Conduce Chile
General => Ruedas => Mensaje iniciado por: Stormtrooper en Agosto 12, 2019, 16:10:13 pm
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Hola...
Una de las camionetas de la empresa (F150) fue a mantencion de 40.000 km.
Todo impecable, pero el "asesor" dijo que a "las pastillas traseras" les quedan
3.000 km (!) y que hay que reemplazarlas.
Las delanteras están Ok.
No me dejó hablar con el Jefe Técnico.
Tampoco me dio mas argumentos.
La camioneta no se ha cargado más que con bolsas y cosas chicas.
En 20 años he cambiado siempre primero y normalmente las delanteras por razones
de peso, frenada, etc aprox a los 60.000 km . . . en autos con caja AT.
Mañana voy a revisar el espesor ...
¿Alguien tiene el dato del espesor minimo para este modelo?
A mi me parece una mula...
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es de lo mas chanta eso, tienes que pedirle que te digan cuantos mm de pastillas quedan, por lo menos a mi me explicaron que en nissan son hasta 2 mm, aunque por política de portillo cambiaban cuando les quedaba 3
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que raro, recuerdo cuando tenia el Swift, lo meti a ya ni recuerdo cuantos track days, cambie 3 veces pastillas delanteras y las traseras jamas, incluso se reviso y tenian 70% de vida por lo bajo. Casi nunca sufren las traseras, menos a ese kilometraje. Quizas podria ser si ocuparan la camioneta para arrastre.
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que raro, recuerdo cuando tenia el Swift, lo meti a ya ni recuerdo cuantos track days, cambie 3 veces pastillas delanteras y las traseras jamas, incluso se reviso y tenian 70% de vida por lo bajo. Casi nunca sufren las traseras, menos a ese kilometraje. Quizas podria ser si ocuparan la camioneta para arrastre.
Precisamente x esto es que no le veo inconveniente a los autos cuando traen tambor trasero y no discos, a diferencia de otros que se horrorizan, la distribución de frenado debe andar por 80-20/70-30
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ya de por si que le hayan puesto 3000km de vida sin mostrar medicion es bien pitoniso.. mula hasta para vender la pomada, con 40mil km y la delanteras en buen estado no tiene ningun sentido, yo sacaria dos ruedas de un costado para mirar, comparar y cambiar de taller si es el caso
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Super mula.
Medi con Caliper... 7 mm, es decir, puedo llegar hasta al menos 90.000 con las traseras originales.
Mañana tengo que ir de nuevo por una Tuerca que rodaron (llave de impacto), asi que me
reiré del "asesor"....
Además, es la segunda vez que estos "asesores de servicio" se muestran como
Nerds y tratan de pasar la cuchufleta.
....víboras viboras....
Me recuerdan a este yesman,, (https://media.tenor.com/images/6fb93399e1be13541f82e98238069bcc/tenor.gif)
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ya de por si que le hayan puesto 3000km de vida sin mostrar medicion es bien pitoniso.. mula hasta para vender la pomada, con 40mil km y la delanteras en buen estado no tiene ningun sentido, yo sacaria dos ruedas de un costado para mirar, comparar y cambiar de taller si es el caso
al 208 que tiene 55 mil ke cambie pastillas delanteras hace como 5 mil km... y las traseras tiene para mucho rato, es bien raro que sufran mas las traseras que las delanteras.
por lo general son varios cambios de pastillas delanteras antes de siquiera pensar en cambiar las traseras
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no es tan raro... en las xc90 las pastillas de freno traseras duran en promedio 20k junto a las delanteras (rara vez llegan a los 30k). Son muy blandas pero tienen menor distancia de frenado y sin opcion de ruidos. A diferencia de ford, nosotros no indicamos km estimado de vida util, ya que cada pata es distinta y eso puede ser nefasto para las estimaciones, la vida util la estimamos en porcentaje de acuerdo el grosor de una nueva en comparacion con la usada, y siempre el cliente mirando.. Al fina el cliente decide si las cambia o no.
Las traseras de la F150 deben ser mas blandas que las delanteras, por eso duran lo que duran.
El gusto de demonizar a la gente que trabaja en consecionarios, solo hacen su pega al igual que uds en su rubro, no creo que sean tooodos unas blancas palomas tampoco.
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no es tan raro... en las xc90 las pastillas de freno traseras duran en promedio 20k junto a las delanteras (rara vez llegan a los 30k). Son muy blandas pero tienen menor distancia de frenado y sin opcion de ruidos. A diferencia de ford, nosotros no indicamos km estimado de vida util, ya que cada pata es distinta y eso puede ser nefasto para las estimaciones, la vida util la estimamos en porcentaje de acuerdo el grosor de una nueva en comparacion con la usada, y siempre el cliente mirando.. Al fina el cliente decide si las cambia o no.
Las traseras de la F150 deben ser mas blandas que las delanteras, por eso duran lo que duran.
El gusto de demonizar a la gente que trabaja en consecionarios, solo hacen su pega al igual que uds en su rubro, no creo que sean tooodos unas blancas palomas tampoco.
En serio ???!!! :ohhh:
Para usar la técnica del empate acusas al voleo a los foreros de deshonestos !!! :accepted: :accepted:
Sin comentarios !!!
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no es tan raro... en las xc90 las pastillas de freno traseras duran en promedio 20k junto a las delanteras (rara vez llegan a los 30k). Son muy blandas pero tienen menor distancia de frenado y sin opcion de ruidos. A diferencia de ford, nosotros no indicamos km estimado de vida util, ya que cada pata es distinta y eso puede ser nefasto para las estimaciones, la vida util la estimamos en porcentaje de acuerdo el grosor de una nueva en comparacion con la usada, y siempre el cliente mirando.. Al fina el cliente decide si las cambia o no.
Las traseras de la F150 deben ser mas blandas que las delanteras, por eso duran lo que duran.
El gusto de demonizar a la gente que trabaja en consecionarios, solo hacen su pega al igual que uds en su rubro, no creo que sean tooodos unas blancas palomas tampoco.
¿Leíste ésto?
Super mula.
Medi con Caliper... 7 mm, es decir, puedo llegar hasta al menos 90.000 con las traseras originales.
Mañana tengo que ir de nuevo por una Tuerca que rodaron (llave de impacto), asi que me
reiré del "asesor"....
Esperamos tu defensa corporativa, quedamos atentos.
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En un A200 las pastillas eran blandas y duraron casi 20 mil kms. Cuando empezaron a sonar, busque donde vendian las OEM + 10 lucas el cambio en cualquier serviteca, y quedaron impecables.
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El gusto de demonizar a la gente que trabaja en consecionarios, solo hacen su pega al igual que uds en su rubro, no creo que sean tooodos unas blancas palomas tampoco
Molestá que le digan "este elemento está para cambio" asi mirando para abajo, sin fundamentos técnicos.
Pregunté "me duran hasta la próxima mantención"?
Tampoco me dan una respuesta concreta.
Puedo hablar con el jefe Técnico?
Tampoco.
Inicialmente se contradijo y quedamos en que aparecería el especialista.
Si se hubiera justificado cambiarlas, habria pagado sin reclamar los $250.000 más IVA.
Me apareció rodada una tuerca por exceso
de llave de impacto
Al pedir su cambio.me pusieron
problemas
"No hay cómo comprobarlo"
Sí podemos soltarla y luego
reapretarla (entendiendo que
la llave de tuercas queda bailando)
Respuesta: "Es normal", tuve yo que
comprarla..no era cara.
No pido.nada gratis ni descuentos ni nada
Asi que haré la última de 50.000 km
con cambio correa Poly y ATF y
despues por fuera.
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Molestá que le digan "este elemento está para cambio" asi mirando para abajo, sin fundamentos técnicos.
Pregunté "me duran hasta la próxima mantención"?
Tampoco me dan una respuesta concreta.
Puedo hablar con el jefe Técnico?
Tampoco.
Inicialmente se contradijo y quedamos en que aparecería el especialista.
Si se hubiera justificado cambiarlas, habria pagado sin reclamar los $250.000 más IVA.
Me apareció rodada una tuerca por exceso
de llave de impacto
Al pedir su cambio.me pusieron
problemas
"No hay cómo comprobarlo"
Sí podemos soltarla y luego
reapretarla (entendiendo que
la llave de tuercas queda bailando)
Respuesta: "Es normal", tuve yo que
comprarla..no era cara.
No pido.nada gratis ni descuentos ni nada
Asi que haré la última de 50.000 km
con cambio correa Poly y ATF y
despues por fuera.
Claramente el asesor no supo manejar correctamente los argumentos que nacen solamente de ver una pastilla desgastada, eso te lo concedo. Y el porqué no te dio con el jefe, quizás no estaba o él no quería hablar contigo, vaya a saber uno. Pero ojo, en verdad no es raro que una pastilla trasera pueda durar eso. Creo que tenemos el concepto del que toda la fuerza de frenado lo hacen las pastillas delanteras, pero siento que en los autos más tecnologizados al existir eso de repartir la fuerza de frenado en todas las ruedas cuando sea necesario, hace que el desgaste de las traseras no sean tan distintos a las delanteras. Yo tengo la experiencia con Volvo con la xc90 2016-, y efectivamente rozan el desgaste limite entre los 19 mil a 20 mil. En ocasiones menos cuando el usuario es pata de acero, que no son pocos
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En serio ???!!! :ohhh:
Para usar la técnica del empate acusas al voleo a los foreros de deshonestos !!! :accepted: :accepted:
Sin comentarios !!!
Cual empate? No sabía que estaba compitiendo..yo no he acusado a nadie, si te llego a ti de lo deshonesto es problema único y exclusivamente tuyo. Cada uno sabe donde le apreta el zapato.
Nunca había visto tratar a un trabajador de víbora.. pero claro, casos deben existir
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Yo lo único que puedo aportar es que habiendo tenido autos y furgoones; los frenos se gastan primero en ruedas traseras en estos últimos por ser vehículos de carga. Los frenos están "configurados" así (entiendo que en un auto los frenos traseros actúan como frenos "auxiliares") y que en camionetas los frenos que "frenan más o primero" son los traseros.
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Yo lo único que puedo aportar es que habiendo tenido autos y furgoones; los frenos se gastan primero en ruedas traseras en estos últimos por ser vehículos de carga. Los frenos están "configurados" así (entiendo que en un auto los frenos traseros actúan como frenos "auxiliares") y que en camionetas los frenos que "frenan más o primero" son los traseros.
en el sano debate... me cuesta encontrarle logica, aunque vaya mas peso atras por carga, es una cuestion de fisica, la inercia empuja hacia adelante y la mayor carga al momento de frenar siempre se la van a llevar los frenos delanteros.
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en el sano debate... me cuesta encontrarle logica, aunque vaya mas peso atras por carga, es una cuestion de fisica, la inercia empuja hacia adelante y la mayor carga al momento de frenar siempre se la van a llevar los frenos delanteros.
Es que los vehículos de carga llevan una cosa llamada válvula compensadora para esos fines
Enviado desde mi Redmi Note 7 mediante Tapatalk
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en el sano debate... me cuesta encontrarle logica, aunque vaya mas peso atras por carga, es una cuestion de fisica, la inercia empuja hacia adelante y la mayor carga al momento de frenar siempre se la van a llevar los frenos delanteros.
Tal vez eso aplicaria si las 8 pastillas fueran iguales, pero si las pastillas delanteras son mas duras que las traseras (como lo sería en este caso), se daría sin mayor vuelta..
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Justamente, el debate hoy no es tanto si duran más o menos,
sino llegar a decir "al voleo" y sin revisar que hay que cambiarlas.
Eso molesta.
El lunes revisaremos las de adelante.
Por otro lado, hasta el Parati 88 tiene válvula de regulación sensible
a la carga.
Tengo que ir otra vez "a averiguar" si hicieron la campaña de recall
de la alfombra trasera.
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Justamente, el debate hoy no es tanto si duran más o menos,
sino llegar a decir "al voleo" y sin revisar que hay que cambiarlas.
Eso molesta.
El lunes revisaremos las de adelante.
Por otro lado, hasta el Parati 88 tiene válvula de regulación sensible
a la carga.
Tengo que ir otra vez "a averiguar" si hicieron la campaña de recall
de la alfombra trasera.
entiendo tu molestia, podrias pedir que te atienda otra persona o el jefe. Nos cuentas!
saludos
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Es que los vehículos de carga llevan una cosa llamada válvula compensadora para esos fines
En serio???
Todos todos???
De mis ultimos 6 autos, 4 han sido camionetas... todas cargadas regularmente con poco peso, pero harto volume... y bueno, nunca me ha pasado que se gasten primero las traseras que las delanteras.
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En serio???
Todos todos???
De mis ultimos 6 autos, 4 han sido camionetas... todas cargadas regularmente con poco peso, pero harto volume... y bueno, nunca me ha pasado que se gasten primero las traseras que las delanteras.
Pipe y Mirko nos podrán ayudar pero tengo entendido que todos los vehículos de carga la tienen
Enviado desde mi Redmi Note 7 mediante Tapatalk
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Hola
Ayer llamaron de Ford para evaluar el Servicio
En realidad, como dice un forero de acá, hay "cafe de Grano",
y expliqué la situación.
"Me atendieron bien, pero pasó esto"
"Se derivará a Gerencia..:" me dijeron
Mañana voy a revisar en oficina cómo van las delanteras.
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Pipe y Mirko nos podrán ayudar pero tengo entendido que todos los vehículos de carga la tienen
Enviado desde mi Redmi Note 7 mediante Tapatalk
De lo técnico las pastillas delanteras se gastan mas que las delanteras, compensando con su superficie... digamos que, para aclarar y desmitificar todo... ¿por qué en un vehículo X pastillas delanteras y discos de freno son mas grandes que las posteriores?¿por qué un vehículo STD (no de los modernos nivel dios) se "clava" al frenar, si en teoría, debieran frenan ambos ejes parejos? ... la inercia puede responder varias inquietudes.
Los vehículos tienen válvulas compensadoras de frenado, algunas conectadas por varilla o tirante a la rueda mas alejada y otras que trabajan por diferencia de presión. en las camionetas de carga, la finalidad no es parcializar el desgaste y emparejar la frenada en ambos ejes, mas bien entregar estabilidad en el frenado y eso es adecuando las fuerzas en base a velocidad y carga.
En otro punto, las balatas aguantan harto mas que las pastillas porque están diseñadas para suministrar fuerza en el frenado, a diferencia de los discos que frenan más rápido, pero generan mucho mas calor... en un vehículo de carga tendrían que ser discos anchos, de gran diámetro y macizos con pastillas y pinzas grandes, algo que es caro v/s las balatas y el tambor.
Las pastillas traseras se gastaran mas rápido que las delanteras siempre que sean blandas y que el sistema este diseñado para ese fin (que exista un desgaste par entre ambos ejes)... en todos los autos que he realizado cambio de pastillas han sido 2x1 eje delantero - trasero.
Saludos
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Hechos Concretos
Nissan D22..pastillas delanteras
(atras tambor)..cambio a los 60. mil km
y les quedaba para rato.
Hyundai AT y de peso 2 TON
62.000 les quedaban 3 mm delanteras
Traseras 6 mm
Santa Fe 2010 ...61.000.
Las Traseras 6 mm
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Listo. Tema concluido.
Pastillas delanteras= 8 mm
podria llegar asi a 100.000 km sin
dramas.
Sinverguenzas abundan.....
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Que te nieguen hablar con el jefe de servicio me parece muy mal. Eso es falta de atención al cliente lisa y llanamente.
¿en cuál consecionario Ford fue?
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Forcenter Irrazaval.
Yo tengo un S/T chico ...no de autos
y doy fundamentos tecnicos
con el Jefe taller al lado si un cliente tiene dudas.
Prefiero ir a otro más adelante.
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En mi caso Mazda CX5 año 2017, tuve que cambiar primero pastillas de freno traseras a los 50.000 km. A los 40.000 km me dijo el tipo de Derco que tenía un 85% de desgaste, le dije que no cambiaría y lo haría a los 50.000 km. A los 49.000 km ya sonaba la lata acusadora y en la mantención de los 50.000 km las cambié.
A las pastillas delanteras aún les queda.
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Una duda de las típicas mías
El desgaste está directamente relacionado con el peso que soporta cada eje?
Porque claro, si mi auto es de tracción delantera y eso sumado al peso del motor deben morir mucho antes las pastillas delanteras...pero por lo mismo los fabricantes no escatimarán un poco poniendo pastillas traseras más juleras?
Con estos sistemas tipo Ebd no se empareja un poco el desgaste? o esos sistemas funcionan sólo en situaciones de frenada más severa?
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En mi caso Mazda CX5 año 2017, tuve que cambiar primero pastillas de freno traseras a los 50.000 km. A los 40.000 km me dijo el tipo de Derco que tenía un 85% de desgaste, le dije que no cambiaría y lo haría a los 50.000 km. A los 49.000 km ya sonaba la lata acusadora y en la mantención de los 50.000 km las cambié.
A las pastillas delanteras aún les queda.
que las pastillas suenen no necesariamente es por que tienen desgaste
igual bueno el ojo biónico del mecanico para determinar un 85% y no un 80 o 90% :yaoming:
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que las pastillas suenen no necesariamente es por que tienen desgaste
igual bueno el ojo biónico del mecanico para determinar un 85% y no un 80 o 90% :yaoming:
Una cosa es que suenen al frenar y otra cosa es que la lata que acusa el desgaste esté sonando.
Y el porcentaje se podría determinar, midiendo el espesor de la pastilla gastada y comparándola con el de una pastilla nueva, pero claramente no se iba a dar esa paja :yaoming:
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
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Con estos sistemas tipo Ebd no se empareja un poco el desgaste? o esos sistemas funcionan sólo en situaciones de frenada más severa?
primero fue el abs a secas, hoy el abs con ebd (distribucion electronica de frenado)... parte de la base de activacion del abs, ahi opera, en condicion normal no deberia hacer diferencia en el uso y desgaste
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Una duda de las típicas mías
El desgaste está directamente relacionado con el peso que soporta cada eje?
Porque claro, si mi auto es de tracción delantera y eso sumado al peso del motor deben morir mucho antes las pastillas delanteras...pero por lo mismo los fabricantes no escatimarán un poco poniendo pastillas traseras más juleras?
Con estos sistemas tipo Ebd no se empareja un poco el desgaste? o esos sistemas funcionan sólo en situaciones de frenada más severa?
Los diseñadores calculan los frenos de manera que tengan máxima efectividad y esta se logra haciendo que los frenos no bloqueen las ruedas. Ahora, cuando hay un peso menor en algún eje no conviene aplicar mucha fuerza de frenado porque estas se bloquean, entonces aplican mayor fuerza a aquellas que se cargan con mas fuerza sobre el suelo.
En la distribución de la carga entre ejes hay dos efectos: uno es la distribución del peso estático que mencionas pero además hay un factor dinámico ya que al frenar se altera la distribución de la fuerza aplicada al piso aumentando la carga en el delantero significativamente y reduciéndola en el trasero.
Como consecuencia, los frenos delanteros comúnmente tienen mayor trabajo, mayor desgaste o bien serán mas grandes y potentes. De hecho es común que en los autos los discos delanteros sean mas grandes y ventilados en tanto que los traseros sean sólidos.
Los sistema ABS y el EBD hacen que el frenado se adapte a la fuerza que cada rueda hace sobre el suelo lo que hace que automáticamente los frenos que tienen mas uso, comúnmente los delanteros, actúen mas, lo que acentúa su desgaste. Claro que este efecto es compensado en parte por el hecho de que por diseño suelen ser los mas capaces.
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Gracias, maestros...como siempre un agrado aprender con ustedes