Conduce Chile
General => Ruedas => Mensaje iniciado por: Bozon en Septiembre 21, 2015, 10:00:36 am
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VW enfrenta multas por hasta USD 18.000 millones por falsear datos de emisiones:
https://www.df.cl/noticias/empresas/multinacionales/volkswagen-se-desploma-en-bolsa-tras-acusaciones-de-falsear-emisiones/2015-09-21/074524.html (https://www.df.cl/noticias/empresas/multinacionales/volkswagen-se-desploma-en-bolsa-tras-acusaciones-de-falsear-emisiones/2015-09-21/074524.html)
EDIT: Acá información detallada del engaño:
http://www.businesswire.com/news/home/20150918005867/en/Hagens-Berman-Files-National-Lawsuit-Volkswagen-Group#.VgAOQxF_NBc (http://www.businesswire.com/news/home/20150918005867/en/Hagens-Berman-Files-National-Lawsuit-Volkswagen-Group#.VgAOQxF_NBc)
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Como dueño de VW me parece una noticia como el orto. De todos modos esto se reduce a los Diesel (Motores TDI) que acá en Chile son bien escasos.
Slds
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Les van a caer las "penas del infierno". Programaron el ECU de los autos para detectar cuando son sometidos a test de emisiones y bajarlas, pero en condiciones normales de operación, emiten hasta 40 veces más de lo permitido por ley.
No solo les llegarán multas sino que un juicio tremendo por parte de los consumidores, ya que el recall para parchar la ECU para que cumpla con las emisiones bajará considerablemente el performance de los motores. Este "truco" fue diseñado con "dolo" ya que los motores no rendían ni en performance ni en consumos al estar programados los parámetros de control de emisiones activados.
Este caso llevará seguramente a una modificación drástica de los procedimientos de pruebas de emisiones en general. Ya que es posible que existan otras marcas que también hayan implementado este "cheat". Opino que esto no solo aplica motores TDI, es perfectamente posible que también se haga algo similar en los bencineros.
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Leia en Pistonudos que eran alrededor de 470 mil autos comprometidos. El tema aca es que se habla de la multa de la EPA pero no de la compensacion que tendran que recibir los dueños de los autos, porque si tienen que corregir los autos para hacerlos mas contaminantes, es muy probable que el performance y el consumo se vea drasticamente pasado a llevar... lo cual era la razon principal de compra en USA de estos autos (Torque y consumos). Quien querra comprar despues de esto un VW de segunda mano a sabiendas que es un fraude de auto?, la depreciacion sera dramatica. Yo creo que Volkswagen hizo una estupidez, y ahora pagara mas caro que desarrollando la tecnologia que realmente generaba ahorros y menores emisiones.
Ojo que esa multa no incluye a la union europea, pero segun otros blogs, los castigos de esta no son tan drasticos como en estados unidos.
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Uuuu que mala onda. Lo peor de todo, es que no fue un mero error sino una acción premeditada de engaño. Se viene complicado, los accionistas podrán interponer demandas contras los ejecutivos...
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se habla estimativamente de una multa de US$37.500 por auto, eso sin contar lo que indica Bozón, para dejarlos "dentro de norma" van a tener que reducir las prestaciones, como van a manejar eso con los clientes? ufff.
Me pregunto lo mismo, estará el problema también en Europa?
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Les van a caer las "penas del infierno". Programaron el ECU de los autos para detectar cuando son sometidos a test de emisiones y bajarlas, pero en condiciones normales de operación, emiten hasta 40 veces más de lo permitido por ley.
No solo les llegarán multas sino que un juicio tremendo por parte de los consumidores, ya que el recall para parchar la ECU para que cumpla con las emisiones bajará considerablemente el performance de los motores. Este "truco" fue diseñado con "dolo" ya que los motores no rendían ni en performance ni en consumos al estar programados los parámetros de control de emisiones activados.
Este caso llevará seguramente a una modificación drástica de los procedimientos de pruebas de emisiones en general. Ya que es posible que existan otras marcas que también hayan implementado este "cheat". Opino que esto no solo aplica motores TDI, es perfectamente posible que también se haga algo similar en los bencineros.
uuuuh y los gringos son mandados a hacer para las demandas colectivas, el grupo VW va a tener que venderle el alma al diablo para pagar las multas :trollface:
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uuuuh y los gringos son mandados a hacer para las demandas colectivas, el grupo VW va a tener que venderle el alma al diablo para pagar las multas :trollface:
Los gringos son tan cuaticos que tienen una ley especifica para los autos defectuosos o con problemas, se llama Lemon Law.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lemon_law
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Mas que condoro, o o error, queda de manifiesto la intención de engañar.
El grupo se paso de listo y las penas del infierno le caerán encima.
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Me pregunto lo mismo, estará el problema también en Europa?
No, porque la norma europea de emisiones es menos restrictiva que la americana. La idea de los que realizaron el estudio y descubrieron la trampa era decirle a VAG Europa que podían replicar las mismas bajas emisiones del Clean Diesel en Europa.
Aunque...
"“We have no idea if this is also going on in China and Europe but we definitely think the question should be asked, especially since the agencies in those places don’t have the expertise and the legal authority that they have here in the U.S.,” "
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-09-19/volkswagen-emissions-cheating-found-by-curious-clean-air-group (http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-09-19/volkswagen-emissions-cheating-found-by-curious-clean-air-group)
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Encuentro que el incidente además de vergonsozo demuestra que los ingenieros de VAG son bastante "tontos". Es obvio que este tipo de cosas se terminan descubriendo, es sólo cuestion de tiempo.
Lo feo ahora para Volkswagen es ver si podrán pagar las multas, compensar a los consumidores y lograr que sus autos 2016 pasen las certificaciones, hasta ahora denegadas por las autoridades. Si el número es tan grande como se promociona (USD 18 billones), ¿la empresa podría simplmente optar por retirarse de ese mercado o, por lo menos, dejar de vender los TDI (y tener que devolver la plata de 470 mil autos!!!)?
¿Y qué pasará con los dueños actuales? ¿como harán para obligarlos a ir al recall y que les bajen la potencia del motor? Veo mucha resistencia a esto por parte de los consumidores. Me tinca que probablemente las autoridades en USA van a exigir un certificado de VAG que indique el parche fue aplicado antes de renovar las RT de gases de esos autos o un mercado "under" de repros que permitirán restaurar las ECU a su programa anterior luego de que sean actualizadas y/o pasen la RT. :pozozipy:
Junto a esto. LAs acciones de VAG bajando sobre un 18% al cierre de hoy. La media demanda que les caerá por parte de los accionistas!!!
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cuando las multan involucran tanta plata es mas barato comprar politicos y jueves, ademas no creo que alemania permita que VW se vaya a la quiebra, seguro le pasaran un multa muy grande.
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Podrá salir de esta el grupo VAG?
En una de esas van a tener que deshacerse de alguna marca para poder arreglar sus números.
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audi A3 tambien........
y como detectara el sistema que esta en modo prueba?. aquí en las revisiones le meten el sensor por el escape y listo. imagino si el nox es 40 veces mas alto que lo especificado en la ficha no pasaría la revisión técnica chilena (o sera que aquí en chile el nivel es tan alto que aun así no alcanza a superarlo?)
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Los gringos a veces son mas papistas que el papa; ni la FIFA se salvo. En todo caso otro Dios aleman que cae del olimpo...mala ah?
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Pasaron de ser el orgullo nacional a la vergüenza internacional.. :trollface:
EDIT: Las acciones hoy vuelven a perder casi un 18%. Es decir se acerca a una pérdida de un 40% de su valor en bolsa:
https://www.df.cl/noticias/empresas/multinacionales/vw-crea-provisiones-de-us-7-300-millones-por-el-escandalo-y-accion-vuelve-a-derrumbarse/2015-09-22/071824.html (https://www.df.cl/noticias/empresas/multinacionales/vw-crea-provisiones-de-us-7-300-millones-por-el-escandalo-y-accion-vuelve-a-derrumbarse/2015-09-22/071824.html)
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audi A3 tambien........
y como detectara el sistema que esta en modo prueba?. aquí en las revisiones le meten el sensor por el escape y listo. imagino si el nox es 40 veces mas alto que lo especificado en la ficha no pasaría la revisión técnica chilena (o sera que aquí en chile el nivel es tan alto que aun así no alcanza a superarlo?)
Teorías va a haber tantas como personas escribamos ajajaja, por ejemplo se me ocurre usando el acelerómetro que todos los autos con control de estabilidad tienen, en la máquina de pruebas las ruedas giran como si fuera ponte a 50 kmh mientras el acelerómetro no a detectado que auto ha acelerado eso junto con quizás detectar los patrones de las pruebas (rpm´s prefijadas por determinado tiempo etc) podrían ir indicando a la ECU que está en prueba...quizás que más.
Cuánto fue la utilidad de VAG el último año? ya tiraron provisiones por más de US$7.000 millones según la última nota del DF arriba.
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Autos trucados en USA se estimaba en 500.000, ahora VAG reconoce 11.000.000 en todo el mundo y en varias de sus marcas, ufff va a quedar la cgá
http://www.emol.com/noticias/Economia/2015/09/22/750903/Volkswagen-admite-que-hay-11-millones-de-coches-con-software-trucado.html (http://www.emol.com/noticias/Economia/2015/09/22/750903/Volkswagen-admite-que-hay-11-millones-de-coches-con-software-trucado.html)
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Vw despedirá a los Ingenieros a cargo, uno que otra alto directivo, pasa un poco de plata por aquí y por allá y el tiempo ayuda a olvidar a los care rajas, pero creer que el grupo VW desaparece o se deshace de alguna marca...naa
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Vw despedirá a los Ingenieros a cargo, uno que otra alto directivo, pasa un poco de plata por aquí y por allá y el tiempo ayuda a olvidar a los care rajas, pero creer que el grupo VW desaparece o se deshace de alguna marca...naa
No lo veo tan simple. En este caso hay cargos criminales de por medio. Mal que mal vendieron "veneno" en forma dolosa y alevosa....
Me gustaría saber si acá en Chile se va a hacer algo al respecto. Tal vez debiesemos partir nosotros por poner sobre aviso al SERNAC. Ya que acá también andan circulando estos vehículos contaminantes que han pasado las inspecciones y homologaciones en forma trucha. Estamos hablando de hasta 40 veces las emisiones permitidas por la norma Americana.
Para mí esto no es un simple recall. Una cosa es descubrir un problema técnico y repararlo y otra muy distinta es vender un producto que hace daño tratando de engañar. Osea estamos respirando todos el aire sobrecontaminado por la avaricia de los ejecutivos de VAG.
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Apuesto a que en Chile van a salir diciendo que cumplen todas las normas chilenas.
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Bueh, sería todo para VW, ahora saldrá Renault a comprarla cuando esté baratita igual que lo que pasó con Nissan hace años atrás :yaoming:
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Pero si el 2009 acá recién se aplicaba Euro4 y la norma gringa es más restrictiva que Euro6, demás que cumplen...
Acá el valor compañía a Mayo 2015, descuéntenle 40% a VAG.
(http://www.excelenciasdelmotor.com/sites/default/files/u7/tablevalor.jpg)
Mitsubishi ni aparece :-[
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Apuesto a que en Chile van a salir diciendo que cumplen todas las normas chilenas.
El motor cuestionado acá está en varios Skoda, en la Tiguan diésel, A3-A4 y creo A6.
Pero acá llegan "igual que en Europa", es en Estados Unidos donde tenían que hacer la trampilla. Eso es lo que se sabe hasta ahora.
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El motor cuestionado acá está en varios Skoda, en la Tiguan diésel, A3-A4 y creo A6.
Pero acá llegan "igual que en Europa", es en Estados Unidos donde tenían que hacer la trampilla. Eso es lo que se sabe hasta ahora.
Not anymore!
http://www.wsj.com/articles/volkswagen-emissions-scandal-relates-to-11-million-cars-1442916906 (http://www.wsj.com/articles/volkswagen-emissions-scandal-relates-to-11-million-cars-1442916906)
El problema es a nivel mundial....
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(http://i.imgur.com/zKxz8Ym.jpg)
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Teorías va a haber tantas como personas escribamos ajajaja, por ejemplo se me ocurre usando el acelerómetro que todos los autos con control de estabilidad tienen, en la máquina de pruebas las ruedas giran como si fuera ponte a 50 kmh mientras el acelerómetro no a detectado que auto ha acelerado eso junto con quizás detectar los patrones de las pruebas (rpm´s prefijadas por determinado tiempo etc) podrían ir indicando a la ECU que está en prueba...quizás que más.
Cuánto fue la utilidad de VAG el último año? ya tiraron provisiones por más de US$7.000 millones según la última nota del DF arriba.
De lo que lei, es que existen procedimientos estandar para hacer la medicion y eso incluye un regimen especifico de RPM para lo cual la ECU cambiaba automaticamente los parametros para cumplir.
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De lo que lei, es que existen procedimientos estandar para hacer la medicion y eso incluye un regimen especifico de RPM para lo cual la ECU cambiaba automaticamente los parametros para cumplir.
Hay varios autos -si no todos?- que tienen un modo especial para ese tipo de mediciones. Por ejemplo los Prius tienen un modo de desactivar el sistema híbrido para poder pasar las revision técnicas, al menos en EEUU/Europa. Se supone que no puede hacerse en modo eléctrico 100%, las emisiones serían =0, pero entonces no sabrías cuales son las emisiones reales con el motor a combustión funcionando.
Esta opinión está interesante:
Id like to add to this discussion. I’m a diesel engine performance engineer.
Its important to note that NOx emissions are a product of heat and pressure that are present when combustion is efficient. In simple terms if you atomize fuel well, and inject at optimum timing for efficiency (per the thermodynamic cycle) you get NOx. Reducing NOx is very difficult and pretty much ends up hurting fuel economy one way or another. In the biz we call this the NOx Vs BSFC trade off. BSFC stands for Brake Specific Fuel Consumption, and is used to express fuel efficiency of an engine. It’s well understood by the engineers involved. The best path to control NOx and provide a good customer experience (power and fuel economy) is with careful engineering and often aftertreatment. These things often add cost to the product. However if you ignore the legal requirement for controlling NOx you can - and will - be at a huge advantage compared to the competition. Fuel economy will be improved, and or product cost reduced (by not using the urea dosing SCR system). Both of which make a big difference to sales.
Americans have wanted 40mpg + diesels like Europe enjoys for some time, however Europe doesn’t have the same strict NOx standards employed by the US. You can argue about “why” all day but the US and California specifically have had to deal with smog caused by NOx and Hydrocarbons and local climate (sunshine and a city surrounded by mountains). The EPA and CARB rules are important at limiting smog and making a level playing field for those wishing to sell cars and engines in the US market.
These rules are the reason why you cant buy Euro zone diesels in the US that get the same 40 to 50mpg+ fuel economy. To engineer them for the US market means hurting that fuel economy, and adding cost in aftertreatment. Sales would be poor, profit margins slim, and most car companies rightly figure it would be a money losing prospect once the engineering dollars are accounted for.
VW has been the sales leader in this arena and I suspect many other manufacturers have been quietly wondering how the f*$k they have been able to do this. The answer - in a nutshell is cheating. They never would have been able to sell these cars with the 40+ mpg ratings, without SCR aftertreatment - at affordable prices - without cheating. It will be interesting to see if other VAG products have employed similar cheats to skirt the regulatory requirements.
The cheating was clever, by running an MPG friendly calibration during normal driving, without urea dosing SCR. Then when the specific loads and speeds of an EPA engine emissions test are detected, to run on a different calibration map and change injection parameters to pass the test. If the car ran on the “clean” map all the time it would be apparent that the driving experience and customer value (fuel economy and power) would be significantly impacted. We know this because otherwise VW wouldn’t have cheated, the cars would be driving on the “clean” maps all the time. It obviously makes a big difference. Without sophisticated testing and an eye for detail this never would have been discovered. Local and state in chassis testing is not sophisticated enough. Generally on newer vehicles local testing requires having no OBDII codes and the OEM certificate plus a visual inspection.
My point is that this isnt really just about emissions, this is about a level playing field for manufacturers trying to engineer cars with good fuel economy and lowest cost. By cheating they were able to put a car on the market that stood out from anything the competition could do.
VW have admitted fault, presumably because the evidence is in all the cars and by coming forward they hope the EPA may go easier on them. The fines and penalties have yet to be decided. Its possible that a recall may be required, and that while usually voluntary the EPA may try to figure ways of making people take their car in (limiting registrations etc..). If left up to the customer they may choose not to have the recall work done (electing instead to continue driving with better fuel economy and higher invisible odorless NOx emissions that cause smog). This could be quite the interesting situation, get your EPA approved popcorn ready.
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Hay varios autos -si no todos?- que tienen un modo especial para ese tipo de mediciones. Por ejemplo los Prius tienen un modo de desactivar el sistema híbrido para poder pasar las revision técnicas, al menos en EEUU/Europa. Se supone que no puede hacerse en modo eléctrico 100%, las emisiones serían =0, pero entonces no sabrías cuales son las emisiones reales con el motor a combustión funcionando.
Esta opinión está interesante:
Tal como indica, la legislación gringa es muy estricta en las emisiones de NOx, es por ello que fabricantes de turbinas aeroderivativas usualmente venden paquetes para bajar los NOx en base a agua, bajan la temperatura de la llama y la merma en potencia se mantiene casi igual por el flujo másico que aumenta, el tema es que por un lado son talibanes con autos y unidades generadoras, pero por otro lado los aviones emiten NOx en su fiesta sin posibilidad alguna de minimizar emisiones. El drama de los NOx es que termina transformado en Ozono.
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Pero con dinero todo se arregla, van a pagar las multas llamaran a un recall y en 9 meses más ya nadie se acordará
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Pero con dinero todo se arregla, van a pagar las multas llamaran a un recall y en 9 meses más ya nadie se acordará
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No lo veo tan fácil.
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Pero con dinero todo se arregla, van a pagar las multas llamaran a un recall y en 9 meses más ya nadie se acordará
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No va a ser tan facil. No les homologaron la generacion 2016 y tuvieron que detener la venta de todos los TDI 2015. Si les cambian el programa a la ECU para cumplir la regulacion el performance y el rendimiento se les va a la cresta por lo que tendrán que liquidar a precio de huevo y probablemente dejar de vender diesels en USA. Por mucha multa que paguen los pillaron y eso les jode toda su estrategia de ventas en USA.
La caga es muy grande porque aparte de engañar a la EPA, hicieron competencia desleal, engañaron a los clientes y al mercado en general. Despues de esta, ninguno de los clientes actuales que fueron "engañados" y que van al recall les vuelve a comprar un auto y me imagino que la competencia aprovechara la ocasion para quitarles la cuota de mercado.
Tendra que pasar harto tiempo para que la gente se olvide del incidente y VW tengra que gastar recursos no despreciables en lavar su imagen.
Por otro lado, la legislacion americana obliga a cumplir ciertas metas de rendimiento a los fabricantes y VW contaba con sus TDI para cumplir ese requisito.
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Hay varios autos -si no todos?- que tienen un modo especial para ese tipo de mediciones. Por ejemplo los Prius tienen un modo de desactivar el sistema híbrido para poder pasar las revision técnicas, al menos en EEUU/Europa. Se supone que no puede hacerse en modo eléctrico 100%, las emisiones serían =0, pero entonces no sabrías cuales son las emisiones reales con el motor a combustión funcionando.
Esta opinión está interesante:
Lo encontre muy interesante, porque da a entender que Volkswagen para producir un auto economico en costo tenia dos opciones, uno gastador que cumpliera la norma de emision o uno muy economico que no la cumpliera... parece que los alemanes son vivarachos y querian ambas sin sacrificar ninguna. Tambien eso quiere decir que las normas de emisiones en Chile son un asco, o no se permitiria tener un Peugeot que da 30 Km/l segun la logica de este ingeniero, lo que ademas da a entender que de es muy probable tambien que muchas marcas mas esten haciendo lo mismo en la UE.
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Lo que estoy viendo es que van a tirar todos esos autos que no se venderán en usa o Europa a latino América, así que seguro que dentro de poco tendremos mucho wv tdi a precio accesibles.
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Lo que estoy viendo es que van a tirar todos esos autos que no se venderán en usa o Europa a latino América, así que seguro que dentro de poco tendremos mucho wv tdi a precio accesibles.
Pensé lo mismo, además que en el caso de VW/Audi varias veces han traído autos que iban destinado a otros mercados -pero por otros motivos- y los han liquidado acá. Pero ahora que se metió el Sernac -tiembla VW AG- no sé si sea tan fácil...
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Bora (model years 2009 – 2015)
Beetle (model years 2009 – 2015)
Audi A3 (model years 2009 – 2015)
Golf (model years 2009 – 2015)
Passat (model years 2014 – 2015)
son los modelos TDI en cuestión, mi prima tiene un tiguan 2010 tdi, llamamos a la concesionaria y la respuesta fue;
"NO se preocupe, acá en chile, el vehiculo está dentro de la emisiones permitidas...."
"cualquier cosa le llamaremos nosotros, mientras tanto, pierda cuidado que su vehículo y los llegados a este pais, NO son los afectados por lo que pasa en estados Unidos"
yo pienso que el problema es a nivel mundial, por ende, katy fue al Sernac, a modo de información y dejar "constancia" de lo que se le dijo en VW, son 40 veces mas altas las emisiones de las que se permite en USA, osea que si fuese o estuviese en regla aca en este pais... la norma nuestra vala Champignon!!
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Bora (model years 2009 – 2015)
Beetle (model years 2009 – 2015)
Audi A3 (model years 2009 – 2015)
Golf (model years 2009 – 2015)
Passat (model years 2014 – 2015)
son los modelos TDI en cuestión, mi prima tiene un tiguan 2010 tdi, llamamos a la concesionaria y la respuesta fue;
"NO se preocupe, acá en chile, el vehiculo está dentro de la emisiones permitidas...."
"cualquier cosa le llamaremos nosotros, mientras tanto, pierda cuidado que su vehículo y los llegados a este pais, NO son los afectados por lo que pasa en estados Unidos"
yo pienso que el problema es a nivel mundial, por ende, katy fue al Sernac, a modo de información y dejar "constancia" de lo que se le dijo en VW, son 40 veces mas altas las emisiones de las que se permite en USA, osea que si fuese o estuviese en regla aca en este pais... la norma nuestra vala Champignon!!
En este pais nadie va a lograr que las RTs saquen un procedimiento de medición especial "anti fraude" por ese lado VW tiene todos los juicios que puedan aparecer ganados. Para lograr cualquier cosa habría que contratar una certificación adicional tipo Dictuc u otra que haga esa pega y no va a ser nada de barato. Llevar adelante juicios por engaños como este sin pruebas es muy dificil y VW simplemente puede decir que los autos que se venden acá no son los mismos de USA y, por tanto obligar a presentar pruebas locales o el juicio se acaba. Tal vez el MTT sería el único con facultades y (si es que tienen la plata) para hacer esta fiscalización, pero de todas formas la tienen difícil ya que la ley habla de pasar la RT y la homologación.
Esto es como el tipo que copia en las pruebas y saca la carrera sin estudiar. A no ser que sea un médico y después de un cagazo grande, nadie le quita el título una vez que se lo dan.
Lo que deben hacer los consumidores es "votar con su billetera" aunque a la mayoria de la gente le da lo mismo cuanto contamina su auto mientras tenga buen rendimiento de combustible y pase la RT.
Lo peligroso de esto es que las otras marcas sigan los pasos de VAG y terminemos respirando un aire aún peor que el actual.
Por otro lado, si se realizan pruebas especiales a las homologaciones o RTs de VW. VAG puede alegar discriminación y obligar a que se haga en forma generalizada, viendo el escenario de saturación actual en las RTs, esto es imposible de hacer, ya que requiere pruebas de ruta.
Da la impresión que esto se puede asemejar al asunto del consumovehicular.cl. A nadie le rinde lo que dice en esa página y no veo ninguna demanda contra las marcas.
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Aca , como descubrieron el fraude
http://economia.elpais.com/economia/2015/09/23/actualidad/1442989565_895952.html (http://economia.elpais.com/economia/2015/09/23/actualidad/1442989565_895952.html)
Slds.
V.
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Aca , como descubrieron el fraude
http://economia.elpais.com/economia/2015/09/23/actualidad/1442989565_895952.html (http://economia.elpais.com/economia/2015/09/23/actualidad/1442989565_895952.html)
Slds.
V.
Interesante entrevista. Además destaca que BMW si pasó la prueba de buena forma. Ahora, el punto acá es comparar una marca como BMW con autos de alto precio con lo que pueda ofrecer VAG que es generalista. Obviamente el BMW tiene más componentes operando que reducen las emisiones y se lo puede permitir ya que su mercado es vehículos de lujo.
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Se vienen las primeras repercusiones... :zippy_cafe:
http://www.adnradio.cl/noticias/economia/jefe-de-volkswagen-renuncio-tras-escandalo-de-las-emisiones-de-gases/20150923/nota/2942846.aspx (http://www.adnradio.cl/noticias/economia/jefe-de-volkswagen-renuncio-tras-escandalo-de-las-emisiones-de-gases/20150923/nota/2942846.aspx)
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donde estás Iscariot??
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donde estás Iscariot??
hace rato se auto-marginó ... por que le hacian bulling y la verdad es que los que le hacian bulling ya no estan :poker: era buen chato.. fan de su marca .. pero buen chato al fin y al cabo ;)
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Shuuuu tremendo cagazo
Con lo que bajarán, por fin voy a poder tener un Tiguan TDI :yaoming:
Ahora que lo pienso mi vieja tiene un Octavia TDI :velhopozo:
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Bajaran los precios? independiente de la procedencia y tipo de combustible ?
ojalá!!!
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pero volkswagen en chile da puros tumbos no mas.. primero era el representante .. ahora es la marca... y si mejoró un poco... ahora con el kgazo .. volvemos a 0 ... o en realidad como a -10
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Este artículo está bueno. Al final hablan de un posible programa de recompra??
http://economia.elpais.com/economia/2015/09/23/actualidad/1443022617_559442.html (http://economia.elpais.com/economia/2015/09/23/actualidad/1443022617_559442.html)
Tambien llama la atención que EPA aún no ha hecho nada al respecto y ha declarado que los dueños de los autos los pueden seguir utilizando (y contaminando!). Esto último lo encuentro un poco extraño. ¿Estarán ya mojando a todo el mundo?
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En Chile se miden las emisiones para homologar los autos (actualmente para cumplir con la norma Euro V). Es obvio que en VW (Chile) van a decir que los autos cumplen la norma, pues precisamente el software fue creado para detectar cuando el auto está siendo sometido a una medición de emisiones. La medición tendría que hacerse "anulando" ese sistema para que arroje las emisiones reales y ver si con ello no son capaces de cumplir con la norma vigente.
Las mediciones de emisión de la revisión técnica es para otros fines y con otros parámetros. No sirve para esto.
A todo esto, ¿El 2.0 TDI no lo trae también algunos Yeti y Octavia?
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Bajaran los precios? independiente de la procedencia y tipo de combustible ?
ojalá!!!
Oferta y demanda no mas poh. Si nadie les quiere comprar los waters por contaminar no les queda otra que tratar de liquidarlos.
Está todavía bastante verde todo el asunto. Falta mucho para que comiencen a haber acciones concretas.
¿cuánto impuesto verde en realidad deben pagar estos autos? :trollface:
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Entiendo que el problema es con los Diesel no más.
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5 modelos de autos poseen este tipo de software ilegal en su motor EA 189: los Jetta, Beetle, Audi A3, Golf y Passat.
los gringos -para variar- protegiendo su industria automotríz; con esta la hicieron de oro: por un lado recaudan miles de millones de dólares en multas y, por la otra, dejan en mal pie a sus competidores más fuertes. :notbad:
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http://www.adnradio.cl/noticias/economia/un-auto-del-caso-volkswagen-pudo-ser-comercializado-en-chile/20150922/nota/2941898.aspx (http://www.adnradio.cl/noticias/economia/un-auto-del-caso-volkswagen-pudo-ser-comercializado-en-chile/20150922/nota/2941898.aspx)
creen que sea tan asi? solo un audi 2.0 TDI que llegara a chile??.....
:yaoming:
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Bajaran los precios? independiente de la procedencia y tipo de combustible ?
lo veo difícil; al chile promedio le importa una wea que su auto contamine: mientras pueda pasar la revisión, vaya y pase.
además que en estos momentos seguro que debe haber un montón de gente pensando lo mismo que tu, y se dejarán caer por las concesionarias buscando descuento, pero como habrá muchos, quizá hasta suben los precios (como lo que pasa en los remates de casas: he visto montones en que se termina pagando más de lo que vale la casa, a fuerza de querer hacer negocio sí o sí).
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Que opinara Bosch de esto?
Ellos sumistran la famosa ECU EDC16 y el sistema de inyeccion (en el caso de los autos afectados). Que otros autos usan esa ECU?
No caera solo VW, si no las empresas externas cuando se forma el comite de ingenieros para diseñar un motor (asi funciona la empresa automotriz)
Un amigo q ayuda a las homologaciones de autos en chile puso un estado que aca pasaba lo mismo con varias marcas con el DFP pero luego lo borro.
Es interesante ver como varios fans en foros gringos aun defienden vag en base a sus consumos.
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Que opinara Bosch de esto?
Ellos sumistran la famosa ECU EDC16 y el sistema de inyeccion (en el caso de los autos afectados). Que otros autos usan esa ECU?
No caera solo VW, si no las empresas externas cuando se forma el comite de ingenieros para diseñar un motor (asi funciona la empresa automotriz)
Un amigo q ayuda a las homologaciones de autos en chile puso un estado que aca pasaba lo mismo con varias marcas con el DFP pero luego lo borro.
Es interesante ver como varios fans en foros gringos aun defienden vag en base a sus consumos.
Yo creo que acá el diseño del motor está OK, asimismo, da lo mismo el proveedor del ECU. Acá lo que manda es un software que toma un modelo de motor y ECU específica y le modifica los parámetros para pasar las emisiones. Dudo mucho que esto venga de Bosh sino lo tendrían muchas empresas. El Motor es VAG con piezas de varios proveedores, si, pero el diseño y sus parámetros son VAG.
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[mode político chileno on]El responsable de este problema es un programador de nivel medio que por iniciativa propia modificó el software de las CPUs para no contaminar el aire que respiran los operarios de las plantas de revisión de gases. Aunque fue bien intencionado, a este programador se le ha pedido la renuncia ya que su proceder podría parecer éticamente cuestionable. La gerencia es completamente ajena, no tuvo ninguna información previa y se enteró por la prensa. Se ha formado una comisión para revisar que acciones tomar en relación a los afectados por este lamentable error [mode político chileno off].
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Oferta y demanda no mas poh. Si nadie les quiere comprar los waters por contaminar no les queda otra que tratar de liquidarlos.
Está todavía bastante verde todo el asunto. Falta mucho para que comiencen a haber acciones concretas.
¿cuánto impuesto verde en realidad deben pagar estos autos? :trollface:
acá me detengo un poco sobre tu primera linea, es normal o común que la gente compre o tenga un auto pensando en cuanto contamina? he visto tartanas o diesel nuevos de faenas que hechan humo como termoelectrica, no creo q la gente deje de comprar vw porq contaminan más y engañan a la gente, la mayoría no está ni ahí
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acá me detengo un poco sobre tu primera linea, es normal o común que la gente compre o tenga un auto pensando en cuanto contamina? he visto tartanas o diesel nuevos de faenas que hechan humo como termoelectrica, no creo q la gente deje de comprar vw porq contaminan más y engañan a la gente, la mayoría no está ni ahí
Es normal que la gente compre un auto que cumple con las normativas legales de emisiones. Es normal que la gente no le compre a una empresa que engaño al mercado, a las leyes y a los clientes. A nadie que compra un auto nuevo le va gustar saber que eligio uno que contamina 40 veces mas de lo permitido.
Estamos hablando de una empresa que daño alevosamente el aire que respiramos todos los ciudadanos por simple avaricia. Si yo fuese la autoridad americana y viene una empresa extranjera a burlar las leyes, dañar el medio ambiente y engañar al mercado, le embargo todos sus bienes y la hecho ca..do de mi pais....
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pero a la gente comun y corriente le da lo mismo, la mayoría no tiene idea de lo que pasa con VW, asi como la mayoria no tiene idea del tema de takata, mira chevrolet tremendo escandalo por el tema del cilindro de la chapa, 117 muertes, mas de 200 heridos, millones en indemnizaciones, demandas por todos lados, pero sigue siendo el auto mas vendido en chile, preguntale a cualquiera q tenga un chevrolet si sabe algo de ese tema, y aunque sea en ciertos modelos que llegaron unidades contadas con una mano, tambien llamaron a revision por el mismo tema varios modelos más actuales (avalanche, tahoe, suburban y silverado por ejemplo), esa falla a GM le costaba (por cada auto) 57 centavos de dolar arreglarla, y ya ha pagado mas de 200 millones en indemnizaciones (y sigue sumando)
kia y hyundai le vienen metiendo el pico en el ojo al cliente hace años... pero ahi estan, casi liderando en ventas
si a la gente le preocupara el tema de contaminacion dejaría el auto por la bicicleta, dejaría el auto en la casa o no usaría estufa los dias de restricción (muchos prefieren pagar el parte si es q lo pillan), compraría autos hibridos/electricos, pero no están ni ahí, shell está haciendo mierda el artico pero igual cargan bencina con ellos.
una vez andaba en una micro y de repente me sentí mareado, miré hacia adelante y vi como entraba el humo desde debajo de la palanca de cambios, me bajé obviamente, me soné la nariz y salió una weá negra, anoté patente y linea, mandé todo al MTT y nunca más supe algo, ya más no podía hacer.
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pero a la gente comun y corriente le da lo mismo, la mayoría no tiene idea de lo que pasa con VW, asi como la mayoria no tiene idea del tema de takata, mira chevrolet tremendo escandalo por el tema del cilindro de la chapa, 117 muertes, mas de 200 heridos, millones en indemnizaciones, demandas por todos lados, pero sigue siendo el auto mas vendido en chile, preguntale a cualquiera q tenga un chevrolet si sabe algo de ese tema, y aunque sea en ciertos modelos que llegaron unidades contadas con una mano, tambien llamaron a revision por el mismo tema varios modelos más actuales (avalanche, tahoe, suburban y silverado por ejemplo), esa falla a GM le costaba (por cada auto) 57 centavos de dolar arreglarla, y ya ha pagado mas de 200 millones en indemnizaciones (y sigue sumando)
kia y hyundai le vienen metiendo el pico en el ojo al cliente hace años... pero ahi estan, casi liderando en ventas
si a la gente le preocupara el tema de contaminacion dejaría el auto por la bicicleta, dejaría el auto en la casa o no usaría estufa los dias de restricción (muchos prefieren pagar el parte si es q lo pillan), compraría autos hibridos/electricos, pero no están ni ahí, shell está haciendo mierda el artico pero igual cargan bencina con ellos.
una vez andaba en una micro y de repente me sentí mareado, miré hacia adelante y vi como entraba el humo desde debajo de la palanca de cambios, me bajé obviamente, me soné la nariz y salió una weá negra, anoté patente y linea, mandé todo al MTT y nunca más supe algo, ya más no podía hacer.
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Cagasos en la historia automotriz han habido hartos y la gente sigue comprando esas marcas.
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Cagasos en la historia automotriz han habido hartos y la gente sigue comprando esas marcas.
Va a depender de que tanta publicidad tenga el asunto. En USA los competidores se van a encargar de sacarle provecho. Aca en Chile, "algo" bajaran las ventas, pero lo pueden revertir con campañas inteligentes y/o promos atractivas. No obstante, la gente informada y educada, la gente que tiene conciencia y principios igual no les va a comprar. Asimismo, gente que descubra que le toco uno de los modelos adulterados, tampoco volveran a comprar.
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Todos los motores de los VAG del tamaño de los afectados (Golf y todas sus variantes, Passat de entrada, Bora-Jetta, Amarok??, Yeti, Octavia, Rapid?, A3-A4) hace varios años son el 2.0 TDI, hubo de 140 y este de 150 hp. Ahora se entiende como ese motor andaba más y gastaba menos que los de la competencia.
El anterior ya viejo era el 1.9 TDI de bomba inyectora pero eso es hace más de 10 años.
Ha pasado colado también que las emisiones que emiten los TSI -los motores de inyección directa- son IGUALMENTE NOCIVAS Y CANCERIGENAS. Pasa colado porque la norma Euro 5 y 6 nada dice sobre esas emisiones de nox en los bencineros.
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[mode político chileno on]El responsable de este problema es un programador de nivel medio que por iniciativa propia modificó el software de las CPUs para no contaminar el aire que respiran los operarios de las plantas de revisión de gases. Aunque fue bien intencionado, a este programador se le ha pedido la renuncia ya que su proceder podría parecer éticamente cuestionable. La gerencia es completamente ajena, no tuvo ninguna información previa y se enteró por la prensa. Se ha formado una comisión para revisar que acciones tomar en relación a los afectados por este lamentable error [mode político chileno off].
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en estricto rigor.... :seriously: ES LO QUE DIRIAN NUESTROS HONORABLES!!! :yaoming:
jajjajajajaa
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Va a depender de que tanta publicidad tenga el asunto. En USA los competidores se van a encargar de sacarle provecho. Aca en Chile, "algo" bajaran las ventas, pero lo pueden revertir con campañas inteligentes y/o promos atractivas. No obstante, la gente informada y educada, la gente que tiene conciencia y principios igual no les va a comprar. Asimismo, gente que descubra que le toco uno de los modelos adulterados, tampoco volveran a comprar.
De que le van a sacar provecho están claros, es una estafa con intención, pero de que bajen estrepitosamente las ventas lo dudo, la gente compra un auto que tenga buen rendimiento (y los VAG lo dan) y que se mueva con soltura (típico de los gringo), en ese caso VAG ofrece ambas cosas. Los ambientalistas que son la minoría dejaran de comprar, pero la mentalidad gringa no es tan así.
En Chile la participación del grupo VW no es grande, es ínfima y la verdad dudo que afecte, porque para empezar las normas chilenas son menos rígidas que las de EEUU.
Todos los motores de los VAG del tamaño de los afectados (Golf y todas sus variantes, Passat de entrada, Bora-Jetta, Amarok??, Yeti, Octavia, Rapid?, A3-A4) hace varios años son el 2.0 TDI, hubo de 140 y este de 150 hp. Ahora se entiende como ese motor andaba más y gastaba menos que los de la competencia.
El anterior ya viejo era el 1.9 TDI de bomba inyectora pero eso es hace más de 10 años.
Ha pasado colado también que las emisiones que emiten los TSI -los motores de inyección directa- son IGUALMENTE NOCIVAS Y CANCERIGENAS. Pasa colado porque la norma Euro 5 y 6 nada dice sobre esas emisiones de nox en los bencineros.
Y eso es un parámetro importante que compara la gente cuando busca auto, que gaste poco pero se mueva decente.
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Y eso es un parámetro importante que compara la gente cuando busca auto, que gaste poco pero se mueva decente.
Este caso creo se puede dividir en tres partes:
1-Que una mega empresa mienta descaradamente y piense que no la van a pillar y que si lo hacen, da igual se paga y aun así valió la pena, en uno de los mercados más importantes del mundo.
2-La parte "técnica", que es la que quizás nos debiera interesar más. Lograron hacer que sus motores anden harto y gasten poco sin cumplir las reglas que se supone los demás cumplen. Y lo interesante va a ser ver cual va a ser la solución que deberán tomar y el resultado que dará: si logran hacer que gaste y ande lo mismo y gaste menos sin usar Adblue u otra solución.
3-La parte medioambiental: hoy muy de moda pero será suficiente para que los consumidores hagan la cruz a la marca e incluso a los motores diesel por lo contaminantes? O mientras el auto siga teniendo buena performance a mi me da lo mismo lo que contamine y no lo arreglo? Qué haría cada uno en Chile si tuviera uno de esos modelos afectado y el auto funciona bien, gasta poco y anda harto. Lo lleva a VW arreglar (Dependiendo del punto 2) o lo deja igual, total la RT las va a seguir aprobando?
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yo lo que entendi es que la unica forma de que se cumplan las medidas de anticontaminacion es agregar un sistema SCR (con urea o adblue)... y agregar ese sistema a un auto que ya se vendió sin ese sistema debe ser casi imposible
en todo caso me recuerdo que aca hay un usuario con un audi con sistema SCR, o sea no es un sistema que VW desconozca... simplemente en EEUU se quisieron hacer los weones :trollface:
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Está empezando a quedar la grande en USA:
http://economia.elpais.com/economia/2015/09/24/actualidad/1443105752_708999.html (http://economia.elpais.com/economia/2015/09/24/actualidad/1443105752_708999.html)
Los consecionarios están siendo visitados por los clientes molestos y los valores de reventa se fueron al piso...
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yo lo que entendi es que la unica forma de que se cumplan las medidas de anticontaminacion es agregar un sistema SCR (con urea o adblue)... y agregar ese sistema a un auto que ya se vendió sin ese sistema debe ser casi imposible
en todo caso me recuerdo que aca hay un usuario con un audi con sistema SCR, o sea no es un sistema que VW desconozca... simplemente en EEUU se quisieron hacer los weones :trollface:
VAG usa SCR en los motores las grandes. Instalar un SCR en estos modelos afectados técnicamente es posible pero el costo sería astronómico y además el propietario tendría que estar de acuerdo, hasta perdería espacio en la maleta por el depósito del Adblue.
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y solo para entender mejor el tema de las emisiones, hay algun entendido que pueda hacer la comparación entre emisiones Euro IV, V, Sistema Americano y el Chileno? (en cuanto a NOx que creo es el tema que esta disparado)
es solo para saber que tan permisivo es nuestro sistema o si aca en chile tambien estarian los modelos cuestionados fuera de rango....
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y solo para entender mejor el tema de las emisiones, hay algun entendido que pueda hacer la comparación entre emisiones Euro IV, V, Sistema Americano y el Chileno? (en cuanto a NOx que creo es el tema que esta disparado)
es solo para saber que tan permisivo es nuestro sistema o si aca en chile tambien estarian los modelos cuestionados fuera de rango....
Chile es Euro V desde septiembre de 2014 y en un par de años más pasaremos a Euro VI
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Acá hay un par de expertos en emisiones pero curiosamente en este tema no se han aparecido... :aysi:
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Juicio criminal en el horizonte?
http://www.motherjones.com/kevin-drum/2015/09/wtf-volkswgen (http://www.motherjones.com/kevin-drum/2015/09/wtf-volkswgen)
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grx8 dice algo interesante: los bencineros de inyección directa también contaminan bastante (NOX, que se asocia a cáncer y alergias), sin embargo hasta ahora no se ha legislado al respecto. Apuesto a que la norma se hará exigente muy pronto, y en ese caso, ¿qué pasará con las marcas que han apostado a esa solución?.
Y respecto a Chile, pienso, esta cosa de la contaminación no tiene sentido: pronto vamos a Euro VI (habiendo ya hartos vehículos europeos en esa norma circulando en nuestras calles). Pero en el intertanto la gente prende la "bosca" que contamina 300 veces lo que contamina un euro IV, ¿cuál es el sentido de eso?¿promover la venta de autos nuevos?.
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Ahora se entiende Ha pasado colado también que las emisiones que emiten los TSI -los motores de inyección directa- son IGUALMENTE NOCIVAS Y CANCERIGENAS. Pasa colado porque la norma Euro 5 y 6 nada dice sobre esas emisiones de nox en los bencineros.
Fuente?
Sent from my iPhone using Tapatalk
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Fuente?
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Dos páginas que informan sobre el tema
http://www.pistonudos.com/reportajes/los-motores-de-gasolina-de-inyeccion-directa-emiten-muchisimas-particulas-cancerigenas/ (http://www.pistonudos.com/reportajes/los-motores-de-gasolina-de-inyeccion-directa-emiten-muchisimas-particulas-cancerigenas/)
http://www.diariomotor.com/tecmovia/2013/12/02/particulas-un-problema-de-salud-que-ya-no-solo-compete-al-diesel/ (http://www.diariomotor.com/tecmovia/2013/12/02/particulas-un-problema-de-salud-que-ya-no-solo-compete-al-diesel/)
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Y ahora es gran parte de la linea de Audi....
http://www.emol.com/noticias/Economia/2015/09/28/751841/Escandalo-de-Volkswagen-afecta-a-21-millones-de-automoviles-de-Audi.html (http://www.emol.com/noticias/Economia/2015/09/28/751841/Escandalo-de-Volkswagen-afecta-a-21-millones-de-automoviles-de-Audi.html)
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Según esta info, hay vehículos afectados en Chile
"Sernac: en Chile hay 1.583 vehículos Volkswagen, Skoda y Audi afectados
Calificó como insuficiente la respuesta de Volkswagen en Chile y por ello, requirió, nuevamente información que permita identificar los modelos de los autos que contarían con los estándares de emisión EU5."
https://www.df.cl/noticias/empresas/actualidad/sernac-en-chile-hay-1-583-vehiculos-volkswagen-skoda-y-audi-afectados/2015-10-06/190917.html (https://www.df.cl/noticias/empresas/actualidad/sernac-en-chile-hay-1-583-vehiculos-volkswagen-skoda-y-audi-afectados/2015-10-06/190917.html)
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Estimados: No todos los motores diésel del grupo VW están dotados del software fulero.
Para aquellos que tienen autos diésel marca Skoda la fábrica ya colocó una dirección para que revisen directamente si los motores están afectados o no. Esta es posible acceder en la página de skodachile.cl
Hace días ya sabíamos que una serie de motores la CLH o CLHA no venía con el software y hoy pude comprobar que así era dado que el motor de mi Skoda TDI 1.6 DSG7 año 2014 se libraba del softwares doloso. Otro usuario con un auto igual que el mío del año 2012 pero con una serie distinta del motor lamentablemente está afectado.
Saludos
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Deberían ser sacados de circulación y enviados a corrales hasta nuevo aviso.
Saludos
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Si fuese por contaminación de NOX que es justamente el problema detectado un porcentaje importante de los bencineros que circulan en Chile, entre ellos todos los que no son catalíticos, deberían estar en corrales junto con los buses del Transantiago que son Euro III y algunos Euro IV y la mayoría de los camiones pesados que son la principal fuente de contaminación de la región Metropolitana.
Seamos prudentes en nuestros comentarios, estamos frente a un caso en que algunas partidas de motores no cumplen con la norma de USA y para suplir aquello, VAG sin distinguir su mercado final les instaló a muchos motores el famoso software lo que en caso alguno quiere decir que no cumplen con la norma chilena ni con la Euro V. No hay que olvidar que las principales fábricas del grupo del grupo están en casi medio centenar de países entre ellos Alemania, Polonia, Rusia, Sudáfrica, Argentina y la República Checa que a su vez abastecen a sus propias armadurías y todas aquellas establecidas en otros, por ejemplo en Brasil y México.
Calma, acá no estamos con problemas de direcciones eléctricas que se traban, de motores que consumen exceso de aceite por lo que contaminan más de la cuenta, tanques de bencina que se incendian en un choque, vehículos que se aceleran solos y no hay poder alguno que los frene o airbags que no se activan.
En Chile el total de los afectados son 1.583 vehículos, todos de años que van entre el 2009 y el 2015, es decir bastante modernos.
Por otra parte se están analizando vehículos de otras marcas y pronto tendremos respuesta para ellas por ejemplo BMW en cuyos vehículos también se detectó en USA un problema relativamente similar, vaya a saber uno si se trata de un caso aislado o afecta a una partida.
Por lo anterior calma, no hagamos declaraciones destempladas, para la galería.
Lo que debe quedar muy en claro que es un fraude colosal, doloso, que sin duda afectará la imagen de VW y a partir de allí a toda la industria alemana que siempre fue vista como un ejemplo de la tecnología y de responsabilidad social de la empresa. Los costos serán enormes tanto en dinero como en la confianza de los consumidores.
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por lo que entiendo del asunto es que wv dijo quesus autos cumplian tal norma de contaminacion y diseño un software que se ajustase a esos parametros SOLO cuando estuviese en condiciones de fiscalizacion , y que el resto del tiempo contamina mas para poder alcanzar las prestaciones que dice la ficha .
osea la "estafa" esta en que te dijeron que el auto contaminaba X y cumplia una norma Y , cuando en realidad el auto contamina mas...
tengamos claro que en chile yo cacho que el 1 o 2% de los consumidores de autos se fijan en cuanto contamina un auto pa comprarselo.. con que sea catalitico y tenga sello verde basta.. no nos veamos la suerte entre gitanos..
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Hoy en la radio escuche que van a quitar el modo estafa al software, y tardarán alrededor de 1 año en reemplazarlo a todos los vehiculos afectados, es quiere decir que los autos seguiran andando igual que siempre, y que en las revisiones técnicas es posible que pueda salir algun nivel alterado?
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depende del modelo de auto (no todos tienen las mismas emisiones) y de la norma que deben cumplir según año mercado. Así las soluciones propuestas por VAG hasta ahora son 2: son cambiar el software o cambiar software + modificar hardware que en la práctica implicaría agregar el sistema de urea en los filtros de partículas, modificar las EGR y cosas así.
El tema es que aún no aclaran que pasará con las prestaciones de esos autos, esas modificaciones significan si o si deterioro, ya sea en rendimiento, potencia/torque, mayor costo de mantención u otros...ahí no se arrancan de las demandas de los clientes.
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Deberían ser sacados de circulación y enviados a corrales hasta nuevo aviso.
Saludos
Deberías ser mas prudente con tus comentarios contra los maravillosos TDI.
Saludos
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Los autos comprometidos, deberian ser sometidos al control de gases, si no pasa Chao homologacion y el auto queda sin revision tecnica automaticamente, por otro lado, el sernac (o quien corresponda) debe obligar a VW a devolver el dinero o reemplazar los autos a los afectados mientras reparan sus autos
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Calma, acá no estamos con problemas de direcciones eléctricas que se traban, de motores que consumen exceso de aceite por lo que contaminan más de la cuenta, tanques de bencina que se incendian en un choque, vehículos que se aceleran solos y no hay poder alguno que los frene o airbags que no se activan.
Exacto, no estamos frente a eso. Son los dueños de esas marcas los que fueron engañados criminalmente y es la ciudadania la que es envenenada a diario por la trampa de ese grupo.
Deberías ser mas prudente con tus comentarios contra los maravillosos TDI.
Saludos
Saludos
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Deberías ser mas prudente con tus comentarios contra los maravillosos TDI.
Saludos
:pozozipy:
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Se publicaron los modelos adulterados que circulan en Chile
http://www.cooperativa.cl/noticias/pais/volkswagen-revelo-que-modelos-adulterados-circulan-en-chile/2015-10-07/204337.html (http://www.cooperativa.cl/noticias/pais/volkswagen-revelo-que-modelos-adulterados-circulan-en-chile/2015-10-07/204337.html)
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Noticia vieja de la Cooperativa. Ya están publicando los VIN de los autos que tienen el software que adulteran las emisiones. Skoda ya las publicó ayer en la tarde para Chile y basta colocar el VIN del auto y allí se indica si tiene el maldito software. Mi auto no lo tiene pues su motor es de la serie CLHA. Otro auto de la misma marca y modelo pero del año 2012 de propiedad de otro forista está dentro de aquellos que portan el software.
Aparentemente el problema es más común en los motores 2.0
El listado de los vehículos afectados ya apareció en Audi España y Skoda España
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Si fuese por contaminación de NOX que es justamente el problema detectado un porcentaje importante de los bencineros que circulan en Chile, entre ellos todos los que no son catalíticos, deberían estar en corrales junto con los buses del Transantiago que son Euro III y algunos Euro IV y la mayoría de los camiones pesados que son la principal fuente de contaminación de la región Metropolitana.
Seamos prudentes en nuestros comentarios, estamos frente a un caso en que algunas partidas de motores no cumplen con la norma de USA y para suplir aquello, VAG sin distinguir su mercado final les instaló a muchos motores el famoso software lo que en caso alguno quiere decir que no cumplen con la norma chilena ni con la Euro V. No hay que olvidar que las principales fábricas del grupo del grupo están en casi medio centenar de países entre ellos Alemania, Polonia, Rusia, Sudáfrica, Argentina y la República Checa que a su vez abastecen a sus propias armadurías y todas aquellas establecidas en otros, por ejemplo en Brasil y México.
Calma, acá no estamos con problemas de direcciones eléctricas que se traban, de motores que consumen exceso de aceite por lo que contaminan más de la cuenta, tanques de bencina que se incendian en un choque, vehículos que se aceleran solos y no hay poder alguno que los frene o airbags que no se activan.
En Chile el total de los afectados son 1.583 vehículos, todos de años que van entre el 2009 y el 2015, es decir bastante modernos.
Por otra parte se están analizando vehículos de otras marcas y pronto tendremos respuesta para ellas por ejemplo BMW en cuyos vehículos también se detectó en USA un problema relativamente similar, vaya a saber uno si se trata de un caso aislado o afecta a una partida.
Por lo anterior calma, no hagamos declaraciones destempladas, para la galería.
Lo que debe quedar muy en claro que es un fraude colosal, doloso, que sin duda afectará la imagen de VW y a partir de allí a toda la industria alemana que siempre fue vista como un ejemplo de la tecnología y de responsabilidad social de la empresa. Los costos serán enormes tanto en dinero como en la confianza de los consumidores.
No seran fallas de seguridad, pero son un engaño a la ley, a los consumidores y al ambiente. Tener defectos involuntarios es muy distinto a vender un producto en forma dolosa. Para mi es mas grave esto ultimo, ya que con el afan de lucro VW paso a llevar la confianza de toda la ciudadania.
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Los autos comprometidos, deberian ser sometidos al control de gases, si no pasa Chao homologacion y el auto queda sin revision tecnica automaticamente, por otro lado, el sernac (o quien corresponda) debe obligar a VW a devolver el dinero o reemplazar los autos a los afectados mientras reparan sus autos
+1. Eso es lo que se debe hacer. Lo demas es "musica"...
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+1. Eso es lo que se debe hacer. Lo demas es "musica"...
Seria lo ideal pero las rt son tan malas y hay algunas tan fraudulentas q cualquier water pasa......yo a veces manejo un auto q tiene la direccion asquerosa....es hasta peligroso y paso a la primera
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+1. Eso es lo que se debe hacer. Lo demas es "musica"...
Y qué sacan con meterlos a una medición de gases?? No olviden que los autos tienen incorporado un software que adultera los datos de emisiones cuando el auto es sometido a un proceso de medición de gases. Por lo tanto, si los someten a una medición, ésta indicará que el auto cumple.
Lo de las plantas de revisión no tiene nada que ver. Es el dato de la homologación el que vale, el que se hace bajo procedimientos estandarizados y reglados.
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Y qué sacan con meterlos a una medición de gases?? No olviden que los autos tienen incorporado un software que adultera los datos de emisiones cuando el auto es sometido a un proceso de medición de gases. Por lo tanto, si los someten a una medición, ésta indicará que el auto cumple.
Lo de las plantas de revisión no tiene nada que ver. Es el dato de la homologación el que vale, el que se hace bajo procedimientos estandarizados y reglados.
Me imagino que después de aplicado el parche al SW.
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Y qué sacan con meterlos a una medición de gases?? No olviden que los autos tienen incorporado un software que adultera los datos de emisiones cuando el auto es sometido a un proceso de medición de gases. Por lo tanto, si los someten a una medición, ésta indicará que el auto cumple.
Lo de las plantas de revisión no tiene nada que ver. Es el dato de la homologación el que vale, el que se hace bajo procedimientos estandarizados y reglados.
como no? si el auto contamina mas que la norma permitida para circular en Chile, no puede hacerlo. Ni idea como le toman los gases en la homologacion, pero el SW "malisioso" no se da cuenta cuando meten la sonda en el escape para medir, debe entrar en función cuando conectan el computador del auto
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como no? si el auto contamina mas que la norma permitida para circular en Chile, no puede hacerlo. Ni idea como le toman los gases en la homologacion, pero el SW "malisioso" no se da cuenta cuando meten la sonda en el escape para medir, debe entrar en función cuando conectan el computador del auto
El sistema detecta que las ruedas se mueven pero el auto no como pasa en la RT.
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como no? si el auto contamina mas que la norma permitida para circular en Chile, no puede hacerlo. Ni idea como le toman los gases en la homologacion, pero el SW "malisioso" no se da cuenta cuando meten la sonda en el escape para medir, debe entrar en función cuando conectan el computador del auto
Pero los parámetros para las revisiones técnicas y la forma de medir es distinta que en un laboratorio. Imagínate que las revisiones técnicas la pasan autos de 20 o más años. Probablemente sea mucho más laxa y detecte otras cosas que las que se miden en la homologación. En otras palabras, las mediciones de gases en la revisión técnica no permitirán saber si el auto cumple o no con la euro V, por ejemplo.
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Me imagino que después de aplicado el parche al SW.
Mm, yo no creo que sea tan sencillo. Tendrían que venir los ingenieros alemanes a anular el famoso software...no sé, ahí me declaro ignorante.
De todas maneras, lo grave del tema no es tanto que el auto emita más NOx, sino que no cumpla la norma que rige en Chile...Si "desconectado" el software el motor no cumple con la norma vigente, me parece que sería un problema mayor. Ello pues el único arreglo sería o cambiar el motor o modificar sus parámetros, en este último caso con la consecuente pérdida de potencia, torque y en general con las características con las que se comercializó el auto. O sea, un engaño mucho más evidente.
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El Software se parcha conectando al scanner de la marca, es tan sencillo como hacer upgrade del bios o drivers del computador de la casa. De hecho es muy posible que el auto que tengas ya tenga varios upgrades de software de la ECU que te han cuando lo llevas a mantención sin siquiera decirte, en otras latitudes te lo indican en los servicios realizados.
A los diesel en la RT solo se les mide opacidad, para verificar todas las emisiones según norma tendrían que invertir en otros equipos, el cumplimiento de la norma de "nuevos" se ve en la homologación.
http://www.subtrans.gob.cl/subtrans/doc/LIC-Manual%20b%20introduccion.pdf (http://www.subtrans.gob.cl/subtrans/doc/LIC-Manual%20b%20introduccion.pdf)
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Mm, yo no creo que sea tan sencillo. Tendrían que venir los ingenieros alemanes a anular el famoso software...no sé, ahí me declaro ignorante.
De todas maneras, lo grave del tema no es tanto que el auto emita más NOx, sino que no cumpla la norma que rige en Chile...Si "desconectado" el software el motor no cumple con la norma vigente, me parece que sería un problema mayor. Ello pues el único arreglo sería o cambiar el motor o modificar sus parámetros, en este último caso con la consecuente pérdida de potencia, torque y en general con las características con las que se comercializó el auto. O sea, un engaño mucho más evidente.
No se necesita un ingeniero aleman para un simple cambio de software o reprogramacion, para ello solo necesitas un reprogramador (no es el tipico escaner de la marca), la interface que corresponda y voyla. En Chile esa pega es bastante comun, de hecho muchos autos de uso en mineria les hacen los mapas aca por lo mismo.
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Y nos pusimos los pantalones!!!
http://www.emol.com/noticias/Economia/2015/10/08/753601/Suspenden-homologaciones-de-23-modelos-de-Volkswagen-Audi-y-Skoda-en-Chile.html (http://www.emol.com/noticias/Economia/2015/10/08/753601/Suspenden-homologaciones-de-23-modelos-de-Volkswagen-Audi-y-Skoda-en-Chile.html)
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No se necesita un ingeniero aleman para un simple cambio de software o reprogramacion, para ello solo necesitas un reprogramador (no es el tipico escaner de la marca), la interface que corresponda y voyla. En Chile esa pega es bastante comun, de hecho muchos autos de uso en mineria les hacen los mapas aca por lo mismo.
Ok, bueno, siempre se aprende algo. Como sea, les suspendieron los certificados de homologación, y no sólo a los 2.0 tdi sino también a los 1.6 y 1.2 diesel. Yo que le tenía echado el ojo al yeti...igual lata para quien haya comprado uno de estos autos, no son baratos y probablemente cueste harto te venderlos
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Y nos pusimos los pantalones!!!
http://www.emol.com/noticias/Economia/2015/10/08/753601/Suspenden-homologaciones-de-23-modelos-de-Volkswagen-Audi-y-Skoda-en-Chile.html (http://www.emol.com/noticias/Economia/2015/10/08/753601/Suspenden-homologaciones-de-23-modelos-de-Volkswagen-Audi-y-Skoda-en-Chile.html)
Pero los que estan circulando...paso la vieja?
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Pero los que estan circulando...paso la vieja?
Así es.
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Bueno, si no hay facultades para restringir esos autos entonces al menos multa a VW por falsear la homologacion.
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Bueno, si no hay facultades para restringir esos autos entonces al menos multa a VW por falsear la homologacion.
Ese seria el camino mas fácil para VW, no creo que les duela desembolsar unos cuantos millones de dolares, lo pagan con el vuelto del pan.
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Según comprendo.
A VW lo pueden demandar:
Los estados, por falsear las homologaciones
Los compradores, por vender un producto con engaño
Los competidores, por competencia desleal
Les va a llegar por todos lados.
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Según comprendo.
A VW lo pueden demandar:
Los estados, por falsear las homologaciones
Los compradores, por vender un producto con engaño
Los competidores, por competencia desleal
Les va a llegar por todos lados.
Es muy cierto eso, claro que las demandas no se pueden superponer, es decir, el estado debe demandar solamente por contaminar, los consumidores solamente por "ley del conumidor" y los competidores por violar las reglas del mercado. Pero ¿habría problemas en ganar demandas si se superponen, por ejemplo, el estado demandado por contaminación y por mercado al mismo tiempo?
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mi duda es:
mas alla de la estafa de autos que te vendieron como euroX y no lo son, hay un tema que autos que estan circulando, estan contaminando mas alla de la norma permitida en Chile, si tienen que usar un equipo portatil para medir cuanto contaminan mientras les arreglan el SW... deberian hacerlo, no me importa que autos viejos que estan circulando contaminen mas, porque esos (si quisieran) podrian fiscalizarlos el MTT y multarlos o sacarlos de circulación
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Ese auto antiguo por ejemplo de 1990 cumplía con las normas de la época. Con los años las normas se vuelven más exigentes (convertidor catalitico) y la autoridad le restringe la circulación en ciertos meses del año con la restricción a los no cataliticos. Sobre eso, debe pasar un análisis técnico y de gases una o más veces al año, la revisión técnica.
En el caso de la marca estafadora, dicen cumplir con la normativa actual, pero lo hacen a sabiendas del engaño. Es como que si tú Ford al momento de ser homologado por el 3CV cumple, pero antes del momento de la venta le saquen una pieza para que en la calle sea más rápido y gaste menos, pero contamine más, que tú no lo sabrás pero vendrás al foro a decir "mi Ford es rápido y gasta poco". Publicidad gratis y positiva, pero falsa.
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Ese auto antiguo por ejemplo de 1990 cumplía con las normas de la época. Con los años las normas se vuelven más exigentes (convertidor catalitico) y la autoridad le restringe la circulación en ciertos meses del año con la restricción a los no cataliticos. Sobre eso, debe pasar un análisis técnico y de gases una o más veces al año, la revisión técnica.
En el caso de la marca estafadora, dicen cumplir con la normativa actual, pero lo hacen a sabiendas del engaño. Es como que si tú Ford al momento de ser homologado por el 3CV cumple, pero antes del momento de la venta le saquen una pieza para que en la calle sea más rápido y gaste menos, pero contamine más, que tú no lo sabrás pero vendrás al foro a decir "mi Ford es rápido y gasta poco". Publicidad gratis y positiva, pero falsa.
si pue, pero desde el momento que se descubre el engaño, se debe medir de nuevo a ver si cumple (el standard que le corresponda) si no cumple, pa afuera no mas hasta que cumpla la norma
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mi duda es:
mas alla de la estafa de autos que te vendieron como euroX y no lo son, hay un tema que autos que estan circulando, estan contaminando mas alla de la norma permitida en Chile, si tienen que usar un equipo portatil para medir cuanto contaminan mientras les arreglan el SW... deberian hacerlo, no me importa que autos viejos que estan circulando contaminen mas, porque esos (si quisieran) podrian fiscalizarlos el MTT y multarlos o sacarlos de circulación
Ese es el punto, que no se sabe si arreglado o anulado el SW el auto cumpliría con la norma que aplica en Chile. A mi me huele que no, porque de lo contrario VW habría optado de entrada por esa solución, sometiendo los autos nuevamente a la homologación.
Pero insisto que esto no se mide en la calle, sino en un laboratorio. La gente que tiene estos autos probablemente no va a tener ningún problema con las revisiones técnicas que, como dije, miden con otros parámetros y bajo otras condiciones.
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yo me pongo a pensar en todos los millones y millones que van a perder en VW arreglando este tremendo cacho arreglando sus motores roca :trollface:
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Ese es el punto, que no se sabe si arreglado o anulado el SW el auto cumpliría con la norma que aplica en Chile. A mi me huele que no, porque de lo contrario VW habría optado de entrada por esa solución, sometiendo los autos nuevamente a la homologación.
En principio, si cumplía. Cuando se suponía que no cumplía solo con la normativa de EEUU que es MÁS EXIGENTE que la europea. Con los días VW también reconoció que para la homologación europea tambien estaban afectados bajo el software que cambian los parametros.
En Chile se usa la norma europea para homologar, no la de EEUU.
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si pue, pero desde el momento que se descubre el engaño, se debe medir de nuevo a ver si cumple (el standard que le corresponda) si no cumple, pa afuera no mas hasta que cumpla la norma
Yo opino igual que tú. El asunto es que acá el dueño pasa a ser víctima. Osea, se requiere al 3CV coordinado con Juzgado de Policía que determine que el auto sale de circulación y al mismo tiempo VW debe reembolsar el costo. Sino imagínate la de recursos de protección que se impondrían para evitar que te quiten el auto "por notaría"...
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En principio, si cumplía. Cuando se suponía que no cumplía solo con la normativa de EEUU que es MÁS EXIGENTE que la europea. Con los días VW también reconoció que para la homologación europea tambien estaban afectados bajo el software que cambian los parametros.
En Chile se usa la norma europea para homologar, no la de EEUU.
Claro, si no cumple con la norma que es exigible en Chile para homologarse, me parece que estaríamos frente a un problema mayor. Porque eso abriría la discusión para los autos ya vendidos. ¿Se les prohibirá circular? ¿Cómo se compensa a sus dueños?
En todo caso, tengo entendido que en Chile se ocupa la norma europea y la gringa (EPA), pero son los importadores quienes deciden qué norma ocupan.
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Sería interesante si puedes confirmar tu último punto porque ahora también creo haber visto en algún lado normativa Tier, que es la gringa.
Tendría sentido pues hay autos del mercado americano que no se venden ni homologan en Europa pero si llegan a Chile
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varios autos americanos llegan acá con norma TIER, por ejemplo todos los ford a excepcion del ecosport, los dodge, o el camaro
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igual había que ser bien pavo como pa no cachar que VW con sus motores del año de la coronta pasaran las nuevas exigencias (o me equivoco?)
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igual había que ser bien pavo como pa no cachar que VW con sus motores del año de la coronta pasaran las nuevas exigencias (o me equivoco?)
Muchos o casi todos los motores son del año de la coronta, solo que los actualizan o cosas asi, en el fondo las bases son ensambles que muchos vienen del 90.
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igual había que ser bien pavo como pa no cachar que VW con sus motores del año de la coronta pasaran las nuevas exigencias (o me equivoco?)
Eso nada tiene que ver, los lada niva 2016 pasan las nuevas normas de gases con un motor Fiat de los 60
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Las normas de gases de acá son poco exigentes parece....
Y los VW pasan igual la RT, supongo que con o sin truco de software.
Y acá Audi-VW-Porsche no han bajado un puto peso en sus precios, a ver que tapa me van a hacer si voy a regatear por un Scirocco.
La imagen se fue a la misma mierda.....
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Las normas de gases de acá son poco exigentes parece....
Y los VW pasan igual la RT, supongo que con o sin truco de software.
Y acá Audi-VW-Porsche no han bajado un puto peso en sus precios, a ver que tapa me van a hacer si voy a regatear por un Scirocco.
La imagen se fue a la misma mierda.....
El problema es solo con las normas gringas, las Euro las cumplen y Chile se basa en ellas.
Y porque tendrian que bajar los precios?
Pasara el tiempo y esto quedara en el olvido, tal como ha pasado con muchas marcas (ejemplo caso muertebishi).
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El problema es solo con las normas gringas, las Euro las cumplen y Chile se basa en ellas.
Y porque tendrian que bajar los precios?
Pasara el tiempo y esto quedara en el olvido, tal como ha pasado con muchas marcas (ejemplo caso muertebishi).
na que ver el caso de la L200, ese fue tema entre el concesionario de una marca en Chile y "1" cliente...no tiene ninguna similitud ni en cuanto a actores ni alcance ni magnitud. Lo único que se podría acercar sería lo de GMotors que también afectó a millones de vehículos y aún cuando se dieron cuenta del problema trataron de taparlo y no reaccionaron hasta después de más de 100 muertes y las autoridades gringas presionando, pero en ese caso no fue deliberado como el de ahora.
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a la espera de tiguan a mitad de precio.. o al menos bonos de varios millones... :thumbsup:
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na que ver el caso de la L200, ese fue tema entre el concesionario de una marca en Chile y "1" cliente...no tiene ninguna similitud ni en cuanto a actores ni alcance ni magnitud. Lo único que se podría acercar sería lo de GMotors que también afectó a millones de vehículos y aún cuando se dieron cuenta del problema trataron de taparlo y no reaccionaron hasta después de más de 100 muertes y las autoridades gringas presionando, pero en ese caso no fue deliberado como el de ahora.
Pero casos similares, a eso voy o quizás a la exposición mediática sometidos acá en Chile.
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Pero casos similares, a eso voy o quizás a la exposición mediática sometidos acá en Chile.
Fenómeno "redes sociales"
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Fenómeno "redes sociales"
Yo creo que el caso va a a estar en el "subconsciente colectivo" por harto tiempo. Todos los días aparecen noticias nuevas al respecto y, según leí, VW indicó que las reparaciones se harán a partir del 2017 en USA. Sin ir mas lejos, hoy salío en la TV que en el Reino Unido, se detectó que hay modelos afectados desde el 2008.
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Copio aquí un test muy interesante que le hicieron a un Vw Jetta tdi en Estados Unidos.
https://youtu.be/GhvI2oeBPtY
Algunas cosas relevantes:
1.- El test fue hecho 2 veces y buscaba medir las diferencias en potencia y torque de este auto buscando establecer las diferencias que hace el software cuestionado entre lo que el auto marca cuando se conduce y cuando se lo prueba en un dinamometro. Para ello, lo hacen primero en un rodillo donde se mueven las 4 ruedas (simulando la calle) y Dsps solo en las delanteras (tal como se miden las emisiones). La idea es engañar al software y mostrar las diferencias.
2.- En el primer caso (calle) alcanza casi 140 hp. En el otro (modo test) marca bastante menos en torque y potencia en números y curvas.
3.- Concluyen así, que el auto anda mucho más en el uso real a lo que marcan los test y presumen entonces que lo mismo hace el software en cuanto a las emisiones.
4.- Al final, sin embargo, en otro taller miden las emisiones y no hay diferencias notables.
5.- La dueña ama el auto (por siaca , es Dsg y tiene 4 años).
Dejo el video para el debate...
Slds
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Pero casos similares, a eso voy o quizás a la exposición mediática sometidos acá en Chile.
:thumbsup:
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Yo creo que el caso va a a estar en el "subconsciente colectivo" por harto tiempo. Todos los días aparecen noticias nuevas al respecto y, según leí, VW indicó que las reparaciones se harán a partir del 2017 en USA. Sin ir mas lejos, hoy salío en la TV que en el Reino Unido, se detectó que hay modelos afectados desde el 2008.
En USA demás, pero acá la cantidad de autos afectados no es taaaaaaaaaaan grande (si lo es comparado con las ventas del grupo en Chile), pero insisto, no sera algo que mutile ventas a la marca en el mercado nacional. Se sabe que fue con intención y todo, pero si el comprador final esta feliz con su auto le dará lo mismo.
Yo estoy en el Club Audi Chile (casi todos con Audis del año, osea que pagaron caro por ellos) y nadie reclama, es mas, todos dicen estar felices con sus autos y casi que les da lo mismo, total el auto les gusta, los encuentran económicos y rápidos, en el club VW y Skoda no debe ser una historia distinta.
Saludos
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En USA demás, pero acá la cantidad de autos afectados no es taaaaaaaaaaan grande (si lo es comparado con las ventas del grupo en Chile), pero insisto, no sera algo que mutile ventas a la marca en el mercado nacional. Se sabe que fue con intención y todo, pero si el comprador final esta feliz con su auto le dará lo mismo.
Yo estoy en el Club Audi Chile (casi todos con Audis del año, osea que pagaron caro por ellos) y nadie reclama, es mas, todos dicen estar felices con sus autos y casi que les da lo mismo, total el auto les gusta, los encuentran económicos y rápidos, en el club VW y Skoda no debe ser una historia distinta.
Saludos
A menos que haya alguna medida que afecte a los dueños directamente, como que te nieguen la revision o algo asi, yo creo que nadie reclamara, es casi condicion humana el no estar ni ahi si lo que se hace contamina o no, muy pocos son los que van en contra de esto y hacen algo real para evitar contaminar el planeta, y los que lo hacen andan a pie o en bicicleta, o en autos hibridos o electricos.
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En USA demás, pero acá la cantidad de autos afectados no es taaaaaaaaaaan grande (si lo es comparado con las ventas del grupo en Chile), pero insisto, no sera algo que mutile ventas a la marca en el mercado nacional. Se sabe que fue con intención y todo, pero si el comprador final esta feliz con su auto le dará lo mismo.
Yo estoy en el Club Audi Chile (casi todos con Audis del año, osea que pagaron caro por ellos) y nadie reclama, es mas, todos dicen estar felices con sus autos y casi que les da lo mismo, total el auto les gusta, los encuentran económicos y rápidos, en el club VW y Skoda no debe ser una historia distinta.
Saludos
Por ahora. ¿que pasará si los "obligan" a ir a revisión y les reprograman el SW bajando el performance/rendimiento en un 30% o les intervienen todo el sistema de escape y les ponen filtros y sistema Adblue?
Está claro que se les va a "obligar" anulándoles la homologación o sino nadie va a ir al llamado a revisión.....
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Yo creo que el caso va a a estar en el "subconsciente colectivo" por harto tiempo. Todos los días aparecen noticias nuevas al respecto y, según leí, VW indicó que las reparaciones se harán a partir del 2017 en USA. Sin ir mas lejos, hoy salío en la TV que en el Reino Unido, se detectó que hay modelos afectados desde el 2008.
Será "inconsciente colectivo"???? a menos que soñemos con este caso...
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Por ahora. ¿que pasará si los "obligan" a ir a revisión y les reprograman el SW bajando el performance/rendimiento en un 30% o les intervienen todo el sistema de escape y les ponen filtros y sistema Adblue?
Está claro que se les va a "obligar" anulándoles la homologación o sino nadie va a ir al llamado a revisión.....
Con los modelos nuevos pueden hacer eso, con los antiguos ya homologados no, tienen que hacer un recall, pero no pueden cancelar la homologacion a los que ya se las dieron, esto no funciona de manera retroactiva.
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Con los modelos nuevos pueden hacer eso, con los antiguos ya homologados no, tienen que hacer un recall, pero no pueden cancelar la homologacion a los que ya se las dieron, esto no funciona de manera retroactiva.
Puede que tengas razón. Aunque yo no estaría tan seguro. ¿cómo puede la autoridad obligar a los usuarios a ir al recall si no impone una restricción de circulación para dichos vehículos?
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Será "inconsciente colectivo"???? a menos que soñemos con este caso...
Inconsciente: No consciente. En psicología, conjunto de procesos mentales del individuo que escapan a la consciencia.
Subconsciente: Adjetivo que se refiere a la subconsciencia. Que no llega a ser consciente.
Subconsciencia: Estado inferior de la conciencia psicológica en el que, por la poca intensidad o duración de las percepciones, no se da cuenta de estas el individuo.
Osea la el término correcto es subconsciente en este caso :o
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Puede que tengas razón. Aunque yo no estaría tan seguro. ¿cómo puede la autoridad obligar a los usuarios a ir al recall si no impone una restricción de circulación para dichos vehículos?
Y no te obligan a ir a los recall, queda a tu juicio, las autoridades solo obligan al vendedor a responder, pero no dice como y ellos hacen campañas, ejemplo la Grand Cherokee a tenido 3, una por el servofreno, otro por cableado del ramal y la tercera no la recuerdo, las dos primeras son graves (la segunda podía causar incendio), la empresa cumplió con llamar a los propietarios, ahora queda en manos de ellos si asisten o no.
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Y no te obligan a ir a los recall, queda a tu juicio, las autoridades solo obligan al vendedor a responder, pero no dice como y ellos hacen campañas, ejemplo la Grand Cherokee a tenido 3, una por el servofreno, otro por cableado del ramal y la tercera no la recuerdo, las dos primeras son graves (la segunda podía causar incendio), la empresa cumplió con llamar a los propietarios, ahora queda en manos de ellos si asisten o no.
Estamos claros que los recalls de seguridad a la larga son voluntarios. Pero en este caso se trata de violación de norma de emisiones que es distinto. Esos autos no deberían estar circulando ya que violan la norma.
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Osea la el término correcto es subconsciente en este caso :o
Si lo dices en forma irónica; puede ser.
Pero inconsciente colectivo es un término acuñado por un siquiatra; no por un lingüista.
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Y resulta que son casi todos los modelos con Turbo, diesel y gasolina. Acá la lista de los actuales:
http://www.expansion.com/empresas/motor/2015/11/16/5649af0e46163f70148b45e1.html (http://www.expansion.com/empresas/motor/2015/11/16/5649af0e46163f70148b45e1.html)
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Deben ser todos los modelos y debe haber otras marcas que hacen algo similar, muchas con motores antiquisimos cumplen las normas...esa no me la creo
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Los GOLF TSI 1.4 y 2.0 :o
También creo que son pocas las que se salvarán de la investigación de las emisiones. Lo malo que hasta ahora no hay una propuesta concreta compensatoria, mínimo deberían ofrecer la mantención gratis para el dueño y un plan "ecológico" al país donde se comercializan sus vehículos contaminantes :)
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Los GOLF TSI 1.4 y 2.0 :o
También creo que son pocas las que se salvarán de la investigación de las emisiones. Lo malo que hasta ahora no hay una propuesta concreta compensatoria, mínimo deberían ofrecer la mantención gratis para el dueño y un plan "ecológico" al país donde se comercializan sus vehículos contaminantes :)
Jamás, ni un peso de descuento
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Se van a defender como puedan al parecer. Caso a caso en cada país. Ya se vio que en USA ofrecieron algo a los clientes, sin embargo, en muchos países donde la legislación no defiende mucho a los consumidores se van a ir adaptando.
Es inviable para VAG entregar una real compensación por el daño causado, simplemente desaparecerían como empresa. En Europa poco los van a castigar ya que son tan grandes y tienen plantas en todo el continente dando trabajo a mucha gente. Osea la moralidad y la legalidad se las van a aplicar a conveniencia.
La verdadera responsabilidad de castigar ahora pasa a ser del consumidor y consiste simplemente en no comprar más autos del grupo por los engaños y el daño al medio ambiente. Recordemos que si no los hubiesen pillado en USA seguirían engañando a los clientes y autoridades ambientales. Ahora que fueron descubiertos, se "hacen los buenos" autodenunciando los modelos que infringen. Es lo mismo que la colusión del confort, se autodenunciaron para "Ponerse el parche antes de la herida" vía delación compensada, puesto que era inminente que los iban a descubrir. Mas la gente "medianamente pensante" debe darse cuenta que el daño y el engaños son reales y no perdonables ni justificables como un "error" aunque la empresa se esfuerce en hacerlo parecer así con sus medidas de "autodenuncia".
Autodeclararse "culpable" no te libera de la culpa, es solamente un mecanismo de defensa para intentar bajar la pena...
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Y yo que casi me compre un GTi mk6 o un A3 1.8T 16v, casi cago, aun que dudo que la reventa se vea afectada.
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A alguien le preocupará este tema ahora que varios modelos VW diesel se empezaron a vender a muy buenos precios??? >:D
No sabemos las razones de los muy buenos precios ofrecidos según los temas vigentes del foro, pero en teoría estaría siendo beneficioso para el cliente actual :??
Saludos.
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A alguien le preocupará este tema ahora que varios modelos VW diesel se empezaron a vender a muy buenos precios??? >:D
No sabemos las razones de los muy buenos precios ofrecidos según los temas vigentes del foro, pero en teoría estaría siendo beneficioso para el cliente actual :??
Saludos.
No vamos a decir que bruto que buenos precios ya que en la competencia hay buenas cosas también.
Y acá no pegó mucho el tema al parecer, ya que hay menos cultura al respecto, y basta con que el carro esté homologado y listo, el resto es solo para que nos divirtamos posteando.
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No sé por qué habría que preocuparse si están homologados
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
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No sé por qué habría que preocuparse si están homologados
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
+1
Cumple con nuestra norma.
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Aclaro que naaaada contra WV de hecho si la tiguan se renovará le echaría un ojo, pero eso de que "cumple la norma Chilena", es como aplaudir los autos mediocres en seguridad que llegan acá
Si hicieron el chanchullo es porque en un mercado "de verdad" (y no tarro de basurero como somos en sur América) no pasan
Sí cumplieran la norma europea, tal vez los precios no serían tan "convenientes"
Saquémonos el 4 no mas, total igual pasamos
Lo bueno... es que igual podrían cobrar más caro y aún así serían mejor producto que la mayoría
Saludos
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Aclaro que naaaada contra WV de hecho si la tiguan se renovará le echaría un ojo, pero eso de que "cumple la norma Chilena", es como aplaudir los autos mediocres en seguridad que llegan acá
Si hicieron el chanchullo es porque en un mercado "de verdad" (y no tarro de basurero como somos en sur América) no pasan
Sí cumplieran la norma europea, tal vez los precios no serían tan "convenientes"
Saquémonos el 4 no mas, total igual pasamos
Lo bueno... es que igual podrían cobrar más caro y aún así serían mejor producto que la mayoría
Saludos
Si claro, es verdad, tienes razón en eso, pero pasan nuestra norma, no olviden que hasta hace un par de años homologaban hasta el Nissan Tsuru mejicano (v16), por lo tanto un auto con ESP, barras laterales, isofix, 6 airbags, control de tracción, carrocería con deformación programada etc no es precisamente "pasar con un 4" a mi parecer, sino que bastante más que el promedio de lo que se vende acá.
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Si claro, es verdad, tienes razón en eso, pero pasan nuestra norma, no olviden que hasta hace un par de años homologaban hasta el Nissan Tsuru mejicano (v16), por lo tanto un auto con ESP, barras laterales, isofix, 6 airbags, control de tracción, carrocería con deformación programada etc no es precisamente "pasar con un 4" a mi parecer, sino que bastante más que el promedio de lo que se vende acá.
Así es, el equipamiento en seguridad no está en discusión, solo la sospecha de que hayan llegado a chilito a un precio razonable... sospechosa la wa!!! Así como en su tiempo llegaron los Aerio 2.4 baratos
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Así es, el equipamiento en seguridad no está en discusión, solo la sospecha de que hayan llegado a chilito a un precio razonable... sospechosa la wa!!! Así como en su tiempo llegaron los Aerio 2.4 baratos
el 1.4 tsi lo encuentras caro? a lo mejor el importador tiene esa politica de precios... recordemos que VW en Chile hace algunos años estaba muerto y si no tienen buenos precios no tienen como competir... si no me equivoco son euro 6 los tdi nuevos, pero vienen menos equipados que el TSI y con un interior mas sencillo.
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Tranquilidad, una duda razonable no va a bajar el avalúo de sus autos!
Euro cuanto eran los motores pichicateados?
Por demás, si es solo que están vendiendo autos a precios más razonables y no son los que no pueden vender en países más restrictivos .... la raja!!!, solo que sería bueno tener la certeza
Saludos
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Euro cuanto eran los motores pichicateados?
Por demás, si es solo que están vendiendo autos a precios más razonables y no son los que no pueden vender en países más restrictivos .... la raja!!!, solo que sería bueno tener la certeza
Saludos
es que esas dudas no tienen sustento, solo son teorias conspirativas...
existe y es viejo, se llama ley de oferta y demanda... si la gente paga 16 palos por un hyundai con airbag frontal el importador no va a bajar el precio aunque sea una estafa... por otro lado VW que es una marca que en Chile tiene poca demanda, entonces entran por precio...
Tranquilidad, una duda razonable no va a bajar el avalúo de sus autos!
ahora, hay que dejar de lado la mala costumbre de que cuando me discrepan una opinion siempre salen con alguna tontera descalificatoria... asi no dan ganas de debatir.
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es que esas dudas no tienen sustento, solo son teorias conspirativas...
existe y es viejo, se llama ley de oferta y demanda... si la gente paga 16 palos por un hyundai con airbag frontal el importador no va a bajar el precio aunque sea una estafa... por otro lado VW que es una marca que en Chile tiene poca demanda, entonces entran por precio...
ahora, hay que dejar de lado la mala costumbre de que cuando me discrepan una opinion siempre salen con alguna tontera descalificatoria... asi no dan ganas de debatir.
Concuerdo con todos los puntos, insisto en que es super valido presentar una duda razonable, y aun no veo una comprobación de lo contrario, no es tan difícil un "puede ser, no? nunca he entendido las defensas corporativas a la marca del auto que tengo
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Concuerdo con todos los puntos, insisto en que es super valido presentar una duda razonable, y aun no veo una comprobación de lo contrario, no es tan difícil un "puede ser, no? nunca he entendido las defensas corporativas a la marca del auto que tengo
sigues con lo mismo... no estoy defendiendo el auto que tengo, ya que es bencinero y no tiene nada que ver con el disel gate
si es por dudar hay que hacerlo con algun fundamento, yo te estoy dando argumentos de porque me parece correcto el precio de los diesel y tu sales con unas sospechas que no se fundan en nada salvo en tu mala costumbre de pensar mal de todo.
el otro dia te pregunté por algo que posteaste y me saliste con que me habia picado por lo de la llave del Volvo, nada mas lejos de la realidad.
ahora si tu quieres pensar que son autos rechazados en otros paises... puedes ir al consecionario, le sacas una foto al vin que esta en la parte baja del parabrisas al lado del conductor y llegas con evidencia...
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sigues con lo mismo... no estoy defendiendo el auto que tengo, ya que es bencinero y no tiene nada que ver con el disel gate
si es por dudar hay que hacerlo con algun fundamento, yo te estoy dando argumentos de porque me parece correcto el precio de los diesel y tu sales con unas sospechas que no se fundan en nada salvo en tu mala costumbre de pensar mal de todo.
el otro dia te pregunté por algo que posteaste y me saliste con que me habia picado por lo de la llave del Volvo, nada mas lejos de la realidad.
ahora si tu quieres pensar que son autos rechazados en otros paises... puedes ir al consecionario, le sacas una foto al vin que esta en la parte baja del parabrisas al lado del conductor y llegas con evidencia...
Ojalá que este tema no desaparezca como pasó con el de subaru....
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Ojalá que este tema no desaparezca como pasó con el de subaru....
tendria que llegar a un acuerdo extra judicial con VW como llegue con Subaru... segun tu amigo Joyo :risa2:
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sigues con lo mismo... no estoy defendiendo el auto que tengo, ya que es bencinero y no tiene nada que ver con el disel gate
si es por dudar hay que hacerlo con algun fundamento, yo te estoy dando argumentos de porque me parece correcto el precio de los diesel y tu sales con unas sospechas que no se fundan en nada salvo en tu mala costumbre de pensar mal de todo.
el otro dia te pregunté por algo que posteaste y me saliste con que me habia picado por lo de la llave del Volvo, nada mas lejos de la realidad.
ahora si tu quieres pensar que son autos rechazados en otros paises... puedes ir al consecionario, le sacas una foto al vin que esta en la parte baja del parabrisas al lado del conductor y llegas con evidencia...
Pero si yo no tengo nada que demostrar, yo estoy de acuerdo con la duda que (por cierto no la postié yo primero), no tengo ningun otro afán que saber si estan afectos o no al vw gate, si si... pta que mal que a algunos no les importe seguir contaminando el planeta (tampoco voy a ir a protestar afuera de los concesionarios), por el contrario, si no es asi -insisto- me alegro que vw esté vendiendo autos a buenos precios y me alegro por los los compradores...PUNTO Pero es como si les sacaran la madre!!! que onda!
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tendria que llegar a un acuerdo extra judicial con VW como llegue con Subaru... segun tu amigo Joyo :risa2:
Y que tiene que ver el joyo??
Aunque dicen que si el río suena....
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Y que tiene que ver el joyo??
Aunque dicen que si el río suena....
...es porque trae un subaru 0km de regalo!!! :free: .... si volaran!!!!!!
(me mandaron un print de tu amiguito calumniandome en el otro foro, paaavre)
Felicitaciones por la Caddy, de verdad Danilo
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Don Quelo, te encuentro una persona razonable en general, no entiendo porque te pusiste asi, en serio. Yo no me moleste porque tengas una duda, que por lo demas me parece razonable, me moleste porque me acusaste de defender la marca por la supuesta depreciación de mi auto... tu sabes que es abusurdo, no tiene ningun sustento, lo expuesto mas arriba lo aclara. Espero haber aclarado esa parte :thumbsup:
Volviendo al punto sigo sosteniendo, es facil, si uno esta interesado en cuidar el planeta puede averiguar, ya se indicó como hacerlo.
Pero si yo no tengo nada que demostrar, yo estoy de acuerdo con la duda que (por cierto no la postié yo primero), no tengo ningun otro afán que saber si estan afectos o no al vw gate, si si... pta que mal que a algunos no les importe seguir contaminando el planeta (tampoco voy a ir a protestar afuera de los concesionarios), por el contrario, si no es asi -insisto- me alegro que vw esté vendiendo autos a buenos precios y me alegro por los los compradores...PUNTO Pero es como si les sacaran la madre!!! que onda!
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Como si fuera primera vez que en Chile llegan ciertos modelos con ciertos motores que pueden (no lo sabemos, es solo rumor si en Canada/EEUU no los aceptaron) no ser aptos de homologación en otros países.
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...es porque trae un subaru 0km de regalo!!! :free: .... si volaran!!!!!!
(me mandaron un print de tu amiguito calumniandome en el otro foro, paaavre)
Felicitaciones por la Caddy, de verdad Danilo
cual es la idea de hacerme parecer amigo del joyo??
Hablas de duda razonable, pero citando al mismo joyo, no creer que un ingeniero en informática con un buen manejo de bases de datos se le haya borrado por error un tema entero que hacía alusión a las fallas de su auto, justo cuando llega a acuerdo de cambiar el vehiculo es paranoia??
Permíteme al menos sonreír.....
En fin, sigamos con lo trucho.... de Volkswagen
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es que esas dudas no tienen sustento, solo son teorias conspirativas...
existe y es viejo, se llama ley de oferta y demanda... si la gente paga 16 palos por un hyundai con airbag frontal el importador no va a bajar el precio aunque sea una estafa... por otro lado VW que es una marca que en Chile tiene poca demanda, entonces entran por precio...
ahora, hay que dejar de lado la mala costumbre de que cuando me discrepan una opinion siempre salen con alguna tontera descalificatoria... asi no dan ganas de debatir.
Bueno, Volkswagen Chile nunca destacaba por comercializar autos a precio competitivo, pero es llamativa la muy buena propuesta (y hasta sospechosa :??) que apareció por ejemplo en el Caddy ¿Cuáles son sus competidores diesel? ¿Berlingo Multispace? ¿Partner Tepee?; ambas creo que salen por sobre los $12.500.000.- las "desde".
Por eso la duda era si es una lavada de imagen de la marca, o derechamente unidades que no tienen cabida en mercados exigentes en cuanto a emisiones y por ello la teoría de que fueron parte del proyecto trucho a la vista.
Saludos.
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VAG el 2016 volvió a ser el N1 en ventas desplazando a Toyota, problemas pa colocar autos por ahora no tienen. Además el tema de las emisiones en la mayoría de los casos se resuelve enchufando el auto a un computador en unos pocos minutos si bien el auto va a quedar con menos prestaciones (otra proporción menor requiere modificar mecánica también)
Habría que buscar por otro lado nomás la explicación...
ya que paso por un tema de VW hago el update del Q5 con pistón quebrado, me equivoqué no tiene 45.000 kms, tiene 30.000!!!!...posiblemente me lo quede porque mi vieja quiere auto nuevo ya y el arreglo tiene pa rato, así pasaría mi DID en parte de pago y me quedó con el Q5 arreglado que además castigan mucho pa recibirlo.
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Bueno, Volkswagen Chile nunca destacaba por comercializar autos a precio competitivo, pero es llamativa la muy buena propuesta (y hasta sospechosa :??) que apareció por ejemplo en el Caddy ¿Cuáles son sus competidores diesel? ¿Berlingo Multispace? ¿Partner Tepee?; ambas creo que salen por sobre los $12.500.000.- las "desde".
Por eso la duda era si es una lavada de imagen de la marca, o derechamente unidades que no tienen cabida en mercados exigentes en cuanto a emisiones y por ello la teoría de que fueron parte del proyecto trucho a la vista.
Saludos.
el caddy esta regalado, pero el Golf TDI no encuentro que este barato, casi 18 palos la version AT, y con asientos de cuerina, tampoco es que sea una version de lujo, aparte de la obsolecencia producto del facelift.
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ya que paso por un tema de VW hago el update del Q5 con pistón quebrado, me equivoqué no tiene 45.000 kms, tiene 30.000!!!!...posiblemente me lo quede porque mi vieja quiere auto nuevo ya y el arreglo tiene pa rato, así pasaría mi DID en parte de pago y me quedó con el Q5 arreglado que además castigan mucho pa recibirlo.
podrias seguir con la historia en el post respectivo, esta intereesante :thumbsup:
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el caddy esta regalado, pero el Golf TDI no encuentro que este barato, casi 18 palos la version AT, y con asientos de cuerina, tampoco es que sea una version de lujo.
Opino lo mismo. Un Peugeot 308 Allure MT está a 14.5m con más equipamiento, y el Golf TDI Comforline MT a 14m. Solo 500 lucas de diferencia, y el Golf paga más impuesto verde. No está para nada regalado.
Lo interesante es el motor de 150 caballos, ya que Peugeot solo está trayendo de 120 hp en los autos normales, y de 180 hp en las versiones GT, pero a precio elevadísimo.
Otro punto interesante es que por 15.190.000 te llevas un Golf diésel DSG (pero con poco equipamiento), mientras que el Peugeot 308 AT más barato cuesta 17m. Este Golf sería mi elección si me comprara uno.
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Opino lo mismo. Un Peugeot 308 Allure MT está a 14.5m con más equipamiento, y el Golf TDI Comforline MT a 14m. Solo 500 lucas de diferencia, y el Golf paga más impuesto verde. No está para nada regalado.
Lo interesante es el motor de 150 caballos, ya que Peugeot solo está trayendo de 120 hp en los autos normales, y de 180 hp en las versiones GT, pero a precio elevadísimo.
Otro punto interesante es que por 15.190.000 te llevas un Golf diésel DSG (pero con poco equipamiento), mientras que el Peugeot 308 AT más barato cuesta 17m. Este Golf sería mi elección si me comprara uno.
En este caso los que valen más la pena son los DSG, no están a precio de ganga pero son competitivos, piensa que el Peugeot 308 de 180hp parte en 22.algo, suma muy elevada para un Peugeot, ni pensar en la 508 station wagon (no sé cómo se llama ese modelo pero es muy rico) que está como en desde 26.algo.
Después me metí a mirar el Quia Esportach full AT bencina 2.0 y se me quitó el hipo con el precio.
A cuanto están los Mazda 6 Diésel AT?
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En este caso los que valen más la pena son los DSG, no están a precio de ganga pero son competitivos, piensa que el Peugeot 308 de 180hp parte en 22.algo, suma muy elevada para un Peugeot, ni pensar en la 508 station wagon (no sé cómo se llama ese modelo pero es muy rico) que está como en desde 26.algo.
Después me metí a mirar el Quia Esportach full AT bencina 2.0 y se me quitó el hipo con el precio.
A cuanto están los Mazda 6 Diésel AT?
Entre 20 y 22 creo.
Saludos.
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En este caso los que valen más la pena son los DSG, no están a precio de ganga pero son competitivos, piensa que el Peugeot 308 de 180hp parte en 22.algo, suma muy elevada para un Peugeot, ni pensar en la 508 station wagon (no sé cómo se llama ese modelo pero es muy rico) que está como en desde 26.algo.
Después me metí a mirar el Quia Esportach full AT bencina 2.0 y se me quitó el hipo con el precio.
A cuanto están los Mazda 6 Diésel AT?
Eso mismo quise decir amigo bavario. Me parece que el Golf TDI 150 hp DSG a 15 palitroques es la versión más competitiva. De hecho en Europa es harto más caro, aunque con mejor equipamiento.
Cuando lo pruebes porfa cuéntanos que tal es
Me gustaría probarlo, pero ni idea donde hay Golf Diésel para test drive
Demonio podría iluminarnos en este tema
Saludos
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Solo para aclarar, por el respeto que me merece alguien que se expresa de la misma forma...
Tranquilidad, una duda razonable no va a bajar el avalúo de sus autos!
me moleste porque me acusaste de defender la marca por la supuesta depreciación de mi auto... tu sabes que es abusurdo, no tiene ningun sustento, lo expuesto mas arriba lo aclara.
La frase que uso en la linea de arriba, la he usado mas de una vez en el foro, y la uso para expresar la sorpresa que me causa cuando algunos usuarios salen en defensa de la marca de su auto cuando se habla algo malo -en este caso una sospecha- , en otras palabras es un "hey, tranquilos!!!! no pasa nada si alguien opina algo desfavorable".
Por ejemplo, yo percibo (tal vez equivocadamente) que tu siempre defiendes a Volvo, El Vicho siempre defiende a Suzuki, Bozón se juega la vida por Subaru, etc, ahora sentí que estaban defendiendo a VW y no hay nada de malo en eso, yo solo hacia un llamado a la templanza... son solo comentarios!
0 intención de acusarte de nada, ademas que en este momento, no soy el mas idóneo para preocuparse por la depreciación del auto :poker: . Para mi lo mas importante sigue siendo el disfrutar cada vez que uno maneja su auto, y para el resto... maní
Así que Relax mister :thumbsup:
Respecto a la omnisciencia de Danilo y su Compipa Joyo...
cual es la idea de hacerme parecer amigo del joyo??
Hablas de duda razonable, pero citando al mismo joyo, no creer que un ingeniero en informática con un buen manejo de bases de datos se le haya borrado por error un tema entero que hacía alusión a las fallas de su auto, justo cuando llega a acuerdo de cambiar el vehiculo es paranoia??
Permíteme al menos sonreír.....
Para su conocimiento y el del Joyo (ya que lo cita), La Informática no solo se dedica a las bases de datos, de hecho yo con suerte se hacer un "select", tampoco tengo idea de redes ni de fierros (alguna vez en la U tuve que hacer una tarea, pero ya ni me acuerdo), me dedico a otros temas que -en mi opinión- son bastante mas interesantes y de mayor especialización :notbad:
No se que conocimiento de BD se necesita para borrar un tema definitivamente desde Tapatalk por un problema de Refresh .... :pozozipy:
Cambio y fuera! :nothing:
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Me creerías que no tenía idea lo que hace un ingeniero en informática??
A ver, espera..... verdad que estudie lo mismo!!!!
Refresh.... my balls
En fin, sigamos con lo que interesa...
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yo opino
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Buena... en todo caso insisto en mi argumento, el precio de esos autos, que no es nada barato, se explica porque son versiones que ya no se fabrican o sea estan en la obsolescencia producto de un facelift, ademas de traer poco equipamiento comparado con las versiones europeas...
Por otra parte en USA, Canada y paises europeos los autos se configuran antes de fabricarlos, esa es otra de las razones por las cuales dudo de la teoria conspirativa... repito si alguien pasa por un consecionario que fotografie el vin y salimos de la duda, seria bueno aclarar el punto.
Solo para aclarar, por el respeto que me merece alguien que se expresa de la misma forma...
La frase que uso en la linea de arriba, la he usado mas de una vez en el foro, y la uso para expresar la sorpresa que me causa cuando algunos usuarios salen en defensa de la marca de su auto cuando se habla algo malo -en este caso una sospecha- , en otras palabras es un "hey, tranquilos!!!! no pasa nada si alguien opina algo desfavorable".
Por ejemplo, yo percibo (tal vez equivocadamente) que tu siempre defiendes a Volvo, El Vicho siempre defiende a Suzuki, Bozón se juega la vida por Subaru, etc, ahora sentí que estaban defendiendo a VW y no hay nada de malo en eso, yo solo hacia un llamado a la templanza... son solo comentarios!
0 intención de acusarte de nada, ademas que en este momento, no soy el mas idóneo para preocuparse por la depreciación del auto :poker: . Para mi lo mas importante sigue siendo el disfrutar cada vez que uno maneja su auto, y para el resto... maní
Así que Relax mister :thumbsup:
Respecto a la omnisciencia de Danilo y su Compipa Joyo...
Para su conocimiento y el del Joyo (ya que lo cita), La Informática no solo se dedica a las bases de datos, de hecho yo con suerte se hacer un "select", tampoco tengo idea de redes ni de fierros (alguna vez en la U tuve que hacer una tarea, pero ya ni me acuerdo), me dedico a otros temas que -en mi opinión- son bastante mas interesantes y de mayor especialización :notbad:
No se que conocimiento de BD se necesita para borrar un tema definitivamente desde Tapatalk por un problema de Refresh .... :pozozipy:
Cambio y fuera! :nothing:
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Digo, no son una ganga, no son baratos, pero son muy competitivos ante la salida de madre de los lrecios de la competencia, vayan a darse una vuelta a Hyundai y me cuentan como les va. Sé que no es justificacion pero últimamente los vehículos parecen estar absurdamente caros en comparación a dos años atrás.
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Digo, no son una ganga, no son baratos, pero son muy competitivos ante la salida de madre de los lrecios de la competencia, vayan a darse una vuelta a Hyundai y me cuentan como les va. Sé que no es justificacion pero últimamente los vehículos parecen estar absurdamente caros en comparación a dos años atrás.
Los Hyundai son caros porque el publico los desea y se los banca asi como vienen... con poco equipamiento... ley de oferta y demanda.
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Los Hyundai son caros porque el publico los desea y se los banca asi como vienen... con poco equipamiento... ley de oferta y demanda.
Ejemplo: lo más humilde de Hyundai comparable sería el Creta, donde la versión base no tienen ni frenos ABS (y parece ser la más vendida), y la full vale 14 millones y tiene ABS más 2 airbags, ninguna tiene ESP, ahhh pero esa full tiene luces bajas con LED y encendido sin llave, y tiene emepetrés.
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Ejemplo: lo más humilde de Hyundai comparable sería el Creta, donde la versión base no tienen ni frenos ABS (y parece ser la más vendida), y la full vale 14 millones y tiene ABS más 2 airbags, ninguna tiene ESP, ahhh pero esa full tiene luces bajas con LED y encendido sin llave, y tiene emepetrés.
me tai webeando cierto? no tiene ABS?
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Ejemplo: lo más humilde de Hyundai comparable sería el Creta, donde la versión base no tienen ni frenos ABS (y parece ser la más vendida), y la full vale 14 millones y tiene ABS más 2 airbags, ninguna tiene ESP, ahhh pero esa full tiene luces bajas con LED y encendido sin llave, y tiene emepetrés.
:??
Es verdad !!
Sólo 2 Airbags y ABS !!
Sin ESP, sin EBD, sin espejo electrocromático, sin frenos de disco en las 4 ruedas, sin climatizador, sin columna colapsable ....
Que onda ???
Y el más básico cuenta 12 palos :ohhh:
Saludos
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:??
Es verdad !!
Sólo 2 Airbags y ABS !!
Sin ESP, sin EBD, sin espejo electrocromático, sin frenos de disco en las 4 ruedas, sin climatizador, sin columna colapsable ....
Que onda ???
Y el más básico cuenta 12 palos :ohhh:
Saludos
pero las calles llenas!!! para que van a bajar? para que van a traerlos mas equipados, si la gente los compra asi, porque Hyundai es calidad!
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pero las calles llenas!!! para que van a bajar? para que van a traerlos mas equipados, si la gente los compra asi, porque Hyundai es calidad!
Es de locos lo de Hyundai ... al menos aquí en Chile ... estaba revisando las características de la Santa Fe ... la más equipada tiene 6 Airbags
La mía que es 2008 tiene 10 !!
El resto de las características si las tienen ambas.... ESP, EBD, ABS, climatizador, etc, etc ....
Que será ??? ... les saldrán muy caros los Airbags ?? :accepted:
Saludos
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Es de locos lo de Hyundai ... al menos aquí en Chile ... estaba revisando las características de la Santa Fe ... la más equipada tiene 6 Airbags
La mía que es 2008 tiene 10 !!
El resto de las características si las tienen ambas.... ESP, EBD, ABS, climatizador, etc, etc ....
Que será ??? ... les saldrán muy caros los Airbags ?? :accepted:
Saludos
Mira mi auto actual tiene 11, y pienso que más de 6 son solo de adorno, ya que en un conchaso que los haga estallar pues ya estaré hecho morcilla hace rato, no le veo tanto sentido a eso, pero si a medidas para evitar el choque como el ESP y los controles de tracción, además de una buena suspensión y bajo centro de gravedad.
Yo tengo un SUV potente, y no lo corro jamás sobre lo legal porque sé que son de centro de gravedad más alto y me puedo volcar o perder el control con muchísima más facilidad que en un sedán o rural.
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Mira mi auto actual tiene 11, y pienso que más de 6 son solo de adorno, ya que en un conchaso que los haga estallar pues ya estaré hecho morcilla hace rato, no le veo tanto sentido a eso, pero si a medidas para evitar el choque como el ESP y los controles de tracción, además de una buena suspensión y bajo centro de gravedad.
Yo tengo un SUV potente, y no lo corro jamás sobre lo legal porque sé que son de centro de gravedad más alto y me puedo volcar o perder el control con muchísima más facilidad que en un sedán o rural.
leer a este compadre es como ver una serie gringa con subtitulos en netflix... ahora a las suv o station se les dice "rural" :mula:
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leer a este compadre es como ver una serie gringa con subtitulos en netflix... ahora a las suv o station se les dice "rural" :mula:
Toma tu jumbito :jumbito:
Pensé que nadie se daría cuenta que a la ranchera le digo "rural" como en la Argentina
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Toma tu jumbito :jumbito:
Pensé que nadie se daría cuenta que a la ranchera le digo "rural" como en la Argentina
Y la remera del ché? usás la roja o la negra? con campera?
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Y la remera del ché? usás la roja o la negra? con campera?
No uso eso, llevo puesta la remera donde sale Maradona y dice "que la chupen".
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No uso eso, llevo puesta la remera donde sale Maradona y dice "que la chupen".
(https://www.blogerin.com/wp-content/uploads/2010/06/4-Diego-Remeras-frases-sudafrica-2010.jpg)
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Eso mismo quise decir amigo bavario. Me parece que el Golf TDI 150 hp DSG a 15 palitroques es la versión más competitiva. De hecho en Europa es harto más caro, aunque con mejor equipamiento.
Cuando lo pruebes porfa cuéntanos que tal es
Me gustaría probarlo, pero ni idea donde hay Golf Diésel para test drive
Demonio podría iluminarnos en este tema
Saludos
Volkswagen Movicenter pues estimado, acá tengo de test car un golf tdi mt, un bora DSG y un Variant DSG por si los quieres manejar, avísame antes cuando vienes para esperarte.
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Manual simple para leer a Bavario ...
morcilla = prieta (en el caso del post anterior mierda)
rural = ranchera
Y volviendo al tema mientras más airbags, para mi al menos, mejor ... me da la impresión de chocar a bordo de un Rosen ... :risa2:
Saludos
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Manual simple para leer a Bavario ...
morcilla = prieta (en el caso del post anterior mierda)
rural = ranchera
Y volviendo al tema mientras más airbags, para mi al menos, mejor ... me da la impresión de chocar a bordo de un Rosen ... :risa2:
Saludos
Pensaba lo mismo, hasta que entendí que por ejemplo si equiparan un Nissan Tsuru con 11 airbags pues la posibilidad de quedar hecho tártaro es la misma.
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Pensaba lo mismo, hasta que entendí que por ejemplo si equiparan un Nissan Tsuru con 11 airbags pues la posibilidad de quedar hecho tártaro es la misma.
hecho morcilla ? :jumbito:
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Manual simple para leer a Bavario ...
morcilla = prieta (en el caso del post anterior mierda)
rural = ranchera
Y volviendo al tema mientras más airbags, para mi al menos, mejor ... me da la impresión de chocar a bordo de un Rosen ... :risa2:
Saludos
es como zamorano, derrepente habla como mexicano, como español, como argentino, etc etc etc
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Un políglota
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Volkswagen Movicenter pues estimado, acá tengo de test car un golf tdi mt, un bora DSG y un Variant DSG por si los quieres manejar, avísame antes cuando vienes para esperarte.
Vayan a probar el auto a Movi donde Demonio, no se van a arrepentir, a mi al menos me gustó mucho el Variant, es justo lo que necesito para laburar, andar cómodo y no gastar tanto en combustible.
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Sorry pero... ¿Rural = Ranchera = Station Wagon o na que ver?
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Sorry pero... ¿Rural = Ranchera = Station Wagon o na que ver?
Así es, son la misma cosa, Rural-Ranchera-Station Wagon
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Y el Failswagen sigue:
Los vehículos Volkswagen con motores TDI siguen sin cumplir con la normativa anticontaminación a pesar de haber sido llamados a revisión para modificar sus motores luego del escándalo del “Diéselgate”, reveló un estudio publicado este pasado lunes por la Asociación Australiana del Automóvil (AAA).
http://www.rutamotor.com/segun-la-aaa-motores-tdi-de-volkswagen-siguen-sin-cumplir-la-normativa-anticontaminacion/ (http://www.rutamotor.com/segun-la-aaa-motores-tdi-de-volkswagen-siguen-sin-cumplir-la-normativa-anticontaminacion/)
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En Sudamérica y en Shile tenemos larga vida para el diésel, sigue siendo el combustible favorito.
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En Sudamérica y en Shile tenemos larga vida para el diésel, sigue siendo el combustible favorito.
Vean el documental de NEtflix "dinero sucio", ahi esta toda la historia, ninguna marca se salva. Lo bueno es que aca se venden con equipo de lujo entonces son minoria los diesel.
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Vean el documental de NEtflix "dinero sucio", ahi esta toda la historia, ninguna marca se salva. Lo bueno es que aca se venden con equipo de lujo entonces son minoria los diesel.
De lujo?
Vieras bien tú las camionetas más rascas son todas diésel: chinas, argentinas, mejicanas, tailandesas etc se la pelean al menos aca, hasta hay un mega negocio de reventa y macheteo de flotas enteras de minería compradas en remates y vendidas aca como “impeque”, se las hacen chupete los indioguasos acá, tan así que hay automotoras especializadas en ese tipo de negociado, y solo venden camionetas rojas y blancas, curiosamente todas diésel y con trabapernos plásticos.
Después viene el SUV diésel, que es otro objeto de parafilia automotriz, te lo piden prácticamente para la venta, Hyundai-Kia hacen nata con sus modelos CRDi, y en autos la Peyot-Citronet lo que más vende es diésel.
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En Sudamérica y en Shile tenemos larga vida para el diésel, sigue siendo el combustible favorito.
En Europa igual, recién este año el auto bencinero "destronó" al auto Diesel, pero por años este ultimo ha sido el favorito.
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Me refiero a los autos de calle, el diesel siempre es mas caro... en vehiculos de trabajo no tenia idea.
De lujo?
Vieras bien tú las camionetas más rascas son todas diésel: chinas, argentinas, mejicanas, tailandesas etc se la pelean al menos aca, hasta hay un mega negocio de reventa y macheteo de flotas enteras de minería compradas en remates y vendidas aca como “impeque”, se las hacen chupete los indioguasos acá, tan así que hay automotoras especializadas en ese tipo de negociado, y solo venden camionetas rojas y blancas, curiosamente todas diésel y con trabapernos plásticos.
Después viene el SUV diésel, que es otro objeto de parafilia automotriz, te lo piden prácticamente para la venta, Hyundai-Kia hacen nata con sus modelos CRDi, y en autos la Peyot-Citronet lo que más vende es diésel.
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Vean el documental de NEtflix "dinero sucio", ahi esta toda la historia, ninguna marca se salva. Lo bueno es que aca se venden con equipo de lujo entonces son minoria los diesel.
Es bueno ese reportaje ,pero el modelo en cuestion casi no lo he visto en Cjhile (foco trasero redondo)
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Vean el documental de NEtflix "dinero sucio", ahi esta toda la historia, ninguna marca se salva. Lo bueno es que aca se venden con equipo de lujo entonces son minoria los diesel.
Buen documental, VW y la ctm vale callampa al menos yo no me compraría otro jamás (mi bruja tiene uno). Lo peor de todo es que trataron de engañar 2 veces.
VW BMW y Mercedes en Alemania exceden 600% las emisiones permitidas y lo hacen cubiertos por la ley, caras de nalga.
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A la gente no le importa, anda mucho auto bastante nuevo humeando (diésel), y mientras pase la RT nadie se preocupa, al final lo que manda es el precio del combustible, si le vendes uno a 800 el litro y otro a 550 pues está claro cuál van a preferir.
Saludos.
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Buen reportaje anoche en el 13
Hasta en brasil hubo sanciones y acá en chilito.. nadaaaaa
http://www.t13.cl/videos/nacional/video-dieselgate-escandalo-automotriz-chile
http://www.t13.cl/noticia/nacional/video-dieselgate-transportes-asegura-vehiculos-chile-cumplieron-normativa
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Buen reportaje anoche en el 13
Hasta en brasil hubo sanciones y acá en chilito.. nadaaaaa
http://www.t13.cl/videos/nacional/video-dieselgate-escandalo-automotriz-chile (http://www.t13.cl/videos/nacional/video-dieselgate-escandalo-automotriz-chile)
http://www.t13.cl/noticia/nacional/video-dieselgate-transportes-asegura-vehiculos-chile-cumplieron-normativa (http://www.t13.cl/noticia/nacional/video-dieselgate-transportes-asegura-vehiculos-chile-cumplieron-normativa)
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Acá estamos muy lejos de aplicar sanciones y de corregir algunas cosas, mientras el diesel cueste mas barato que la bencina seguirán vendiéndose como pan caliente los autos diesel y las camionetas petroleras de flota.
Larga vida al diesel, no hay incentivos fiscales para bajarse de ellos, tal vez prohibir la venta desde 2020...
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Cuantos VW diesel andan aqui como para que hayan aplicado sanciones, las ventas son testimoniales, en Brasil tienen una fabrica para abastecer al mercado interno.
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Cuantos VW diesel andan aqui como para que hayan aplicado sanciones, las ventas son testimoniales, en Brasil tienen una fabrica para abastecer al mercado interno.
Es verdad, son muy pocos, nada en comparación a una sola micro humeante ni a las flotas de camionetas petroleras.
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Interesante ver como se relativiza los temas cuando la marque involucrada es la de mi auto, la mala noticia que les tengo es que no les va salir más barato el permiso de circulación Del próximo año por esta noticia
Si es uno o son miles da lo mismo, no debiesen andar circulando por que no cumplen las normas de contaminación, que las cumplan con la trampa no debería considerarse valido con todos los antecedentes que hay. Incluso van a pasar las revisiones técnicas muertos de la risa pero es lo mismo que la sacaran movida con la plata en el cenicero
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Lo peor de todo esto es que el importador, aprovechando las restricciones en el resto del mundo, está importando constantemente stock invendible e incumplidor de normas al mercado chileno.
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No se uds., pero de todo el reportaje esta foto me hizo llorar.. :'(
(http://i64.tinypic.com/2yys01c.jpg)
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Es verdad, son muy pocos, nada en comparación a una sola micro humeante ni a las flotas de camionetas petroleras.
las camionetas tiran humo de forma visible, ese humo debe ser super sanito. Yo supongo, asumo, que esos autos que estan llegando aca son reprogramados y por eso son tan lentejas de aceleracion.
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Lo peor de todo esto es que el importador, aprovechando las restricciones en el resto del mundo, está importando constantemente stock invendible e incumplidor de normas al mercado chileno.
¿Esto es real o es carril?
Porque entiendo que las cosas diesel que vende actualmente VW no tiene este tipo de dramas, o sea, no puede tenerlos.
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Vean el primer capítulo "Hard NOx" de estos documentales de Netflix "Dirty Money" que investiga el tema Volskwagen, sale incluso la parte donde una vez destapado el escándalo contratan a un laboratorio gringo independiente para que realice sus propias pruebas exponiendo animales a sus escapes (en un principio querían usar personas) pero le mandan autos también adulterados al laboratorio!
https://en.wikipedia.org/wiki/Dirty_Money_(2018_TV_series)
...los otros capítulos también son entretenidos.
Respecto de Chile, no creo que haya mucho que hacer, los autos cumplían la norma aplicable en Chile en momento y lo que se les podría reprochar es que engañaban a la prueba (aunque cumplieran) pero dudo que el software de engaño incluyera las pruebas chilenas, recuerden que el sistema funcionaba reconociendo los patrones de la prueba gringa y en base a eso cambiaba sus parámetros. Si acá la ley no exige EURO6 y los clientes no exigimos EURO6 nadie en su sano juicio nos vendería autos EURO6 reduciendo el margen o reduciendo sus ventas por alto precio respecto de la competencia, no se cual es el escándalo ahí. Los que venden sobre la norma es porque no tienen otras versiones.
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Independiente del blablabla de este foro y de la pichulina moral anticontaminadora humanista verde, cuando va la gente a comprar auto casi siempre pregunta “y no hay versión diésel”?
Y cuando ve el usado se va derecho al diésel, cuando ve camionetas se va directo a buscar una diésel ....y eso no va a cambiar en 5 años...
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que chistoso que el que mas tira mierda es alguien que tiene un VW TDI que está involucrado en el escandalo :trollface:
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¿Esto es real o es carril?
Porque entiendo que las cosas diesel que vende actualmente VW no tiene este tipo de dramas, o sea, no puede tenerlos.
Efectivamente, en Chile les suspendieron la homologación a todos los modelos diesel nuevos que en ese momento estaban en proceso. Los nuevos que entran ahora (incluso esos diesel que llegan de partidas "especiales" vienen con el problema corregido, se puede chequear por VIN.
Saludos!
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que chistoso que el que mas tira mierda es alguien que tiene un VW TDI que está involucrado en el escandalo :trollface:
Eso es objetividad, no volverse defensor a rajatabla de ninguna marca.
Y las Lucas mandan, lamentablemente, si queremos andar mucho en auto solo nos queda la opción del diésel, pero si costara lo mismo que la bencina pues yo no lo tendría. Aquí mismo cuando aparecen usuarios nuevos pudiendo autos de 20 por litro lo primero que le recomiendan es.....diésel!
Pero lo que encuentro más aberrante es la cantidad de humo que echan las micros, no hay forma de convertirlas a gas licuado???
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Efectivamente, en Chile les suspendieron la homologación a todos los modelos diesel nuevos que en ese momento estaban en proceso. Los nuevos que entran ahora (incluso esos diesel que llegan de partidas "especiales" vienen con el problema corregido, se puede chequear por VIN.
Saludos!
<inserte aqui foto de Casius Clay>
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Pero lo que encuentro más aberrante es la cantidad de humo que echan las micros, no hay forma de convertirlas a gas licuado???
Un día cualquiera:
https://vimeo.com/289298962?utm_source=email&utm_medium=vimeo-cliptranscode-201504&utm_campaign=28749
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A diario vemos que micros, camiones, furgones escolares,etc andan contaminando escandalosamente, pero eso no da derecho a nivelar para abajo y mirar al cielo cuando permiten que anden circulando (1 o 100.000) vehículos alevosamente adulterados por el fabricante
Yo soy el N° 1 en pedir que fiscalicen tanto las PRT como e MTT la contaminación de todos los autos, a ver si de una vez por todas mejora algo el aire, pero que hacemos con los casos que están preparados para contaminar mucho y marcar poco?
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A diario vemos que micros, camiones, furgones escolares,etc andan contaminando escandalosamente, pero eso no da derecho a nivelar para abajo y mirar al cielo cuando permiten que anden circulando (1 o 100.000) vehículos alevosamente adulterados por el fabricante
Yo soy el N° 1 en pedir que fiscalicen tanto las PRT como e MTT la contaminación de todos los autos, a ver si de una vez por todas mejora algo el aire, pero que hacemos con los casos que están preparados para contaminar mucho y marcar poco?
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Pero si los autos cumplían con la norma con o sin adulteración, lo que no cumplían eran normas más estrictas en otros países
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Eso es objetividad, no volverse defensor a rajatabla de ninguna marca.
Y las Lucas mandan, lamentablemente, si queremos andar mucho en auto solo nos queda la opción del diésel, pero si costara lo mismo que la bencina pues yo no lo tendría. Aquí mismo cuando aparecen usuarios nuevos pudiendo autos de 20 por litro lo primero que le recomiendan es.....diésel!
Pero lo que encuentro más aberrante es la cantidad de humo que echan las micros, no hay forma de convertirlas a gas licuado???
Encuentro válido el argumento destacado en negrita, finalmente hay que acomodar el bolsillo de acuerdo a las necesidades y/o prioridades.
Pero con ese mismo argumento, también entonces debemos aplicarlo y ser más cuidadosos en opinar cuando por ejemplo a alguien no le alcanza y/o elije un auto barato pero 0km., o con menores sistemas de seguridad porque el presupuesto no da para más :thumbsup:
Saludos.
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Encuentro válido el argumento destacado en negrita, finalmente hay que acomodar el bolsillo de acuerdo a las necesidades y/o prioridades.
Pero con ese mismo argumento, también entonces debemos aplicarlo y ser más cuidadosos en opinar cuando por ejemplo a alguien no le alcanza y/o elije un auto barato pero 0km., o con menores sistemas de seguridad porque el presupuesto no da para más :thumbsup:
+8000 a lo que esta con negrita, yo creo que es una falencia del foro, por ahí me acuerdo del hilo de alguien que estaba mirando el onix, casi lo tildan de taliban suicida, ese es un usuario que no va a volver y nunca vamos a ver un reporte de un onix/prisma simplemente porque el foro es anti chevrolet
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A ver, hay que apuntar a “lo que nos alcanza”, en vez de ponernos talibanes, en eso estoy totalmente de acuerdo..
Pero: a cualquier auto agrégale seguro y mantenciones como corresponde, si no podemos con eso es porque NO NOS ALCANZA, fin de la discusión. Tener auto no es un derecho, es solo un privilegio adquirido que se usa para satisfacer una necesidad creada no natural.
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Pero si los autos cumplían con la norma con o sin adulteración, lo que no cumplían eran normas más estrictas en otros países
Favor ver el video, específicamente desde el 18:00, indican que el auto contamina 6 veces por sobre la norma chilena
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A ver, hay que apuntar a “lo que nos alcanza”, en vez de ponernos talibanes, en eso estoy totalmente de acuerdo..
Pero: a cualquier auto agrégale seguro y mantenciones como corresponde, si no podemos con eso es porque NO NOS ALCANZA, fin de la discusión. Tener auto no es un derecho, es solo un privilegio adquirido que se usa para satisfacer una necesidad creada no natural.
podrías decirle lo mismo a los dueños de los Q3 que estan afectados con el problema
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¿Esto es real o es carril?
Porque entiendo que las cosas diesel que vende actualmente VW no tiene este tipo de dramas, o sea, no puede tenerlos.
100% real.
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Pero si los autos cumplían con la norma con o sin adulteración, lo que no cumplían eran normas más estrictas en otros países
No es un problema de norma. Es un tema de pruebas. Ellos trucaban las emisiones cuando se hacían las pruebas para engañar al sistema.
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100% real.
Para entender bien, ¿estás afirmando que los VW diesel que llegan a Chile en embarques especiales falsean emisiones y/o no cumplen con la normativa chilena?
Fuerte igual si así fuera, pero sería bueno tener fuentes. En algún momento me gustaría tener un VAG diesel, creo que sería un dato importante.
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Los autos nuevos que estan llegando no son dieselgate.
Para entender bien, ¿estás afirmando que los VW diesel que llegan a Chile en embarques especiales falsean emisiones y/o no cumplen con la normativa chilena?
Fuerte igual si así fuera, pero sería bueno tener fuentes. En algún momento me gustaría tener un VAG diesel, creo que sería un dato importante.
Aqui esta la respuesta:
Efectivamente, en Chile les suspendieron la homologación a todos los modelos diesel nuevos que en ese momento estaban en proceso. Los nuevos que entran ahora (incluso esos diesel que llegan de partidas "especiales" vienen con el problema corregido, se puede chequear por VIN.
Saludos!
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Los autos nuevos que estan llegando no son dieselgate.
Aqui esta la respuesta:
Siempre queda la duda, al menos en Europa si mal no recuerdo, el reportaje indicaba que la solución no era tal, y seguían por sobre la norma una vez realizada la supuesta corrección; por ello en algunos países que persiguieron a fondo el tema, devolvían el dinero.
Ayer en Teletrece debieron hacer disculpas públicas porque en imágenes que mostraban se veía un concesionario Porsche bastante grande, y al parecer eso era Ditec, que no tiene nada que ver con Porsche Chile VW.
Saludos.
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+8000 a lo que esta con negrita, yo creo que es una falencia del foro, por ahí me acuerdo del hilo de alguien que estaba mirando el onix, casi lo tildan de taliban suicida, ese es un usuario que no va a volver y nunca vamos a ver un reporte de un onix/prisma simplemente porque el foro es anti chevrolet
Ese mismo presupuesto te da para un auto con algunos años, de buena calidad, bien mantenido, sin restricción pero con mucho mejor seguridad.
El "dele dele nomás compadrito, en el Onix tiene radio con BT y los niños van a ir bien seguros" no es una buena recomendación.
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Siempre queda la duda, al menos en Europa si mal no recuerdo, el reportaje indicaba que la solución no era tal, y seguían por sobre la norma una vez realizada la supuesta corrección; por ello en algunos países que persiguieron a fondo el tema, devolvían el dinero.
Pero ahí estas mezclando las cosas:
Una cosa es que la corrección que aplicaban al problema no era tan efectiva como la fábrica decía y los autos, aun siendo "arreglados" seguian produciendo emisiones sobre la norma.
Otra cosa completamente distinta son los autos vendidos nuevos despues del escándalo. Este escándalo puso a VAG en la lupa completamente y los autos producidos despues de que esto saliera a la luz vienen corregidos de fábrica y, por si fuera poco, esto también motivó a que en varios paises se adopten nuevas pruebas de control de emisiones, ya no estáticas si no en movimiento.
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Pero ahí estas mezclando las cosas:
Una cosa es que la corrección que aplicaban al problema no era tan efectiva como la fábrica decía y los autos, aun siendo "arreglados" seguian produciendo emisiones sobre la norma.
Otra cosa completamente distinta son los autos vendidos nuevos despues del escándalo. Este escándalo puso a VAG en la lupa completamente y los autos producidos despues de que esto saliera a la luz vienen corregidos de fábrica y, por si fuera poco, esto también motivó a que en varios paises se adopten nuevas pruebas de control de emisiones, ya no estáticas si no en movimiento.
Tienes razón, se mezclaron mis pensamientos en el post. :thumbsup:
Mi referencia era con los vendidos "antes de".
Saludos.
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Vine a leer sólo comentarios...
Y reírme un poco....
:cumple:
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Para entender bien, ¿estás afirmando que los VW diesel que llegan a Chile en embarques especiales falsean emisiones y/o no cumplen con la normativa chilena?
Fuerte igual si así fuera, pero sería bueno tener fuentes. En algún momento me gustaría tener un VAG diesel, creo que sería un dato importante.
Todos los embarques de modelos especiales que han llegado vienen de stock invendible en los paises donde vetaron a VW, por ejemplo, Korea.
Si esos vehículos cumplen o no con la normativa ambiental Chilena, si porque que no les hicieron pruebas de emisiones en ruta. En situaciones controladas tienen el sistema que falsea las emisiones.
Algunos saben que tengo información de primera fuente al respecto.
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Todos los embarques de modelos especiales que han llegado vienen de stock invendible en los paises donde vetaron a VW, por ejemplo, Korea.
Si esos vehículos cumplen o no con la normativa ambiental Chilena, si porque que no les hicieron pruebas de emisiones en ruta. En situaciones controladas tienen el sistema que falsea las emisiones.
Algunos saben que tengo información de primera fuente al respecto.
No hay que ser muy docto o tener información privilegiada para saber eso... la norma chilena es pobre, por lo que aprovechan de vender embarques que en países con normas mas elevadas no aceptan esos productos...
2+2=4
Saludos,
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Sea como sea...putas que es rico pagar combustible a 600 en vez de 850, y andar 20km por litro en vez de 11...
Es lo que suma la gente y la hace preferir lejos el vehículo diésel en este país, mandan las cochinas lucas, y contra eso nada que hacer...
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Sea como sea...putas que es rico pagar combustible a 600 en vez de 850, y andar 20km por litro en vez de 11...
Es lo que suma la gente y la hace preferir lejos el vehículo diésel en este país, mandan las cochinas lucas, y contra eso nada que hacer...
Tienes información privilegiada de primera fuente como para decir eso?
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Sea como sea...putas que es rico pagar combustible a 600 en vez de 850, y andar 20km por litro en vez de 11...
Es lo que suma la gente y la hace preferir lejos el vehículo diésel en este país, mandan las cochinas lucas, y contra eso nada que hacer...
Depende, a mi me da lo mismo pagar 850 o 1.000 el litro, porque tengo todo cerca de mi casa, es mas ni siquiera salgo de la comuna para desarrollar mi día y comprobé que con este auto un estanque me dura un mes y aun queda.
La bencina es como los cigarrillos, pueden costar lo que sea, pero lo que sea y la gente lo va a pagar igual.
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La norma Chilena siempre será pobre, un ejemplo es el Transantiago, en sus inicios nos mostraban como la panacea en cuanto a buses el año 2006, si bien los chasis Volvo B7R y B9 Salf eran traídos de Suecia eran chasis dados de baja el año 2003 siendo Euro IV o Euro III ya ni recuerdo.
Mientras el Medio Ambiente se tome como un chiste en nuestro país, donde casi todos tratan de pasarse la norma es caso de ver Quintero y las principales zonas industriales de nuestro país. Nada cambiará incluso yo creo que de aquí a 7 años más seguirán trayendo autos diesel aquí!.
Saludos
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Tienes información privilegiada de primera fuente como para decir eso?
Por supuesto, me informo de muchas fuentes concordantes fiables, como concesionarios, compraventeros, y el grito de la calle.
Fuera de hueveos, la gente siempre pregunta “y hay versión diésel, y hay caca mecanica”? (Caja mecánica=caca mecanica) y en las compraventas le ponen el cartel bien Grande al auto en el tablero que dice DIÉSEL.
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Un sueño tener un diesel cuando uno hace harto kilometraje... el tema es que hay poquísima oferta.
Mientras tanto en España, que cuesta (o costaba lo mismo) que la bencina, le van a aplicar un impuesto adicional.
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Un sueño tener un diesel cuando uno hace harto kilometraje... el tema es que hay poquísima oferta.
Mientras tanto en España, que cuesta (o costaba lo mismo) que la bencina, le van a aplicar un impuesto adicional.
A mi como dueño de auto diésel me ha venido de maravillas, es un agrado ir 4 adultos a santiago y por un costo inferior a viajar en bus y de los buses malos.
Mientras sea legal comprar auto diésel para uso particular, mientras existan trucos legales para seguirlos comprando (camionetas con factura) y mientras el combustible sea más barato que la bencina pues seguirán siendo favoritos, aunque cuesten más caros, aunque paguen más impuesto verde (es solo 1 vez) o patente más cara...
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En Sudamérica y en Shile tenemos larga vida para el diésel, sigue siendo el combustible favorito.
En Chile siempre se ha preferido bencinero, incluso con la enorme diferencia en impuestos a favor del diesel sigue siendo así, en los últimos 10 años, incluyendo los medianos (camionetas) la compra de diesel no ha subido del 28%, justo salió un reportaje
http://images.elmercurio.com/MerServerContents/NewsPaperPages/2018/sep/18//MERSTEB012BB1809.webp (http://images.elmercurio.com/MerServerContents/NewsPaperPages/2018/sep/18//MERSTEB012BB1809.webp)
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En Chile siempre se ha preferido bencinero, incluso con la enorme diferencia en impuestos a favor del diesel sigue siendo así, en los últimos 10 años, incluyendo los medianos (camionetas) la compra de diesel no ha subido del 28%, justo salió un reportaje
http://images.elmercurio.com/MerServerContents/NewsPaperPages/2018/sep/18//MERSTEB012BB1809.webp (http://images.elmercurio.com/MerServerContents/NewsPaperPages/2018/sep/18//MERSTEB012BB1809.webp)
Es que son notablemente más caros tanto nuevos como usados, y los modelos más vendidos no tienen versión diésel (ni hay sail diésel ni hubo v16 diésel).
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https://www.df.cl/noticias/empresas/industria/dieselgate-odecu-llega-a-acuerdo-con-volkswagen-y-compensaciones-seran/2020-02-03/082501.html
Por fin en Chile: 388 lucas de indemnizacion! @iscariot esta es la tuya!
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https://www.df.cl/noticias/empresas/industria/dieselgate-odecu-llega-a-acuerdo-con-volkswagen-y-compensaciones-seran/2020-02-03/082501.html
Por fin en Chile: 388 lucas de indemnizacion! @iscariot esta es la tuya!
Esa plata debería estar destinada a reforestación de parques según la sucursal donde se haya vendido el 0KM, si mal que mal el daño fue al medio ambiente y no a los compradores
Al menos, no se la llevaron gratis
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https://www.df.cl/noticias/empresas/industria/dieselgate-odecu-llega-a-acuerdo-con-volkswagen-y-compensaciones-seran/2020-02-03/082501.html
Por fin en Chile: 388 lucas de indemnizacion! @iscariot esta es la tuya!
No creo que aplique, porque mi VIN no es "dieselgate" po'.
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Das Auto
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Lo bueno o lo malo, eso depende de que lado se vea, es que VW fue el crucificado, otras marcas como Mercedes, audi, Renault y al parecer japonesas y coreanas están pasando colados o muy por debajo del radar.
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Bmw no audi que también es VW y si al menos no se la llevaron pelada, ahora ignoro si las compensaciones fueron iguales a USA o Alemania pero algo se logró a pesar de que muchos dijeron que no se iba a lograr nada.
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Siguen las repercusiones. Ahora en Alemania tendrán que indemnizar
https://www.emol.com/noticias/Economia/2020/05/25/987114/Fallo-Volkswagen-dieselgate-indeminizacion.html
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Dueños de dieselgsate pidieron que le pagaran todo el auto...30 mil €
Dijeron que no, ya que el auto circula sin problemas.
Indenminzaron restando el kilometraje recorrido .
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Volkswagen indemnizará a más de 5 mil clientes en Chile por su manipulación de emisiones (https://www.cooperativa.cl/noticias/economia/empresas/automotoras/volkswagen-indemnizara-a-mas-de-5-mil-clientes-en-chile-por-su/2020-06-02/000351.html)
"Tal como lo dijimos hace tres meses -es decir, se cumplieron los 90 días que exige la ley-, hoy día estamos en condiciones de cumplir con el acuerdo y entregar una compensación a los consumidores de los vehículos involucrados", valoró el presidente de la Odecu, Stefan Larenas.
Fuera del beneficio monetario, el abogado asesor de la organización Juan Sebastián Reyes rescató que los usuarios "van a poder arreglar esos vehículos adecuándolos a la norma de contaminación chilena en forma gratuita".
Basta con llevar el vehículo a cualquier distribuidor autorizado de la marca para concretar la modificación de sus softwares de emisión.
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¿cuánto bajará la potencia de esos motores luego de la "actualización de software"? :seriously:
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¿cuánto bajará la potencia de esos motores luego de la "actualización de software"? :seriously:
En una de esas así el Outback 3.6R le gana al motorcito chico con turbo :trollface:.
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En una de esas así el Outback 3.6R le gana al motorcito chico con turbo :trollface:.
Siempre le ha ganado....
Y sin humo negro :yaoming:
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https://www.youtube.com/watch?v=BuLm_XMsi1g
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https://www.youtube.com/watch?v=BuLm_XMsi1g
:risa2:
Es que igual es triste que una carroza que vale la mitad te saque la shusha acelerando po' :yaoming:
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Me siento en los tiempos de palomo, donde peleaban por ver cual nae era mas rapida.
Que loco.
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:risa2:
Es que igual es triste que una carroza que vale la mitad te saque la shusha acelerando po' :yaoming:
pero ese gallito yo lo esperaria en una convesacion en MERSAN, no en un foro donde - cremos al menos- que algo cachamos de autos, ya que la competencia es ridícula, como que yo ponga a correr mi XV con el brilliance V3 y diga que el brilliance es mejor porque tiene mas pique y vale menos de la mitad :poker:
OT: ese outback debe estar hecho mierrrr, lo han usado para 1500 pruebas en ese canal
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Pucha que están serios/fomes cabros, demasiada adultez hace mal, jaja.
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Pucha que están serios/fomes cabros, demasiada adultez hace mal, jaja.
La cuarentena, y sí, la adultez (lamentablemente) también, jajajajajaj......
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Si no peleamos por quien la tiene más larga, perdemos parte de nuestra masculinidad evolutiva
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Pero si vamos a empezar con las discusiones del tipo “mi auto es mas bacan que el tuyo” hagamoslo en serio, comparemos varios aspectos, por ultimo ahi vean quien la tiene mas grande, pero que sea con argumentos de verdad
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Pero si vamos a empezar con las discusiones del tipo “mi auto es mas bacan que el tuyo” hagamoslo en serio, comparemos varios aspectos, por ultimo ahi vean quien la tiene mas grande, pero que sea con argumentos de verdad
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si bolcsbagen le gana a BMW, que le queda a subaru...
unn bora es mejor que un 330, no te olvides.
te imaginas fuera vendedor de VW? si asi ya es enfermante....
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Yo creo que Iscariot y Dynamo tienen sueños mojados con Subaru :uy:
La frustración de sacar "el odio" a la marca cada vez que pueden ya parece patológico.
No le tengo mala a los VW, he tenido 2 en el pasado y siempre los miro cuando evalúo comprar un auto nuevo. Normalmente topo en temas como la procedencia Mexicana de los que llegan a Chile y el corto período de garantía, lo que me genera desconfianza y desisto.
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A mi tambien me gustan los volkswagen, hace unos 15 años amaba al gol, toda mi vida me ha gustado el golf mk3, el gol g1 gts, la sava, la linea R del golf, etc.
Pero con fans como iscariot te empieza a caer mal la marca jajajaja
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Yo creo que Iscariot y Dynamo tienen sueños mojados con Subaru :uy:
La frustración de sacar "el odio" a la marca cada vez que pueden ya parece patológico.
No le tengo mala a los VW, he tenido 2 en el pasado y siempre los miro cuando evalúo comprar un auto nuevo. Normalmente topo en temas como la procedencia Mexicana de los que llegan a Chile y el corto período de garantía, lo que me genera desconfianza y desisto.
Si me gustan los Subaru, pero creo que de verdad acá les prenden más velitas de las que deben. Por eso me dan ganas de trollear.
Pero con fans como iscariot te empieza a caer mal la marca jajajaja
Me pasa con los Subaru lo mismo po'... y me está empezando a pasar con uno que parece vendedor de autos chinos :trollface:
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si bolcsbagen le gana a BMW, que le queda a subaru...
unn bora es mejor que un 330, no te olvides.
te imaginas fuera vendedor de VW? si asi ya es enfermante....
Lo dice el simpático del foro :risa2:
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Lo dice el simpático del foro :risa2:
si tienes algo que decir, no pongas caritas, pareces enfermo recomendando tu marca favorita como si te pagaran, preguntan por una lancha y ahí apareces recomendando un gol...
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si tienes algo que decir, no pongas caritas, pareces enfermo recomendando tu marca favorita como si te pagaran, preguntan por una lancha y ahí apareces recomendando un gol...
(https://pbs.twimg.com/media/CZ29qVVWQAE6Uja.jpg)
¿Alguna prohibición para poner caritas?
Un poco menos de amargura en la vida no hace mal.
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medio color... hay que ser bien wn para andar buscando ganándole en pique a un CVT, por concepción esas cajas no están hechas para salir rápido desde 0, las virtudes van por otro lado
yo por ejemplo odiaba las cvt pero ya me acostumbré y ahora hasta me gusta la caja de mi auto
y eso que mi impreza tiene el mismo motor y caja del XV del mitómano histérico que aquí decía que con su XV era peligro mortal adelantar un camión... y yo encuentro rápido mi auto :yaoming:
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Me pasa con los Subaru lo mismo po'... y me está empezando a pasar con uno que parece vendedor de autos chinos :trollface:
Si te refieres a mi (ya que tienes algún problema para nombrar a las personas a las que le tiras tus indirectas) creo que estás equivocado, que muestre aquí modelos chinos no tiene nada de malo, pero tampoco los ando recomendando como spam en cada tema donde no tengan nada que ver
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si tienes algo que decir, no pongas caritas, pareces enfermo recomendando tu marca favorita como si te pagaran, preguntan por una lancha y ahí apareces recomendando un gol...
¿Se permite en el foro insultar de esa forma?
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Si te refieres a mi (ya que tienes algún problema para nombrar a las personas a las que le tiras tus indirectas) creo que estás equivocado, que muestre aquí modelos chinos no tiene nada de malo, pero tampoco los ando recomendando como spam en cada tema donde no tengan nada que ver
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en realidad si lo haces :trollface:
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medio color... hay que ser bien wn para andar buscando ganándole en pique a un CVT, por concepción esas cajas no están hechas para salir rápido desde 0, las virtudes van por otro lado
yo por ejemplo odiaba las cvt pero ya me acostumbré y ahora hasta me gusta la caja de mi auto
y eso que mi impreza tiene el mismo motor y caja del XV del mitómano histérico que aquí decía que con su XV era peligro mortal adelantar un camión... y yo encuentro rápido mi auto :yaoming:
No se que tiene que ver Subaru en un tema del grupo VAG donde a sabiendas engañaron al mundo no solo en la contaminación cancerígena, si no en la técnica; se vanagloriaron de que sus autos andaban más y gastaban menos que la competencia por años. Lo que les faltó decir es que fue con trampa.
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en realidad si lo haces :trollface:
Donde, pon un link
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Si te refieres a mi (ya que tienes algún problema para nombrar a las personas a las que le tiras tus indirectas) creo que estás equivocado, que muestre aquí modelos chinos no tiene nada de malo, pero tampoco los ando recomendando como spam en cada tema donde no tengan nada que ver
¿Es broma, cierto?
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Donde, pon un link
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Voy a meter la cuchara en donde no me llamaron, pero en general siempre hablas de autos chinos, no digo que sea bueno o malo.
Soy un usuario que generalmente observo mas que participo, por lo que si me he dado cuenta que la mayoria de tus temas y respuestas es en relación a autos chinos; pero te reitero no digo que sea malo.
Al final lo que importa es aportar, las diferentes opinientos y visiones de cada uno ayuda en el foro.
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Si, claro que hablo de autos chinos, asi como muchos hablan de otras marcas y esa es la gracia del foro.
Pero creo no cometer la locura de recomendar un chino cuando no corresponde, ni cuando estan buscando autos de segmentos nada que ver, todos podemos tener marcas regalonas o que comprariamos, pero hay que contextualizarse y tratar de ser aterrizados al recomendar, o por ejemplo, jamas voy a andar diciendo que un chino turbo es mas bacan que un subaru porque es mas rapido
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jamas voy a andar diciendo que un chino turbo es mas bacan que un subaru porque es mas rapido
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y quizás si lo es, todo depende del precio que te quieran cobrar
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y quizás si lo es, todo depende del precio que te quieran cobrar
Exacto, pero me refiero a no solo comparar si es mas rapido o mas lento para saber si es mejor o no, ese argumento dejemoslo para los que van a correr cuarto de milla en la costanera en sus naes
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