Conduce Chile
General => Ruedas => Mensaje iniciado por: monzeiro en Julio 09, 2012, 10:56:06 am
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estimados, mi mama vendio su nómade 97 y quiere otro nomade pero año 2007/2009, yo pienso que lo ideal para ella es un automatico, pero a ella no le convence mucho el tema por los mitos que hay en torno a estas cajas, que tan cierto es eso del alto costo en caso de una eventual falla? habria algun problema en comprar un vehiculo automatico con mas de 100.000 km?
mi mama va a jubilar y la idea seria tener el vehiculo por varios años sin que de mayores problemas
gracias
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no pa´ná :) simplemente revisa que tenga sus mantenciones hechas (cambio de ATF) y que esté buena (aceite limpio y sin olores + las pruebas de funcionamiento que están en algún post por acá) Si está buena tienes caja para rato y a menor costo que un MT ya que no tienes que cambiar rodamientos y discos de embrague.
Ojo si tiene gancho de tiro, ahí yo le pondría más cuidado ya que usualmente no se siguen las instrucciones para arrastrar carros con AT y eso puede provocar daño prematuro en la caja.
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no pa´ná :) simplemente revisa que tenga sus mantenciones hechas (cambio de ATF) y que esté buena (aceite limpio y sin olores + las pruebas de funcionamiento que están en algún post por acá) Si está buena tienes caja para rato y a menor costo que un MT ya que no tienes que cambiar rodamientos y discos de embrague.
Ojo si tiene gancho de tiro, ahí yo le pondría más cuidado ya que usualmente no se siguen las instrucciones para arrastrar carros con AT y eso puede provocar daño prematuro en la caja.
+1 con esta indicación, yo lo hice asi cuando compré mi Baleno AT.
Exito en la busqueda :thumbsup:
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Yo he comprado vehículos con cajas AT con 210.000 y 300.000 km sin problemas, el de 300.000 lo tuvimos por 100.000 más, y el de 210.000 lo tengo actualmente ya con 235.000. Lo que recomiendo con respecto a comprar AT:
Que sea asiático ^-^
[spoiler]Broma, no se piquen[/spoiler]
Probar la caja en distintas condiciones y probar todas las funciones:
-Que pase los cambios a distintas RPM dependiendo de la posición del acelerador (partiendo lento, que pase a 2°, 3° y 4° a las 2000 rpm o menos, si se parte más acelerado, que pase los cambios aprox a 3000 RPM, si se acelera a fondo, que los pase aprox a las 6000 RPM en la mayoría de los casos).
-Probar el Kick-down (se conduce a velocidad normal y se acelera a fondo rápidamente, la caja debería bajar 1 o 2 cambios)
-Probar el paso de cambio "forzado" (al conducir a velocidad normal, soltar el acelerador, la caja debería subir un cambio).
-Hacer el "Stall test" de acuerdo a las indicaciones del auto en particular.
-Revisar el estado del ATF, sacar con la varilla, olerlo, verlo, ponerlo en una servilleta y observar depósitos metálicos a medida que el ATF se extiende en la servilleta.
-Verificar que los cambios pasen sin tirones a temperatura de funcionamiento.
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nada que una buena revision no solucione, y de ahi en adelante la unica mantencion es cambio de liquido ATF segun pauta.
Mi abuelo tiene un legacy 93 con 300.000 y ningun problema de caja nunca!
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Yo creo que comprar una caja automática usada es menos riesgoso que comprar una mecánica usada, la automática tiene sus mecanismos de protección, lo que no tienen las mecánicas.
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estimados, mi mama vendio su nómade 97 y quiere otro nomade pero año 2007/2009, yo pienso que lo ideal para ella es un automatico, pero a ella no le convence mucho el tema por los mitos que hay en torno a estas cajas, que tan cierto es eso del alto costo en caso de una eventual falla? habria algun problema en comprar un vehiculo automatico con mas de 100.000 km?
mi mama va a jubilar y la idea seria tener el vehiculo por varios años sin que de mayores problemas
gracias
mira, yo reparé hace poco mi caja at, una ZF 4HP22 que es una caja que montan BMW's noventeros, Land Rover's, Volvo's, etc
http://en.wikipedia.org/wiki/ZF_4HP22_transmission (http://en.wikipedia.org/wiki/ZF_4HP22_transmission)
y me gasté,
repuestos $ 150.000 el banner kit completo
mano de obra $ 150.000
por montar y desmontar cobran como $ 60.000
osea... 360 lukas.
caro para una reparación completa?? no
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jozech andaba vendiendo su nomade, es automatico, no se si lo vendio ya
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Mi V16 año 92 es automatico de 4 cambios con sobremarcha.
Para probarlo antes de comprar, calente un poquito el auto, tire el freno de mano y puse D, acelere en forma constante hasta que el auto empezo a arrastrar las ruedas traseras sin problema, despues apoye el auto contra la solera de frente y le di en forma normal hasta que subio la solera de 20 cms de frente sin problema, despues lo lleve desde Los Andes al camino Internacional y llegamos hasta guardia vieja ida y vuelta y en rectas a 120 sin problemas. En eso se probo tambien el pisar a fondo para que bajara cambios y sacando el Overdrive para probarlo en pendientes de subida y bajada.
Despues de todo eso, di por sentado que la caja estaba buena, además que el mecanico me confirmo que reparar caja no salia mas de 600 lucas.... teniendo todo eso lo compre.
Mi V16 tiene 250 mil y lo compre con 225 mil hace 2 años.
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Eso es importante, las cajas AT se prueban en CALIENTE, en frío algunos problemas no se notan.
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gracias por los consejos, mañana vamos a ir a probar un vehiculo AT :)
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Ni un drama, yo compré un AT Triptronic usado (2 años), mi primer automático, y ya van 20.000 kms. Eso si todas sus mantenciones hasta el momento en concesionario, pero no es extremadamente necesario si se siguen los consejos de revisión que se indican en el manual.
Venía con gancho de arrastre , claro que el motor 2.9 CRDI, ni se arruga!
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otra prueba....
a temperatura de trabajo....
seleccionar D
freno a FONDO con FUERZA con el pie izquierdo... acelerador a fondo con el pie derecho....
las rpm no deben pasar de las 1900-2000 apriox si sube mucho mas esta patinando la caja...
(soltar rapidamente para evitar dañarla es una prueba de no mas de 4 sgundos)
(autos con drive by wire puede ser necesario desconectar el switch del pedal de freno antes para que levante rpm con el pedal apretado)
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alguna de las pruebas que nombran ni cagando las acepta el vendedor
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Esa prueba de Andres norambuena en realidad es para destruir cajas y no para probarlas.
Todo motor tiene rangos distintos de rpm tanto para la alta como el ralentí, con esa súper prueba solo aumentas la presión interna de la caja y revientas los retenes y la caja de válvulas.
Cada consejo que se lee por aquí.....
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otra prueba....
a temperatura de trabajo....
seleccionar D
freno a FONDO con FUERZA con el pie izquierdo... acelerador a fondo con el pie derecho....
las rpm no deben pasar de las 1900-2000 apriox si sube mucho mas esta patinando la caja...
(soltar rapidamente para evitar dañarla es una prueba de no mas de 4 sgundos)
(autos con drive by wire puede ser necesario desconectar el switch del pedal de freno antes para que levante rpm con el pedal apretado)
claro, una caja como la ZF, que no tiene válvula de alivio, al levantar presion en vacío, la rompes, así de simple.
y como pruebas asi la caja en mi astro, que no tiene tacómetro??
difícilmente un vendedor cuerdo permite ese tipo de pruebas en una caja at, bueno, en realidad un comprador cuerdo tampoco las haría
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la prueba que indica andres destruye la caja.... mas ojo al indicar este tipo de procedimientos
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La prueba de Marcelo es haaaaaarto más razonable que la de Joyo, :cop2: para él
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otra prueba....
a temperatura de trabajo....
seleccionar D
freno a FONDO con FUERZA con el pie izquierdo... acelerador a fondo con el pie derecho....
las rpm no deben pasar de las 1900-2000 apriox si sube mucho mas esta patinando la caja...
(soltar rapidamente para evitar dañarla es una prueba de no mas de 4 sgundos)
(autos con drive by wire puede ser necesario desconectar el switch del pedal de freno antes para que levante rpm con el pedal apretado)
es una broma?
si un wn va a comprar mi auto y trata de hacer esa prueba le saco la cresta.
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otra prueba....
a temperatura de trabajo....
seleccionar D
freno a FONDO con FUERZA con el pie izquierdo... acelerador a fondo con el pie derecho....
las rpm no deben pasar de las 1900-2000 apriox si sube mucho mas esta patinando la caja...
(soltar rapidamente para evitar dañarla es una prueba de no mas de 4 sgundos)
(autos con drive by wire puede ser necesario desconectar el switch del pedal de freno antes para que levante rpm con el pedal apretado)
Sepa como hacer mierda una caja automatica en dos pasos :??
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El que da esos "consejos" los tira y despues desaparece.
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Mi V16 año 92 es automatico de 4 cambios con sobremarcha.
Para probarlo antes de comprar, calente un poquito el auto, tire el freno de mano y puse D, acelere en forma constante hasta que el auto empezo a arrastrar las ruedas traseras sin problema, despues apoye el auto contra la solera de frente y le di en forma normal hasta que subio la solera de 20 cms de frente sin problema
freno a FONDO con FUERZA con el pie izquierdo... acelerador a fondo con el pie derecho....
las rpm no deben pasar de las 1900-2000 apriox si sube mucho mas esta patinando la caja...
(soltar rapidamente para evitar dañarla es una prueba de no mas de 4 sgundos)
A mi me llega un comprador a hacer esas "pruebas"...lo mando a la xuxa .
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El mejor consejo que te puedo dar... o variados...
1.- la caja no debe golpear fuerte al pasar la marcha de N a D (o L) y de N a R, un golpe fuerte mas que daño de caja t puede dar indicio de problema con soporte, aunque no se descarta la primera opción
2.- al ir en autopista prueba la respuesta del Kick down, acelerando rapidamente para que la caja devuelva una marcha, de no hacerlo, ya sumas un problema
3.- con tacometro disponible, verifica que entre marchas no exista una patinada pronunciada (por ejemplo que se eleven mucho las RPM entre cambios)
4.- es comun que en cajas con problemas la segunda o tercera se alarguen demasiado, se notará en las RPM (en general las marchas en un vehículo automatico están dadas por variables como las revoluciones, la velocidad y el como lo aceleres, sin embargo, es raro que sobrepases 3000 rpm para pasar una marcha en condiciones normales de conducción ya uqe cuendo corres un AT en modo Sport te tira las marchas a 4000/4500 rpm dependiendo de la aceleración)
5.- sumale la prueba de marcelo contra la solera/cuneta y sería todo.
IMPORTANTE: he comprado automáticos impecables y que la caja al año da problema, es algo que no se puede predecir del todo, pero es importante que revises siempre el aceite en cuanto a color, aroma y residuos que tengas en la varilla, eso t puede dar indicios... OJO que me tocó revisar el vectra de mi viejo hace años, cuando lo compramos la caja impecable, mantenciones al día, aceite nuevo, etc... duró 6 meses antes de empezar a dar problemas así que un chequeo profundo a veces no alcanza a ser perfecto, por eso debes tener muchísimo ojo con cada detalle o cosa que sientas rara.
Exito en la compra
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otra prueba....
a temperatura de trabajo....
seleccionar D
freno a FONDO con FUERZA con el pie izquierdo... acelerador a fondo con el pie derecho....
las rpm no deben pasar de las 1900-2000 apriox si sube mucho mas esta patinando la caja...
(soltar rapidamente para evitar dañarla es una prueba de no mas de 4 sgundos)
(autos con drive by wire puede ser necesario desconectar el switch del pedal de freno antes para que levante rpm con el pedal apretado)
Señores, si no saben de cajas automáticas no critiquen a Andrés, así de simple. Lo que él menciona no es ni más ni menos que el Stall Test que está descrito en los manuales de taller de la mayoría de los autos automáticos, y se realiza por el tiempo establecido por el fabricante y a las RPM establecidas por éste, no por n tiempo ni a cualquier rango de RPM, por eso cuando mencioné el Stall Test dije que se debe realizar de acuerdo al fabricante.
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Señores, si no saben de cajas automáticas no critiquen a Andrés, así de simple. Lo que él menciona no es ni más ni menos que el Stall Test que está descrito en los manuales de taller de la mayoría de los autos automáticos, y se realiza por el tiempo establecido por el fabricante y a las RPM establecidas por éste, no por n tiempo ni a cualquier rango de RPM, por eso cuando mencioné el Stall Test dije que se debe realizar de acuerdo al fabricante.
Pero tenis que saber los rangos que indica el fabricante, no los que diga Joyo, que puede ser simplemente una media de aquellos, piensa en las ZF que menciona Danilo :-\
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Señores, si no saben de cajas automáticas no critiquen a Andrés, así de simple. Lo que él menciona no es ni más ni menos que el Stall Test que está descrito en los manuales de taller de la mayoría de los autos automáticos, y se realiza por el tiempo establecido por el fabricante y a las RPM establecidas por éste, no por n tiempo ni a cualquier rango de RPM, por eso cuando mencioné el Stall Test dije que se debe realizar de acuerdo al fabricante.
don rubio cobrizo, yo se de cajas AT y critico a Andrés en lo mismo que ya escribí:
como hace ese stall test en las cajas sin válvula de alivio de sobrepresión, como las ZF 322hp, 422hp?
como se hace el stall test en vehículos sin tacómetro?
el stall test solo prueba el convertidor de torque...
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don rubio cobrizo, yo se de cajas AT y critico a Andrés en lo mismo que ya escribí:
como hace ese stall test en las cajas sin válvula de alivio de sobrepresión, como las ZF 322hp, 422hp?
como se hace el stall test en vehículos sin tacómetro?
el stall test solo prueba el convertidor de torque...
+1000
De hecho, a varias cajas, entre ellas las ZF-3hp22, 4hp22, 5hp30, etc... las puedes matar hasta con las aceleradas para medir gases.
Seamos un poquito mas responsables con los consejos, yo veo a alguien haciendole esas pruebas a mi caja AT y le doy una ostia mas fuerte que la que le dio el guatón al cliente choro.
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gracias por los consejos, fuimos a probar el vehiculo y tenia 80.000 km, y me fije que los cambios los pasara a diferentes rpm, que no tuviera ruidos extraños de caja, el único detalle era un ruido al pasar por calles malas, era como de soporte o amortiguador, el vehiculo es de una automotora y si solucionan el problema del ruido podríamos hacer la compra
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El test que indica Andrés para el convertidor de torque, un profe nos indicaba que es recomendable hacerlo si y solo si se tienen sospechas de que el convertidor está malo, y claro, en vehículos donde su fabricante lo indique