Conduce Chile

General => Ruedas => Mensaje iniciado por: huasostgo en Septiembre 09, 2010, 11:16:03 am

Título: Bencina 95
Publicado por: huasostgo en Septiembre 09, 2010, 11:16:03 am
Estimados:
Perdonen mi "dinorancia" pero el otro día echando bencina le pregunte al bombero que diferencia real había entre la 93, 95 y 97 y contestó que era muy simple: la 93 y 97 son con el octanaje según las normas y que la 95 era una mezcla 50 y 50 de 93 y 97.

Amigos míos, que tan cierto es esto.

Saludos,

Huaso  :hi:
Título: Re:Bencina 95
Publicado por: KBezon en Septiembre 09, 2010, 11:25:13 am
Si señor.

Asi de simple.


Título: Re:Bencina 95
Publicado por: Patagonia en Septiembre 09, 2010, 11:35:34 am
Sip y no tiene ningún problema, gato encerrado ni nada.
La bencina se refina a cierto grado y despuès se mezcla con un aditivo que varía su tendencia a detonar (octanaje). Si la 95 viniera lista la única diferencia sería que la mezcla se haría antes y habría mayor costo por necesitar más estanques, màs inventario, etc...
Título: Re:Bencina 95
Publicado por: JOYO en Septiembre 09, 2010, 11:46:25 am
cabe destacar  que   es mejor  hechar 93  o 97  nomas

porqe la maquina etsa programada para  si queda "poca"  97  hacer la mezcla cargadita al 93

mas  de alguna vez  he visto que "no hay"  97  pero si  hay  95  y  93

evidentemente  estan  vendiendo 93  a precio de 95
Título: Re:Bencina 95
Publicado por: The South Face en Septiembre 09, 2010, 12:26:28 pm
Citar
evidentemente  estan  vendiendo 93  a precio de 95
yo una vez comenté que en un pueblito de la VII región y cuando me disponía a regresar a la capital pasé a cargar combustible, hasta ese entonces yo cargaba solo 97 en todas partes; eran casi las 12 de la noche y no había bencina de ningún tipo pero el bombero me dijo que antes de la 1 llegaba el camión... pasé a tomarme un cafecito al pronto y en eso llega el camión, termina de cargar y me acerco al surtidor, voy a cargar 97 como siempre, y en eso le  hacen firmar la guía de despacho y yo al lado... la guía decía solo bencina de 93, 95 y diesel.... le pregunto si no habían traído de 97 y me dice que nunca llevan, que el surtidor de 97 tiene bencina de la otra nomás y se vende como 97.... desde ahí que cargo solo 95 al menos en regiones :-\
Título: Re:Bencina 95
Publicado por: arcobaleno en Septiembre 09, 2010, 23:23:09 pm
a mi me pasó algo super raro no se que onda todavía.
siempre le pongo 95 y un día pa probar cuando me quedaba menos de 1/4, se me ocurre llenar de 97 pa ver q tal responde el motor, si da los mismos km por litro, etc etc.

con 95 me ta dando 15 kmpl en ciudad
con 97 me dió 10!

ni idea porqué..

suzuki baleno glx 1.6 16v 2001.
Título: Re:Bencina 95
Publicado por: pipe_5 en Septiembre 09, 2010, 23:25:29 pm
un baleno dando 15 por litro en cudad??? lo encuentro como musho  :o
Título: Re:Bencina 95
Publicado por: Iscariot en Septiembre 09, 2010, 23:46:28 pm
Lo del Baleno me suena más a error de cálculo de la interfase asiento/volante  :risa2:
Título: Re:Bencina 95
Publicado por: arcobaleno en Septiembre 10, 2010, 00:34:07 am
cada vez q voy a echar bencina le reseteo el asunto aquel que cuenta kilómetros.
siempre lo lleno en la misma bomba, shell de camino con con - reñaca, lleno hasta el automático.
llevo unas 20 llenadas desde medio o un poco menos hasta full y al llenar de nuevo calculo y vuelvo a resetiar. empirismo puro.
a veces da 14, a veces 15.. ese es el rango.

le he hecho yo mismo todas sus mantenciones, afinamiento, etc, con todos los respuestos originales y según manual.



Título: Re:Bencina 95
Publicado por: zenco en Septiembre 10, 2010, 07:38:22 am
Baleno 1.6 15km/l en ciudad?????????????. En bajada puede ser o con bastante autopista (lo que sería mixto, no ciudad).
Título: Re:Bencina 95
Publicado por: arcobaleno en Septiembre 10, 2010, 13:44:05 pm
el próximo proceso lo voy a documentar con fotos de principio a fin para no quedar como mentiroso o como gil. llenada de estanque desde un poco más abajo de medio. reseteo del cuentakilómetros. andar hasta que baje de nuevo a menos de la mitad. llenado en la misma bomba hasta el automático. división de los km recorridos por los litros echados.

por acá hay pocos semáforos, tacos apenas, solo un poco al atardecer, es bastante fluido.
paseamos mucho pero no salgo casi nada a carretera. harto camino costero, aunque harta subida también. las subidas de valpo igual deben consumir su buen resto..

no ando como abuela pero tampoco echando carreras.
el auto sale siempre primero en los semáforos y adelanto bien seguido cuando se puede.
de cualquier forma no debo pasar nunca las 4 o 5 mil rpm, no llego a necesitar más.
lo tengo al 100% el autito, le he arreglado cada detallito por pequeño que sea. 0 ruidos raros, grillos, todos sus sistemas OK.
en fin. hasta las fotos no hablo más webadas jaja..


Título: Re:Bencina 95
Publicado por: The South Face en Septiembre 10, 2010, 13:49:53 pm
Citar
llenado en la misma bomba hasta el automático
para una medición exacta eso no sirve, aunque sea la misma máquina el corte nunca va a ser igual, depende de muchas cosas, la presión que genera la máquina pued evariar según la cantidad de combustible que quede en el estanque, según la corriente que le llegue a la máquina, según como vaya llegando el combustible al esdtqnque, la temperatua ambiente o mucha scosas más; por ejemplo si la máquina vierte a gran velocidad va a cortar mucho antes que si lo hace lentamente, y eso varía sencillamente según la presión que s eejerza sobre el gatillo de la pistola.

La manera mas cionfiable es llenar "hasta el borde" para efectos de la medición.
Título: Re:Bencina 95
Publicado por: pipe_5 en Septiembre 10, 2010, 13:54:00 pm
bueno, yo cuando anduve en el samara en concón, considerando el viaje de aqui hasta concón, mas varios paseos por alla a viña, maitencillo, etc etc, rellené cuando fuimos a Quillota y ahíi tenía recorridos 360 kms, y el rendimiento que me arrojó el auto fue de 13 kpl, lo cual es bastante bueno, ya que en la carretera no viajé nunca a 90 y los piques a maitencillo y viña iba el auto con 4 pasajeros, gasté mucho menos que en Santiago...
Título: Re:Bencina 95
Publicado por: JOYO en Septiembre 10, 2010, 14:03:36 pm
Citar
llenado en la misma bomba hasta el automático
para una medición exacta eso no sirve, aunque sea la misma máquina el corte nunca va a ser igual, depende de muchas cosas, la presión que genera la máquina pued evariar según la cantidad de combustible que quede en el estanque, según la corriente que le llegue a la máquina, según como vaya llegando el combustible al esdtqnque, la temperatua ambiente o mucha scosas más; por ejemplo si la máquina vierte a gran velocidad va a cortar mucho antes que si lo hace lentamente, y eso varía sencillamente según la presión que s eejerza sobre el gatillo de la pistola.

La manera mas cionfiable es llenar "hasta el borde" para efectos de la medición.


alli te caiste  feo

no se llena  hasta el borde
Título: Re:Bencina 95
Publicado por: DON QUELO en Septiembre 10, 2010, 14:08:39 pm
espera a que corte la pistola... la sacas, esperas unos segundos la vuelves a meter hasta el fondo y espera a que corte nuevamente... nada mais
Título: Re:Bencina 95
Publicado por: The South Face en Septiembre 10, 2010, 14:14:37 pm
Citar
alli te caiste  feo

no se llena  hasta el borde
muchísimas veces en 30 años con auto propio, y muchísimas veces en autos de mi familia, de mi viejo principalmente, se ha llenado hasta el borde para efectos de medición o viajes y nunca jamás ha pasado nada.... si lo dices por lo que sale en la web sobre el cánister... es mas fácil que falle por defectos de fábrica (como hyundai accent por ejemplo) a que falle por llenar combustible.
Título: Re:Bencina 95
Publicado por: DON QUELO en Septiembre 10, 2010, 14:25:29 pm
Que no pase nada,  no significa que es correcto hacerlo  ;)
Título: Re:Bencina 95
Publicado por: Foxbuster en Septiembre 10, 2010, 15:28:10 pm
Los estanques de combustible requieren un espacio libre para absorber dilataciones y que el sistema de recuperación de vapores del estanque trabaje adecuadamente y se han reportado fallos en varios modelos a causa de sobrellenar el estanque.  Aunque diferentes autos pueden tener mas o menos tendencia a producir fallas por esta causa, y es posible que en muchos casos no pase nada, aún así es una práctica insegura y no haría una recomendación general en el sentido de sobrellenar ni siquiera ocasionalmente el estanque.

Incluyo una recomendación extraída de un manual Nissan. Fácilmente se podrán encontrar otras recomendaciones similares:

(http://img641.imageshack.us/img641/1446/mwsnap165.jpg)

"No intente rellenar el estanque después que la pistola del surtidor corta automáticamente. Continuar rellenando podría causar un rebalse, provocando salpicaduras de combustible y posiblemente un incendio".  
Título: Re:Bencina 95
Publicado por: The South Face en Septiembre 10, 2010, 16:28:20 pm
Citar
No intente rellenar el estanque después que la pistola del surtidor corta automáticamente. Continuar rellenando podría causar un rebalse, provocando salpicaduras de combustible y posiblemente un incendio".
en ninguna parte dice que puede fallar el motor o algo relacionado....
Acá se está hablando de un tema puntual, realizar el cálculo de consumo lo mas exacto posible, y llenar 2 veces para efectuar el cálculo no te va a causar ningún daño; yo lo he hecho unas 100 veces y nunca ha pasado nada :-\ si alguien me viene a decir que "quizás pase algo alguna vez"... correcto, como es posible que quizás te asalten mientras cargas combustible; se te quede la tapa del estanque en el surtidor o el bombero te la robe; o que haya un pastel fumando al lado tuyo cuando cargas combustible.

Y si fuera taaaan perjudicial no se podría cargar combustible hasta llenar en muchos vehículos, ya que la pistola corta cuando el combustible comienza a rebalsar, ejemplo, muchos furgones tipo hyuindai H100 o H1; kia besta o similares... fíjense solamente que e scomún ver que estos vehículos en la parte d ela tapa de combustible evidencian rebalse ;)
Título: Re:Bencina 95
Publicado por: Comufacho en Septiembre 10, 2010, 16:29:49 pm
llenar hasta el borde es flaite :D

yo le digo siempre al bombero hasta que corte, total como pago con redcompra no importa el vuelto  :jumbito:
Título: Re:Bencina 95
Publicado por: huasostgo en Septiembre 10, 2010, 16:44:53 pm
Muchos autos en el marcador de bencina el dibujo de lleno es un círculo pero no lleno completo...será por algo.

Por lo menos mi Trailblazer es así.

Saludos,

Huaso :hi:
Título: Re:Bencina 95
Publicado por: pipe_5 en Septiembre 10, 2010, 16:50:22 pm
por algo las pistolas tendrán el corte digo yo
Título: Re:Bencina 95
Publicado por: giornalaio en Septiembre 10, 2010, 17:02:21 pm

 No, los GM son así .... es diseño.
 Los franceses tienen 0 ......1
saludos,
Título: Re:Bencina 95
Publicado por: The South Face en Septiembre 10, 2010, 17:27:55 pm
Citar
por algo las pistolas tendrán el corte digo yo
simplemente para que se detenga antes de empezar a caer al suelo... nada más...
Título: Re:Bencina 95
Publicado por: pipe_5 en Septiembre 10, 2010, 17:53:55 pm
Yo he sabido desde que tengo auto, que no es recomendable echar bencina hasta arriba, onda que se vea donde va la tapa, asi que con eso me quedo, además, todos los fabricantes de vehículos lo recomiendan.
Título: Re:Bencina 95
Publicado por: Alonso_amg en Septiembre 10, 2010, 18:16:22 pm
le doy 10 lucas al que sea capaz de ganarle en una discusion a mauro tuerca... el wn porfiao wn oh!! :risa2: :risa2: :risa2:
Título: Re:Bencina 95
Publicado por: pipe_5 en Septiembre 10, 2010, 18:21:07 pm
 :risa2: :risa2:

Lo mas chistoso es que por ejemplo, para hablar mal de los chinos, de los franceses, molestar a los demas por el agua o aceite que usan en sus vehículos o cualquier otra cosa, ahí se basa en hechos objetivos como encuestas a nivel mundial, manuales de fabricante, rankings de confiabilidad, etc etc.

Pero cuando es algo que el hace contra lo que indica el fabricsante, se basa en su experiencia y el fabricante vale callam....  ;D
Título: Re:Bencina 95
Publicado por: Shumway en Septiembre 10, 2010, 18:25:28 pm
:risa2: :risa2:

Lo mas chistoso es que por ejemplo, para hablar mal de los chinos, de los franceses, molestar a los demas por el agua o aceite que usan en sus vehículos o cualquier otra cosa, ahí se basa en hechos objetivos como encuestas a nivel mundial, manuales de fabricante, rankings de confiabilidad, etc etc.

Pero cuando es algo que el hace contra lo que indica el fabricsante, se basa en su experiencia y el fabricante vale callam....  ;D

Ahahaha

Por algo su nick es Mauro Terco, el wn se jura la fox y cree saber muchísimo más que el resto. Mejor que se instale con un taller mecánico si cree obrar para el bien tuerca  :pozozipy:  :risa2:
Título: Re:Bencina 95
Publicado por: The South Face en Septiembre 10, 2010, 19:32:26 pm
Citar
Yo he sabido desde que tengo auto, que no es recomendable echar bencina hasta arriba, onda que se vea donde va la tapa, asi que con eso me quedo, además, todos los fabricantes de vehículos lo recomiendan.
quizás sea uno de los tantos  mitos urbanos referente a los autos, lo que sí es claro es que la recomendación del fabricante posteada por mister google mas arriba hace referencia al peligro de accidente y no a eventuales daños.
si fuera por daños la cantidad de vehículos con fallas sería enorme, solo ponte una hora en cualquier servicentro y fíjate cuántos vehículos piden llenar estanque lo que mas se pueda, sobre todo cuando hay aviso de que va a subir la bencina o van a hacer un viaje.
Es más, el estaqnue de bencina es sellado, la bomba de bencina va sumergida en ésta, y el algunos casos en que los estanques cuentan con un rebalse éste se encuentra casi al borde donde va la tapa.


Citar
Lo mas chistoso es que por ejemplo, para hablar mal de los chinos, de los franceses
muerstrame un ejemplo, solo uno en el que hable mal de los chinos solo por su procedencia, es más, desde que llegaron yo siemprre he dicho que a varios de ellos les tengo fé, mucho mas que a cualquier mercosur; y sobre los franceses... hay franceses y franceses... unos muy buenos y otros muy malos, eso lo saben todos.

Título: Re:Bencina 95
Publicado por: The South Face en Septiembre 10, 2010, 19:35:33 pm
Citar
molestar a los demas por el agua o aceite que usan en sus vehículos
ahí cambia la cosa.... a tí te molesto porque a pesar de que lada recomienda usar aceite 10W40 como primera opción tu le pones un 20/50 "porque el mecánico te dij0 eso ya que tu motor tiene desgaste y no se pusieron todas las piezas nuevas cuando se arregló", y en el tema del agua todos los vehículos dicen que se debe usar refrigerante, y tu usas agua "porque el mecánico te dijo que con eso andaba bien"....
Título: Re:Bencina 95
Publicado por: Foxbuster en Septiembre 10, 2010, 20:11:42 pm
Citar
.....quizás sea uno de los tantos  mitos urbanos referente a los autos, lo que sí es claro es que la recomendación del fabricante posteada por mister google mas arriba hace referencia al peligro de accidente y no a eventuales daños......


Me parece que le término "mister Google" se refiere a mi....

Efectivamente, aún cuando la mayoría de mis aportes al foro son de redacción completamente personal, frecuentemente cito (siempre indicando la fuente)  referencias de Internet que considero respetables para respaldar mis afirmaciones con una o mas bases objetivas. Me parece preferible hacer esto a lanzar una afirmación antojadiza cualquiera y usar el estilo "yo digo esto porque así me parece a mi" para luego entrar en tediosas discusiones, muchas veces sin fundamento ni propósito o haciendo generalizaciones inaceptables a partir de alguna experiencia personal.

Volviendo al tema del sobrellenado y fiel a mi estilo, puede verse mas información en las referencias siguientes:
http://www.epa.gov/donttopoff/indexspan.htm (http://www.epa.gov/donttopoff/indexspan.htm)
http://www.deq.state.or.us/aq/permit/vapor/vapor.htm (http://www.deq.state.or.us/aq/permit/vapor/vapor.htm)
http://searchchicago.suntimes.com/autos/news/letters/1086808,IS080308_letters.article (http://searchchicago.suntimes.com/autos/news/letters/1086808,IS080308_letters.article)
http://ask.cars.com/2007/07/gas-top-off.html (http://ask.cars.com/2007/07/gas-top-off.html)

El tercer artículo habla de la posibilidad de dañar el canister (parte del sistema de control de evaporación del estanque) al sobrellenar.

El último artículo es especialmente aplicable y, aunque me da lata traducirlo entero, explica que la costumbre de sobrellenar el estanque podría hacer que gasolina líquida inunde el sistema que poseen todos los vehículos modernos para procesar los vapores de la gasolina del estanque. Esto puede llegar a producir problemas que afectan incluso el rendimiento del motor y las emisiones. Entonces: ¿Que sentido tiene tratar de medir rendimiento con precisión usando un procedimiento que en si mismo, aparte de poder afectar la operación del motor, podría alterar la cifra a medir?.

Finalmente, si como indica South Face, la advertencia de Nissan (y otras marcas) respecto a no sobrellenar se refiere a un peligro de accidente, mayor razón para tenerla en cuenta ¿no creen?.  
Título: Re:Bencina 95
Publicado por: giornalaio en Septiembre 11, 2010, 18:31:18 pm
 A mí me tiene más arriba de la coronilla que los bencineros, bomberos, o como se llamen sigan llenando
el estanque más allá del corte automático, por lo que yo superviso la operación.


me explico: la pistola detecta "lleno", corta y estos fulanos siguen forzando a que se llene hasta casi el borde.

Queda chorreando, es peligroso y estoy seguro que el indicador del tablero después queda descalibrado .

Incluso uno me salió con que por favor le bajara el vidrio del copiloto para que me pasara la boleta (Prefiero evitar la fatiga ""?) , así que fui a otra estación.


No es mala onda ni alego, pero me gusta que atiendan bien.

El otro día pasó que al conectar la pistola al lado contrario al surtidor (surt. izq , deposito de combustible a la derecha) quedando la pistola tirante, no funcionó el corte y chorreó... suele suceder.

Saludos,
Título: Re:Bencina 95
Publicado por: arcobaleno en Septiembre 11, 2010, 18:35:42 pm
Tienes que decirle al llegar, lleno pero hasta el automático.
Le echo otro poco pa redondear el valor? No.
A menos q vallas a pagar con billetes, pero en estos tiempos quien los usa?
Título: Re:Bencina 95
Publicado por: pipe_5 en Septiembre 11, 2010, 20:25:55 pm
A mí me tiene más arriba de la coronilla que los bencineros, bomberos, o como se llamen sigan llenando
el estanque más allá del corte automático, por lo que yo superviso la operación.

Queda chorreando, es peligroso y estoy seguro que el indicador del tablero después queda descalibrado .

Incluso uno me salió con que por favor le bajara el vidrio del copiloto para que me pasara la boleta (Prefiero evitar la fatiga ""?) , así que fui a otra estación.


No es mala onda ni alego, pero me gusta que atiendan bien.

El otro día pasó que al conectar la pistola al lado contrario al surtidor (surt. izq , deposito de combustible a la derecha) quedando la pistola tirante, no funcionó el corte y chorreó... suele suceder.

Saludos,

Lo último es culpa tuya al poner mal el auto al lado del surtidor, yo me doy el trabajo de dejar el estanque al lado de la manguera, prefiero esperar al auto que me antecede, o si es posible, dar vuelta el auto.

Título: Re:Bencina 95
Publicado por: The South Face en Septiembre 11, 2010, 21:07:45 pm
le están poniendo mucho con el corte de la piostola... alguien ha cargado alguna vez?? la pistola tiene 3 posiciones (otros modelos solo 2), si la dejan en la última posición la pistola va a vertir rápidamente el combustible, por lo tanto va a cortar antes ya que tiene mayor sensibilidad; pero si la dejan en la primera posición va a cortar después, ya que el combustible sale mas lento; si cargan manualmente sin dejarla en una posición automática es posible que el combustible empieza a derramar y nunca se va a detener la pistola.
Título: Re:Bencina 95
Publicado por: DON QUELO en Septiembre 11, 2010, 22:27:29 pm
l... si cargan manualmente sin dejarla en una posición automática es posible que el combustible empieza a derramar y nunca se va a detener la pistola.


Esta equivocado mister, independiente de lo apretado que este el gatillo de la pistola, el corte automático funciona igual, la única manera de que se rebalse el estanque/bidón/lo que sea es ir sacando la punta de la pistola y seguir cargando, lleno el estanque 2 veces por semana en auto servicio y compro parafina habitualmente tambien.
Título: Re:Bencina 95
Publicado por: Matador en Septiembre 11, 2010, 22:56:49 pm
le están poniendo mucho con el corte de la piostola... alguien ha cargado alguna vez?? la pistola tiene 3 posiciones (otros modelos solo 2), si la dejan en la última posición la pistola va a vertir rápidamente el combustible, por lo tanto va a cortar antes ya que tiene mayor sensibilidad; pero si la dejan en la primera posición va a cortar después, ya que el combustible sale mas lento; si cargan manualmente sin dejarla en una posición automática es posible que el combustible empieza a derramar y nunca se va a detener la pistola.

Eso no es así, he llenado en varios autoservicios y dándole "manual" igual corta cuando se llena.
Título: Re:Bencina 95
Publicado por: Alonso_amg en Septiembre 11, 2010, 22:58:54 pm
estan locos, en manual, la pistola no corta, empieza a chorrear bencina, y punto!! :risa2:

a mi tambien me corta la pistola cuando le echo manualmente bencina por si acaso
Título: Re:Bencina 95
Publicado por: giornalaio en Septiembre 11, 2010, 23:15:56 pm

 Lo del incidente le pasó a otro, no a mí.


tambien estos pelotas no se les ocurre nada mejor que cerrar la tapa metalica sin la llave...
Asi que se llevaron reto del jefe de playa.
saludos,
Título: Re:Bencina 95
Publicado por: arcobaleno en Septiembre 12, 2010, 00:15:54 am
Para la tapa de la bencina tengo una anécdota interesante.
Hace bastante tiempo voy a echar bencina y el bombero me dice, oye le falta la tapa! queee, fuck.. como era con llave era de suponer que en la última echada de bencina antes de esa, el bombero se había quedado con la tapa, carepalo..

Pasan una, dos semanas sin tapa, el auto pasado a bencina y yo haciendo memoria de donde me la podían haber sacado.. no me acordaba bien. Paso por una bomba cerca de mi casa y el bombero al darse cuenta que no la tenía me dice, oye sabes que, yo justo tengo una tapa que le hace a tu auto.. cuando le iba a decir, no, no te preocupes, en realidad no tengo más plata y bla bla se me ocurre.. le digo, dale, tráela a verla.

Cuento corto, la trae y le meto mi llave.. la llave le hacía. Le digo vos me robaste la tapa y ahora me la querís vender de vuelta, empiezo a ver negro.. estuve a punto de bombardearlo a combos pero era un señor, canoso, y por respeto a sus canas no fui más allá. Al final, luego de llevarme la tapa (el bombero quedo blanco y no dijo ni una palabra cuando me fui) revisándola en casa me doy cuenta que en realidad no era mi tapa, pero casi. Era igualita y la llave le hacía.... en fin.


Título: Re:Bencina 95
Publicado por: pipe_5 en Septiembre 12, 2010, 00:56:13 am
mi tapa de bencina tiene dos etapas de apertura XD, una es abrir la tapa color carrocería, que se abre así nomás, y luego está la tapa plástica que usa llave, para abrirla se usa la llave, y para cerrarla, solo se gira, varias veces se les ha ido en collera la apertura, o cuando la cierran, le dan como dos vueltas mientras se escucha el click click click que indica que ya está cerrada  >:( >:(, un par de veces he tenido que gritar, yaaaaa, está listoooo  :risa2: