Conduce Chile
General => Ruedas => Mensaje iniciado por: D_machinE en Octubre 03, 2010, 21:54:37 pm
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Quisiera saber si es por un motivo en especial...el modelo del auto...el tipo de neumas...o simplemente un mal balanceo.
Es que ayer sabado puse en marcha a mi chanchi desde el comienzo de la 68 aqui en las rejas hasta la salida para san pablo. Luego de alcanzar los 165 y hasta los 180 el auto tiritaba...no como para perder el control en cualquier momento, pero se sentia.
aclarenme porfavor.
Gracias.
Saludos
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que auto tienes??
...perdon vi que tenias un v-16..
como tu dices puede ser un balance ..una llanta o un neuma..
me inclino mas por una de las ultimas ya que si fuera balanceo por lo general te comienza vibrar a 90 -110
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para nada normal, al menos en el mio no sucede, como comentaban mas arriba, cuando falta balanceo, la vibración se produce a velocidades cercanas a los 120 y se pasa hacia arriba o hacia abajo (al menos a mi me ha sucedido asi), no se si dependerá la velocidad con la medida de la rueda
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A esa velocidad la que tirita es mi señora... ;D
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Al menos el samara a 160 no tirita :??
Prueba haciendo un balanceo, y revisa terminales de dirección, rótulas, neumáticos, llantas.
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Al menos el samara a 160 no tirita :??
Pero Pipe...a esa velocidad como va a tiritar....si ya debe estar desintegrado... ;D ;D
(bromitas)
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De hecho no es normal andar a 165km/h :risa2: :risa2: :pozozipy:
Hablando enserío es extraño , porque las vibraciones cuando hace falta balanceo deberian suceder antes de los 120km/h, no se me ocurre que puede ser pero debería revisar todo bien ya que a esa velocidad cualquier cosa que falle es complicada.
saludos
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Osea descarto un momento lo del balanceo??? yo tambien sabia que a 110 mas o menos tirita si esta desbalanceado.
Es bien raro, en 165 pegado empezo y se mantuvo hasta los 180 :sconf:
Saludos
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jaja y hasta cuanto llega el v-16 ami el tercel que tenia no llegaba a los 180
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Osea descarto un momento lo del balanceo??? yo tambien sabia que a 110 mas o menos tirita si esta desbalanceado.
Es bien raro, en 165 pegado empezo y se mantuvo hasta los 180 :sconf:
Saludos
a mi si me hubiera vibrado a los 165... le saco la pata altiro xD xD
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Jajjajja :paranoico:
Obviamente iba re-pendiente a ver si empeoraba...pero me extraña de sobremanera.
Ayudenme a pensar que puede ser solamente a esa velocidad y no antes... :uy:
Please???
Saludos
Pd: siempre mando saludos...toy pegao con esa we... :velhopozo:
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hagale balanceo...
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Jajjajja :paranoico:
Obviamente iba re-pendiente a ver si empeoraba...pero me extraña de sobremanera.
Ayudenme a pensar que puede ser solamente a esa velocidad y no antes... :uy:
Please???
Saludos
Pd: siempre mando saludos...toy pegao con esa we... :velhopozo:
pon los saludos en la firma po xD (asi lo tengo yo)
que puede ser.. mmm carroceria? algun rodamiento? igual llevalo a balancear
P.D: el tercel da los 180... la aguja rebota en el tablero xD
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ok...entonces balanceare...creo que no es caro y es lo mas barato para comenzar.
voy a balancear hasta la rueda de repuesto.
De ahi sera alineacion o no es necesario hacer esto en conjunto???.
No saludo mas hasta ponerla en la firma...y eso sera mañana en la pega.
ya oh...ya...conciencia wona.
Saludos :risa2:
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Lo ideal sería ambas a la vez ;).
Saludos
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No es normal.
Balancea y alinea.
Ve terminales.
Estado de los nuemas y que las llantas este ok.
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Ni idea, jamás eh sobrepasado los 120km/h :pozozipy:
Para nada normal, el problema de balanceo es entre 100 y 110.
Quizás algun drama en el tren delantero, puede que los bujes de las bandejas, estén listos para el cambio ^-^
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Evidente que no es normal
pero considera que estas llevando el auto mas alla de sus limites, ya que es muy propbable que tengas los neumaticos en "28 parejo", y sean neumaticos Kelly metric de 4 X 60 lucas, que para taxear anran re bien (que daria por que al samsung le sirvieran xD), pero que para andar a 160 no son buena idea..
Super en buena si sigue andando a 160 en ese auto se va a matar, no se trata de ser clasista, pero el auto suyo, asi como el mio o el de pipe, no son vehiculos en que sea razonable andar a esa velocidad
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pero considera que estas llevando el auto mas alla de sus limites, ya que es muy propbable que tengas los neumaticos en "28 parejo", y sean neumaticos Kelly metric de 4 X 60 lucas, que para taxear anran re bien (que daria por que al samsung le sirvieran xD), pero que para andar a 160 no son buena idea..
juegame un kino porfa... con esos poderes de adivinacion, me gano el premio gordo de una :risa2:
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pero considera que estas llevando el auto mas alla de sus limites, ya que es muy propbable que tengas los neumaticos en "28 parejo", y sean neumaticos Kelly metric de 4 X 60 lucas, que para taxear anran re bien (que daria por que al samsung le sirvieran xD), pero que para andar a 160 no son buena idea..
juegame un kino porfa... con esos poderes de adivinacion, me gano el premio gordo de una :risa2:
no es adivinacion, es sentido comun, un auto con neumaticos 175/70 R13, la suspension del v-16, no se necesita ser un genio para darse cuenta que se esta llevando mas alla de los limites, si a eso le sumamos que el "28 parejo" esta MUY extendido... (notese, no asegure, dije es altamente probable), y tambien es altamente probable que tenga neumaticos kelly u otros similares de 4 por 60 lucas, esto ultimo lo aseguro porque quien tiene la conciencia de comprar neumaticos mejores y no "los mas baratos", es porque normalmente es un conductor con algo de experiencia y que conoce los limites de las maquinas, y sabe la importancia de la adherencia y no perder el control, y una persona de ese perfil... DIFICILMENTE va a andar a 160 en un v-16, cualquier persona que tenga un poquitito de conciencia sobre la adherencia,(y por ende sepa el por que comprar neumaticos de calidad y no los baratos de 4 por 60 lucas), sabe que el v-16 es un auto que como vehiculo familiar o de trabajo puede ser excelente, super requetecontra aperrado, pero no es un vehiculo que este pensado para andar a esas velocidades, como si podria pasar por ejemplo con un europeo de europa, de gama media alta, para salir a la autobahn, y o digo super respetuosamente, para los propietarios de v-16, porque he manejao v-16, y en segundo lugar, nuevamente, las personas que tienen conciencia de la importancia de los neumaticos, etc, tambien sabe perfectamente que si el auto comienza a tiritar es porque algo no esta bien, y levanta la pata altiro a una velocidad que deje de tiritar....
Con esos antecentes es re facil tirarse con altisimas probabilidades de acierto, a decir que es altamente probable que tenga neumaticos de 60 lucas los cuatro
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Vamonos por partes.
Primero para andar a esa velocidad.
Neumaticos de buen nivel, con la presion justa, llantas en perfecto estado sin cunetazos, valvulas de buena calidad (tope de 5 años), amortiguadores en buen estado y un poco mas duros, espirales progresivos, todo el tren delantero sin holguras y bien lubricado, rodamientos de rueda en excelente estado, nuevos y de buena calidad (no chinos), verificar que no tenga vibración la cremallera/piñon de la dirección, sistema de freno optimo, que las pastillas no rocen a esa velocidad, cazoletas sin juego.
Tren trasero, bandejas en buen estado, gomas nuevas.
Posible vibracion a esa velocidad.
neumatico con falla, llanta levemente chueca, alguna entrada de aire bajo el capot que hace que el paso de aire sobre el auto se vea afectado, leve aleteo del parachoque delantero, vamos por abajo, plastico bajo motor que aletea con el viento y por ultimo, el pavimento esta imperfecto (no es la autobahn).
Por ultimo, a esa velocidad deberias poner la foto de tu bebe en el cuentakilometro, justo antes de los 120.
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Es muy probablemente problema de balanceo. Las vibraciones por desbalanceo son mayores en la medida que aumenta la velocidad.
Por otra parte, aunque probablemente el desalinemiento no sea la causa del problema, con nuestras calles un alineamiento anual (o cuando uno se agarra un cráter) no estaría demás . Un auto desalineado gasta mas neumáticos, combustible y tiene peor manejo.
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considerando la acotación de Andrés, qué neumáticos tienes?
las llantas están en condiciones??
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Como bien dijo el Joyo, ten ojo con las capacidades de esos neumaticos, tal vez los estes llevando o sobrepasando sus capacidades
echa un ojo por aca:
http://www.conducechile.cl/sitio/foro/index.php?topic=578.0 (http://www.conducechile.cl/sitio/foro/index.php?topic=578.0)
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Es muy probablemente problema de balanceo. Las vibraciones por desbalanceo son mayores en la medida que aumenta la velocidad.
De acuerdo hasta la mitad estimado Foxbuster. En problemas de balanceo, normalmente existen márgenes de velocidad en los que la vibración aparece, desaparece y vuelve a aparecer. Me explico,cuando comienzas a acelerar "por lo general" la vibración se nota como a los 70 km y desaparece en la línea de los 100 o 110 y de ahí vuelve a aparecer como a los 130, claro está que no es una regla fija en cuanto a los rangos pero es lo mas típico en desbalanceos no tan agresivos. También pasa que al frenar a velocidades sobre los 70 vibre con un poco mas de fuerza.
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Si te gusta andar a esa velocidad, al menos invierte un poco y cómprate un auto con al menos frenos abs. El V16 claramente no está diseñado para esa velocidad (por suspensión, neumáticos, frenos, etc).
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Perfecto, si nadie le discute a las personas que piensan que debo tener un bmw para andar a esas velocidades.
Pero me pasa de curioso no mas poh. Aparte no estoy diciendo que quiero empezar a correr ni nada por el estilo.
Iba solo...carretera despejada a esa hora, derrepente al pie le salio cerebro y no quiso soltar el acelerador.
No soy un shumajer por exelencia, solo quise saber que se sentia llegar hasta alli. Nunca lo habia hecho antes, y para mi estubo bien.
Ahora lo de los neumaticos... :sconf: tambien le echo la culpa a eso, ya que como dijo alguien por ahi, son los direction de 17 lucas cada uno. Que sirva para que los que compran estos neumas sepan que puede pasar eso si andan asi...Pero de ahi a ponernos graves y sacar a mi hija y todo el cuanto, no porfavor. Yo no me acuerdo de tu abuelita cada vez que pegas un desatino. Super en wena lo digo.
Soluciones hay 2:
Corro hasta 120 o 129...o
Balanceo, alineo, cambio de neumas y pruebo denuevo. ^-^
Voto por lo primero, pero quien sabe. Aparte ya sabran que por el bicho que tengo la plata no abunda ::)
Saludos
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Recuerda tambien que el tema de la suspension es sumamente importante, ya que debe ser hecha para esas velocidades.
Si te fijas, todos los autos deportivos son superduros a baja velocidad, pero en alta velocidad amortiguan.
Por otro lado, el V16 arreglado, puede correr hasta los 200, pero debes mejorar muchos temas en las suspension y neumaticos.
Años atras yo tenia un Fiat 125 Special, el cual tenia la suspension mejorada y neumas Good Year Eagle, no vibraba absolutamente nada y como tenie el Cuentakms malo, solo me giaba por tacometro, en 5ta a 6 mil RPM, no se la velocidad, pero el mundo pasaba muy rapido a mi lado, ademas que al final del camino habia una subida y puente... ha sido la unica vez en mi vida que he volado en un auto... despues de eso no quise arriesgar mas y me controle.
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jajjajjaj...La dura que me imagine el special volando con un cristiano adentro... :velhopozo:
No, yo no vole por suerte.
Saludos
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Es muy probablemente problema de balanceo. Las vibraciones por desbalanceo son mayores en la medida que aumenta la velocidad.
De acuerdo hasta la mitad estimado Foxbuster. En problemas de balanceo, normalmente existen márgenes de velocidad en los que la vibración aparece, desaparece y vuelve a aparecer. Me explico,cuando comienzas a acelerar "por lo general" la vibración se nota como a los 70 km y desaparece en la línea de los 100 o 110 y de ahí vuelve a aparecer como a los 130, claro está que no es una regla fija en cuanto a los rangos pero es lo mas típico en desbalanceos no tan agresivos. También pasa que al frenar a velocidades sobre los 70 vibre con un poco mas de fuerza.
Me explico:
Las vibraciones producidas por desbalanceo son producidas por fuerzas centrífugas no compensadas debido a mala distribución en la masa de la rueda. Visto así, como la fuerza centrífuga depende de las RPM al cuadrado, las fuerzas excitatrices que producen estas vibraciones también tienden a aumentar en esta forma.
Ahora, como el auto incorpora sistemas masas-resortes-amortiguaciones cuya respuesta ante fuerzas repetidas no es nada de simple, ocurre que es común que a medida que aumenta la velocidad del auto se produzcan fluctuaciones en la vibración. Esto es debido a que los sistemas poseen frecuencias resonantes en las que la oscilación se amplifica y también otras frecuencias en las cuales la oscilación se amortigua. Al aumentar la velocidad del vehículo, se van aumentando las RPM de la rueda, y se van "barriendo" estas frecuencias críticas de los diferentes sistemas, produciendo las fluctuaciones que mencionas y que dependen de las características de cada auto por lo que no es fácil dar cifras, pero la tendencia es que, como la fuerza excitatriz de la vibración es creciente con la velocidad, a medida que esta velocidad aumenta, la energía de las vibraciones, en promedio por rangos, comunmente aumenta.
Cabe acotar que también se suelen producir vibraciones debido a resonancias del sistema elástico del auto con irregularidades repetidas en el camino y que no tienen relación con desbalanceos. En estos casos, algunos autos, en algunos caminos específicos a una velocidad determinada tienden a vibrar, pero no lo hacen en otros caminos a la misma velocidad o en el mismo camino a otras velocidades. Un ejemplo extremo de esto es cuando uno baja esas rampas ranuradas en algunos estacionamientos ¿se han fijado que a una velocidad determinada el auto vibra mucho mas que a velocidades mas altas o bajas?
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Por el lado de los V16 del año, en Lost Andes estan haciendo una carretera que en el tramo que une Lost Andes con San Felipe, algunos pajaritos le han sacado hasta 200 a los taxis... como no son de ellos.
Asi que te puedo garantizar que esos V16 si dan velocidad y los taxistas le daban hasta el corte electronico del motor.
En esa carretera se hacian 1/4 de milla y los taxistas les daban duro a los autos.
El pajaron que me conto, le manejaba un V16 del año a un viejo y le saco 200, ahora maneja un Accent diesel y queria hacer la misma, pero como es diesel no le pudo sacar tanto.
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Quede semi plop pero algo entendi.
Lo de los neumas... que le pasa al neumatico a cierta velocidad para la que no esta diseñado...se empieza a desformar y por eso la vibracion???
Saludos
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el v-16 es un auto que como vehiculo familiar o de trabajo puede ser excelente, super requetecontra aperrado, pero no es un vehiculo que este pensado para andar a esas velocidades, como si podria pasar por ejemplo con un europeo de europa, de gama media alta,
Que exagerado. Yo en el xsara anduve a mas de eso sin ningun problema, de hecho cualquier auto mas o menos moderno con motor mayor a 1.4 puede hacerlo peerfectamente, no es necesario un mercedes.
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El Nissan V16 no está hecho para esas velocidades, esos neumáticos, menos.
Incluso, habiendo neumáticos fabricados para alta velocidad, no hay que confiarse.
Aquí una gráfica interesante.
(http://asieslacosa.com/wp-content/uploads/2010/06/gary-medel-cabecea-la-jabulani-en-el-partido-frente-a-honduras.jpg)
Este balón estaba diseñado para cumplir una función que, a alta velocidad, no cumplía.
Preocúpense más de llegar sanos a casa que de saber que se siente al correr un vehículo, cuídense más.
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Justamente el neumatico tiene mucho que ver, ejemplo un auto que corre a 300km/h no le sirve cualquier neumatico ni "aro".
Saludos
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Quede semi plop pero algo entendi.
Lo de los neumas... que le pasa al neumatico a cierta velocidad para la que no esta diseñado...se empieza a desformar y por eso la vibracion???
Saludos
Los neumáticos vienen con un código impreso en el costado que especifica la velocidad máxima a usarse en forma segura. Estos códigos son letras y prácticamente todos los neumáticos actuales para autos tienen código S hacia arriba. Los valores comunes son:
Indice...... Km/hr
R......... 170
S......... 180
T......... 190
U......... 200
H......... 210
V......... 240
Cuando un neumático aumenta la velocidad, aumentan las fuerzas sobre este y la frecuencia en que estas se aplican. El efecto será un aumento de temperatura del material. Esto, unido a las mayores fuerzas aplicadas, podrían poner en riesgo la integridad del neumático. No intentaría alcanzar y menos superar la velocidad correspondiente al código impreso en el neumático.
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Quede semi plop pero algo entendi.
Lo de los neumas... que le pasa al neumatico a cierta velocidad para la que no esta diseñado...se empieza a desformar y por eso la vibracion???
Saludos
A alta velocidad el roce hace tomar mucha temperatura un neumático, lo que hace perder sus propiedades de adherencia o incluso su forma llegando a poder reventarse......
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Ooookey!!! No correr sin neumaticos adecuados, hacer balanceo, hacer alineacion, mejorar suspencion.etc,etc,etc. No correr sin neumaticos adecuados, hacer balanceo, hacer alineacion, mejorar suspencion.etc,etc,etc. No correr sin neumaticos adecuados, hacer balanceo, hacer alineacion, mejorar suspencion.etc,etc,etc. No correr sin neumaticos adecuados, hacer balanceo, hacer alineacion, mejorar suspencion.etc,etc,etc. No correr sin neumaticos adecuados, hacer balanceo, hacer alineacion, mejorar suspencion.etc,etc,etc. No correr sin neumaticos adecuados, hacer balanceo, hacer alineacion, mejorar suspencion.etc,etc,etc. No correr sin neumaticos adecuados, hacer balanceo, hacer alineacion, mejorar suspencion.etc,etc,etc. No correr sin neumaticos adecuados, hacer balanceo, hacer alineacion, mejorar suspencion.etc,etc,etc. No correr sin neumaticos adecuados, hacer balanceo, hacer alineacion, mejorar suspencion.etc,etc,etc. No correr sin neumaticos adecuados, hacer balanceo, hacer alineacion, mejorar suspencion.etc,etc,etc. No correr sin neumaticos adecuados, hacer balanceo, hacer alineacion, mejorar suspencion.etc,etc,etc.
Solo si quiero correr asi denuevo...pero no creo ya que a 120 esta bien.
Saludos
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bajate del pony loco!!!!
si mas que retarte por andar a esa velocidad la idea es que si lo vuelves a hacer lo hagas de la manera mas segura posible ;)
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Ahora lo de los neumaticos... tambien le echo la culpa a eso, ya que como dijo alguien por ahi, son los direction de 17 lucas cada uno
Me queda más que claro. Es increíble la diferencia que hace un neumático. Independiente si vas a andar otra vez a 165 o no, busca una mejor alternativa, porque a 120 si andarás y las diferencias son notables.
Saca la llanta y gira el neumático con la mano sobre él y trata de sentir si está desformado. Aveces el balanceo queda perfecto, pero cuando el neumático gira apoyado en el pavimento, la cosa cambia y la vibración sigue.
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el v-16 es un auto que como vehiculo familiar o de trabajo puede ser excelente, super requetecontra aperrado, pero no es un vehiculo que este pensado para andar a esas velocidades, como si podria pasar por ejemplo con un europeo de europa, de gama media alta,
Que exagerado. Yo en el xsara anduve a mas de eso sin ningun problema, de hecho cualquier auto mas o menos moderno con motor mayor a 1.4 puede hacerlo peerfectamente, no es necesario un mercedes.
Yo tambien he manejado xsaras (tanto otros identicos al tuyo, y un vts) y v-16, y puedo asegurarte que el Xsara, incluso el basico, es un auto MUCHISIMO mas preparado que el V-16 para sobrepasar la barrera legal de los 120 Kilometros por hora, neumaticos mas anchos y de perfil mas bajo, mejor suspension, mejores frenos.. etc
Por cierto con los neumaticos direction es altamente probable que el auto este balanceado y todo dentro de norma pero simplemente llevaste el auto mas alla de los limites de esas ruedas..
Super en buena socio.. si quiere andar rapido... venda el nissan y comprese no se por ejemplo un xsara vts, un supra.. etc. no tiene por que ser un auto nuevo, pero si tiene que ser un auto "mas preparado para alta velocidad", un golf o un vento estan mas preparados... recordemos que esos son autos alemanes, pensados para andar en la autobahn...
por cierto los neumaticos baratos no es en mala que digo que no sirven pa andar rapido solo sirven pa andar tranquilo...
ademas de tener un indice bajo (muy probablemente declaran un R), en vaarios casos la pobre calidad del neumatico hace que en realidad sea de uno o dos indices mas bajos que lo que supuestamente es...
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Si te gusta andar a esa velocidad, al menos invierte un poco y cómprate un auto con al menos frenos abs.
y dale..... hay muchos autos que sin abs frenan bastante mejor que autos con abs... el abs no implica una mejor frenada, implica que la rueda no va a bloquear solamente cuando presionas mas de la cuenta el pedal; un buen juego de neumáticos, discos y pastillas te garantiza una mejor frenada que unas pastillas alternativas, discos pequeños y neumáticos de supermercado, aunque tengas el mejor sistema de abs.
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Si, yo creo que el tema va en que exigi el auto con lo justo. Esta mas claro para mi ahora lo que hay que tener para lograr y mantener esas velocidades, ya que lo mio fue: llegue a los 165 y empezo el tiriton, de ahi hasta los 180 se mantuvo y fueron 5 seg. a esa velocidad y pabajo se ha dicho!
Pero creanme que en 6 años a 120 o 140 no hay drama alguno.
Saludos
Pd: ayudenme con comentarios sobre el Primera pues ^-^ Gracias
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bueno el primera es "mas auto" que el que tienes por ende por suspension direccion etc esta mas preparado para esa velocidad, sumado a que tiene una rueda mas ancha (195/60R15) es un neumatico por tamaño mas apto pa correr y mas dificil de pillar en marca porcino
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bueno el primera es "mas auto" que el que tienes por ende por suspension direccion etc esta mas preparado para esa velocidad, sumado a que tiene una rueda mas ancha (195/60R15) es un neumatico por tamaño mas apto pa correr y mas dificil de pillar en marca porcino
El Primera es otra cosa, a 160 no se siente nada. Ah, y los neumáticos del Primerín son 185/65/14
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bueno el primera es "mas auto" que el que tienes por ende por suspension direccion etc esta mas preparado para esa velocidad, sumado a que tiene una rueda mas ancha (195/60R15) es un neumatico por tamaño mas apto pa correr y mas dificil de pillar en marca porcino
El Primera es otra cosa, a 160 no se siente nada. Ah, y los neumáticos del Primerín son 185/65/14
Pero tampoco perdamos el norte, por muy Primera que sea o BMW o el auto que sea si no esta en las condiciones mecánicas y piezas (en este caso neumáticos de buena calidad ) es tan peligroso como andar en un auto con menores "capacidades", ojo con la falsa idea de seguridad
Por otro lado ni los mejores Brembo ni los mejores neumaticos de la NASA vas a parar el auto a 180 frente a un imprevisto (sumandole la reaccion del chofer) puedes ir en un ferrari y si reaccionaste mal o te asustaste con una bolsa que iba flotando... kgaste no mas
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Si te gusta andar a esa velocidad, al menos invierte un poco y cómprate un auto con al menos frenos abs.
y dale..... hay muchos autos que sin abs frenan bastante mejor que autos con abs... el abs no implica una mejor frenada, implica que la rueda no va a bloquear solamente cuando presionas mas de la cuenta el pedal; un buen juego de neumáticos, discos y pastillas te garantiza una mejor frenada que unas pastillas alternativas, discos pequeños y neumáticos de supermercado, aunque tengas el mejor sistema de abs.
Echaba de menos este "debate"
:risa2: :risa2: :risa2:
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Si te gusta andar a esa velocidad, al menos invierte un poco y cómprate un auto con al menos frenos abs.
y dale..... hay muchos autos que sin abs frenan bastante mejor que autos con abs... el abs no implica una mejor frenada, implica que la rueda no va a bloquear solamente cuando presionas mas de la cuenta el pedal; un buen juego de neumáticos, discos y pastillas te garantiza una mejor frenada que unas pastillas alternativas, discos pequeños y neumáticos de supermercado, aunque tengas el mejor sistema de abs.
Echaba de menos este "debate"
:risa2: :risa2: :risa2:
Nunca está de más "recordarlo" jajajajaja :risa2:
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La idea era comentar en el tema del primera po... :uy:
Saludos