, quiero un Diesel.
Ustedes, gurúes de los motores y los pistones, guíen a este pobre aprendiz en su decisión o corríjanlo si es que ha equivocado el camino.
Estaré atento a sus comentarios. Saludos desde Temuco
Según lo que entendí tu andas 40 km al día, pero ademas quieres salir bastante los fines de semana.
Mira pensando que el new swift te puede dar 14 en ciudad, y el grande punto 17. Si andas 40 km diarios aprox en el swift consumirás 2.9 litros ( es decir $2175, considerando a 750 la bencina), y en el grande punto consumirás 2.4 litros ( es decir $1392, considerando a 580 el diesel). Entonces a la semana te ahorras $3915, es decir al mes $17226, todo esto sin considerar todo lo que tu quieres salir los fines de semana.
Yo te aconsejo que sigas con tu opcion de comprar un diesel, y dentro de esas opciones creo que le mejor es el grande punto, despues el hyundai accent hb y despues el 207 compact.
Tengo un conocido que tiene el grande punto diesel hace 7 meses aprox, va todos los dias a trabajar a Rancagua y vuelve a su casa en Maipú, es decir recorre bastante, y el auto 0 problemas.
Saludos.
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yo creo que es poco el ahorro que vas a hacer a fin de año con un auto diesel... si el motivo es por 40 km diarios, realmente no vale la pena
si aun asi quieres un diesel y lo vas a tener por harto tiempo, ten cuidado con el grande punto, el motor de ese auto de 1.3 y 75 hp es un cacho
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que son malos con el amigo nuevo... recomendandole fiat... con estos amigos que encontró para que quiere enemigos po's...
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cumpa yo me iria por el swift por varias razones
-es 0 km
-tiene un buen rendimiento
-un buen look
-un buen interior
-equipado
-una mecanica confiable
-una buena reventa
de los italianos y franceses déjame decirte que son muy equipados pero tienen un gran indice de fallas y eso la gente lo sabe y lo castiga con la reventa, por todo lo anterior me quedo con el swift
dejame dudar los de " una mecanica confiable".. el unico dato 100% real es que no sabemos cuan confiable sea pues es un motor que tiene muy pocos meses en el mercado mundial y que solo existe una probablidad relativamente alta de que sea confiable, deducida de la buena fama de los suzuki... o sea.. tenemos un buen prejuicio.. y nada mas...
por otro lado eso de que "los franceses e italianos" en general tiene un alto indice de fallas.. depende del modelo en cuestion... hay caso que si... pero no en estos
segun la estadistica de la adac ( una mega asociacion de automovilistas alemana que da asitencia en ruta y tiene millones de usuarios).. de su segmento el 207 ( que es hermano de mecanica de c3.. y los hacen en las misma fabricas).. es uno de los autos con menos panas de su segmento... y el grande punto las tiene ( esta mal clasificado), pero las calificaciones de las panas no son graves...y los autos año 2010 anduvieron bien..
http://www.adac.de/infotestrat/unfall-schaeden-und-panne/pannenstatistik/suchergebnis.aspx?pklid=2&pstatid=3&ReturnUrl=5uEyBA6KBgNKCARK55ZyBARCzNqr0u23BTXFzyqpzAcxCLRyzAa1CLRyzAZyC5X3xLErxLEz5uXFBARpzocy0gN8ym68C5X3xLE4HeN_
segun la estadistica de warranty direct, aseguradora britanica, el 207 es de los mas fiables de su segmento, con un indice ( que toma en cuenta cantidad de fallas, su graves, y su coste de reparacion), el 207 es tambien uno de los mas confiables.. similar al de un mazda 2 y el punto ( incluye tambien la generacion anterior) tiene una tasa de fallo mayor, pero aun asi inferior a la media..( 100 pts)
http://www.reliabilityindex.com/reliability/search/139
http://www.reliabilityindex.com/reliability/search/47
segun la DEKRA, administradora de PRT en europa, la tasa de rechazo de las prt del 207 esta en la media del segmento, y la del punto igual..
http://www.maengelreport.com/index.php?id=12&L=1
ahora.. si te concedo que la reventa del punto o del c3 seran menores.... pero si elige diesel posiblemente se iguale o sea mejor
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La confiabilidad de los diesel es independiente de marcas. Y te puedo decir que los PSA diesel tienen muy buena fama.
El punto es que si somos sinceros y absolutamente imparciales en esto, creo que estaremos de acuerdo en lo siguiente:
1.- El ahorro en adquirir un diesel será marginal por la poca cantidad de kilómetros a recorrer
2.- Será un ahorro en largo plazo, por lo que tal vez antes de verse beneficiado por este, se verá perjudicado por el mantenimiento (recuerden uds que independiente del uso los insumos y filtros tienen una duración recomendada en tiempo y que a pesar de ser menos cosas que se cambian, el costo de la mantención es muy similar al bencinero y dependiendo del modelo, mucho más rigurosa en los tiempos)
3.- Un bencinero de cilindrada media-baja (1.3 a 1.5) sería más conveniente que un diesel si hablamos de un ahorro sustancial en corto plazo (por mantenciones mas económicas en principio y por poder adquirir de forma mas fácil repuestos comunes por fuera) y considerando también que dependiendo del auto es posible que ante cualquier problema mecánico el bencinero sea más barato de solucionar (ej bba de combustible v/s bba diesel)
Ehm yo creo que si son solo dos personas, andarías bien en un segmento B (un hatch) a gasolina ;)
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100% de acuerdo con pincel
solo una cosa.. lo de largo o corto plazo dependera de cuanto km ande nuestro interesado.. y solo sabemos que por pega andara unos 10000 km al año... pero y sus viajes? no es lo mismo pegarse un turismo de 3000 km una vez al año....a andar 300 km cada fin de semana (15000 km extras..)...
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Yo noy para nada un experto en la materia pero tengo una camioneta diesel que me da 10 km/lts ciudad y me ha dado puras satisfaciones la compre con el mismo objetivo que el amigo (trabajo + paseo familiar) , si bien es cierto requieren una mantecion periodica para su optimo funcionamiento, yo creo que el amigo busca economia en gasto de combustible por el uso del vehiculo, es decir, pagar menos $ por litro de combustible, aca en temuco entre diesel y bencina en promedio debe haber una diferencia de unos 170 pesos que no es menor, yo si llenara la camioneta con bencina gastaria mas menos $55.000 aprox. mientras que con diesel gasto $40.000 aprox, osea me ahorro $15.000 por llenada. creo que debes definir que es lo que necesitas que te entregue el vehiculo, si ahorro en gasto de combustible o ahorro en gastos de mantencion. ambos formatos (diesel o bencina) te entregara la satisfaccion de salir a pasear e ir a trabajar el tema es cuanto gastaras finalmente manteniendo el auto.
saludos.
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Estoy de acuerdo con Pincel también.
Ademas los PSA si bien son buenos se salen bastante del presupuesto del amigo.
Ademas aparecen usuarios recomendando autos que ellos jamás se comprarían, no creo que haya alguien acá que ponga las manos al fuego por el Fiat petrolero.
Amigo, mejor busque un buen auto bencinero, el Swift es una excelente opción.
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Estoy de acuerdo con Pincel también.
Ademas los PSA si bien son buenos se salen bastante del presupuesto del amigo.
Ademas aparecen usuarios recomendando autos que ellos jamás se comprarían, no creo que haya alguien acá que ponga las manos al fuego por el Fiat petrolero.
Amigo, mejor busque un buen auto bencinero, el Swift es una excelente opción.
si va andar 10000 al año.. sip.. mejor swift, mazda2, c3, 207 1,6.... pero si resulta que anda como unos conocidos, que dos o tres veces al mes se pegan piques de 500 km para turistear??? ahi yo pongo las manos al fuego por el fiat.. si anduviese muchos km y tuviese la plata.. pues serie el primer auto que compraria...
aunque alonso se queje del costo de repuesto ( por otro lado el swift new es un modelo recien lanzado..dudo que tenga un stock amplio de repuestos fuera de derco.. ).. el motor es fiable.. y los antecedentes que manejo hablan de fallas mas bien menores ( alertas falsas de quemado de luces, ruidos interiores, o latas con sistemas como el esp o el hill holder.. que no vienen en la version chilena..)
por demás, no hallo el problema de llevarse un 207 hdi con 7000 km de uso a 8 MM, la probabilidad de que haya problemas me parece muy baja.. y se descartan con una vil revision pre-compra en bosh..
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Te iba a decir C1 o 107, pero veo en las páginas que ya noe stá a la venta la versión diesel :S
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Te iba a decir C1 o 107, pero veo en las páginas que ya noe stá a la venta la versión diesel :S
Y uno de esos bichos bencinero?? cuanto cuestan??
Son super económicos en bencina y tengo entendido que son mecánica y eléctricamente confiables.
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6.2 millones el C1, motor 1.0 con buenísimos consumos declarados, abs y doble airbags de serie, ese motor es de origen toyota si no me equivoco???
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Estoy tan agradecido de las opiniones y consejos de todos ustedes. De verdad que uno se siente acompañado en estas decisiones que, por ser tan caras y sostenidas en el tiempo, cuesta tomar.
Solo en relación a los últimos post, hace poco nos fuimos con mi polola en un spark GT que era 1.0 o 1.poco a Chiloé, era arrendado y bastante rendidor, pero a noventa o cien. Cuando le poníamos 120 por ejemplo, se tragaba la bencina como si estuviese muriendo de sed.
Por eso las motorizaciones pequeñas me parecen traicioneras en cuanto a consumo. Hay que tener mucho cuidado con el trato que se da a esos vehículos.
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Ojo, es dificil que un vehículo no sea mas gastador sobre los 100 por hora, si quieres rendimiento, en carretera no se deben superar los 100, yo antes era pata de fierro en carreteras, hasta que me puse a calcular los gastos en bencina y la diferencia es bastaaaante notoria, el maruti a 90-100 a lo mas me da como 20, a 120 ya baja harto
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Estoy tan agradecido de las opiniones y consejos de todos ustedes. De verdad que uno se siente acompañado en estas decisiones que, por ser tan caras y sostenidas en el tiempo, cuesta tomar.
Solo en relación a los últimos post, hace poco nos fuimos con mi polola en un spark GT que era 1.0 o 1.poco a Chiloé, era arrendado y bastante rendidor, pero a noventa o cien. Cuando le poníamos 120 por ejemplo, se tragaba la bencina como si estuviese muriendo de sed.
Por eso las motorizaciones pequeñas me parecen traicioneras en cuanto a consumo. Hay que tener mucho cuidado con el trato que se da a esos vehículos.
Tienes que saber que hay muchos factores que no incluyes en esta apreciación ya sea por desconocimiento o porque no se toman en cuenta en el minuto de elegir, y es que los autos tienen distintas relaciones de caja, alcanzan su peak de rendimiento a diversas condiciones de RPM que también influyen en el torque, neumáticos que utiliza, el peso del vehículo, etc etc etc. Muchas veces en el manual de usuario se incluyen algunas apreciaciones como la velocidad en que te entregará el mejor rendimiento (por ejemplo recuerdo el hyundai excel1.5 de mi viejo que recomendaba para optimos consumos conducirlo entre 80 y 90 km/h en quinta marcha para carreteras, condiciones que algunas veces pudimos obtener por lapsos amplios y en las cuales nos rindió cerca de los 18,5 km/l)
El otro ítem importante es que, por lo general, los motores de 1.5 a 1.8 son bastante equilibrados en cuanto a rendimiento v/s lo que entregan, pero como te menciono mas arriba, siempre hay variables como la relación de caja y en que rango está el torque ideal para obtener el maximo de provecho.
Saludos!
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Respecto a eso, me acordé de mi BMW de 6 cilindros y 2.500 cc, a 120 rendía mas que a 90 por hora, no se por que extraña razón, debe ser porque a esa velocidad se acoplaba directo la transmisión automática con el motor, como que bajaba sus rpm quedando en 2.500 a esa velocidad.
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Claro, yo hablo de una norma relativamente general, hay hartas excepciones, sobre todo los motores potentes con mejores relaciones de marcha.
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Dicen por ahí que a la velocidad donde la aguja queda vertical es la más económica del auto, no sé qué tan cierto es.
Lo que es yo, ando entre 90-100 por autopifia urbana, tratando de obtener el mejor consumo posible.
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Yo puedo aportar respecto al Fito grande punto Multijet. El auto es de mis viejos y yo lo uso bastante.
El que llega a Chile, es el más basico, con turbo de geometría fija. Además es solo un 1.2
Eso hace que sea remolón bajo las 1.600 rpm app.
El auto puede ser súper económico si lo conduces suave... impresionantemente económico. Si lo llevas a un ritmo mas rápido el consumo empieza a subir con ganas. El motor chico debe ir mas exigido pa mantener un ritmo ágil (en ciudad).
En carretera es económico hasta unos 140 km/h (obviamente la mejor economía se obtiene a unos 80 o 90 y de ahi sube un poco hasta como 110 120 y de ahí se dispara, pero a 140 aun lo considero económico). Y tiene una función en que puedes programar una alarma al pasar cierta velocidad. Suena un pito. También puedes ir viendo el consumo instantáneo en el tablero, está en el mismo velocímetro la pantalla. Yo juego, cuando lo conduzco en carretera, a mantener el menor consumo posible.
Ojo... NO tiene start/stop... ese es el bencinero.
El auto es lento saliendo de parado. La primera es muy corta. Pero recuperando es MUY rápido. Tiene algo de turbo lag, pero cuando lo conoces ya lo anticipas sin problemas. Mas que un lag desagradable es como si tuviera una entrega suave de potencia durante menos de un segundo antes de pegar el salto... es hasta agradable. Si quieres hacerte la idea de cuánto puede acelerar esa maravilla de la ingeniería italiana, anda a probarlo y llévalo en segunda a 2000 rpm y entonces... pisa violentamente el pedal a fondo hasta llegar a 4000 rpm... jejejejeje... Repetir el procedimiento en tercera y en cuarta, pa que te hagas una idea. Para un 1.2 diesel me sorprendió.
Acá en casa se maneja normalmente, y el consumo mixto entre carretera y ciudad, con un uso normal es de 19 km por litro (5.2 litros cada 100 km) según computador, corroborado al medir con el método de estanque lleno. En carretera le hemos sacado 170 solo para probarlo y conocerlo. Se usa dentro de las velocidades legales, mas que nada como medida para mantener el consumo bajo (que es pa lo que fue comprado, se usa mucho).
¿Que mas? Buena frenada, auto estable. Suspensión muy cómoda, blanda, pero estable. Buen espacio interior, tanto adelante como atrás. Maletero normal.
Un punto en contra: MUY RUIDOSO. Si te gustan los autos bien isonorizados el fiat lo vas a odiar. En frío el motor suena mucho, como tractor, pero una vez que toma temperatura igual se siente. También ruido de rodadura y aerodinámico.
Sin grillos hasta el momento, todo sólido y bien armado. Materiales baratos, mucho plástico barato, pero bien armado.
Un punto a favor: airbags, abs, y una estructura muy segura.
Mi viejo preguntó incluso a un amigo en España acerca de confiabilidad del fito y son puras cosas buenas. El motor es con cadena y debiera ser totalmente libre de mantención hasta los 250.000 km. Solo cambios de aceite y filtros periódicamente. Por manual el cambio de aceite es cada 30.000 km... pero mi viejo se los hará mas seguido con el mejor aceite posible. También cambiará el filtro de combustible mas seguido.
Una sola "pana" típica es la pérdida de potencia por suciedad del turbo. Solución: un agradable afinamiento italiano, es decir, ir a mas de 3500 rpm en carretera por unos 15 minutos...
Lo mejor del auto además de la relación espacio / consumo / prestaciones es su manejo agradable. La suspensión es cómoda y suave, pero muy estable, los frenos responden perfectamente y al toque. Y la dirección es la delicia mayor del universo entero. Es muy suave, livianísima, y lo que es mas importante: muy, pero que muy precisa. En función city no te opone resistencia alguna y en carretera haces una pequeña insinuación y te sigue de forma inmediata, directa y precisa, te deja la sensación de mucha seguridad en caso de maniobras imprevistas. Por lo directa en todo caso igual debes ir mas atento que en otros autos, pero te acostumbras rápidamente.
Lo peor, el ruido.
Si tienes alguna duda pregunta no mas.
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fantastico.. es el primer review de un punto diesel que leo escrito por un chileno.. se agradece esa información, porque me gusta el modelo.. y creo que si el amigo de aca viajara bastante.. le servira de perilla..
debo acalaras: yo me subi a uno hace 3 meses.. y NO tenia start%stop.. y la cubierta de motor era del 1.3 MJT I euro IV...
como esta:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/500-Diesel-MJT.jpg/220px-500-Diesel-MJT.jpg)
pero fui a un concesionario hace 2 semanas.. y el que vi tenia algunas modificaciones: si tenia strat &stop, tebia otra cubierta de motor ( es la version euro V del nuevo motor, los mismo scc, y cifras de potencia y torque, pero en teoria algo mas suave, con el torque maximo a 1500 rpm asique con menos turbolag, con dpf.... y deberia rendir unos 2 a 3 km/l mas que el tuyo sin S&S y euro IV)
el motor era parecido a este:
(http://farm5.static.flickr.com/4037/4404105460_8f05e77cc6.jpg)
las mantenciones segun fiat chile son cada 15000 o 10000 km ( la vez que averigue unos concesionarios me dijeron que 15000.. otro concesionarios, cada 10000).. y son algo saladas...
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Ah wena! Pero ese motor igual es con turbo de geometría fija??
Leí que el de geometría variable puede tener mas problemitas. Sin embargo da una respuesta mucho mejor a todo régimen. Pero mi viejo prefiere con geometría fija, mas confiable.
Respecto a las mantenciones, se harán por fuera. Todo está disponible y no es caro. Nica en concesionario. Además no debiera ser un motor weviado... las mantenciones son cada 30.000km según manual y el motor es sumamente confiable.
Saludos!
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que yo sepa, el turbo sigue siendo con geometria fija ( con gemoteria variale son el de 90 cv euro IV y 95 cv euro V). el actual sigue teniendo 75 cv y 190 nm de torque.. pero esta algo mas abajo....
ojo con las mantenciones.. si el tuyo no tiene dpf ( filtro de particulas).. . tengo 2 pruebas de 100000 km en pocos meses hechas en italia con el regimen de mantencion europeo ( 30000 km entre aceites) y el motor nada.. impecable.. hasta el embrague estaba bien bueno los fallos fueron ruiditos ( caja de direccion.. problema solucionado con recall en 2007, tablero, asientos en la otra).. y problemas en el tablero de instrumentos ( en una, velocimetros locos.., solucionado en recall en 2007, en el otro, alertas falsas, ASR, ESP, hill holder, luces quemadas.. pero nuestro punto no tiene ninguna de esas cosas.. asique no deberia dar problemas).. igual por prudencia no le daria mas de 15000 km al aceite......
en el caso del nuevo, con dpf.. el cambio de aceite se hace cuando el auto te avisa ( manda un mensaje especial en el tablero) .... resulta que cada vez que se regenera el DPF,( dispositivo que reduce la emision de particulas o smog hasta casi 0) se hace una post-inyeccion de diesel que se quema en la linea de escape.. lo que ocurre cada 500 km app, por lo mismo, el aceite se contamina ligeramente con diesel,
En condiciones muy optimas de regeneracion el aceite deberia durar similar al otro.... pero en condiciones adversas ( que dpf no pudiese regenerarse muchas veces.. y este constantemente tratando de regenerarse), se reduce la duracion del aceite y mucho.. a 20000 km, a 15000.. incluso 10000 o 5000..
igual.. si se quiere mantener la garantia habra que hacer las mantenciones cuando dice fiat chile.. que es 10000 km al parecer.. por lo que no deberias tener problemas con el dpf y el aceite.. posiblemente el aceite se cambie antes de que pase algo....
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Amigo City (a estas alturas ya te considero amigo) cuando hablas del grande punto que viste hace poco:
fui a un concesionario hace 2 semanas.. y el que vi tenia algunas modificaciones: si tenia strat &stop, tebia otra cubierta de motor ( es la version euro V del nuevo motor, los mismo scc, y cifras de potencia y torque, pero en teoria algo mas suave, con el torque maximo a 1500 rpm asique con menos turbolag, con dpf.... y deberia rendir unos 2 a 3 km/l mas que el tuyo sin S&S y euro IV)
Es una versión que claramente es distinta a la que vi yo en Temuco. Aquí hay un solo auto, que lo tienen en una automotora y está abandonado prácticamente en una bodega, todo empolvado que da pena verlo. Por dentro esta nuevo, pero claramente no es una buena primera imagen.
Eso fue app hace dos meses. Pero el modelo que tu mencinas es distinto, y me interesa bastante, porque si hay cambios en motor, también puede haber cambios en su interior. ¿Lo viste por dentro?
Parece que definitivamente pa comprarme el auto voy. Tener que ir a Stgo. Para tener claro que estoy comprando lo ultimo, independiente de la marca y el modelo que elija.
Saludos!
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Juancho, tienes razón, si quieres ir por uno de esos mejor anda a buscarlo a Santiago, acá tienen muy poca rotación y te pueden vender un modelo mas antiguo a no menos precio.
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Y si me compro uno en Stgo. Despues las manutenciones se pueden hacer igual en Temuco? No? Para no perder la garantía digo yo
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No pierdes ninguna garantía, ya que igual es en concesionario la marca con libreta timbrada y todo
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Eres de tco? Como para que te incorpores al grupo.
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Amigo City (a estas alturas ya te considero amigo) cuando hablas del grande punto que viste hace poco:
fui a un concesionario hace 2 semanas.. y el que vi tenia algunas modificaciones: si tenia strat &stop, tebia otra cubierta de motor ( es la version euro V del nuevo motor, los mismo scc, y cifras de potencia y torque, pero en teoria algo mas suave, con el torque maximo a 1500 rpm asique con menos turbolag, con dpf.... y deberia rendir unos 2 a 3 km/l mas que el tuyo sin S&S y euro IV)
Es una versión que claramente es distinta a la que vi yo en Temuco. Aquí hay un solo auto, que lo tienen en una automotora y está abandonado prácticamente en una bodega, todo empolvado que da pena verlo. Por dentro esta nuevo, pero claramente no es una buena primera imagen.
Eso fue app hace dos meses. Pero el modelo que tu mencinas es distinto, y me interesa bastante, porque si hay cambios en motor, también puede haber cambios en su interior. ¿Lo viste por dentro?
Parece que definitivamente pa comprarme el auto voy. Tener que ir a Stgo. Para tener claro que estoy comprando lo ultimo, independiente de la marca y el modelo que elija.
Saludos!
gracias por lo de amigo....
mira el auto es distinto en la mecanica, pero no deberia ser muy diferente en el interior.. es 100% identico al bencinero con S&S ( start/stop)... no le saque fotos decentes.. saque 3 con mi celular y son horribles.. igual puedo subirlas si te sirven....
unas fotos en chile de referencia ( es el bencina, el boton mas a la derecha bajo la rejilla de ventilacion y sobre la radio es el del S&S):
http://www3.chileautos.cl/auto.asp?codauto=565190
PD: si te decides a venir al centro del pais, puedo hacerte contacto con un concesionario fiat/citroen/mitsubishi en valpo.. y demás sale algun descuento...
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que feo el diseño interior; fiat siempre se caracterizó por tener bonitos diseños y se fueron a las pailas ahora, solo le queda el look exterior. El tablero en la parte de la consola central es muy plano, recto.
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Eres de tco? Como para que te incorpores al grupo.
Si po, de Temuco, he estado buscando el grupo del que me hablas pero no lo pillo, en qué categoría lo encuentro?
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En el foro expresate libre estaban los datos. Saludos.
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Me sumo a que 40 kms diarios no es mucho como para "complicarse" comprando un diésel, Ademas de tener RT 2 veces al año
En mi opinión, comprate un bencinero económico y sea cariñoso con el acelerador y listo
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Me sumo a que 40 kms diarios no es mucho como para "complicarse" comprando un diésel, Ademas de tener RT 2 veces al año
En mi opinión, comprate un bencinero económico y sea cariñoso con el acelerador y listo
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en regiones es solo una RT al año para diesel....
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en regiones es solo una RT al año para diesel....
ahh perfect! gracias por la aclaración :)
aun asi, por 40 kms diarios, para mi, no amerita diesel
actualmente ando 75 kms diarios 10 de ellos en taco para llegar a vespucio y el resto en vespucio a hora punta, asi que la bencina me esta durando nada! y sera lo mismo por los prox 8 meses... :( a aperrar no mas :( :(
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Pero la gracia del diesel no es sólo el consumo, sino que la relación entre consumo y prestaciones :P. Actualmente un diesel con X consumo tiene mucha más potencia y torque que un bencinero de consumo equivalente, e incluso mayor.
Como un auto económico dificilmente puede ser deportivo, en un diesel tienes la ventaja de que tiene mejor respuesta, sobretodo en carretera (recuperaciones, etc) para autos de cilindradas pequeñas.
El problema, es que en ese rango de lucas la oferta es bastante restringida.
Saludos!
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Pero la gracia del diesel no es sólo el consumo, sino que la relación entre consumo y prestaciones :P. Actualmente un diesel con X consumo tiene mucha más potencia y torque que un bencinero de consumo equivalente, e incluso mayor.
Como un auto económico dificilmente puede ser deportivo, en un diesel tienes la ventaja de que tiene mejor respuesta, sobretodo en carretera (recuperaciones, etc) para autos de cilindradas pequeñas.
El problema, es que en ese rango de lucas la oferta es bastante restringida.
Saludos!
Y al subir un poco el rango? Cuales serian las opciones? Ponte tu unos ocho palos y medio. Seria el Hyundai acccent HB, no?
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Ademas de tener RT 2 veces al año
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Es una RT y 2 revisiones de gases adicionales, por lo menos en mi caso como auto particular.
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Igual con el vehículo diésel hay que ser mas cuidadosos, no es llegar y acelerarlos y subir de revoluciones.
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estimaso insisto, si recorres tan poco kilometraje, el sobreprecio que vas a pagar por el diesek recien lo recobraras a los 2 anios como mucho
la version diesel de un modelo en general es 1 palo mas cara, y en el fiat diesel los repuestos son carisimos ( en otros modelos.diesel son casi iguales al bencinero )... o sea te vas a demorar en sacar beneficios
todo lo anterior no aplica si te quieres.comprar un diesel simplemente por que te.gusta su respuesta
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Vaya por un diesel. Mi experiencia ha sido un 7, teniendo un auto que pica y corre incluso mejor que un bencinero 2.0 lt, pero que gasta incluso menos que un citycar. Lo disfrutas a concho, las mantenciones levemente más caras, eso que dicen que los filtros valen 60 lucas, déjense de joder, el mio utiliza filtros opel alemán y me sale 10 mil pesos, el aceite es un poco más cara porque utiliza 5W30 que la traen pocas marcas.
Saludos
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askagoto, que auto tienes?
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A ver... respecto a las revoluciones, los diesel de hoy por hoy están pensados para funcionar normalmente manejados por alguien que no sabe de mecánica y solo ha tenido bencineros. No hay problemas con llevarlos hasta 3500 o 4000 rpm al acelerar fuerte. La electrónica y la mecánica están pensadas pa eso y pa cierto abuso. Obviamente hay que respetar el período de rodaje antes de guasquearlos un poco. El problema puede suceder cuando te pasas de 4000 4500 rpm... Pero con unos pocos km ya conoces el sonido del motor y eso te sirve de indicador pa no pasarte. No hay que tenerle miedo al diesel. Son muy muy distintos a los diesel de hace 25 años atrás.
Respecto a las mantenciones de rutina son muy poco mas caras que las del bencinero. El cambio de aceite es mas caro, pero por la decisión de mi padre de ponerle el mejor aceite posible y de hacerlas mas seguido. Filtros no son caros, ni de combustible ni de lubricante, si son mas caros que los del Palio Fire, pero eso es esperable.
Los repuestos en caso de pana grave, no deben ser caros. De hecho este motor ahora se pone en los vehículos Fiat de Brasil (no se si en Argentina se producen). Así que en este momento debe haber mucha mas disponibilidad de repuestos complejos, en la mínima (marginal y despreciable) posibilidad de que se necesiten. Es un motor probado, mejorado, confiable. Mi viejo es muy conservador en ese sentido y averiguó todo lo que pudo antes de comprarlo. En 250.000 km no debieras hacerle NADA al motor mas que cambio de aceites y filtros.
Solo te digo que lo pruebes bien antes. No es un auto picador, no es rápido como puede serlo un bencinero de 1.8 pa arriba. En salida es lento. Cuando ya estás en movimiento y a partir de 2.000 rpm sale disparado (considerando que es un 1.2 litros apenas). Y es muy ruidoso. Pero sinceramente creo que es la mejor opcion si quieres un auto rico de manejar, con buena relación consumo / espacio / prestaciones y fiabilidad.
Askagoto? que auto tienes?
Saludos!
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askagoto, que auto tienes?
Chevrolet astra 1.9 2007
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Chevrolet astra 1.9 2007
me interesa ese autito, puedes aportar un poco mas de antecedentes, como rendimientos,mantenciones, algun problema conocido, ect....
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No hay problemas con llevarlos hasta 3500 o 4000 rpm al acelerar fuerte. La electrónica y la mecánica están pensadas pa eso y pa cierto abuso. Obviamente hay que respetar el período de rodaje antes de guasquearlos un poco. El problema puede suceder cuando te pasas de 4000 4500 rpm... Pero con unos pocos km ya conoces el sonido del motor y eso te sirve de indicador pa no pasarte. No hay que tenerle miedo al diesel. Son muy muy distintos a los diesel de hace 25 años atrás.
El 107 tiene la línea roja a las 4.900 rpm, pero tira hasta las 3.500, luego de eso es puro ruido no más, así que dificilmente uno se podría pasar de revoluciones por un período prolongado.
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estuve revisando la pagina de peugeot.. y al parecer el 207 compact redimio uno de sus fallos.. la nueva version diesel euro V ( se reconoce por tener filtro de particulas), tiene abs de serie ahora segun la ficha.. lo que es un progreso.... a mi gusto es inferir al punto en andar y refinamiento, pero com note gusta su interior.. en una de esas el del 207 compact te gusta mas...
lo que si el precio que sale en la pagina es derechamente descabellado.. 8,7 MM!!... igual deberias preguntar en concesionario, porque todos los precios que salen en la pagina peugeot son bastante mas altos de los reales.. me la juego porque el precio real es de 7,8 u 8 MM
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para que se dejen de hablar sin saber nada de que ese motor no es caro de repuestos, aqui escaneé una cotizacion para el motor fiat 1.3 diesel de 75 cv... y ojo que estas cosas no las encontre en ninguna tienda, grande o chica, que vendiera repuestos para el fiat grande punto
(http://www.imagengratis.org/images/13pk4cp.jpg)
el que me cree, bien... si no, no me interesa, yo por lo menos trate de ayudar al amigo que hizo el tema para que no se meta en un cacho
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puede q sea caro, como en general son los diesel, pero ahi ya depende del bolsillo de cada uno nomas...
si el usuario puede pagar esas cifras... bien, se lo compra. si no, que se busque otro
#corta
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Hola a todos
Y gracias nuevamente por todas las respuestas, sugerencias y consejos que dan, es impresionante la cantidad de respuestas que me han dado.
En mi incesante búsqueda de un auto diesel, me metí a la página de Citroen y, no sé si se han fijado, desde hace un tiempo aparece la opción de chatear con un tipo que se llama Noel. Yo dije: "Bah, que tanto, le voy a hacer un par de preguntas a Noel a ver qué me dice". Y he aquí mi sorpresa cuando le pregunto por el C3 Diesel (que con el modelo actual no lo trajeron, sino que solo bencineros) y el Noel me dice que va a llegar el Citroen C3 Nouvelle diésel durante el primer trimestre del próximo año.
Lo tenían para este año a fines, pero lo retrasaron. A mí me pareció una muy buena noticia porque ese auto es bastante bonito e interesante por dentro, y con motorización diésel va a ser la hostia.
Le pregunté precios y me dijo lo que dicen aquí ustedes, un millón más que los becineros, lo que lo dejaría en 8.400.000 aprox. Se me va el presupuesto de nuevo, pero en una de esas los precios de lanzamiento o mis habilidades personales me permiten conseguir un descuentito mínimo más que sea.
Luego Noel me dijo que es el mismo motor diesel que se vende en Europa y al revisar Citroen España (por aquello de las barreras idiomáticas no pude revisar Citroen Francia) veo que hay tres posibles motores diésel: 75, 90 y 110 HP.
Seguramente aquí va a llegar el más bajo.
Pero bueno, es una info que debe ser real y habrá que esperar a que llegue para ver qué se puede hacer. Dejé mis datos en Citroen para que me avisen, y si es que me compré el Swift antes, pues les digo que gracias y que le contaré a amigos del foro que ya llegó el auto y así alguien se puede interesar.
Saludos a todos y sigamos opinando!! que me interesa mucho leerlos a todos ustedes!!
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para que se dejen de hablar sin saber nada de que ese motor no es caro de repuestos, aqui escaneé una cotizacion para el motor fiat 1.3 diesel de 75 cv... y ojo que estas cosas no las encontre en ninguna tienda, grande o chica, que vendiera repuestos para el fiat grande punto
:pozozipy: :pozozipy: :pozozipy: :pozozipy: :pozozipy: :pozozipy:
Jajajajajaja...
Miren la fecha en la cotización... :uy:
Insisto alonso, en ese momento ese motor no se masificaba por estos lados. Ahora que lo usan los brazucas es diferente. Es una pena lo que te pasó (o a tu amigo), pero debes entender que las condiciones no son las mismas ahora.
Ah! Y ojo, que se masificará aún mas, puesto que Fiat les venderá ese motor a varias otras marcas pa que lo usen.
Saludos!
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para que se dejen de hablar sin saber nada de que ese motor no es caro de repuestos, aqui escaneé una cotizacion para el motor fiat 1.3 diesel de 75 cv... y ojo que estas cosas no las encontre en ninguna tienda, grande o chica, que vendiera repuestos para el fiat grande punto
(http://www.imagengratis.org/images/13pk4cp.jpg)
el que me cree, bien... si no, no me interesa, yo por lo menos trate de ayudar al amigo que hizo el tema para que no se meta en un cacho
buena info alonso. se ve tu punto.... pero yo veo cosas que probablemente nunca cambie el interesado aca.. como un embrague, una junta de motor, un volante de inercia... digamos que son piezas mayores de un motor.. seria buena saber cuanto vale el embrague del new swift.. te apuesto que 400 o 500 lucas..
no soy muy enterado de mecanica.. pero por lo que veo ahi no estan las cosas tipicas de cambiar, como lo son filtros o el aceite
si me dijeras que ahi el palo es muy fuerte te creo.. con la info que yo manejo, creo imposible cambiar un embrague o una junta a menos de 100.000 km... es mas tu combo ( si recuerdo bien) recien requirio el embrague a los 190.000 km ¿ crees que juancho llegara a ese kilometraje?
del new c3 diesel.. yo creo que mas bien se tirarian con el hdi de 92 cv.. mas adecuado a la masa del auto e igual de economico que el hdi 70.. en españa vale cerca de 9 MM pero esta mas equipado que nuestro c3 de 7,5 MM
ahora.. hace ya dos años que amenazan con traerlo.. yo no les creo mucho..
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:pozozipy: :pozozipy: :pozozipy: :pozozipy: :pozozipy: :pozozipy:
Jajajajajaja...
Miren la fecha en la cotización... :uy:
Insisto alonso, en ese momento ese motor no se masificaba por estos lados. Ahora que lo usan los brazucas es diferente. Es una pena lo que te pasó (o a tu amigo), pero debes entender que las condiciones no son las mismas ahora.
Ah! Y ojo, que se masificará aún mas, puesto que Fiat les venderá ese motor a varias otras marcas pa que lo usen.
Saludos!
y dale... yo me baso en datos y no en el "quizas el motor se masifique", "quizas ya no es tan caro"
la cotizacion es de hace un año, el motor 1.3 JTD se vende de el 2005 en las opel combo, en las fiat doblo, en los fiat grande punto desde que llegaron a chile, y tambien en u npar de alfa romeo que se venden en chile
sobre lo que ves en la imagen, los dos primeros son las empaquetaduras... creo que ningun auto este exento de cambiarlas, y yo tuve que echarme como 500 lks en puras empaquetaduras
sobre los filtros, los originales costban cerca de 40 lks los de aire aceite y petreoleo...
y ojo, esa cotizacion sera de coseche, pero TODOS los repuestos que compre decian FIAT-ALFA ROMEO y no GM
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para temuco.... NINGUNO, en chile, fuera de la region metropolitana, NO HAY DIESEL DE CALIDAD ACEPTABLE PARA USAR EN FORMA PERMANENTE en automoviles euro IV, o Euro V
Si, aguantan un uso eventual como por ejemplo si te vai de vacaciones, pero en forma permanente, solo en santiago consigues diesel de calidad
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si, pero si tu tenías un vehiculo de trabajo, al que se le exigía más y se le sacaron muchos más kilometros (supongo), es diferente al trato de un auto de casa... con una exigencia más calma.
yo creo q si lo tiene, por ejemplo, tres años no necesitará cambiar gran parte de las piezas que detallas en esa cotización
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para temuco.... NINGUNO, en chile, fuera de la region metropolitana, NO HAY DIESEL DE CALIDAD ACEPTABLE PARA USAR EN FORMA PERMANENTE en automoviles euro IV, o Euro V
Si, aguantan un uso eventual como por ejemplo si te vai de vacaciones, pero en forma permanente, solo en santiago consigues diesel de calidad
y no que hace un par de año la Enap estableció que el diesel es el mismo para todo el país???
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para temuco.... NINGUNO, en chile, fuera de la region metropolitana, NO HAY DIESEL DE CALIDAD ACEPTABLE PARA USAR EN FORMA PERMANENTE en automoviles euro IV, o Euro V
Si, aguantan un uso eventual como por ejemplo si te vai de vacaciones, pero en forma permanente, solo en santiago consigues diesel de calidad
eso es mentira estimado.. el diesel grado B esta al nivel del diesel corriente europeo..
no soy experto.. pero si uno compara las cualidades del diesel grado B ( que es el de temuco ) http://www.enap.cl/comercial_relations/especificaciones_de_productos_f.php, con las caracteristicas de la normativa europea de combustibles, que son los requerimientos del manual de fiat..http://en.wikipedia.org/wiki/EN_590 .. pues los veo muy similares....
por demás fiat chile cambia el filtro de combustible casi dos veces mas que fiat italia....
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sobre los filtros, los originales costban cerca de 40 lks los de aire aceite y petreoleo...
40 los tre o cada uno???????
Si es por el conjunto no me parece descabellado.
Para el 107 (1.4 hdi turbodiesel) los filtros me cuestan 27 lucas el de petróleo, 4 lucas el de aceite y 8 lucas el de aire, todos originales Mecafikter y están al mismo desde que tengo el auto desde enero/10. De esos solo el de aceite lo compro cada 7.500, los otros dos cada 20 mil.
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Acá encontré algo de enero de 2010
Enap masifica uso de diésel menos contaminante
Al mismo nivel que Santiago, al menos en calidad de combustible, están desde el 1 de enero las demás ciudades del país, luego que Enap comenzara a abastecerlas de diésel grado B. Este combustible es de alta calidad, con un contenido de azufre de sólo 50 partes por millón (ppm), lo que reducirá en un 85% las emisiones del contaminante en las industrias y vehículos.
Así lo anunció en la Región del Biobío el gerente general de Enap, Rodrigo Azócar
El lanzamiento del nuevo diesel de sólo 50 partes por millón de azufre dado a conocer por el Gerente General de ENAP, Rodrigo Azócar, en Concepción es, sin duda, una excelente noticia para el país y para todas sus regiones. Porque aunque este hito se materializó en la Octava Región, todas las demás están siendo ya beneficiadas, desde el 1 de enero, con un combustible más limpio que contribuye directamente a mejorar la calidad de vida y el medio ambiente.
“El nuevo diesel grado B permitirá disminuir en 85% las emisiones de dióxido de azufre (SO2) en el parque industrial y vehicular; posibilita la incorporación a nivel nacional de un nuevo parque de vehículos con estándar Euro IV y similares; ayuda a reducir emisiones vehiculares de material particulado MP10 en más del 90%; y las emisiones de material particulado MP2,5 en más del 99% y aporta a la aplicación de planes de descontaminación atmosférica de las regiones”, indicó el máximo ejecutivo de ENAP.
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Joyo FAIL!! :chan:
:risa2:
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40 lucas por los 3 filtros no lo encuentro caro... (si es por cada uno te querían cagar no ma)
Y el cambio de aceite, con filtro incluido, con aceite sintético de buena calidad... está a $25.000
Mi viejo cotizó repuestos y no eran caros... asi que sinceramente no estamos hablando del futuro. Están cotizados y eran baratos. No se que decirte po... en Coseche quizás te cobraban mas... Pero créeme que ahora no te saldría eso. Ojo que estás dando a entender que aún son caros... con una sola cotización de hace un año. El usuario que creo el post puede confundirse con eso.
Para el autor de post: pregunta en Indra o lugares así por repuestos para el Punto diesel Multijet... O pregunta por el precio de las mantenciones y panas frecuentes de un vehículo con tecnología equivalente como un Fiat Ducato 2.4 multijet. No te dejes guiar por consejos catastrofistas ni por cotizaciones en concecionarios oficiales.
Saludos!
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buena info alonso. se ve tu punto.... pero yo veo cosas que probablemente nunca cambie el interesado aca.. como un embrague, una junta de motor, un volante de inercia... digamos que son piezas mayores de un motor.
tratandose de un fiat lo puedes necesitar en cualquier momento, un usuario de acá con un panda tuvo muchos problemas a los pocos kilometros; todo fiat es malo aunque se enojen, los que recomiendan fiat nika se comprarían uno, para que recomeindan autos que nunca se comprarían porque saben que son una ruleta rusa, o te sale bueno o muy malo.
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tratandose de un fiat lo puedes necesitar en cualquier momento, un usuario de acá con un panda tuvo muchos problemas a los pocos kilometros; todo fiat es malo aunque se enojen, los que recomiendan fiat nika se comprarían uno, para que recomeindan autos que nunca se comprarían porque saben que son una ruleta rusa, o te sale bueno o muy malo.
a ver de los recomendamos el fiat.. uno aqui ya tiene el auto.. y ya dije que yo me compraria el ato con toda confianza.. he investigado harto el modelito y me parece confiable
del resto.. eso de que todo fiat es malo. es tan burdo que no requiere siquiera refutacion.. hay varios datos duros que muestran que los ultimos fiat han mejorado.. y si bien hay modelos que son para olvidar, los que estamos discutiendo aca estan bastante bien....
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a ver de los recomendamos el fiat.. uno aqui ya tiene el auto.. y ya dije que yo me compraria el ato con toda confianza.. he investigado harto el modelito y me parece confiable
del resto.. eso de que todo fiat es malo. es tan burdo que no requiere siquiera refutacion.. hay varios datos duros que muestran que los ultimos fiat han mejorado.. y si bien hay modelos que son para olvidar, los que estamos discutiendo aca estan bastante bien....
City, no pierda su tiempo. TSF es un tipo super inteligente, a veces se manda excelentes aportes, pero cuando empieza a hablar de fiat o hyundai vs kia pierde toda objetividad y es mejor omitirlo.
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City, no pierda su tiempo. TSF es un tipo super inteligente, a veces se manda excelentes aportes, pero cuando empieza a hablar de fiat o hyundai vs kia pierde toda objetividad y es mejor omitirlo.
aer,al principio era solo yo el que hablaba que hyundai era superior a kia y todos decían que eran lo mismo; luego comenzaron a aparecer comentarios que apuntaban a la misma dirección; luego apareció una comparativa de suv's y hyundai tucson y santa fé aparecían en los primeros lugrares de la lista y kia siempre al final; luego en la comparativa de otros mercados el elantra siempre ha sido muy superior al cerato, reviews, usuarios y todos concuerdan; ahora sobre el tema de fiat... sin commentarios... la eterna promesa de que "ahora han cambiado y no son como antes"... solo promesas.
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Nunca a ese tipo le he visto algo objetivo, siempre le tira mierda a cuanta marca no se la suya.
Para ser objetivo hay que serlo siempre sino, dejas de serlo. He leido taaantos post y preguntas que se desvirtuan gracias este tipo de usuario. He leido tantas veces que tira caca sin razón alguna, en post de Gaby o Alonso y otros usuarios.
Me es súmamente desagradable leer tanta estupidez de este tipo de usuario (persona).
Te lo digo directamente TSF, eres un tipo muy levantado de raja, que con tu forma hablar le cagas la onda al resto.
La gente el libre de comprar lo que se le dé su regalada gana, hacer con su plata lo que quiera, pero tu opinas en cada conversación y haces parecer que la gente o es tonta o malgasta su plata, por no comprar un mazda o algún japonés.
Creeme que trato de no leer tus post, pero escribes en todos por lo que es imposible no hacerlo.
Una lata
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b0x me da lo mismo lo que pienses de mí, no es obligación leerme ni menos que me hagas caso, pero si hay gente que pregunta soy libre de dar mi opinión, y si puedo ayudar mejor aún, vas a ayudar al amigo que se compra el fiat cuando se dé cuenta que el auto es una mierda??, y aunque no te interese tampoco lo que npienso de tí te lo digo igual, después de publitv eres el mas roto ordinario de este foro.
En este tema hay muchos que recomiendan fiat y nadie lo tiene, curiosamente en el foro vecino los 2 que tuvieron fiat no los recomendaban. Preguntale al amigo que se compré el ford fiesta si le gustó el auto, y se me criticó por no recomendarle ese auto; de los que lo recommendaron.. cuántos se lo habrían comprado??
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Piensa cuantas veces te han dicho lo desagradable que eres. Por el contrario en mi caso solo tu hacer referencia a mi supuesta ordinaries.
Si quieres ayudar parte de la base que hay cientos de personas que tienen o Fiat o Peugeot o Kia o muchas otras marcas de autos que tu tratas de "MIERDA". Dime te parece bien eso?... O te parece bien diciendo que las personas que tienen tal o cual marca de auto son imbesiles por comprarlos?.
No me perece polemizar contigo, menos desvirtuando la pregunta inicial del usuario. Pero ten un poco de autocritica y mide tus comentarios, eres libre de hacerlo si es cierto, pero si vas a aportar di las cosas bien y no tratando de basura todo aquello que no te agrada.
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cuando he sido directo acá es cuando preguntan ANTES de comprar, no después, después guardo silencio, pero si llega a fallar después no es el silencio cínico que guardan los que recomendaron ese auto.
si lees también mis opiniones anteriores, me gusta que se vea tanta marca y modelo en Chile, las cuales obviamente no son todas buenas, pero eso ayuda a que haya competencia y los precios no se disparen, pero si estamos en un foro que es un grupo de amigos no puedes recomendar esos autos "no tan buenos", esos que los compre otra gente que no se dió el trabajo de informarse, acá no puedes recomendarle a un amigo que se compre una bosta si por la misma plata tiene opciones mejores.
ejemplo: si alguien se compra un fiesta sin informarse, bien, perfecto, es su decisión, pero que no reclame por que le falló, es más, está bien que les suceda para que aprendan a informarse antes de comprar; pero si esa persona pregunta por el fiesta porque no lo conoce y todos se lo recomiendan, al menos sean hombrecitos y den la cara, al menos "pucha compadre perdone la recomendación, pense que era mejor auto"; si bien todos los autos pueden fallar, hay tasas que indican cuales están mas propensos a las fallas que otros, y hay datos que indican que ciertos autos tienen fallas recurrentes, por lo tanto no puedes recomendar el fiesta, no puedes recomenda run fiat... ni sus dueños lo recomiendan y lo viens a hacer tú que ni te has subido a ese auto!!!
Caso real, un amigo me preguntó hace un par de años si compraba una fiorino o una suzuki apv, le dije que la fiorino era un cacho que lejos era mejor la apv, lamentablemente fui el único de unas 5 recomendaciones que opinó así, compró la fiorino por las otras 4 recomendaciones, hoy se arrepiente de eso y los otros 4 pasteles no le han dicho nada, en febrero cambió la fiorino por la apv, perdió varios días de trabajo con la fiorino y un par de millones en el cambio, ahora anda feliz.
Por otro lado dejo en claro que mis comentarios van asociados al tema lucas, si me dices que aún s evende el palio y cuesta 4 millones es obvio que lo voy a recomendar, qué mas compras con es aplata?? pero si me dices que un fiat vale 8 millones... por favor... hasta un chino de 8 millones es mas recomendable que un fiat (auqnue por 8 millones no me compro un chino si tienel el fluence, el swift full a 7.5, el mazda 2 a 7.2).
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Tienes toda la razón con eso que dices de que hay que informarse antes de comprar un auto, sin lugar a dudas.
Pero lo cierto es que tus comentarios son muy ofensivos, ese es el gran punto de esto y que particularmente me molesta.
Creo que vale la pena discutirlo en este topico pq igual se desvirtua, solo queria decirte lo que ya te expliqué.
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estimados.. no suban el nivel a las descalificaciones personales.. que asi se desvirtuan los post..
yo eston en absolutamente en desacuerdo con TSF.. pero no lo ataco a el.. sino a sus argumentos.. el puede opinar como quiera y decir lo que quiera, pero no puede sentirse ofendido si yo le digo que lo plantea no tiene fundamento simplemente.. ya que sus logicas argumentativas se basan en el prejuicio y la generalizacion apresurada.. y pocas veces muestra datos solidos sobre lo que dice... todo eso es un ataque, pero no a el, sino a sus ideas... por demás, si el llegase a defender su postura con buenos argumentos, yo no puedo mas que decir que tiene razon o que estoy de acuerdo.. independiente de lo que piense de el como forero
muchachos, un poco de civilidad en la discusión!
respecto al punto, yo ya mostre, algunas paginas atras, 3 estadisticas que los situan en un nivel medio-alto de fiabilidad y dos pruebas de larga duracion que lo dejan muy bien parado en cuanto a la calidad de sus componentes mecanicos y que evidencian cierta tendencia a dar panas idiotas, pero que se deben a accesorios no presentes en el modelo chileno y /o a detalles ya solucionados en los modelos mas recientes
sobre la cofiiabilidad de fiat en general, puedo afirmar que modelos como el 500 y el panda tiene una fiabilidad equivalente a varios japoneses de tamaño compacto, y que tambien hay modelos mas irregulares, como el bravo, en que hay pruebas de duracion que lo situan como uno de los autos mas confiables que han testeado, otras que en cambio muestran una fiabilidad mediocre.. lo mismo las estadisticaas.. algunas bastante bien, otras abajito en la tabla.. tambien hay modelos malitos, como la ulysse ( no vendida en chile) y las primeras unidades del croma ( que hay muy pero muy pocos en chile)..
sobre el fiesta.. yo recomede el fiesta, pero dije ( creo que fue aca, en una de esas fue en otro foro..) que no teniamos informacion suficiente para juzgar que tan bueno es.. pues es un modelo nuevo.. y no tiene nada que ver con el anterior, ni en mecanica ( que ahora es similar a la del mazda 2), ni en origen.. por demás, los fiestas made in europa tienen exelentes resultados en fiabilidad, ( aunque el motor 1.6 que tiene el nuestro se vende poco por alla)..
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city, los que recomiendan fiat tampoco dan estadísticas CHILENAS que sea buen auto, es sabido que no siempre llegan los mismos de auropa acá, y en Chile no hay fiat buenos, los mas aceptables de acuerdo a su época fueron el 600, 1100, 1500, (quizás el 147, podríamos debatirlo), el uno, el punto y el palio y si te fijas eran autos muy sencillos; ninguno de los que tiene mas tecnología fue bueno, 132, argenta, tempra, marea, bravo (a), ni siquiera el duna. El panda bueno?? acá hay un usuario que tenía el panda y créeme que para el poco tiempo-kilometraje qye tuvo el auto le falló bastante, el mismo comentaba, eso no cataloga para buen auto en ninguna parte.
Volvamos al caso del fiesta: si lo comparas en otro mercado, argentina por ejemplo, donde la producción local es mas fuerte y masiva, el fiesta será comparado cpn renault argentinos, con chevrolet y similares, en esa comparación el fiesta puede salir bien parado, pero qué pasa en Chile?? tienes toyota, suzuki, nissan, mazda, hyundai, el mismo chevrolet que llega acá es coreano y en argentina es de otra procedencia (no recuerdo si ecuador o colombia). entonces dejemos las estadísticas, números y reviews de otros países de lado, hablemos d elo que pasa en Chile, total el auto se va a comprar y usar acá.
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CITY, estamos hablando del mismo Fiat Grande Punto que en una de esas revistas italianas le hicieron un test de 100 mil kilómetros y cerca de los 75 mil le falló la bomba de dirección hidráulica? La misma revista que pese a esto concluía diciendo, sí..ES FIABLE! ::)
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estimado.. no hay estadisticas chilenas.. nombrar un caso malo de un panda tiene 0 validez estadistica.. asi de simple.... .. si es por eso.. yo no deberia recomendar los yaris porque se un par de casos de sensores funados con menos de 50000 km... y sin embargo, sigue siendo un auto muy fiable.., por demás puedo nombrarte otro caso de un panda que va bastante bien y sin quejas hasta ahora y tuve dos puntos, uno 95 y otro 98 con el mismo motor del panda ( esa es su unica semejanza..) y ambos 0 fallas con 120000 km cada uno.. finalmente, el caso que tu citas no se hasta que punto sea extrapolable al de un punto diesel ..
finalmente, reafirmo la validez de mis estadisticas.... por varias razones:
1- porque nuestro mercado es mucho mas similar al europeo que al argentino....
2- porque las estadisticas que pongo no son subjetivas ni de percepcion, como las de satisfaccion ( donde lo que dices tiene mucho sentido), sino de dato duro de panas. El nivel comparativo se establece depues, cuando uno mira lo que es normal, lo que es mas o menos fiable que lo normal...pero si el fiat 500 es el segundo auto de su segmento con menos panas que dejan botado segun la adac.. eso es aqui y en la quebrada del aji....
3- porque la aplico en los casos en que el modelo europeo es equivalente al chileno...... como en el caso del grande punto, o en el del 207.... no asi en otros casos, por ejemplo las estadisticas que manejo no indican nada directo sobre la fiabilidad del yaris chilensis, porque aca la mayoria son sedanes y en europa la mayoria son diesels y hechos en francia ( aun asi, son muy fiables).. pero si sirven para la mayoria de los autos hechos en europa..
4- cito diversas fuentes, con diversas metodologias.. una se basa en porcentaje de rechazo en PRT europeas, otra en datos de encuestas de una aseguradora inglesa, los datos entregados por los lectores de una revista italiana, los datos de asistencia en ruta del club de automovilistas aleman, y si es posible, alguna prueba de fiabilidad de larga duracion de 100000 km.. tb reviso someramente las encuestas de JD power y whatcar.. pero son demasiado vagas en cuanto al tipo de fallas
para datos de autos gringos, desde que salio el tema del fiesta hace un par de dias, tb busco en las estadisticas de satisfaccion de JD power, que incluyen fiabilidad.. aunque son bastante vagas
sobre el fiesta, el nuestro es el gringo... y en la estadistica de jd power sale parado de forma extraña.. mediocre en calidad mecanica, y cantidad de fallos antes de los tres meses relativamente alta, bien en calidad interior, una prediccion de fiabilidad a largo plazo alta... por demás sus puntuaciones son similares a las del tiida sedan de eeu, tb hecho en la misma fabrica que el nuestro.. y que por aca es tenido por un buen auto... por demás, segun ese dato duro ( que por desgracia no explica cuales son los fallos), ambos estan lejos de un yaris en algunos aspectos, pero tienen un nivel de falla de motor similar.... no se si podamos afirmar tan sueltos de cuerpo que el new fiesta es malo..
el tiida:http://www.jdpower.com/autos/Nissan/Versa/2011/Sedan/ratings/
el fiesta:http://www.jdpower.com/autos/Ford/Fiesta/2011/Sedan/ratings/
el yaris:http://www.jdpower.com/autos/Toyota/Yaris/2011/Sedan/fast-facts/
a matador:
el motor electrico de la direccion en esa prueba no fallo, fue cambiado en garantia por uno ruidos que no implicaban alteracion en el funcionamiento.. ...por demás, el sistema de direccion del punto fue intervenido en 2007 ( con recall incluido) y el problema dejo de reportarse segun la misma revista italiana..
estuve buscando mas datos respecto a ese punto ( a mi gusto el mas problematico del auto).. y pues poca informacion.. algunos casos de quejas en posts del año 2007-2008.. ... estadisticas como las de JD power, parkers o whatcar son poco claras al respecto.. simplemente hablan de una fabilidad en la media o ligeramente por encima en las dos primeras ( aunque sin explicar, dicen que los reportes son contrastados..), y en la ultima nombran el problema sin mas... pero la mayoria de las quejas estan en lo que decia arriba.. ruidos interiores, crujidos, chapas mañosas y similares.. cosas que tambien afectan a autos como los swift ( ojala que hayan mejorado ese punto en el nuevo) o yaris
si le soy 100% sincero.. elegir un punto puede ser algo mas riesgoso estadisticamente hablando que un yaris.. pero tampoco es como lo pinto TSF...
discuplen el tocho.. pero la discusion esta buena.. ;) ;) ;) ;) ;)
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CITY, estamos hablando del mismo Fiat Grande Punto que en una de esas revistas italianas le hicieron un test de 100 mil kilómetros y cerca de los 75 mil le falló la bomba de dirección hidráulica? La misma revista que pese a esto concluía diciendo, sí..ES FIABLE!
:pozozipy:
No tiene, asi que difícilmente le podría fallar! xD
La dirección es eléctrica, lo que trae muchas ventajas. Quizás es el motor eléctrico el que falló. Porfa si tienes el nombre de la revista o algo cuéntalo pa revisar eso. En todo caso una de las cosas que le preocupaba a mi viejo era el sistema de dirección y no encontró indicios de que fallara comunmente.
Saludos!
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si te sirve la info..
copio y pego lo que puse en el foro vecino respecto a esas dos pruebas de larga duracion.. una es de la revista italiana quattroruote.. la otra de la revista italiana al volante... el resumen es simple.. mucho detalle tonto ( que posiblemente no afecten a las unidades chilenas en su mayoria), motor en optimas condiciones
grande punto 1,3 75 cv by quattroruote:
ES FIABLE PUNTO
Cien mil kilómetros en nueve meses. Sin piedad y sin cuidados especiales. Pero el nuevo Grande Punto ha resistido…. incluso, lo logró bastante bien. Y una vez desmontado, ha mostrado la duración de sus componentes.
¿Cuánto te demoras en hacer 100.000 km? Nosotros nos demoramos 284 dias. Poco mas de nueve meses para llevar a su término la mas tradicional de la prueba de duración de Quattroruote, esta vez con el auto preferido de los italianos, el nuevo Punto. En junio del año pasado, ya habíamos hecho el análisis de media vida del test, con pocas o ninguna muestra de fallos reales:Mas que nada, las decenas de conductores que se alternaron al volante del pequeño FIAT, han dado sus apreciaciones: buena posición de manejo, asientos cómodos, visibilidad de buen nivel, espacio abundante. Pero sobre cualquier otro cumplido, prevalecen la facilidad de manejo y el placer de conducción, todas cualidades que han podido apreciar mas de 167.000 italianos.
Los únicos comentarios a destacar, ya con poco más de 7000 km, se refieren a un cierto ruido de la dirección( un extraño “toc” al inicio del giro). Ruidos también de l las ruedas, producto del andar, pero el cambio de neumáticos en el test nos ha indicado que no se puede atribuir a alguna marca en especial; es una peculiaridad de los autos de hoy, con un chasis mucho más rígido que antes, que transmite las vibraciones de las suspensiones de un modo más acentuado. Tal vez un poco más de generosidad con los materiales insonorizadores del paso de rueda podrían aliviar el fastidio.
RUIDOS EN CURVA
El ruido de la dirección, ahora que el auto fue desmonatado y examinado en detalle, fue individualizado: diversos elementos fueron sustituidos en tres intervenciones en garantía, que, en la práctica llavaron a la sustitución de la línea de dirección completa, desde el motor de accionamiento de la dirección asistida, hasta la caja de dirección completa. El primer “toc”, del que hablábamos, fue causado de dos segmentos de la columna de dirección de forma triangular, ensamblados uno dentro del otro. Sirven para que la columna pueda “colapsar”, o sea que se encoja en forma de telescopio en caso de choque, pero en este caso tomaron juego y hacían ruido. Ningún peligro porque la junta no puede desconectarse, pero es fastidioso. Y aquí entramos fuerte en la segunda parte de nuestro test, ya que en la mantención de los 60.000 km- segunda mantención oficial-, el inconveniente, ya notado, viene eliminado junto con tors pequeños problemitas, como el de la bocina (el botón del volante estaba muy duro y debió sustituirse el contacto), y de filtro de aire, que tiene un soporte de anclaje roto y es sustituido. Además , se hacen los cambios de rutina, como los de los filtros ( el de bencina es algo caro, app 55.000 pesos chilenos, cuando el de un fiesta 1.4 Tdci vale app 36.000). El costo total fue de 141.000 pesos aproximadamente, bastante menos que el de los 30.000 km, que salió app 200.000 pesos.
VACACIONES EN LA MONTAÑA
Hasta la segunda mantenci´n, los recorridos de nuestro Punto fueron prevalentemente por ciudad y autopista, y, en esas condiciones, emerge en modo evidente la eficacia y el rendimiento del motor 1300 turbdiesel: consumo medio de solo 5.6 Lt/100 km ( 17.85 km/l), consumo de neumáticos irrisorio ( aunque persiste el ruido de rodadura). Ahora se cambia de ambiente: nos espera un tortuoso recorrido de montaña, en Lazio ( centro de Italia), con un desnivel de mas de mil metros y cientos de curvas para recorrer en subida y en bajada. Sube inmediatamente el consumo de los neumáticos, que son cambiados a los 70.000 km (eran los originales del auto, bridgestone B250 175/65 R15). Son sustituidos por cuatro Continental ContiEcoContact 3, con un precio de $65000 pesos cada uno, descuento incluido. Muestran de inmediato un ruido de rodadura inferior en relación a las Bridgestone, mientras las cualidades de agarre y frenada no cambian. Es la ocasión para der una mirada a las pastillas de freno delanteras, que están gastadas al 60% (buen resultado para 70.000 km)
El recorrido montañés debería ser causa de gran estrés para frenos, cambio, embrague y dirección, ero en realidad solo del último llegan las primeras señales de posible falla. Cuando se volantea en parado o en bajas velocidades, se sienten ruidosos crujidos. A los 72.000km es necesario ir al taller, pero la intervención no resuelve el problema. Todo el conjunto del motor eléctrico de la dirección asistida fue sustituido: $530.000 de gasto, por suerte cubiertos por la garantía. Poco después los ruidos vuelven a aparecer, sobre todo a baja velocidad, y esta vez el diagnóstico es certero: la caja de dirección necesita ser cambiada. Fue necesario algunos días de espera por el repuesto, pero al final ( a los 77.800 km) el cambio se realiza en un solo día. El mecánico nos informa que la marca ya esta enterada del defecto, y que las nuevas unidades ya lo tiene resuelto ( NT: meses mas tarde, quattroruote afirma que el defecto fue solucionado para las unidades producidas después de abril de 2007 y que se efectuó un recall).
Como es posible que para los conductores normales este “ruidito” se manifieste ya bien pasado el periodo de garantía (que es, mínimamente, de 2 años sin límite de kilometraje en Europa), es legítimo preguntarse si tales reparaciones serían efectuadas gratis, o bajo pago ( en total, app $650.000 en gastos). Según nosotros, debería ocurrir lo primero, en vista de que es más probable que el inconveniente ( que, subrayamos, no afecta para nada a la seguridad), derive de un problema de fabricación mas que de un mal uso. En la mantención de los 90.000 km, el último programado para la prueba, la única susitución importante es aquella de los discos de frenos delanteros y sus pastillas, justificado por el desgaste que tenían, lo que hizo subir la cuenta a $380.000 ( discos y pastillas costaron $ 170.000)
LIMPIO TAMBIEN DENTRO
En realidad, cuando el cuentakilómetros esta ya en los 99.000, tenemos pocas dudas de estado de salud del motor: el Punto anda como reloj, los consumos son bajos, los de aceite inexistentes. Las prestaciones parecen incluso mejoradas, pero las mediciones instrumentales aún deben esperar. Primero, hay que hacer otro control, mas bien complejo y delicado: El Punto, que esta homologado euro IV ¿ será “limpio” como el primer día? No hay otro modo de saberlo: ir al fondo de la “ Bota” ( NT : se refieren a Italia, por su forma), y llevar el auto a los laboratorios del Nardó Technical Center, centor de exelencia para pruebas automovilísticas. El test, basado en el ciclo europeo ECE+EUDC, consiste en un perido de uso a varios ritmos, seguido de un análisis cuantitativo de los gases producidos en forma de monóxido de carbono ( CO), hidrocarburos no combustionados ( HC), óxidos de nitrógeno ( NOx) y material particualdo ( PM).
De los gráficos y datos se intuye bien que, no obstante se superaron las 1700 horas de funcionamiento, el complejo motor-escape esa aún en optimas condiciones y las cantidades de gas emitidas son prácticamente las mismas de un auto nuevo. Tal vez para el automovilista común el dato podría parecer poco importante, pero seguramente si lo es para los pulmones de la comunidad y quien sabe de cosas técnicas sabe también de que calibre es este resultado.
GANAS DE SEGUIR
Para dar el veredicto final falta tan sólo un trámite : debemos desmontar el auto y observar sus componente uno por uno. Tal vez hay parte que está por ceder, en especial las zonas “calientes” del motor. Nada: toda la mecánica tiene una óptima salud. Casi dan ganas de armar todo y continuar .Quizás…
CONCLUSIONES: PROMOVIDO CON HONORES, MERECE EL ÉXITO
Cien mil kilómetros son un recorrido importante para un vehículos como el Punto. Corresponden, en las manos del conductor promedio, a cerca de seis años de vida. De este examen el Fiat sale promovido y confirma las señales de un mejoramiento de la calidad constructiva que no tiene símil en el pasado de la firma de Turín. Y, algo que no esta nada de mal, llegan también señales interesantes de la red de asistencia, que ha dado pruebas de voluntad y competencia en resolver los problemas asociados a la dirección. Solo buenas noticias del motor diesel: Fiat declara que lo proyectó para durar 250.000 km, y es creíble, pues con 100.000 km recorridos, todos los elementos que lo componen presentan señales de desgaste mínimas. En particular, las cámaras de explosión y los inyectores tienen incrustaciones mínimas y el proceso de combustión es aún regular y “limpio”.
Prestaciones excelentes que se reflejan en el sector escape y anticontaminación:
las normas euro IV sobre emisiones y material particulado se respetan al 100%, y
el consumo, incluso en las pruebas de banco, demuestra que el consumo medio es
superior a los 18 km/l. Los únicos problemas dignos de ser mencionados tuvieron
como protagonistas el motor de la dirección asistida la caja de dirección, ambos
sustituidos en garantía alrededor de los 77.000 km. Costo de las mantenciones
oficiales razonable en el conjunto: $1.165.000 ( incluidos casi $390.000 en
neumáticos), lo que quiere decir, en la hipótesis de seis años de uso,
aproximadamente $190.000 al año. En suma, en Fiat el salto de cualidad ya está
hecho.
DIARIO DE ABORDO: Marchar sin parar, algunas luces quemadas y “ruiditos”.
2225 km- Clacson duro de accionar.
4810 km- Guarnición ( NT: ¿goma?) de la puerta posterior tiende a despegarse.
5680 km- Varios crujidos en el habitáculo, ruidos al frenar.
7390 km- En maniobras a baja velocidad, ruido en la dirección.
12.810 km- Alzavidrios ruidosos, el velocímetro se fue a tope. ( NT: hay una actualización de software disponible para solucionar este problema del velocimetro)
35.500 km- Ligeras vibraciones en el volante.
50.300 km- Asiento del conductor tiene algo de juego.
51.790 km- Se agrega 1 KG de aceite al motor. Dirección ruidosa.
51.900 km- Filtración de aceite desde el turbo, vigilar.
52.200 km-Turbo OK, soporte filtro de aire roto.
56.000 km- Separación del tubo de diesel del filtro, reparado
56.115 km- Ampolleta delantera derecha se quema. Sustituida
57.940 km-Ampolleta delantera izquierda se quema. Sustituida
59.040 km- Mantención de los 60.000 km.
59.100 km- Retiro del taller, dirección ya no suena.
59.160 km- Se pega la guarnición de la puerta trasera, vibraciones en la dirección.
62.990 km- Ruido en la zona izquierda del tablero.
63.120 km- Si la función City esta activada, la dirección suena menos.
63.500 km- Inicio del recorrido en montaña de la prueba.
64.430 km- La iluminación de una parte de los comandos de la ventilación no funciona.
65.050 km- Ruido en el tren delantero derecho en caminos bacheados
66.700 km- Rotación de neumáticos.
67.630 km- Las vibraciones en el volante se notan más.
68.340 km- Revisón en taller por las vibraciones y ruidos de la dirección.
69.990 km- Cambio de los 4 neumáticos, control de frenos delanteros
70.700 km- Cambiado el motor de la dirección asistida ( en garantía)
72.250 km- Todas las luces de los comandos de ventilación no funcionan
77.750 km- Rotación de neumáticos
77.850 km- Cambio de la caja de dirección ( en garantía)
80.000 km- Fin del trayecto en montaña
81.090 km- Comprobación del consumo de aceite.. 500 cc en los últimos 22.000 km
81.840 km- Cambio de los neumáticos delanteros. Ruido en el asiento de conductor
82.350 km- Pedal del acelerador hace ruido.
83.550 km- Compresor del A/C ruidoso
89.450 km- Las puertas posteriores se ponen duras para abrirse
90.350 km- Mantención de los 90.000 km
90.450 km- Aún están los ruiditos del acelerador y el compresor delA/C.
90.500 km- Aún no prenden las luces de los comandos de la ventilación
90.850 km- La aguja del combustible no llega hasta arriba
90.900 km- La puerta posterior izquierda no se abre desde afuera
98.176 km- Neumáticos ruidosos
99.450 km- Viaje a Nardó para analizar los gases de escape
99.821 km- Comprobación de prestaciones en la pista de Vairano
100.000 km- Fin del test.
ESTADO DE LOS COMPONENTES MECÁNICOS
-Cámaras de combustión: Limpias. Ningún residuo de carbón en las cámaras, asientos de válvula con retención perfecta
-Bielas y pistones: Ligero desgaste en el material del interior de la biela, dentro de la norma. Laterales de los pistones sin marcas
-Embrague: El disco tiene muy poco consumo, podría ser reutilizado y seguir siendo usado por largo tiempo. Ojo eso si: se recorrió mucha autopista en esta prueba
-Discos de Freno: Funcionaron bien, cambiados a los 90.000 km
-Asiento del conductor: Se viajó casi siempre con solo en conductor, pero no ha perdido su forma en ningún lado. Cruje eso sí
- Caja de cambios: Los engranajes del cambio soportaron las reduccioenes, retenciones y adelantamientos en montaña sin quejarse. Los sincronizadores tienen algunas marcas, pero compatibles con el uso.
-Ejes de leva: Sin ninguna marca. Su forma minimiza el desgaste
-Dirección: el punto débil del auto. A lo largo de la prueba se cambio casi entero.
- Catalizador: Integro y funcionando bien
- Turbo: sin detalles, ubicado en una posición eficiente junto al colector
- Sonda Lambda: OK.
-Colector de gases de escape: impecable, aún siendo una de las zonas mas calientes del motor
grande punto 1,3 90 cv ( con turbo de geometria variable) by al volante
( Un test comparativo de GP, 207 y clio de larga duración, 100000 km, ( a 600-700 km al dia, con viajes a Laponia, Austria, España, Suiza, Rumania, etc, para un total de 15% urbano, 55% autopista, 30 % caminos secundarios) +12hrs a máxima velocidad.)
Primeros km- Fuerte ruido del tran delantero en caminos irregulares, proveniente de los amortiguadores delanteros y el brazo de la dirección derecho .
1100 km: Fastidiosos ruiditos en el habitáculo: tablero y estructura del cuadro de instrumentos lo causan
6.500 Km - El encendido en frio se vuelve mas lento y “trabajoso del de sus rivales.
11.200 Km - Los frenos de disco anteriores “silvan” y vibran en las desaceleraciones fuertes.
13.100 Km - Resonancia en el porta filtro de aire, derivada del sonido de la correa del compresor del A/C.
21.495 Km – El testigo Hill-holder se prende sin motivo.
22.000 Km – El control crucero es poco preciso manteniendo la velocidad fijada.
23.700 Km- La tendencia del asiento a perder la altura fijada, se vuelve acentuada (por ello, es necesario regularlo frecuentemente)
39.540 Km – Nuevamente se enciende sin motivo el testigo del Hill Holder
44.600 Km –La tendencia de la llave de encendido a “ resbalar” empeora 8 no entendi bien a que se referían con esto)
51.335 Km – El computador de a bordo indica sin motivo que la luz de la patente esta quemada.
53.446 Km – Cambio de neumáticos .
55.874 Km – Ruido y rotura del embrague del A/C ( Reparacion en garantía)
57.770 Km – Numerosos testigos del tablero se encienden ( ESP, luces) .
57.776 Km – La articulación del cubremaletero se rompe.
62.578 Km – Rectificación de los discos delanteros para eliminar ruidos y vibraciones.
64.124 Km - En España, por una anomalía el motor queda en modo de protección. Resultado: 500 KM sin poder superar 2400 rpm.
70.254 Km – Ligera deformación de los discos anteriores
76.439 Km – Rotura de la articulación de la tapa de la guantera.
81.600 Km – El Embrague se vuelve mas brusco y corta “mas arriba”.
90.444 Km – Rectificación de los discos y sustitución de pastillas anteriores.
93.300 Km – El cojín del conductor pierde firmeza .
95.512 Km – Enésimo encendido de testigos de alerta sin rezón.
100.150 Km – Fin de la prueba. Desmontaje del auto.
RESULTADO DEL ANÁLISIS:
ALGUNAS MOLESTIAS, PERO… La gran cantidad de pequeños problemas no han influido en la durabilidad del turbodiésel FIAT. Tomando como referencia la frecuencia de los inconvenientes que ha sufrido el Grande Punto, en estos 100.000 km nos esperábamos lo peor. Pocos, en cambio, los signos de desgaste.
MEDIDAS MAS QUE CORRECTAS
Racional y moderno, el compacto turbodiésel FIAT tiene una distribución de 16 valvulas, con dos ejes de leva comandados por cadena ( y no por correa dentado): una solución de auto costoso. El test de compresión ha certificado el buen estado del motor, con valores comprendidos entre los 22,5 BAR ( cilindro Nº 4) y los 25 BAR: todos superiores al estándar FIAT ( que va entre 21 y 23 BAR). El resultado fue confirmado por el diámetro de los pistones ( sólo el Nº 4 esta “mas chico” por 1/100 de mm) y de los cilindros, impecablemente idénticos.
En general los órganos internos del 1,3 MJT están bien construidos, el embrague aun es eficiente al 40%, los discos rectificados cerca del final de la prueba aun están eficientes al 80% y los amortiguadores están justo por sobre el límite de desgaste para el cambio.
Existía si, un consumo algo elevado de aceite, debido a una ligero surco en el sector donde el motor se conecta con la transmisión y más que nada posible defecto en el cilindro Nº4, revelado por una mancha en uno de sus costados.
Del resto, ninguna pérdida de aceite, cilindros casi sin contaminación, mínimos depósitos de carbonilla en las cabezas de los pistones y válvulas (sólo un ligero velo), cojinetes de banco y biela casi perfectos ( y en muchas mejores condiciones que los de los rivales).
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no sé a quien podrán importarle esas pruebas del auto que lo usan cien mil kilómetos en 3 meses, yo me guío mas en el uso cotidiano, por ejemplo que a un V16 lo puedas rodar 300 mil kms en 5 años sin hacerle nada mas allá de una mantención mínima y básica me indica que es un buen auto, en cambio no existe un fiat de los que llegan acá que pueda decir lo mismo.
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concuerdo con mauro nica me compro un fiat con esas lucas, la verdad que al unico que le tengo fe es al palio y seria
aveces creo que city se deja mucho influenciar por reportajes,revistas y material en Internet y la verdadera experiencia esta donde las papas queman en las calles y talleres y se sabe que los fiat no es lo mejor que digamos
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concuerdo con mauro nica me compro un fiat con esas lucas, la verdad que al unico que le tengo ve es al palio y seria
aveces creo que city se deja mucho influenciar por reportajes,revistas y material en Internet y la verdadera experiencia esta donde las papas queman en las calles y talleres y se sabe que los fiat no es lo mejor que digamos
tai loco, si el punto es bueno, solamente tiene multiples fallas en el tren delantero y en la direccion en una prueba realizada en carreteras europeas que representan fielmente el trato que se le da en una ciudad chilena :pozozipy:
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:pozozipy:
No tiene, asi que difícilmente le podría fallar! xD
La dirección es eléctrica, lo que trae muchas ventajas. Quizás es el motor eléctrico el que falló. Porfa si tienes el nombre de la revista o algo cuéntalo pa revisar eso. En todo caso una de las cosas que le preocupaba a mi viejo era el sistema de dirección y no encontró indicios de que fallara comunmente.
Saludos!
Bueno, es eléctrica, error mío pero se entiende la idea. Es una falla grave, sobretodo cuando en Chile Fiat tiene 2 años o 50 mil kms de garantía? Arreglar esa falla tú crees que es barato? Debe andar por 1 palo el arreglo, una desgracia para los dueños. Hubo recall para Chile? Como no salió en la TV, no creo...ya tenemos la experiencia de Gildemister.
City, lo cierto es que fue reemplazado porque tenía ruidos, tu respuesta es muy simplista para la realidad de la gente, yo me sentiría estafado, de hecho lo dije cuando pasó con Hyundai, al menos al Elantra no le falló y es lo mínimo para un auto de ese precio y siendo autos tan nuevos, bajo kilometraje y buen trato. Es muy sencillo decir, es falla pequeña, otra cosa es estar en los pantalones del dueño y perder la confianza en el auto.
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para mí una falla pequeña es una falla de plásticos con ruidos, una luz quemada, la radio que suena mal o un alzavidrdios defectuoso; cualquier falla que imposibilite que el auto siga circulando o que ponga en riesgo la seguridad al conducir es una falla gravísima.
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Bueno, es eléctrica, error mío pero se entiende la idea. Es una falla grave, sobretodo cuando en Chile Fiat tiene 2 años o 50 mil kms de garantía? Arreglar esa falla tú crees que es barato? Debe andar por 1 palo el arreglo, una desgracia para los dueños. Hubo recall para Chile?
No se pa los modelos antiguos, pero pa los actuales, que es lo que le interesa al autor del post, no es necesario un recall pq YA SE SOLUCIONÓ!
Era algo que fue arreglado en los modelos actuales... los modelos del 2007 tenían esas fallas por lo que entendí.
Saludos!
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estimados.. debo decir que el nivel del debate esta muy bueno.. me he divertido de lo lindo en la discusion.. y tambien averiguando en foros
sobre el punto de la direccion, encontre mas casos de problemas, pero en modelos antiguos ( hasta 2008).. tambien supe que se hizo un recall en 2008 para una reparación en el motor de la dirección electroasistida.. al menos en inglaterra
por demás estuve evaluando.. y si los casos europeos no les parecen convincentes.. antes de demonizar al GP por ser un fiat.. podriamos recopliar casos para ver que onda.. sugeriria avocarse a grande puntos y a fallos de motor de combos y doblos 1,3 diesel... pues argumentar que el punto es malo porque los fiorinos diesel y los bravos son malos, tiene tan poco sentido como que les diga que son buenos porque los palios son aperrados
googlie un poco.. y me fue mal..
los casos de GP posteados en foros son escasos.. tengo un caso malo.. de un 1,4 95 cv bencina, que tenia problemas de erogacion de potencia.. rateba y se apagaba.. y en el concesionario no daban respuesta..
tambien de un punto evo con ruidos en alzavidrios traseros y luces traseras que se empañaban por dentro, esto ultimo sin solucion al parecer.. lo malo aca parece ser el servicio, pues las fallas son bastante poco relevantes.. y las luces de grande punto son distintas a estas
tambien un caso bueno, de un usuario del foro vecino con un 1,3 multijet 90 cv, que no menifestaba quejas, pero daba muy poca info del auto.
y el ultimo, el del papa de caralampio, que intuyo tiene pocos km recorridos, aunque hasta ahora todo ok al parecer
en combos, se de las quejas de los repuestos de la combo de alonso, aunque tiene harto km y al parecer el trato ha sido bastante malo.. lejos de lo que se le hace a un auto normal...
tambie encontre casos de fallos electricos graves en combos, pero no se si contaran para estadistica, pues el combo de basa en el corsa C, que no tiene nada que ver con el punto ( no asi el corsa D, que comparte chasis y motores diesel).. y la hacen en portugal....
a mi gusto, la informacion es poco concluyente.. hay un par de casos malos, con puntos bencina, y dos casos de puntos diesels satisfactorios..