Conduce Chile

General => Ruedas => Mensaje iniciado por: DON QUELO en Octubre 27, 2011, 22:01:22 pm

Título: comparativa de motores en la tercera
Publicado por: DON QUELO en Octubre 27, 2011, 22:01:22 pm
Se viene este articulo en La Tercera el Domingo

pero como buen diario...temo que el reportaje sea una mierrr a pesar de que los autos lo probaron pilotos reales... veamos que pasa el domimgo

aunque la comparación no la encuentro muy pareja  ::)


(http://i39.tinypic.com/t5kod2.jpg)

http://www.facebook.com/media/set/?set=a.292929544059731.82073.131536640199023&type=1 (http://www.facebook.com/media/set/?set=a.292929544059731.82073.131536640199023&type=1)

Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: migue89 en Octubre 27, 2011, 22:52:15 pm
mmm el RCZ creo que no tiene mucho que hacer al lado del 370z en cuanto a motor al menos. Me tinca que será un reportaje de esos que concluyen con un "Comprese un Sti"
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: Hitokiri en Octubre 27, 2011, 23:28:33 pm
se viene la guerra de franceses versus japoneses....a tomar asiento señores xD
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: RAIM en Octubre 27, 2011, 23:34:18 pm
Es como obvio quienes andan mas...

Yo saco al Nissan, y pongo un RX8, y saco al STI y pongo el WRX. Ahí podría ser más parejo.
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: FAUNDEZ89 en Octubre 27, 2011, 23:41:52 pm
No sé porqué metieron al 370z en ese saco, el 370z es un deportivo desde 0. El sti no es de alma deportiva como el nissan, pero tambien es harto más rápido que los demás sin contar el 370z.
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: Barliett en Octubre 28, 2011, 00:08:06 am
Si de pista se habla me quedo con el mini cooper S, y si es versión JCW mejor  :wub:
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: Tapion en Octubre 28, 2011, 08:03:00 am
Mi tincada de ganadores:

Megane
Cooper
STI/RCZ
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: OmArq en Octubre 28, 2011, 08:07:48 am
1° -370 z
2° -STI
3° -Megane RS
4°- Golf GTI
5°- MINI S
6°-RCZ

Ahí los resultados  ;)
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: caralampio en Octubre 28, 2011, 08:41:42 am
¿El mini que versión es?

Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: Alonso_amg en Octubre 28, 2011, 08:47:20 am
Mi tincada de ganadores:

Megane
Cooper
STI/RCZ

 :risa2: :lero:
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: DON QUELO en Octubre 28, 2011, 08:53:40 am
probablemente hayan errado en el titulo

lo mas correcto seria ponerle algo asi un review del comportamiento de los autos potentes "masivos" que circulan por chilito
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: OmArq en Octubre 28, 2011, 09:05:20 am
cifras

370z  3.7  330cv
sti 2.5 turbo 280cv
Megane rs 2.0 turbo 250cv
Mini cooper jcw turbo 1.6  211cv
GTI 2.0 turbo 210cv
RCZ 1.6 156CV

claramente es comparativa injusta
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: Runner en Octubre 28, 2011, 09:38:03 am
hoy vi en un semáforo el Renault RS y es haaaarto rico
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: Bufalo600 en Octubre 28, 2011, 11:33:09 am
Si es por motor, no se para que fueron a vizcachas.

Si hacen pruebas de pista, uff, puede haber sorpresas, sobre todo con el megane. Aunque vizcachas tiene un trazado bien simple.
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: RAIM en Octubre 28, 2011, 15:22:43 pm
cifras

370z  3.7  330cv
sti 2.5 turbo 280cv
Megane rs 2.0 turbo 250cv
Mini cooper jcw turbo 1.6  211cv
GTI 2.0 turbo 210cv
RCZ 1.6 156CV

claramente es comparativa injusta

El STI tiene +300 hp. El Z es una bestia pero no se nota mucho esa potencia. En Best Motoring siempre ha estado abajo del STI. Del resto, sin comentarios...
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: Iscariot en Octubre 28, 2011, 15:35:48 pm
mmm el RCZ creo que no tiene mucho que hacer al lado del 370z en cuanto a motor al menos. Me tinca que será un reportaje de esos que concluyen con un "Comprese un Sti"

Depende de la altura  ;D, mira este video.

Peugeot RCZ vs Nissan 370Z (http://www.youtube.com/watch?v=fIAGLve1KBA#)
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: dragster en Octubre 28, 2011, 16:09:21 pm
bién bonito el renault vi uno en amarillo y en azul electrico en el conce,
el precio de 19 palos , en 3 años más costara la mitad
en todo caso si se compara con lo que piden por el peugeot rz voy por el renault de todas mangueras
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: Fredy Turbina en Octubre 28, 2011, 18:13:46 pm
Es un abuso poner un STI a competir con el resto de esos trastos....... :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:

Leí por ahí que el STI no tenía alma deportiva....WTF?????? :?? :?? :?? :??
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: migue89 en Octubre 28, 2011, 23:07:50 pm
Depende de la altura  ;D, mira este video.

Peugeot RCZ vs Nissan 370Z (http://www.youtube.com/watch?v=fIAGLve1KBA#)


mmm.... puede ser, pero no sé, por mucho que se quede con un 30% menos de potencia el 370z, el RCZ se supone que no perdió nada de potencia? aún así queda con ventaja el 370z.... curioso
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: Warr_GT-R en Octubre 29, 2011, 00:15:38 am

mmm.... puede ser, pero no sé, por mucho que se quede con un 30% menos de potencia el 370z, el RCZ se supone que no perdió nada de potencia? aún así queda con ventaja el 370z.... curioso

Es porque el Peugeot es turbo y el Z atmosférico... (creo)
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: Tapion en Octubre 29, 2011, 03:37:07 am
:risa2: :lero:

ahhahaahha me callo.

Pense que el rcz era el de 200 hp, no de 156. :-X

Raro eso si, el mini muchas veces en test internacionales sale mejor parado que el vw gti, el sti que el 370 y el megane rs muy superior al gti.
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: The South Face en Octubre 29, 2011, 04:30:40 am
ahhahaahha me callo.

Pense que el rcz era el de 200 hp, no de 156. :-X

Raro eso si, el mini muchas veces en test internacionales sale mejor parado que el vw gti, el sti que el 370 y el megane rs muy superior al gti.
el vw es volks water, el sti tiene traccion AWD y el 370 no, y la renoleta dobla y el otro es, nuevamente, volks water. Estas pruebas de pista no son piques, son con curvas, achiques, frenadas y recuperación, los hp y los '0 a 100 no son lo mas importnate.
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: Tapion en Octubre 29, 2011, 12:20:15 pm
el vw es volks water, el sti tiene traccion AWD y el 370 no, y la renoleta dobla y el otro es, nuevamente, volks water. Estas pruebas de pista no son piques, son con curvas, achiques, frenadas y recuperación, los hp y los '0 a 100 no son lo mas importnate.

Vizcachz no es la mejor pista para eso, no es muy trabada como si lo es pacifico sport.
Título: comparativa de motores en la tercera
Publicado por: DON QUELO en Octubre 30, 2011, 14:37:04 pm
No salió el reportaje, parece que el gti aun no termina las pruebas :p

Pffff

los resultados serán publicados en la REVISTA MOTORES que circula con La Tercera, pero aun no hay fecha para la circulación. Los mantendremos informados.


Desde el Quelofono using Tapatalk
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: Peter-Bilt en Octubre 30, 2011, 18:36:07 pm
Modo TSF: aun no concluye la prueba porque el volkwater se echó a perder 2 veces durante las pruebas, retrasando el reportaje unas 2 semanas hasta que el servicio técnico encuentre la falla.

En buena, no se pongan  graves, saludos.

Putas que cuesta escribir con una sola mano.
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: Iscariot en Octubre 30, 2011, 18:55:40 pm
No salió el reportaje, parece que el gti aun no termina las pruebas :p

Busque el Youtube las pruebas que hay en pista entre el GTi y el WRX (que es el rival que corresponde, el STi si se pudiera comparar con algo sería con el Golf R). De ahí me dices si es tan VWater  :lero: :lero: ;). El GTi de 211 hp le gana lejos al WRX 230, y anda bien parecido al WRX 265 ;).
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: DON QUELO en Octubre 30, 2011, 19:01:49 pm
Busque el Youtube las pruebas que hay en pista entre el GTi y el WRX (que es el rival que corresponde, el STi si se pudiera comparar con algo sería con el Golf R). De ahí me dices si es tan VWater  :lero: :lero: ;). El GTi de 211 hp le gana lejos al WRX 230, y anda bien parecido al WRX 265 ;).

jajaja relax man!  si yo no tengo nada contra los VW, en ninguna parte digo que son waters ni nada... solo dije eso porque le estaban tirando kk mas arriba, y creo que en el reportaje lo están perjudicando ya que la competencia no es pareja

Ademas que no me seducen los autos con turbo  ;)
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: Iscariot en Octubre 30, 2011, 19:11:11 pm
jajaja relax man!  si yo no tengo nada contra los VW, en ninguna parte digo que son waters ni nada... solo dije eso porque le estaban tirando kk mas arriba, y creo que en el reportaje lo están perjudicando ya que la competencia no es pareja

Ademas que no me seducen los autos con turbo  ;)

 :lero: :lero:

Es verdad que la competencia es dispareja... debiera haber sido...

1) WRX (265 hp), GTI (211 hp), Megane RS (250 hp), RCZ (200 hp), Cooper S JCW (211 hp), Genesis 2.0T (210 hp), etc.

o...

2) STI (300 hp), Golf R (271 hp), Megane RS Cup (250 hp) o Trophy (265 hp), 370z (333 hp), Genesis V6 (306 hp), etc.

Slds!
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: Patagonia en Octubre 30, 2011, 20:43:16 pm
Y el Evo??
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: Barliett en Octubre 30, 2011, 21:21:19 pm
Y el Evo??
El Evo ya no se producirá mas, acá en Chile la concesionaria esta rematando las ultimas unidades en $25mil. Quizás por eso no esta en esta comparativa.
Saludos
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: seba en Octubre 30, 2011, 21:29:58 pm
Amo el sti pero con los billetes en mano me compro el 370z sin importar q los demas sean 2 o 3 seg mas rapidos
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: Peter-Bilt en Octubre 30, 2011, 22:37:40 pm
Con esa plata no me compro ningún japo, coreano ni Volkswtr

Me compro un rico Camaro SS :zipynana:
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: Tapion en Octubre 31, 2011, 14:58:12 pm
Fifth Gear - VW Golf GTI vs Subaru Impreza WRX Shootout (http://www.youtube.com/watch?v=V8ILpBM8oVo#ws)
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: DON QUELO en Octubre 31, 2011, 15:32:05 pm
Fifth Gear - VW Golf GTI vs Subaru Impreza WRX Shootout (http://www.youtube.com/watch?v=V8ILpBM8oVo#ws)


mmm sin ser subaru fan, (sencillamente porque el avalúo del auto no me va a subir porque el auto sale mejor en una prueba), ni detractor de los VW (aunque nunca me han gustado... no se por que)

pero habiendo visto el video posteado por palomillo, efectivamente el GTi es unos segundos mas rapido, peeeeeeeeeeeeeeeeero... si se fijan, en la curvas, el GTi queda con la rueda interior en el aire, en las comparaciones de las curvas, las toma mejor el wrx y "curiosamente" la mina maneja con usa sola mano en el wrx cuando se le pasó una curva, lo cual la hace perder tiempo  ::)

pero insisto.. no me compraría un turbo  y con casi 20 palos... definitivamente no me compraria un WRX, ni GTI, ni OPC, etc
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: ROMMEL en Octubre 31, 2011, 16:09:35 pm
Modo TSF: aun no concluye la prueba porque el volkwater se echó a perder 2 veces durante las pruebas, retrasando el reportaje unas 2 semanas hasta que el servicio técnico encuentre la falla.

En buena, no se pongan  graves, saludos.

Putas que cuesta escribir con una sola mano.


¿Te tiene cortado tu señora Bavario?   :risa2:
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: Tapion en Octubre 31, 2011, 16:36:00 pm

mmm sin ser subaru fan, (sencillamente porque el avalúo del auto no me va a subir porque el auto sale mejor en una prueba), ni detractor de los VW (aunque nunca me han gustado... no se por que)

pero habiendo visto el video posteado por palomillo, efectivamente el GTi es unos segundos mas rapido, peeeeeeeeeeeeeeeeero... si se fijan, en la curvas, el GTi queda con la rueda interior en el aire, en las comparaciones de las curvas, las toma mejor el wrx y "curiosamente" la mina maneja con usa sola mano en el wrx cuando se le pasó una curva, lo cual la hace perder tiempo  ::)

pero insisto.. no me compraría un turbo  y con casi 20 palos... definitivamente no me compraria un WRX, ni GTI, ni OPC, etc

El impreza 230 no se caracteriza por doblar bien, sufre arto understrer, por eso fue modificado y se subio la potencia a 265 hp.

Ese impreza tal como lo catalogo subaru en su tiempo esta orientado a la deportividad sin perder confort, pero como no pego se modifico la suspencion y potencia.

Los wv siempre levantan una rueda, lo he visto desde los rabbit del CASV hasta en los gti.

Y sobre las manos cuando dice: start the clock maneja con ambas manos el wrx.

Quiero ver una comparativa con el 265, se dice que es muy superior al 230 y el 230 para ser un mal producto como se catalogo anda cerca del gti.

Sobre WHP (que es diferente a BHP) ambos deben andar parecidos, los awd pierden varios hp debido a la traccion.

Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: RAIM en Octubre 31, 2011, 23:41:09 pm
Citar
Quiero ver una comparativa con el 265, se dice que es muy superior al 230 y el 230 para ser un mal producto como se catalogo anda cerca del gti.

Jejeej. El peor WRX de la historia anda similiar a un GTI...

Nada que ver el video con el tema en cuestión. De ser así, comparemos un WRX GC8 con un GTI 98. :uy: :uy:

Es una prueba sobre autos nuevos, el 230 es un traspié en la historia del WRX, a pesar de ser dinámicamente superior a un GDA.
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: Peter-Bilt en Noviembre 01, 2011, 00:01:27 am
Citar
¿Te tiene cortado tu señora Bavario?
No Don Rommel, tuve un accidente y estoy manco por un buen tiempo, me dieron licencia, no puedo trabajar asi, me cuesta un carajo o mejor dicho me demoro un kilo en escribir.
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: Tapion en Noviembre 01, 2011, 04:27:15 am
Aca un video de la perdida de Hp de un wrx.

Es muchisima, un 265 pone 212 hp al suelo (WHP) con BOV, sin esta deberian ser como 5 whp menos (al tener la recirculacion original), los wrx mejoran al cambiar la valvula de recirculacion original y cai, cambian mucho, este video lo deja de manifiesto. Aparte por el awd el tiempo de reaccion es mas lento.


Zarman WRX 265 DYNOmite test (http://www.youtube.com/watch?v=F-MjfWOGEJA#)

Los subaru solo son rapidos en salida, pero en rolling no hacen mucho daño.

Citar
Nada que ver el video con el tema en cuestión. De ser así, comparemos un WRX GC8 con un GTI 98.

La comparativa esta bien, es un 230 vs un mk5. (el ultimo golf es mk6 y el ultimo wrx 265)

Y aca se aprecia la perdida de un fwd, si bien el del video no es un gti stock, la perdida es la misma.

CTS Turbo FSI Project burnouts and dynos (http://www.youtube.com/watch?v=cA_5nbXoPfM#ws)

Puso aprox 412 whp (al suelo) y tiene 461 bhp (al cigueñal), perdio un poco menos de hp que el wrx (y el wrx con BOV), pero la proporcion es menor, aparte que el dyno usado es mas especifico que el del video del wrx, es probable que el wrx pierda aun mas que como se muestra, pero nunca menos.
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: Tapion en Noviembre 01, 2011, 04:36:22 am
:lero: :lero:

Es verdad que la competencia es dispareja... debiera haber sido...

1) WRX (265 hp), GTI (211 hp), Megane RS (250 hp), RCZ (200 hp), Cooper S JCW (211 hp), Genesis 2.0T (210 hp), etc.

o...

2) STI (300 hp), Golf R (271 hp), Megane RS Cup (250 hp) o Trophy (265 hp), 370z (333 hp), Genesis V6 (306 hp), etc.

Slds!

Discrepo en tu comparacion, el gti no se compara al 265, para nada, los autos se comparan por potencia.

El 265 va por el golf r y el r no se compara con el 370, genesis ni sti.
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: RAIM en Noviembre 01, 2011, 12:20:45 pm
Citar
Los subaru solo son rapidos en salida, pero en rolling no hacen mucho daño.

Mitos y leyendas. Tuve la oportunidad de andar en un cacharrito AWD con 300 hp, y en alta la aceleración es bestial.

Citar
La comparativa esta bien, es un 230 vs un mk5. (el ultimo golf es mk6 y el ultimo wrx 265)

Me refiero a que el tema del post prueba las últimas versiones de cada modelo, y varios insisten en poner un video algo viejo. Por eso digo comparemos un GC8 con 218 hp, contra un GTI 98 con asombrosos 115 hp...

P:D. Hay 2 WRX 265 diferentes, no 1 como insinuas.
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: Tapion en Noviembre 01, 2011, 13:17:28 pm
Mitos y leyendas. Tuve la oportunidad de andar en un cacharrito AWD con 300 hp, y en alta la aceleración es bestial.

Me refiero a que el tema del post prueba las últimas versiones de cada modelo, y varios insisten en poner un video algo viejo. Por eso digo comparemos un GC8 con 218 hp, contra un GTI 98 con asombrosos 115 hp...

P:D. Hay 2 WRX 265 diferentes, no 1 como insinuas.

OT

Seguro????

Yo tengo un amigo con STI y otro con silvia y un amigo que tuvo (vendio hace poco) un gti con gt28r. (otro amigo con k04 en su a3 se cepilla a varios, cuando tenia k03s con toda la challa ya les daba)

Todos los mismos hp y el sti iba arto mas atras.

A menos que sea en el unico auto rapido que hayas andado.

STI vs 350zTT vs GTI (http://www.youtube.com/watch?v=267dTL0zDAs#)

Yo he manejado:

STI, rx8, OPC, Genesis v6 3.8, gti, a3, gsi, vts, EVO, MB 300, primera turbo, swift gti con artas cosas, 325, silvia con gt28r, v16 sport con muchas cosas (anda muy fuerte), etc.

Si, pero en la prueba de tiempo maneja con ambas manos.

Sobre el video puse ese porque de ese video habla iscariot, nada que ver con la comparacion de la tercera, era para dejar claras las cosas.

Sobre el ultimo video sale ultimo el STI y todos tienen la misma potencia, conozco los autos, aca las specs:

Subaru Impreza WRX STI, PeanutEye
Mods: 2.8L , GT3582R, 21 psi
vs
Nissan 350Z TT
Dynomite WHP: 510
APS Kit, 16 psi
vs
Volkswagen Golf GTI
Mods: GT35 .63 , Cams, supporting mods. Unitronic chipped.
Some tuneup issues that need to be fixed though.

Camera Car: 2003 WRX STI Bugeye.

Errata: STI turbo is GT3582 at 21 psi.

Los conozco xq este vdeo es chileno.

Volvamos al tema ya que esta respuesta es solo para seguir demostrando la perdida de los awd vs fwd vs rwd.
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: grx8 en Noviembre 01, 2011, 13:50:36 pm
Que huevada mas estupida, hablando de autos con modificaciones que lo dejan con 500 Whp.
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: Tapion en Noviembre 01, 2011, 14:01:53 pm
Que huevada mas estupida, hablando de autos con modificaciones que lo dejan con 500 Whp.

No, no es ese el punto, es la perdida de HP, no la comparacion de modificados.

Este video se usa en casi todos los foros para hablar de la perdida de un awd vs un fwd vs un rwd.
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: The South Face en Noviembre 01, 2011, 14:22:49 pm
Que huevada mas estupida, hablando de autos con modificaciones que lo dejan con 500 Whp.

yo encuentro mas estúpido pagar 25 o 30 palos por esas jugueras con latas de tarro de conserva aunque no le hagas modificaciones, por esas lucas te llevas un buen camaro, mustang, un bimmer o un meche
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: secreto en Noviembre 01, 2011, 15:02:03 pm

Tuve la oportunidad de andar en un cacharrito AWD con 300 hp, y en alta la aceleración es bestial.


Yo igual tuve una oportunidad similar al forero ceniciento, pero percepción no fue tal como la él, no lo encontré bestial en alta, me pareció como lastre el Awd.
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: Peter-Bilt en Noviembre 01, 2011, 15:43:55 pm
Citar
por esas lucas te llevas un buen camaro, mustang, un bimmer o un meche
+1 con TSF, por esa plata yo me compraría un lindo Camaro SS o un Mustango, para disfrutarlos.
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: Alonso_amg en Noviembre 01, 2011, 15:54:16 pm
me parece insolito estar comparando autos en base a como manejan un par de monos rapidos y pulgosos en la costanera... si quieren comparar como se mueven en pista, pongan datos serios como tiempos medidos por un mismo piloto... como los de nurburgring
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: Tapion en Noviembre 01, 2011, 15:59:55 pm
me parece insolito estar comparando autos en base a como manejan un par de monos rapidos y pulgosos en la costanera... si quieren comparar como se mueven en pista, pongan datos serios como tiempos medidos por un mismo piloto... como los de nurburgring

Leiste bien que es un OT para aclarar la perdida?

Osea algo fuera del tema para responder a cinderella.
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: Alonso_amg en Noviembre 01, 2011, 16:11:27 pm
Leiste bien que es un OT para aclarar la perdida?

Osea algo fuera del tema para responder a cinderella.

Citar
Yo tengo un amigo con STI y otro con silvia y un amigo que tuvo (vendio hace poco) un gti con gt28r. (otro amigo con k04 en su a3 se cepilla a varios, cuando tenia k03s con toda la challa ya les daba)

Todos los mismos hp y el sti iba arto mas atras.

que estas haciendo ahi? comparando autos modificados manejados por rapidos y furiosos que no se sabe si saben manejar bien, eso es lo que me parece insolito
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: Tapion en Noviembre 01, 2011, 18:44:50 pm
que estas haciendo ahi? comparando autos modificados manejados por rapidos y furiosos que no se sabe si saben manejar bien, eso es lo que me parece insolito

que estas haciendo ahi? comparando autos modificados manejados por rapidos y furiosos que no se sabe si saben manejar bien, eso es lo que me parece insolito

OT

Esos autos todo tienen 320 whp (salvo el gti con 323 whp)

Los 3 deberian andar igual, similar potencia, pero entre todos esos el que tiene mayor perdida es el sti por ser awd y se queda atras xq pone menos whp, solo eso queria explicar.

Si quieres cifras ve los 2 videos de zarman (chile, ex presidente de club 206) o de CTS, en ambos videos sale el mapa medido en dyno.

OT off
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: RAIM en Noviembre 01, 2011, 22:04:36 pm

No dejas nada claro, sólo complicas mas las cosas. Date una vuelta por los videos de BMI, en que los autos están 100% stock, y son manejados por pilotos profesionales. Verás como un M3 con 100 hp mas y RWD anda igual que un STI, o como un 350Z o 370Z con varios hp mas y RWD anda bastante menos que un STI.

El tema es mas complejo que la perdida de potencia en alta. En un circuito donde se ven los gallos, el comportamiento de un auto asobre los 200 km/h no es muy relevante, a menos que corras en nurburgring.
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: RAIM en Noviembre 01, 2011, 22:06:45 pm
yo encuentro mas estúpido pagar 25 o 30 palos por esas jugueras con latas de tarro de conserva aunque no le hagas modificaciones, por esas lucas te llevas un buen camaro, mustang, un bimmer o un meche

+11111. Me imagino si es que alguna vez llega el Mazda Speed 3 con ese precio, habría que ser un retrasado mental para comprarlo.
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: Tapion en Noviembre 01, 2011, 22:37:58 pm
No dejas nada claro, sólo complicas mas las cosas. Date una vuelta por los videos de BMI, en que los autos están 100% stock, y son manejados por pilotos profesionales. Verás como un M3 con 100 hp mas y RWD anda igual que un STI, o como un 350Z o 370Z con varios hp mas y RWD anda bastante menos que un STI.

El tema es mas complejo que la perdida de potencia en alta. En un circuito donde se ven los gallos, el comportamiento de un auto asobre los 200 km/h no es muy relevante, a menos que corras en nurburgring.

Esto da para crear otro tema, se ha discutido creo en todos los foros existentes en chile.

Pero como te insisto, el tema es la perdida, no la prueba en pista lo que quiero demostrar, en pista es otro tema y hay si te encuentro razon.
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: The South Face en Noviembre 01, 2011, 23:59:59 pm
+11111. Me imagino si es que alguna vez llega el Mazda Speed 3 con ese precio, habría que ser un retrasado mental para comprarlo.

el que trajeron al salón del automóvil lo iban a vender entre 14 y 16 palos según lo que me dijo el vendedor que ahí estaba.
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: Tapion en Noviembre 02, 2011, 01:42:34 am
el que trajeron al salón del automóvil lo iban a vender entre 14 y 16 palos según lo que me dijo el vendedor que ahí estaba.

Cuesta como 25, de donde sacaste eso?

Porque asi no es.
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: Fredy Turbina en Noviembre 02, 2011, 08:34:34 am
Mi humilde opinión como ex dueño de un STI...
La verdad es que si ponemos un STI y otro auto RWD o FWD de la misma potencia (300 HP), ambos en una carretera linea recta, ambos a 150 km/h y deciden llegar a 200 km/h el STI se queda atrás, lo comprobé empíricamente, el AWD le resta aceleración en altas revoluciones.
Pero pongan esos mismos autos en una pista, con largada de 0, con curvas cerradas, desaceleraciones, pendientes............etc, etc,..... el STI se los come con papas fritas, bebida agrandada y mcflury de frutilla...... :risa2: :risa2: :risa2:...comprobado empíricamente. 8)
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: puppetmaster en Noviembre 02, 2011, 09:04:42 am
si el sti tiene alma de auto de rally onda no  corre en ovalos pára eso se creo ,si quieren autos para piques es otra cosa yo me quedo con mi legendario toyota ae86 y mi proximo auto mazda rx7 FD completos por donde se ire ejej
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: Iscariot en Noviembre 02, 2011, 16:06:01 pm
el que trajeron al salón del automóvil lo iban a vender entre 14 y 16 palos según lo que me dijo el vendedor que ahí estaba.

Pero si el 2.0R vale como 13,5. Definitivamente ese no sería el precio del MPS, habíamos quedado en que no hay que creerle a los vendedores ;).
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: Tapion en Noviembre 02, 2011, 23:27:26 pm
Mi humilde opinión como ex dueño de un STI...
La verdad es que si ponemos un STI y otro auto RWD o FWD de la misma potencia (300 HP), ambos en una carretera linea recta, ambos a 150 km/h y deciden llegar a 200 km/h el STI se queda atrás, lo comprobé empíricamente, el AWD le resta aceleración en altas revoluciones.
Pero pongan esos mismos autos en una pista, con largada de 0, con curvas cerradas, desaceleraciones, pendientes............etc, etc,..... el STI se los come con papas fritas, bebida agrandada y mcflury de frutilla...... :risa2: :risa2: :risa2:...comprobado empíricamente. 8)

Eso es lo que digo, pero cinderella dice que es falso siendo que hasta los dueños dicen lo mismo que yo.
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: RAIM en Noviembre 02, 2011, 23:46:05 pm
Eso es lo que digo, pero cinderella dice que es falso siendo que hasta los dueños dicen lo mismo que yo.

Mentiroso. Pon la cita donde yo haya dicho eso.
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: Tapion en Noviembre 02, 2011, 23:51:46 pm
Mentiroso. Pon la cita donde yo haya dicho eso.

Ha

Mitos y leyendas. Tuve la oportunidad de andar en un cacharrito AWD con 300 hp, y en alta la aceleración es bestial.

Me refiero a que el tema del post prueba las últimas versiones de cada modelo, y varios insisten en poner un video algo viejo. Por eso digo comparemos un GC8 con 218 hp, contra un GTI 98 con asombrosos 115 hp...

P:D. Hay 2 WRX 265 diferentes, no 1 como insinuas.

Yo digo esto
Citar
Esos autos todo tienen 320 whp (salvo el gti con 323 whp)

Los 3 deberian andar igual, similar potencia, pero entre todos esos el que tiene mayor perdida es el sti por ser awd y se queda atras xq pone menos whp, solo eso queria explicar.

Si quieres cifras ve los 2 videos de zarman (chile, ex presidente de club 206) o de CTS, en ambos videos sale el mapa medido en dyno.

OT off


Y los videos del wrx de zarman y el gti de fsi, ambos muestran el mapa del dyno donde se deja en claro la perdida.
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: RAIM en Noviembre 03, 2011, 00:04:41 am
Sigues mintiendo. No veo cual es el problema en decir que la aceleración del Legacy AWD en el que anduve era brutal en alta.

Si no entiendes bien lo que digo, préguntale al usuario Fredy si el auto aceleraba poco sobre 150. Lo he escuchado decir que hasta en 6º tiraba bastante.

Yo jamás he hablado sobre potencia a la rueda ni nada de eso. El tema lo pusiste tu.

Estamos cayendo en un dialogo de sordos.
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: Tapion en Noviembre 03, 2011, 00:07:53 am
Sigues mintiendo. No veo cual es el problema en decir que la aceleración del Legacy AWD en el que anduve era brutal en alta.

Si no entiendes bien lo que digo, préguntale al usuario que Fredy si el auto aceleraba poco sobre 150. Lo he escuchado decir que hasta en 6º tiraba bastante.

Yo jamás he hablado sobre potencia a la rueda ni nada de eso. El tema lo pusiste tu.

Estamos cayendo en un dialogo de sordos.

Deja el fanatismo?

Si, pero no acelera igual partiendo en rolling que otro auto con traccion RWD o FWD de la misma potencia, se queda atras, eso mismo dijo freddy y digo yo.

El AWD es un lastre, lo dijo hasta secreto tambien.

Ya, me aburri, datos de km77, recuperaciones y deja de decirme mentiroso, fanatico.

Focus Focus Coupé RS500   3,7   
Ford Focus RS 305 CV   4,0   
SEAT León 2.0 TSI 265 CV CUPRA R   4,1   
Audi TTS Coupé 2.0 TFSI quattro S tronic   4,3   
Mazda3 MPS 260 CV   4,4   
Audi S3 265 CV   4,5   
AUDI S3 Sportback 265 CV   4,6   
Volkswagen Golf R 2.0 TSI 270 CV 4Motion   4,6   
Subaru WRX STI Sedan 301 CV   4,7   
Ford Focus ST 225 CV   4,8   
SEAT León 2.0 TFSI 240 CV Cupra   4,8   
Audi TT 2.0 TFSI 200 CV   4,9   
Opel Astra GTC OPC 240 CV   5,1   
Audi TT Roadster 2.0 TFSI 200 CV   5,3   
BMW 135i Cabrio   5,3   
Volkswagen Golf GTI 2.0 TSI 211 CV DSG   5,4   
Audi A5 2.0 TFSI 211 CV quattro S Tronic   5,5

Autos con la misma o menos potencia andar cerca y otros son mas rapidos
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: RAIM en Noviembre 03, 2011, 00:13:26 am
Deja el fanatismo?

Si, pero no acelera igual partiendo en rolling que otro auto con traccion RWD o FWD de la misma potencia, se queda atras, eso mismo dijo freddy y digo yo.

El AWD es un lastre, lo dijo hasta secreto tambien.

No entiendo, me estás preguntando algo sobre fanatismo, pero no cacho, sorry.

Entonces; ¿un STI tiene una aceleración pobre en alta?, ¿eso es lo que dices?

P.D. Secreto, ¿quién "rayos" es Secreto?
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: Tapion en Noviembre 03, 2011, 00:16:43 am
No entiendo, me estás preguntando algo sobre fanatismo, pero no cacho, sorry.

Entonces; ¿un STI tiene una aceleración pobre en alta?, ¿eso es lo que dices?

P.D. Secreto, ¿quién "rayos" es Secreto?


El es secreto, tuvo un BMW m3

Yo igual tuve una oportunidad similar al forero ceniciento, pero percepción no fue tal como la él, no lo encontré bestial en alta, me pareció como lastre el Awd.



Ahora revisa los datos de km77 que puse mas arriba sobre recuperaciones, un auto de 225 cv es una decima mas lento que uno de 301 cv y un rs500 con la misma potencia lo hace 1 segundo mas rapido.

Quieres mas pruebas?
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: RAIM en Noviembre 03, 2011, 00:20:50 am
También me cansé, MITÓMANO.

Tienes la comprensión  de lectura de un wachiturro.
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: Tapion en Noviembre 03, 2011, 00:23:00 am
También me cansé, MITÓMANO.

Tienes la comprensión lectura de un wachiturro.


Losser ahahahahahahahahahahahahaha

No tienes NI UNA BASE COMPROBABLE hahaahahahahahah,

Saludos, HIJO  :lero:
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: RAIM en Noviembre 03, 2011, 00:32:41 am

Losser ahahahahahahahahahahahahaha

No tienes NI UNA BASE COMPROBABLE hahaahahahahahah,

Saludos, HIJO  :lero:

Una lata llegar a esto. ¿Una base comprobable para que?,¿Para demostrar que? Te inventaste una discusión solo.

¿Te acuerdas del apodo que tenías por el excesivo fanatismo que tenias por un OPC y su dueño?, ¿te lo recuerdo?. Y me dices a mi fanático.

Ahh, la palabra es loser, pero bueno. Los perdedores entran a Ues donde no les exigen puntaje para entrar y a carreras pencas. Sorry, se me salió. See you, Wachiturro.
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: Tapion en Noviembre 03, 2011, 00:40:18 am
Una lata llegar a esto. ¿Una base comprobable para que?,¿Para demostrar que? Te inventaste una discusión solo.

¿Te acuerdas del apodo que tenías por el excesivo fanatismo que tenias por un OPC y su dueño?, ¿te lo recuerdo?. Y me dices a mi fanático.

Ahh, la palabra es loser, pero bueno. Los perdedores entran a Ues donde no les exigen puntaje para entrar y a carreras pencas. Sorry, se me salió. See you, Wachiturro.

ahahahahahahah picotaaa, yo no meti ese auto al tema, ni lo he tocado, eso es pasado.

haahhaah no te das cuenta que me haces reir cada vez que posteas?

Se me fue una ''S'', me vei preocupado? haahahahahah

Ya,siga llorando mientras yo me rio :D
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: RAIM en Noviembre 03, 2011, 00:47:39 am
ahahahahahahah picotaaa, yo no meti ese auto al tema, ni lo he tocado, eso es pasado.

haahhaah no te das cuenta que me haces reir cada vez que posteas?

Se me fue una ''S'', me vei preocupado? haahahahahah

Ya,siga llorando mientras yo me rio :D

Picota(...), aparte de wachiturro, se te derrite entero.

No, no me dí cuenta que te hacía reir. Es porque saqué 400 puntos en la psu y no entiendo nada.

No me acuerdo cuando fue la última vez que lloré, pero de seguro ahora no.

Mejor lee, y harto, por favor. No quedes como ignorante, esfuérzate. Y no tires pa´ la cola cuando no sabes que responder, hazte responsable de lo que escribes.

Avísame si quieres que te recuerde tu apodo de la AUCH, para que te sigas riendo ;)
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: Tapion en Noviembre 03, 2011, 00:53:16 am
Picota(...), aparte de wachiturro, se te derrite entero.

No, no me dí cuenta que te hacía reir. Es porque saqué 400 puntos en la psu y no entiendo nada.

No me acuerdo cuando fue la última vez que lloré, pero de seguro ahora no.

Mejor lee, y harto, por favor. No quedes como ignorante, esfuérzate. Y no tires pa´ la cola cuando no sabes que responder, hazte responsable de lo que escribes.

Avísame si quieres que te recuerde tu apodo de la AUCH, para que te sigas riendo ;)


CHAOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

Dímelo, hahaah me vei preocupado??????

Si, caleta, saque 400, vieras ;)

Si, tengo tantos problemas de lectura que Freddy y Secreto respondieron ok, el único que respondió otras pavadas eres tu.

Entiende ''hombre'', entendiste a tu forma, pero no lo que se quería decir, los demás entendieron bien, solo tu no lo hiciste.

De verdad me da lata xq el tema estaba bueno, pero en fin, no posteaste ni un dato fiable que demuestre lo contrario.

Ya, saludos.
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: RAIM en Noviembre 03, 2011, 00:59:17 am

CHAOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

Dímelo, hahaah me vei preocupado??????

Si, caleta, saque 400, vieras ;)

Si, tengo tantos problemas de lectura que Freddy y Secreto respondieron ok, el único que respondió otras pavadas eres tu.

Entiende ''hombre'', entendiste a tu forma, pero no lo que se quería decir, los demás entendieron bien, solo tu no lo hiciste.

De verdad me da lata xq el tema estaba bueno, pero en fin, no posteaste ni un dato fiable que demuestre lo contrario.

Ya, saludos.

A mi también me dá lata, en serio. Trataré de volver a lo central. Yo no tengo que demostrar nada, nunca dije lo que tú dices que dije. Anduve en un Legacy +300 hp (STI swap). A mi me pareció que la aceleración fue bestial en alta; ¿estoy mintiendo?, ¿estoy inventando algo?, ¿en algún momento dije que el AWD perdía menos potencia que un tracción simple?

A mi me pasó esto una vez antes, en la auch. Tuve un atado por leer apurado, y reconozco mi error. Ojalá acá tú te dés cuenta, aún no es tarde.

P.D. Disculpa si te sentiste ofendido, pero pusiste palabras en mi boca que no dije, y eso está mal.
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: pipe_5 en Noviembre 03, 2011, 01:00:33 am
Tranquilícense par de pasteles, vale la pena descalificarse personalmente por AUTOS?????
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: RAIM en Noviembre 03, 2011, 01:03:17 am
Tranquilícense par de pasteles, vale la pena descalificarse personalmente por AUTOS?????

A tu jaula!!!!!!!


Broma no mas, pastel.
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: Tapion en Noviembre 03, 2011, 01:10:37 am
A mi también me dá lata, en serio. Trataré de volver a lo central. Yo no tengo que demostrar nada, nunca dije lo que tú dices que dije. Anduve en un Legacy +300 hp (STI swap). A mi me pareció que la aceleración fue bestial en alta; ¿estoy mintiendo?, ¿estoy inventando algo?, ¿en algún momento dije que el AWD perdía menos potencia que un tracción simple?

A mi me pasó esto una vez antes, en la auch. Tuve un atado por leer apurado, y reconozco mi error. Ojalá acá tú te dés cuenta, aún no es tarde.

P.D. Disculpa si te sentiste ofendido, pero pusiste palabras en mi boca que no dije, y eso está mal.

Mira, como adultos y con altura de miras.

Tu posteas esto en respues a esto:

YO:

Los subaru solo son rapidos en salida, pero en rolling no hacen mucho daño.

TU:
Mitos y leyendas. Tuve la oportunidad de andar en un cacharrito AWD con 300 hp, y en alta la aceleración es bestial.
_________

Esta bien, la aceleración es brutal, pero no tanto como otro auto con la misma potencia, esto debido a que los autos sin tracción en las cuatro ruedas tienen menos perdida debido a la tracción.

Yo al postear ambos vídeos (donde salen los mapas de los Dyno solo quería demostrar la perdida producida por el sistema de tracción.

La teoría dice:

Al tener mas componentes móviles pierdes mas potencia al tener que moverlos para tener tracción en las 4 ruedas.

Empíricamente un auto AWD vs un auto de tracción simple (Sea RWD o FWD) pone menos WHP debido a la perdida que este tiene.

Eso decía yo, por eso los vídeos y desames.

Tranca, si no me sentí ofendido para nada, como siempre he dicho, es un foro, no le doy la importancia que merece.

Disculpa por lo pesado.

Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: RAIM en Noviembre 03, 2011, 01:20:02 am

Estamos de acuerdo en todo, aunque no lo creas.

Créeme que tengo claro que a un AWD le llega menos potencia que a un tracción simple. Así es. Los dos tenemos claro que la aceleración de un STI en alta es buenísima, a pesar del AWD. Tienes razón, un RWD de la misma potencia acelera mas en alta, yo nunca dije lo contrario.

La teoría y videos que pones son concluyentes, no obstante la aceleración de un AWD sobre los 200 hp en alta, es bestial. 8)
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: Fredy Turbina en Noviembre 03, 2011, 11:45:50 am
Cindirella y Tápion, ambos tienen razón

Es verdad que el STI acelera bastante en alta, en 6ta tira bastante, si enganchas a 4ta a 120 sale como un cañon comparado con un auto normal....yo una vez lo probé contra un Audi Turbo que tiene bastante menos HP y no fue una ventaja grandiosa la del STI.

Pero si te pones lado a lado con un RWD/FWD con la misma potencia y el mismo peso, el STI se queda atrás, no tan atrás pero el RWD/FWD tiene la ventaja que no reparte el torque en 4 ruedas, eso ustedes lo saben mejor que yo.

Ya hora se dan la mano y siguen aportando el par de wns¡¡¡..... :risa2: :risa2: :risa2:
 
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: caralampio en Noviembre 03, 2011, 12:57:18 pm
Los Subaru tienen diferencial central de acoplamiento viscoso, para actuar como autoblocante y que la potencia no se vaya solo por un eje al derrapar. Pues bien un diferencial viscoso NECESARIAMENTE come potencia y tiene un mínimo lag para traspasar el movimiento al otro eje. No es como un diferencial de acoplamiento directo.

Por lo tanto, no veo forma que un AWD con ese sistema ponga A LA RUEDA la misma potencia que un RWD o FWD.

Sin embargo el AWD con acoplamiento viscoso da otras ventajas, que a mi parecer son mayores que la pérdida de potencia a la rueda, sobre todo en curva o terreno deslizante (tierra, gravilla, etc).

Pero en aceleración en recta un AWD con diferencial viscoso debiera perder contra un RWD.

Si alguien no acepta ese hecho... bueno... no se... allá él no mas...
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: FAUNDEZ89 en Noviembre 03, 2011, 15:38:21 pm
Un Gti que palomo lo conoce, se violaba a los genesis, sti, opc, todos stock, sòlo con un upgrade a gt28r  :chan: 
en rolling Respecto al tema original..... el que cree que el sti es un deportivo conceptual, es MENTIRA. Es un coleto con turbo modificado para rally. No como el 370 z que fue hecho sòlo para un propòsito, alma deportiva. Asì que no estoy tan equivocado. No ves un 370z coomo colectivo en ciudades chicas. Impreza si ves. Que tenga suspension, caja, motor, frenos, chasis trabajados, es distinto. Un sti con parrilla y dos colchonetas pasa piooola.  :risa2:  :chan:
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: Fredy Turbina en Noviembre 03, 2011, 17:18:15 pm
No ves un 370z coomo colectivo en ciudades chicas. Impreza si ves. Que tenga suspension, caja, motor, frenos, chasis trabajados, es distinto.

Si, casi nada modificado......... :pozozipy:

Yo creo que el tema del 370z va mas porque es coupe asi que difícilmente lo verás taxeando....

Son paradigmas estimado, por ejemplo yo vez que veo un wn en un Beetle o un Mini Cooper pienso de inmediato que es gay, pero seguramente no es así en el 100% de los casos.... :risa2: :risa2: :risa2: :pozozipy:
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: FAUNDEZ89 en Noviembre 03, 2011, 17:30:35 pm
 :risa2: :risa2: :risa2:, no digo que el sti no sea deportivo, me refiero a que es una modificacion deportiva de un impreza comun y corriente, no asì el 370z. Que el sti tenga motor turbo, frenos brembo, aleròn de tabla de surf es una preparaciòn hecha a un impreza normal.

Respecto al beetle y mini.... tienes razòn, soy el unico rompe himenes que tiene uno  :risa2:
Título: Re:comparativa de motores en la tercera
Publicado por: seba en Noviembre 06, 2011, 17:52:45 pm
un amigo tiene el wrx 2008, el cual fue llamado el peor de los wrx hasta que se arreglaron grandes detalles el 2009

la verdad que el auto es la raja, yo lo he manejado y en ningun momento note falta de potencia por el awd  o que se fuera la cola alomejor fue por que nunca pase los 180  y eso que igual lo exigí en varias curvas ( a los que conocen la ruta pelluhue- constitucion)

yo creo que la mayoria de los que se compran autos deportivos le sacan el 100% a su auto, dado que las carreteras no dan para eso.

también he estado de copiloto en 2 sti 2008, un evo9 y un 350z la verdad que los autos tiran fuerte pero no creo que a todos les guste tener uno de ellos ya que son extremadamente duros, se siente hasta la mas minima imperfección en el camino, son extremadamente gastadores ya que uno se acostumbra a tener la pata pesada y lo peor que son muy muy bajos, por ejemplo el dueño del 350z se termino comprando una montero 3p ya que el nissan no lo podia usar en dias de lluvias, ademas de que no se podía estacionar en subterráneos.

por eso me quedo con el termino medio en auto deportivos como los wrx,gti,rs no meto al opc aqui por que hay auto duro y bajito