Conduce Chile
General => Ruedas => Mensaje iniciado por: Iscariot en Octubre 30, 2010, 19:04:08 pm
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Estimados,
Quiero ver si me pueden ayudar en esto... como saben le tengo harto cariño a mi autito pero una cuestión que me tiene las bolas hinchadas es que nunca le he encontrado una solución satisfactoria a la inestabilidad del ralentí.
Hace menos de un mes limpié el cuerpo de aceleración (mariposa) con limpiacarburador y también limpié el sensor de ralentí o "paso a paso" también con limpiaburca. Cuando hice eso, noté que en el sensor en una parte plástica había una holgura, pero no estoy seguro si estaba de antes o lo pasé a llevar en la limpieza. La cuestión es que a los días siguientes que el auto anda con los siguientes síntomas:
- Ralentí regula bajo al principio (600 rpm) y luego normaliza a las 900 rpm cuando se calienta.
- Si ando relajado el auto anda impecable, pero si juego más con aceleración y caja en carretera por ejemplo, luego queda con el ralentí inestable alto (oscilante entre las 1500 y 2100 rpm).
- Hoy día (cosa que definitivamente me terminó de hinchar) el auto encendió bien, fui al supermercado y luego cuando fui a buscar reguló inestable pero más bajo (500 a 1200 rpm) y cuando dejaba de acelerar se apagaba. Lo mismo cada vez que lo encendía.
Ahora tengo que salir en el auto así que después les cuento más.
He leído que puede ser TPS, sensor de O2, rotor, tapa de distribuidor e incluso bujías, cuanta tontera pero nada muy preciso, por lo que no quiero gastar un platal intentando soluciones al boléo. Pero necesito una solución definitiva, creo que no le he achuntado a la falla o sencillamente rompí el paso a paso. ¿Cómo se puede probar?
¿Qué se les ocurre?
Gracias.
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Bueno nombraste varias de las posibles fallas pero no leí la valvula IAC (esto en caso de tu motor sea multipunto,de lo contrario es TBI) cuando esta valvula falla presenta el mismo sintoma que describiste.
una forma de probar esto es desconectandola y tapar la manguera que sale del multiple de admision a la IAC y el motor deberia bajar sus RPM en relanti (menos de 800) y hay que mantener acelerado el auto para que no "tirite" si al desconectarla el auto sube y baja rpm solo, podria quedar descartada la IAC.
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somos dos wn ¬¬
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y ese problema no lo tenías antes de meterle mano????
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Bueno nombraste varias de las posibles fallas pero no leí la valvula IAC (esto en caso de tu motor sea multipunto,de lo contrario es TBI) cuando esta valvula falla presenta el mismo sintoma que describiste.
una forma de probar esto es desconectandola y tapar la manguera que sale del multiple de admision a la IAC y el motor deberia bajar sus RPM en relanti (menos de 800) y hay que mantener acelerado el auto para que no "tirite" si al desconectarla el auto sube y baja rpm solo, podria quedar descartada la IAC.
Gracias Jano, mi auto es multipunto por lo que debiera tener IAC, no cacho cuál es la manguera que me dices eso si.
y ese problema no lo tenías antes de meterle mano????
Mira, el problema lo tenía antes de meterle mano, pero se le pasaba cuando limpiaba el sensor paso a paso y el cuerpo de aceleración. Andaba medio chancho y con el ralentí medio inestable (pero poco) antes de hacerle nuevamente su limpieza, y esta vez el auto quedó bien como 2 semanas, a la tercera semana empezo con todos los síntomas que describí.
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A mi hace varios años me pasó algo muy parecido en mi auto, en ese entonces tenía un hyundai atos prime. El problema que tenía era que mientras iba manejando y embriagaba para pasar cambios o lo dejaba en neutro para irme con el vuelo se me bajaban las revoluciones y se me paraba el motor, x suerte era con dirección mecánica...
Cuento corto, le hicieron de todo en el taller ya que estaba en garantía, y seguía con el problema.
En ese tiempo SÓLO le echaba bencina en la COPEC.
De un día para otro le empecé a echar bencina SÓLO en la ESSO, y adios problema...
Saquen sus propias conclusiones...
Si siempre le echas bencina en la misma bomba, prueba cambiando de bomba y/o proveedor...
Saludos,
K mo
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Saquen sus propias conclusiones...
Si siempre le echas bencina en la misma bomba, prueba cambiando de bomba y/o proveedor...
Mmm... interesante, no lo había pensado. Cuando puedo cargo en Copec pero en general uso distintos proveedores... pero pensandolo bien, tiendo a andar con poca bencina en el estanque y cargar poco muy seguido a medida que lo voy ocupando (3 lucas - 5 lucas). Por otra parte, hace como 2 años que no cambio el filtro de bencina y en una de esas está tapado, voy a partir cambiando eso que vale 3 lucas, es super barato.
Pero lo raro es que el auto cuando anda normal (anoche me funcionó impecable) no se siente falto de fuerza ni chupado, de hecho en carretera tira bastante bien. Así que ahí mi tesis iría guateando.
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Una consulta, ¿como puedo probar los sensores?.
Tengo la tincada de que alguno de ellos me está jodiendo.
Me refiero a: IAC o Paso a paso, TPS, sonda lambda, y algún otro.
Gracias.
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TPS http://www.autocity.com/manuales-reparacion/index.html?nivelAcceso=3&codigo=10&cat= (http://www.autocity.com/manuales-reparacion/index.html?nivelAcceso=3&codigo=10&cat=)
sensor oxigeno http://www.mecanicafacil.info/mecanica.php?id=diagnosticoLambda (http://www.mecanicafacil.info/mecanica.php?id=diagnosticoLambda)
info IAC http://testengineargentina.blogspot.com/2007/02/valvula-iac.html (http://testengineargentina.blogspot.com/2007/02/valvula-iac.html) http://automecanico.com/auto2027A/chevr1228.html (http://automecanico.com/auto2027A/chevr1228.html)
de todo un poco http://www.mecanicafacil.info/ (http://www.mecanicafacil.info/)
Espero sirva de algo, he leido en otros foros que el gol tiene el problema de relanti y cuesta encontrar la falla.
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Muchas gracias Janno, revisaré el material que me mandaste.
Y si, es un problema frecuente en los Gol. No es algo que te vaya a dejar tirado en algún lado, pero pucha que hincha en ciertos momentos >:(.
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Este fue más menos el análisis que hice...
Falla:
- Ralentí regulando bajo al encendido.
- No mantiene ralentí al encendido.
- Ralentí acelerado al encendido en caliente (1800).
- Ralentí inestable en caliente (1300-2100).
Frecuencia:
- No tiene un patrón temporal fijo.
Hipótesis (*Síntomas):
- Fuga de vacío.
* Ralentí inestable: SI.
* Motor se tiende a apagar: SI.
- Sonda lambda o sensor de oxígeno.
* Aumento del consumo de combustible: NO.
* Ralentí inestable: SI.
* Tirones a bajas RPM: Sólo cuando parte mal.
- TPS o sensor de posición de mariposa.
* Ralentí inestable: SI.
* Tirones a bajas RPM: Sólo cuando parte mal.
- Paso a paso o sensor de ralentí
* Ralentí inestable: SI.
* Motor se tiende a apagar: SI.
Al parecer el asunto no va por sonda lambda.... tengo que revisar si hay fugas de vacío, y en algún lado probar el TPS y el paso-a-paso.
¿Dónde podría testear estos sensores? (No tengo tester en la casa)
Nadie más se maneja en el tema?
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y que dice el scanner?
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Esas son las malditas fallas comunes y weonas de los vw...
Te cuento una experiencia similar... Resulta que el beet se chupaba en las salidas y de repente tendia a apagarse. La lesera le daba de repente nomas, ya que a veces funcionaba perfecto. El consumo de bencina estaba normal pero el ralenti al detenerse pegaba bajadas y al acelerar suave tironeaba un poco y al pasar a R o D a veces se apagaba y se encendia el testigo del EPC y ASR.
Cuento corto revisé las mangueras y habia una manguera que llegaba a la diverter valve que estaba con la abrazadera mala, provocando una fuga de vacio, por lo cual cambie la abrazadera y listo.
Un mecanico chanta me dijo que tenia que cambiar el maf ya que eso era y la gracia me salia como 130.000 pesos que en ese momento no tenía.
Al final no pierdes nada con meter mano y revisar las mangueras... CON EL MOTOR FRIO SI... si no quieres quemaduras de tercer grado :risa2:
Jose yo creo que lo tuyo va mas por el sensor de temperatura de admision y el de refrigerante. Cuando esos sensores fallan se producen sintomas similares. El tuyo debe tener un sensor despues de la mariposa, si lo tiene limpialo y el del estanque de coolant tambien.
sl2 suerte, se que el auto no te deja tirado, pero puta q molesta :-[
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y que dice el scanner?
Lo que pasa es que cualquiera de esas fallas no es tan cara... si es un vacío no me cuesta nada arreglarlo... el paso-a-paso de mi auto vale $11.500 y el TPS no cacho aún.
Ando con la idea de no gastar un peso sin saber más menos que es, o por último testear sensor por sensor. Un scanner me costará 15 lucas y en realidad no se si estas fallas saldrán en el scanner. Recuerdo una vez que andaba con ralentí inestable, le hice un scanner y no arrojó falla.
Jose yo creo que lo tuyo va mas por el sensor de temperatura de admision y el de refrigerante. Cuando esos sensores fallan se producen sintomas similares. El tuyo debe tener un sensor despues de la mariposa, si lo tiene limpialo y el del estanque de coolant tambien.
Cumpa, el sensor cambié los dos sensores de T°, uno de ellos (el que envía señal a la ECU) hace poco porque tenía una fuga de refrigerante por ahí, así que me tinca que el tema no va por ahí. El funcionamiento de estos sensores si puedo mirarlo por scanner, ¿tu tienes scanner VAG por esas casualidades?
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No, no tengo scanner vag,. Revisaste la sonda del multiple? podrias sacarla y limpiarla pero al menos en el mio se necesita una llave especial no se si con el tuyo tambien, porque el ralenti inestable se debe muchas veces al sensor de oxigeno. Tambien saca el flujometro y con limpacontactos puedes limpiarlo. Revisa sensor por sensor y mandale un poco de eter a las juntas de las mangueras para ver si hay fugas de vacio. El catalizador ya lo cambiaste?
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No, no tengo scanner vag,. Revisaste la sonda del multiple? podrias sacarla y limpiarla pero al menos en el mio se necesita una llave especial no se si con el tuyo tambien, porque el ralenti inestable se debe muchas veces al sensor de oxigeno. Tambien saca el flujometro y con limpacontactos puedes limpiarlo. Revisa sensor por sensor y mandale un poco de eter a las juntas de las mangueras para ver si hay fugas de vacio. El catalizador ya lo cambiaste?
Mmm... voy a limpiar el sensor de o2, aunque no creo que el problema vaya por ahí porque no ando con el auto con consumo elevado, sino que igual de gastador que siempre ;D.
Según entiendo -no se si puede ser- mi auto no tiene flujómetro :S, nunca lo he visto o quizás lo conozco por otro nombre.
Podrías explicarme el tema del eter a las mangueras (si es con el auto funcionando, donde venden el eter, que mangueras, etc)... por favor.
Sobre el catalizador, no lo he cambiado, ¿podrá tener que ver con eso?... en todo caso no ando con problemas con los gases. Pasé la RT bien hace como 1 semana y algo.
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flujometro=caudalimetro= sensor de masa de aire ;D siempre se ubica despues de la entrada de aire despues del filtro de aire. Creo que el gol del 99 si trae. Lo del ether, se rocia sobre las mangueras con el motor funcionando, tambien puede ser spray partidor de motores. Al rociar este sobre las mangueras puede haber un cambio sobre el ralenti, si eso ocurre, es muy posible que tengas una fuga de vacío.
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flujometro=caudalimetro= sensor de masa de aire siempre se ubica despues de la entrada de aire despues del filtro de aire. Creo que el gol del 99 si trae.
¿Eso es lo mismo que el MAF? Si es así, el Gol no trae, sino que trae MAP. Solamente el Gol G1 trae MAF.
¿El líquido a base de eter es este?
(http://www.premier-tools.com/prodimages/normal/19-SGES1.jpg)
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al palio de mi primo le empezó a pasar lo mismo a los 43.000 kms
lo que me parece impresentable en cualquier cosa que se haga llamar auto y la solución o maña que le hace es desconectar la batería como 5 minutos... el auto anda impeque unas 2 semanas y empieza a fallar nuevamente, vuelve a desconectar la batería 5 minutos y anda bien 2 semanas más :-\
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al palio de mi primo le empezó a pasar lo mismo a los 43.000 kms lo que me parece impresentable en cualquier cosa que se haga llamar auto y la solución o maña que le hace es desconectar la batería como 5 minutos... el auto anda impeque unas 2 semanas y empieza a fallar nuevamente, vuelve a desconectar la batería 5 minutos y anda bien 2 semanas más
Si, quizás funcione pero no tengo la idea de hacer esas reparaciones parches, quiero saber que puede estar fallando. Claramente en asunto está en la inyección, creo que no debe ser algo sucio, sino que ando con un vacío o me está jodiendo un sensor.
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Liqui moly tiene algo parecido .... no recuerdo bien como se llama, pero me parece extraño que te levante las revoluciones hasta las 2000 rpm.... debe estar chupando aire por alguna parte, o puede que la mariposa no cierre como corresponde, verificaste si tiene juego y cierra 100%?
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Liqui moly tiene algo parecido .... no recuerdo bien como se llama, pero me parece extraño que te levante las revoluciones hasta las 2000 rpm.... debe estar chupando aire por alguna parte, o puede que la mariposa no cierre como corresponde, verificaste si tiene juego y cierra 100%?
Cuando limpié la mariposa :plumapluma: me fijé que no tenía holgura y cerraba bien, pero revisaré de nuevo.
El tema es que estas alzas de RPM (oscilantes) no es constante. Por ejemplo estos dos días el auto ha andado impecable, no ha levantado RPM ni nada. Sólo anoche, que me vine por la autopista en la noche, me vine raaapido :?? y todo bien, luego llegué a la casa y entrando al estacionamiento empezó con el "ruuum, ruuum, ruuum" (ralentí entre 1300-2100).
Tengo la impresión de que cuando acelero más el auto queda acelerado, cuando ando más tranquilo tiende a no pasar. ¿Puede tener que ver con la TPS, que se quede pegada, que se yo?
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Oye Iscariote, ¿tení Care'libro? :uy:
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Oye Iscariote, ¿tení Care'libro?
:plumapluma: detected.
:risa2:, quedaste picado pq te dije hamster, jajaja.
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:plumapluma: detected.
:risa2:, quedaste picado pq te dije hamster, jajaja.
Ui zi... me pillaste.... :palmada:
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compadre , saqueme de una duda , el auto parte como a 3 patas en frio o no?? bota mucho vapor por el escape? consume agua?
saludos
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cachai que yo ayer viajé en el mio, en el viaje de ida, impeque en la carretera, paraba en los peajes y daba gusto el ralentí!!! llegué a destino igual, impeque, después anduve en ciudad y volvió a webear, quedaba acelerado... mañoso el wnnn
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compadre , saqueme de una duda , el auto parte como a 3 patas en frio o no?? bota mucho vapor por el escape? consume agua?
Creo que no es algo de fierros, sino que de inyección. En frío parte la mayoría de las veces normal, pero a veces parte con el ralentí inestable. Alguna vez anduve con el auto a 3 patas (por un cable de bujía malo) y esto del ralentí inestable no se percibe del mismo modo. Nada de consumo de agua ni vapor por el escape. ¿En qué estabas pensando estimado?
cachai que yo ayer viajé en el mio, en el viaje de ida, impeque en la carretera, paraba en los peajes y daba gusto el ralentí!!! llegué a destino igual, impeque, después anduve en ciudad y volvió a webear, quedaba acelerado... mañoso el wnnn
Jaja, es harto molesto el asunto, tu todavía no le arreglas la TPS?? después de que te la echaste por mi culpa, jaja ;D
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Te voy a agregar otro factor de preocupación, en el Loyale (MPFI) a veces ocurría lo mismo, y un día me di cuenta que moviendo un conector de uno de los inyectores, se arreglabla :??
¿Qué hice?... desconecté todo y limpié con spray limpia contactos "3 en uno"
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estaba pensando en la posibilidad de agua en la camara de combustion ... algunas veces causa el mismo sintoma que describes , me paso una ves y me aburrid e limpiar cosas , resetear y toteras asi , hasta que di con el problema , empaquetadura nueva y voila!
pero si no tienes consumo de agua , no tienes vapor , y no tienes bujas con oxido NO ES ESO asi que descarta.
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Alguna vez anduve con el auto a 3 patas (por un cable de bujía malo) y esto del ralentí inestable no se percibe del mismo modo
Acabo de solucionar un problema similar al que mencionas y simplemente era una bujía que estaba chispeando mal.
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Te voy a agregar otro factor de preocupación, en el Loyale (MPFI) a veces ocurría lo mismo, y un día me di cuenta que moviendo un conector de uno de los inyectores, se arreglabla
¿Qué hice?... desconecté todo y limpié con spray limpia contactos "3 en uno"
Voy a ver ese tema. Hoy día anduve mirando el motor mientras se aceleraba entre las 1400-2050 rpm (para ser más exacto) y se veía todo funcionando con normalidad.
estaba pensando en la posibilidad de agua en la camara de combustion ... algunas veces causa el mismo sintoma que describes , me paso una ves y me aburrid e limpiar cosas , resetear y toteras asi , hasta que di con el problema , empaquetadura nueva y voila!
pero si no tienes consumo de agua , no tienes vapor , y no tienes bujas con oxido NO ES ESO asi que descarta.
Se le cambió la empaquetadura de culata hace menos de un año, porque en teoría estaba filtrando, no he tenido problema de ese entonces y no está perdiendo agua. Así que me tinca que no va por ahí, además que el problema no es permantente. A veces le dan los turu-ruru.
Hice una prueba que leí para el sensor paso a paso (IAC), que es sacarlo y al dar contacto (sin encender el motor) debiera moverse -no estoy 100% seguro de esto en todo caso-. Sin embargo no se mueve y suena como una especie de resorte. ¿Estará malo el paso-a-paso?
Acabo de solucionar un problema similar al que mencionas y simplemente era una bujía que estaba chispeando mal.
Si también estaba pensando en eso, creo que aprovecharé de cambiar las bujías también (hace 2 años y medio que no las cambio -25.000 kms. aprox.).
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...y pensábamos que el foro se iba a poner fome por el auto que ahora tiene el Pipe... :lero:
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scanner y listo...
contratate un mecanico que tenga scanner y asi te cobra por el arreglo y no por el scanner.
a fin de cuentas, te va a salir mas caro probando y capaz que te mandes una cagada.
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Jose yo creo que lo tuyo va mas por el sensor de temperatura de admision y el de refrigerante. Cuando esos sensores fallan se producen sintomas similares. El tuyo debe tener un sensor despues de la mariposa, si lo tiene limpialo y el del estanque de coolant tambien.
Tomando en cuenta la opinión de FAUNDEZ89, encontré un artículo que señalaba esto...
"imposible para el auto mantener un régimen de marcha lenta estable. La misma oscilaba entre las 900 RPM y las 2200 RPM en forma permanente. (...) La explicacion de por que el sensor de temperatura causaba tal problema es sencilla. La ECU estaba "creyendo" que la temperatura de funcionamiento del motor era de 55° C mientras que en realidad se encontraba a 95° C. La ECU trabajaba con los parametros de apertura de mariposa y tiempos de inyeccion de combustible para motor a baja temperatura, pero al encontrarse este trabajando a temperatura normal de funcionamiento, subian las vueltas en exceso. Al ver la ECU (a traves del sensor de rotacion) que las RPM eran muy elevadas, trataba de bajarlas cerrando la mariposa encontrando nuevamente en una condicion no prevista y se generaba un loop erroneo indefinido."
Esta explicación igual calza un poco con lo que me pasa, me parece bastante plausible. ¿Cómo se pueden probar los sensores de T°?
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abre el capó, te paras arriba del motor y le das unas buenas patadas a los inyectores.
santo remedio.
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iscariot a mi tambien me tinca que puede ser eso que te dije... pero para verificarlo debes usar el vag-com ;D, aunque muchos mecánicos usan tester pero no hay nada como el scanner que por bloques te va indicando todo y con cifras exactas. Esos sensores son baratos en todo caso. sl2
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escanea y calibra la tps perrito, de hecho acabo de dejar el mio en el taller por eso, pero ahí debe estar el drama tuyo
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Tipíco webeo de ralentí en los AP.
Cuando limpiaste la TPS lo hiciste por fuera o la abriste?.
Si fue por fuera no te sirve de nada, ya que la mierda se mete en el interior... y para limpiar el interior debes saber lo que haces, ya que tiene unas pistas de grafito muy delicadas.
Limpiar todo el conjunto no te debería salir mas de 15 lks en Araneda.
La TPS para el GOL cuesta 40 lks aprox.
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cristian, ahi en araneda ven solo volkswagen???
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Gracias Cristian por tu respuesta.
Nunca he limpiado TPS porque no cacho como hacerlo, de hecho en algún momento pensé que el paso-a-paso era lo mismo, jaja. Habitualmente limpio el paso-a-paso y el cuerpo de aceleración (mariposa) con limpiacarburadores y queda bien. Pero esta vez ni con limpieza quedó bien.
Puede ser lo que dices, aunque tengo la duda porque hice una prueba del paso-a-paso (IAC) que proponían en el Club del Gol argentino, que era sacar el sensor y sólo dar contacto para ver si salía una pieza. El tema es que el paso-a-paso no se mueve, por lo que deduzco que puede estar malo. Cuando tomo el sensor pareciera que estuviera un poco suelto... si es que es eso lo que está malo sería genial porque sé instalarlo y vale $11.500.
Pero no he hecho nada aun porque no he querido gastar plata probando cosas. Igual de pronto creo que lo mejor será llevarlo a Araneda y cortar el we... jaja. O lo otro, partir cambiando el paso-a-paso, que según la super prueba estaría malo. No sé.