Conduce Chile
General => Ruedas => Mensaje iniciado por: rIsT85 en Septiembre 26, 2010, 10:13:37 am
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Estuve averiguando por internerd y en algunos paises se considera con 25 años un clasico, aca en Chile como seria la cosa igual ?
Saludos.
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Creo que de 40 años para arriba, y solamente algunos modelos.
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Creo que de 40 años para arriba, y solamente algunos modelos.
Ni tan así; depende principalmente su trayectoria en un país y a nivel mundial.
Por ejemplo, en Brasil el Chevette y el Opala son considerados clásicos, pero no así acá en Chile o a nivel mundial; no así el Mustang o la Citroën 2CV.
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como dijo P504Opala no depende del año sino del pais, otro ejemplo un chevrolet camaro 77 es un clasico, un corolla 77 no lo es.
saludos
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mas q una antiguedad determinada es la historia y la importancia que tuvo un modelo en particular y en un lugar determinado......
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Absolutamente de acuerdo, tiene que ver con la importancia del modelo para el desarrollo de la marca, la cantidad de unidades vendidas, entre muchos otros factores. Además, creo que es importante que el modelo sea o haya sido innovador en algo en su época.
Por este motivo, muchas personas que consideran un Fronte o un Max Cuore como un clásico, yo simplemente no estoy de acuerdo. Para mi modelos considerados como clásicos sería, por ejemplo:
- Mustang: referente de los Pony cars hasta el día de hoy, gran trayectoria y éxito.
- Dodge Charger R/T 1969: un referente en potencia dentro de los Muscle cars.
- VW Golf GTI MK1: el referente e iniciador de los hot-hatch, muy novedoso en la época.
- Austin Mini: la referencia del citycar, muy entretenida de manejar, que dió origen a todo lo que vemos ahora de citys.
- VW Escarabajo: uno de los modelos más vendidos en la historia.
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mmmm... de los de arriba el golf no tiene nada de clásico.....
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mmmm... de los de arriba el golf no tiene nada de clásico.....
"La versión GTI, lanzada en Europa en 1976 y en los Estados Unidos en 1983, prácticamente creó el género de hatchback pequeños con escotilla trasera y muchos otros fabricantes desde entonces han creado versiones deportivas especiales de sus autos masivos vendiendo hatchbacks pequeños y rabiosos. Fue uno de los primeros automóviles populares en adoptar la inyección de combustible, lo que mejoró la potencia de salida de el motor de 1588 cc a 110 PS (81 kW/108 hp). En 2004, la International Sports Car anunció que la serie MK GTI de Glf, como el 3er mejor coche del decenio de 1980."
Y cuál sería tu argumento?
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para mí clásico es un auto que ha cambiado en cierta forma el mercado, así como el beatle acercó el vehículo a pueblo, el charger y los demás muscle car revolucionaron con su potencia, en tanto el mustang intentaba entregar lo mismo que los muscle a un menor costo, de ahí el pony car.
en fin, clásico es un auto con historia, que dejó una huella según yo.
en cuanto a la antiguedad, que la huella perdure en el tiempo, unos 40 años estaría bien creo.
pero definicion para esto, siento que no hay.
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Y cuál sería tu argumento?
Creo que el tema ha drivado al concepto clásico dentro de Chile, por lo tanto el clásico debe responder a nuestra cultura, el golf acá no es más ni menos clásico que el fronte, charade o V16 (yo no considero clásico a ninguno de esdos en todo caso).
Clásico sería entonces sinónimo de varios requisitos, sin duda cada fanático tuerca podría agregar uno más, pero sin duda un medidor importante es la gente común y corriente que no está muy ligada al ambiente tuerca, cuando tu pasas por la calle y la mayoría de la gente se da vuelta a mirar un auto que:
Es antiguo
marcó época
ya no se fabrica
está bien mantenido
ya tienes la mitad de concepto clásico ganada para ese autito;
En chile por ejemplo tu ves una citroneta, un fito 600, un camaro o mustang de los 70, una camioneta ford del 56 y la gente común se fija en ese auto, llama la atención y gasta un tiempo en observarlo;
Si tu andas en un golf reluciente, del año que sea, para el común d ela gente es un auto más, y para la mayoría de esa gente es un auto del montón.
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Si tu andas en un golf reluciente, del año que sea, para el común d ela gente es un auto más, y para la mayoría de esa gente es un auto del montón.
En otros países pareciera que existen criterios más "objetivos" para definir estos clásicos: por ejemplo, si aporta con un avance técnico relevante en su segmento, etc.
Acá al parecer -según lo que relatas- sería algo simplemente afectivo, como quien recuerda un auto porque le recuerda a su infancia, que se yo.
Porque estamos claros que a pesar de que el V16 ha sido uno de los autos más vendidos y por más años en Chile, conocidos por su fiabilidad, amados por los taxistas, etc, etc..... pero no reune ni una cualidad para convertirse en un clásico, sino más bien, es un auto absolutamente del montón.
No se si se entiende a lo que voy.
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En otros países pareciera que existen criterios más "objetivos" para definir estos clásicos: por ejemplo, si aporta con un avance técnico relevante en su segmento, etc.
Acá al parecer -según lo que relatas- sería algo simplemente afectivo, como quien recuerda un auto porque le recuerda a su infancia, que se yo.
es que obviamente para nuestro medio hay características distintas para ser considerados clásico, nosotros no fabricamos autos, y lo que mencionas como avances tecnológicos no los haría clásicos, podría decirse "históricos", como ejemplo, el primer auto en montar airbags, el primer motor con vtec, el primero con tracción integral... pero de ahí a ser clásicos... son conceptos distintos.
Un objeto clásico es un objeto "de culto" y el sello no se lo dá una persona en particular, se lo dá "la masa" y sin ponerse de acuerdo previamente.
Si tu ves un pacer por la calle te das vuelta a mirarlo, y a todos les pasa algo similar, nadie se pone de acuerdo en eso; si tu ves un golf en la calle pasa desapercibido para el 99% de la gente.
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Un objeto clásico es un objeto "de culto" y el sello no se lo dá una persona en particular, se lo dá "la masa" y sin ponerse de acuerdo previamente.
Sin embargo hay un criterio que sólo te da un clásico: valor agregado. En general un auto clásico es caro en el mercado, bastante más caro que la media por su valor histórico. Ahí tenemos un criterio para poder darnos cuenta de qué se podría considerar clásico y que no. Por ejemplo encontramos Vochos alemanes de parabrisa curvo que vale 4 millones de pesos, mientras que encuentras uno brasilero de los 80' en 600 lucas, cosa que no tiene que ver con el estado de conservación, sino que con la relevancia y unicidad del modelo.
Naturalmente eso no pasa con un Fronte, un Charade, un V16, un 147, y ninguno de esos. Si puede pasar por ejemplo con un Datsun 280ZX, un Fiat 500 o un Mini, siendo de la misma época.
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eso pasa por la cantidad de unidades en circulación, por ejemplo viste hace 2 semansas las noticias de los billetes de 10 lucas mal cortados???? son pocas unidades, escasas, y ya valen mucho mas que 10 lucas; mismo caso ocurre con estampillas o un auto.
En los 90 llegó un citroen a Chile, único en su equipamiento, construído especialmente para ........ Gladys Marín, era único por su equipamiento de comodidad y de seguridad, ese auto cumple con ser escaso, con ser mucho mas caro que el modelo común, pero eso no lo hace un clásico...
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Según la asosiación de Barret Jackson que es una de las más importantes del mundo en este tema, considera un clásico cualquier auto de mas de 25 años de edad y que se encuentre en perfectas condiciones como lo fué de fábrica.
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Estoy totalmente de acuerdo con lo planteado por Iscariot, especialmente con el tema del Golf, salido al mercado en 1974, ese auto fue el primer hot-hatch masivo que además de ser exitoso en europa lo fue también en los estados unidos, a pesar de lo dispares de los gustos automotrices.
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No existe un marco en el cual meter un auto y determinar si es clásico o no, depende del lugar, la época, la importancia que haya tenido en la historia, el inconsciente colectivo, etc
Las unidades vendidas.. mmmm, el corolla es el auto mas vendido de la historia, pero ni siquiera los modelos mas antiguos son considerados clasicos, para el caso del mustang, los modelos de los '60 y 70 son los "clasicos", pero los modelos ochenteros y noventeros, personalmente de clasico no tienen nada.
El tema da para mucho, muy bueno para discutirlo por cierto.
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Un clásico es aquel que no pasa de moda.
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En general un auto clásico es caro en el mercado, bastante más caro que la media por su valor histórico. Ahí tenemos un criterio para poder darnos cuenta de qué se podría considerar clásico y que no. Por ejemplo encontramos Vochos alemanes de parabrisa curvo que vale 4 millones de pesos, mientras que encuentras uno brasilero de los 80' en 600 lucas, cosa que no tiene que ver con el estado de conservación, sino que con la relevancia y unicidad del modelo
si el valor es condicionante para ser considerado clásico, el golf definitivamente no lo es en Chile....
http://www.chileautos.cl/auto.asp?codauto=1490517 (http://www.chileautos.cl/auto.asp?codauto=1490517)
http://www.chileautos.cl/auto.asp?codauto=1511934 (http://www.chileautos.cl/auto.asp?codauto=1511934)
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Un clásico es aquel que no pasa de moda.
Como el mítico Escarabajo, la Citroneta o los Fitos... que cada vez son más apetecidos.
PD bavario, te puedes conectar al MSN, si puedes
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Según la asosiación de Barret Jackson que es una de las más importantes del mundo en este tema, considera un clásico cualquier auto de mas de 25 años de edad y que se encuentre en perfectas condiciones como lo fué de fábrica.
Pero eso en CHile no sirve,porque un auto de hace 25 años atrás todavía son utilizados comúnmente y vendidos como pan calientes en ciertos sectores económicos del país.
En Europa por ejemplo un auto de 10 años ya vale callampa entonces uno de 25 años si es tener un clásico.
un clasico en chile es el mini no un cuore.
Saludos
PD: como el celica 77' no es lo mismo que un celica 85'.
Saludos
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si el valor es condicionante para ser considerado clásico, el golf definitivamente no lo es en Chile....
GTI señor, GTI!
Mismo caso de VW Escarabajo, no todos los modelos, ediciones y versiones valen lo mismo.
Te aseguro que un GTI Mk1 restaurado vale bastante plata.
Pd. Jajaja, además los medios ejemplares que pusiste de ejemplo.
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GTI señor, GTI!
Mismo caso de VW Escarabajo, no todos los modelos, ediciones y versiones valen lo mismo.
pero no empecemos con vesriones especiales y w_as raras.... el escarabajo sea cual sea llama la atención cuando está impecable circulando por las calles, de hecho puedes ver uno de los últimos (catalizados) que no deberían ser considerados como clásico, pero mucha gente se detiene a mirarlo, solo algunos se percatan que es nuevo, pero un escarabajo de los antiguos aunque no sea el de parabrisa curvo cabe en la categoría clásicos, es más, el mítico parabrisa curvo s elo pones en frente a alguien que no sepa de autos y ni se percata que es distinto a otro escarabajo a menos que los ponga al lado...
Según tú y tu manera de pensar del gti como clásico, yo podría poner el suzuki fronte 550 como clásico, la mayoría de los frontes eran 800 cc pero había uno de 550cc y hasta con caja automática de fábrica.....
ese fronte no es clásico, pero el suzuki cervo podría ser un clásico de los 80's.-
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pero no empecemos con vesriones especiales y w_as raras.... el escarabajo sea cual sea llama la atención cuando está impecable circulando por las calles, de hecho puedes ver uno de los últimos (catalizados) que no deberían ser considerados como clásico, pero mucha gente se detiene a mirarlo, solo algunos se percatan que es nuevo, pero un escarabajo de los antiguos aunque no sea el de parabrisa curvo cabe en la categoría clásicos, es más, el mítico parabrisa curvo s elo pones en frente a alguien que no sepa de autos y ni se percata que es distinto a otro escarabajo a menos que los ponga al lado...
Pero ¿qué tiene que ver que lo miren o no?.... Nada pues... Y sobre el tema del Escarabajo el asunto es simple.... un Escarabajo 81' impecable vale 1 palo, mientras que uno parabrisa curva alemán vale 5 millones. No hay punto de comparación posible.
Además, el que busca y compra autos clásicos.... claramente no es una persona que no sepa nada de autos. Nadie que no sepa de autos se compraría un Vocho del 60' a 5 palos, sino que se compraría un Aveo 0 km. ;D, por ejemplo.
Según tú y tu manera de pensar del gti como clásico, yo podría poner el suzuki fronte 550 como clásico, la mayoría de los frontes eran 800 cc pero había uno de 550cc y hasta con caja automática de fábrica.....
ese fronte no es clásico, pero el suzuki cervo podría ser un clásico de los 80's.-
Y qué haría especial o avanzado a ese Fronte, ¿tener menos motor?. Ya te dije lo que representa el GTI de 74': la creación de una nueva categoría, la incorporación de tecnología nueva a un auto común.
Bueno, y si apelamos al sentido común del qué hablas... preguntemos en el foro si les parece más "clásico" un GTI Mk1 del 74' o un Fronte 550 :risa2: :pozozipy:
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un GTI obvio un fronte no tiene historia con suerte marco un presedente en las familias chilenas,en cambio un GTI no solo marco la historia sino la dividio, como explicaba iscariot sobre la tecnologia aplicada en un vehiculo familiar.
Por ultimo lo de los bochos, los del 69 son más caros que lo del 81' para arriba, de hecho el que realmente es "importante" es el del 69' por ser alemán por que ese fue su precedente.
Saludos
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para mi un clásico es cuando hay pocas unidades....independiente al año....
saludos,,,
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para mi un clásico es cuando hay pocas unidades....independiente al año....
saludos,,,
Yo diría que hay estaría mal utilizado el termino clásico, ya que al haber pocas unidades estos no dejan marcado un antes y un después en la historia ni mucho menos un precedente, en el sentido que tu lo enfocas sería exclusividad, por ejemplo el ferrari f430 "station" que le hicieron al sultán de Brunei no es un clásico pero es el único.
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y?
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si no era un auto caro nunca podra ser un clasico, solo un auto antiguo
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y?
decía nomas :-X
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Ya te dije lo que representa el GTI de 74': la creación de una nueva categoría, la incorporación de tecnología nueva a un auto común.
sobre el motor, dice claramente tu descripción que se auto "fue UNO de los primeros", no dice que FUE EL PRIMERO en incorporar la inyección....
Entonces consideremos clásico a honda por incorporar al vtec, aunque claramente el motor vtec de honda aún no calza con la categoría de honda clásico que si tienen los civic y accord de los 70's...
si hablamos de música podríamos decir que Adrian gurvitz y su tema "classic" es un clásico, la gran mayoría en algún momento ha escuchado esa melodía, ya sea original o cover, la reconoce auqnue no sean entendidos en el tema y la aprecian; sin embargo hay otro tipo de canciones que pueden ser interesantes para coleccionistas, fanáticos o conocedores del tema porque la grabación fue escasa, fue difícil de conseguir, por lo mismo se podría transar en cifras considerables, pero que sin embargo el tema no cumple con las características de un clásico, como por ejemplo "midnight lover" de Bernadette....
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sobre el motor, dice claramente tu descripción que se auto "fue UNO de los primeros", no dice que FUE EL PRIMERO en incorporar la inyección....
Entonces consideremos clásico a honda por incorporar al vtec, aunque claramente el motor vtec de honda aún no calza con la categoría de honda clásico que si tienen los civic y accord de los 70's...
Por supuesto que no fue el primero, pero si fue pionero en incorporarlo a autos generalistas... además que es un conjunto de cualidades del modelo, que no estás mencionando. Que no te guste el modelo es otro tema.
Sobre el Honda y el VTEC, si es que fue el primer sistema de este tipo (no creo que haya sido hace tanto que se creo) y fue montado en algún modelo innovador en su época, claro que en el futuro podría convertirse en un clásico.
Por otra parte, no veo por donde el Accord y el Civic de los 70' puedan ser "clásicos".
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pero el golf es un auto mas del montón aunque no te guste.....
aerrr, de otra manera:
un clásico es un auto que entre sus características debe tener el reconocimiento del mundo ajeno a las tuercas, por ejemplo tu papá o el vecino, mas aún tu madre, suponiendo que ellos no tienen idea de autos, van por la calle, ven un fiat 600 impcable, lo reconocen, lo admiran, lo valoran, eso es parte del concepto de clásico; las burritas, independiente de que sean ford o citroen, son reconocidas como clásicos y todo el mundo las ubica; un ford mercury, clásico, tu abuelita va a decir que era el auto de Al Capone... pero el golf??? quién chu... se va a fijar en un golf??? por eso la diferencia entre un auto clásico y uno de coleccionistas o fanáticos.
El golf en unos años más podrá ser clásico quizás, al igual que un V16... pero hoy está muy lejos de serlo; clásicos son los escarabajos (aunque no sean de parabrisa curvo) y las combi, las citrolas, los fitos. Clásico no necesariamente es el auto mas rebuscado, de hecho, mas cercano a clásico debería ser el mas masificado y reconocido hace una cierta cantidad dde años y que su recuerdo perdure en el tiempo, que genere admiración y culto por parte del común de la gente y no solo de un grupo menos de personas....
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Jaja, y dale, yo te hablo del Golf GTI Mk1.
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ni aunque le pongas tantos nombres como sevel lo vas a dejar como clásico.... pasa por el lado de uno de esos con tus viejos paseando, con tu polola, con tus compañeros de trabajo que no sean tuerca adictos.... y fíjate si alguien lo mira;
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eso es como incultura de cierto modo porque , porque el clásico del camaro no es del 67 al día de hoy sino hubieron ciertos modelos y en ciertos años que si son reconocidos , y por cierto tampoco era cualquiera sino el z/28 y el SS, ahora es lo mismo del mustang dime que si vez uno del 85' lo reconoces?.
saludos
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ya que varios han puesto su punto de vista incluidos algunos duros de cabeza .... O0
para mi un clásico es un auto que ya con varios años encima supera o iguala a su misma versión actual ..
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para mi un clásico es un auto que ya con varios años encima supera o iguala a su misma versión actual ..
mmmm... o sea según tú el mitsubushi lancer del 92 es un clásico....
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crees que en prestaciones ,supera al actual?
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para mi un clásico es un auto que ya con varios años encima supera o iguala a su misma versión actual ..
Un celica ST del 77 no le llega ni a los talones al del 2000, al igual que el camaro z/28 al actual (para el 2013)
:paranoico: :paranoico: :paranoico: :pozozipy: :velhopozo:
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para mi un clásico es un auto que ya con varios años encima supera o iguala a su misma versión actual ..
y bajo ese mismo argumento un FORD T no es un clásico porque ya no se sigue fabricando...
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pero espero la respuesta el lancer 92 supera en calidad,prestaciones al actual?
Un celica ST del 77 no le llega ni a los talones al del 2000, al igual que el camaro z/28 al actual (para el 2013)
pero en algun momento esos superaron a sus sucesores ,actualmente cuesta por la gran tecnología ,pero hay autos que se nacieron para ser grandes y cuando se le encontró un reemplazo no le llego ni a los talones
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pero espero la respuesta el lancer 92 supera en calidad,prestaciones al actual?
imposible po es como decir si elevo V supera al evo X :pozozipy: :velhopozo:
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por el vI supera al x ,
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por el vI supera al x ,
y porque sería???
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existe internet
esta lleno de videos donde el evo ix le da palisa en pista al x , y cuando recién se lanzo el ix se concluyo que este nunca iba igualar al vi ,tanto en prestaciones , conducción y como capacidad de rally
un ejemplo
evo 9 vs. evo 6 (http://www.youtube.com/watch?v=3YG3uoadVgk&feature=related#)
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pero espero la respuesta el lancer 92 supera en calidad,prestaciones al actual?
en prestaciones no sé, aunque no creo; pero si fuera por prestaciones casi no existirían clásico ya que lo lógico sería que cada modelo nuevo sea mejor que el anterior;
El lancer lo puse como ejemplo por calidad, ya que el 92 es mucho mejor logrado que el actual, y no estoy pensando en evo's ni nada, solo versiones normales para el común de la gente.
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pero existen dos versiones del lancer GLX y lancer, el lancer del 92 superior al actual, ni en motor, ya que comparando en prestaciones nica, y tambien te caiste por ser minusioso, dije el X y tu igual dijiste el X y el del video es el IX, :risa2: :risa2:
Buscare más info con respecto a las prestaciones, en todo caso ese concepto de clasico que tienes :velhopozo:
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Un clásico indiscutiblemente reconocido a nivel mundial
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ab/Citroen_ds.jpg/800px-Citroen_ds.jpg)
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pero no siempre (aunque en la mayoria) porque clasicos europeos no son los mismos que aqui solo porque no llegaron :velhopozo:
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jaja lo que puse fue lógica po flaco , el vI superior al ix y este es mejorcito que el x, entonces el vi y es mejorcito que el x
lo otro fue pura confusa con los numeros romanos jajajja
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jaja lo que puse fue lógica po flaco , el vI superior al ix y este es mejorcito que el x, entonces el vi y es mejorcito que el x
lo otro fue pura confusa con los numeros romanos jajajja
:paranoico: :paranoico: y que tanto si ningúno es clásico >:D :lero: :lero:
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Un clásico indiscutiblemente reconocido a nivel mundial
A'onde la viste que es clásico ese.... si lo veo en la calle digo la "wa" fea.
:risa2:
:pozozipy:
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leyendo esa guerra del golf, creo que south face no sabe que es un gti, el golf era un auto del monton, pero el gti es un clasico porque fue de los primeros hot hatchbacks que ahora revolucionan el mercado.
Un clasico debe cumplir esto:
-Tener cierta antiguedad
-Tener algo que lo separe del resto, algo unico.
-Ser una moda o ser vendido masivamente.(no necesariamente)
y eso, con esas caracteristicas podemos tener al 600 y 500, el ds que menciona sevel o el escarabajo.
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Un clásico en lineas generales tiene que ser un cacharro:
- Antiguo (con más de 25 años de fabricado?, segun el gringo, tomemos esa referencia)
- Que marque época (considerenlo moda si lo desean)
- Que sea innovador para su época (diseño o mecánica)
- Y que ojalá, que su producción haya cesado (eso le dará mayor plus)
Además, sumale que pueden ser condiserados clásicos locales o a nivel mundia.
Yo puedo poner varios clásicos que no son ¿por qué? porque muchos catalogan los autos de acuerdo a la marca y lugar de producción o período de venta
Bajo esa premisa los escarabajos, 404, los fitos 600, las trolas por ejemplo, acá en Chile fácilmente serán considerados clásicos en nuestra tierra, pero para otros tal vez simplemente hayan sido autos que estuvieron de moda y no llegaron a significar más.
En lo que sí estamos de acuerdo en un 100%, es que deben estar en un impecable estado ;) no puedes considerar un auto mantenido como las reverendas y en estado de autopsia en un clásico.
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Un clásico indiscutiblemente reconocido a nivel mundial
A'onde la viste que es clásico ese.... si lo veo en la calle digo la "wa" fea.
:risa2:
:pozozipy:
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