Publicado por: Bozon en Noviembre 26, 2021, 08:19:18 am
Esta transmisión entiendo que es un desarrollo conjunto de Ford con Chevrolet. En mi caso, viene acoplada al motor "Coyote" V8 5.0 actualizado para esta generación de la F150.
He notado que en mi camioneta, las marchas bajas (1-2-3) realmente están muy cortas en el sentido del tiempo de uso y que el seteo de la caja está extremadamente orientado al ahorro. Por ejemplo, cuando salgo del estacionamiento subterráneo en la mitad de la subida se "acuerda" que tiene que bajar de marcha para subir, parte subiendo creo que en tercera a unos 20-25 Km/H. Andando ya a velocidad legal de ciudad (50 Km/h) la caja va en 5ta y, a veces, 6ta marcha. El punto es que creo que se hace algo incómoda la conducción debido a que para llegar a esa velocidad te "comes" 4 pasadas de cambio con sus respectivos "tironcitos"(muy leves pero se siente como la caja va como buscando pasar a marchas superiores con cierto ímpetu). Todo esto en modo "Normal" (tiene como 8 modos distintos de manejo). En modo "Eco", fuera de que se nota una bajada en la potencia, la caja se hace menos "intrusiva" (me imagino porque debe ser que mantiene marchas altas por más tiempo pero no estoy seguro). Dado el poco tiempo que llevo con la camioneta y que pasó guardada casi todo este tiempo porque el concesionario se demoró 11 días en hacer los trámites de inscripción, aún no he probado en carretera ni tampoco el modo Sport (que me imagino va a ser menos intrusivo en los cambios de marcha estirando un poco más el uso en cada una)
Es primera vez que tengo un vehículo con una caja con tantas relaciones ¿qué opinan?
Publicado por: Iscariot en Noviembre 26, 2021, 08:37:22 am
Más bien una preocupación que me viene a veces, es que al estar en un régimen tan bajo y ser un vehículo diesel, quizás eso aumenta la probabilidad de que se tape el DPF, cosas que por mis trayectos nunca ha sido problema. Por precaución, cuando voy en camino secundario, al adelantar me aseguro de hacer de vez en cuando un rebaje de marchas para que supere las 3000 rpm por unos segundos, como para ir limpiando la carbonilla que se pudiera generar en el filtro de partículas.
Como contraste, estuve manejando 6 meses un auto AT con 4 marchas y si bien el funcionamiento era muy suave, los downkick eran espantosos, ya que al bajar de 4ta a 2ta al pisar fuerte el acelerador quedaba como en 4500 rpm con un ruido de motor muy fuerte y un tirón de torque escandaloso. Me faltaban por lo menos dos marchas en ese auto para un andar más secuenciado.
Eso en mi experiencia, más marchas, mejor.
Publicado por: Duraznov en Noviembre 26, 2021, 08:38:38 am
Así como en teoría una CVT tiene "infinitas marchas", una caja AT con convertidor de torque que incorpora más marchas no lo hace para tener una relación final más larga ni una inicial más corta (ambas cosas se podrían lograr con pocas marchas), sino que lo hace para mantener la mayor cantidad de tiempo posible y en la mayor cantidad de circunstancias, el rango de RPM del motor, o la relación "posición del pedal"/RPM, dentro de las condiciones de economía para cumplir con las normas de emisiones, y cumplir con la funcionalidad del vehículo. Creo que no queda mucho más que acostumbrarse.
Publicado por: Alonso_amg en Noviembre 26, 2021, 08:45:04 am
por ejemplo manejé mucho la caja AT8 aisin que tenia la 3008 hdi nueva, y es por lejos la caja mas rica de manerar que he manejado, modulaba muy bien la potencia que tenia el motor, siempre iba en una marcha que te permitia moverte sin tirones, enganchaba correctamente cuando uno la exigia, y era sumamente suave
en cambio, ahora tengo un mazda 3 2.5 AT6 en donde la caja la encuentro lerda y torpe, a veces pega movimientos incomodos cuando uno quiere enganchar, y como que se nota que no es tan inteligente en encontrar la marcha correcta a la necesidad que uno tiene
por ejemplo me pasa similar a lo que te pasa a ti en subidas de estacionamiento, el auto toma la subida en 2° y subitamente se acuerda que tiene que enganchar a primera mejor y pega un tiron
no he probado la AT10, pero al ser transmision de camioneta, seguramente las primeras 3 marchas deben estar configuradas para ser sumamente cortas para llevar/arrastrar carga... tampoco hay que olvidar para lo que está hecho el vehiculo
Publicado por: Manolete en Noviembre 26, 2021, 09:46:01 am
como dijo durazno no queda mas que acostumbrarse, todo lo hace en pos de la economia y las normativas de emisiones :something:
Publicado por: ChileanSexta en Noviembre 26, 2021, 14:01:22 pm
por esto y mucho mas vivan las cajas CVT! :trollface: :trollface::yaoming: :yaoming: :yaoming:
como dijo durazno no queda mas que acostumbrarse, todo lo hace en pos de la economia y las normativas de emisiones :something:
Publicado por: Bozon en Noviembre 26, 2021, 14:28:42 pm
por esto y mucho mas vivan las cajas CVT! :trollface: :trollface:
como dijo durazno no queda mas que acostumbrarse, todo lo hace en pos de la economia y las normativas de emisiones :something:
En mi conocimiento, no hay ningún vehículo generalista con CVT y motor V8 de 400 HP pues.
Lo más cercano es la CVT8 de Jatco que aguanta hasta el V6 3.5 de Nissan
Hoy anduve cerca de dos horas dentro de Santiago (poca distancia pero mucho taco) la caja parece estar aprendiendo los parámetros de conducción y se comportó mejor. Está aguantando un poco más de tiempo las marchas. Supongo que necesito más rodaje para llevar el motor/caja al punto óptimo.
Publicado por: F_P en Noviembre 26, 2021, 15:04:21 pm
En mi conocimiento, no hay ningún vehículo generalista con CVT y motor V8 de 400 HP pues.
Lo más cercano es la CVT8 de Jatco que aguanta hasta el V6 3.5 de Nissan
Hoy anduve cerca de dos horas dentro de Santiago (poca distancia pero mucho taco) la caja parece estar aprendiendo los parámetros de conducción y se comportó mejor. Está aguantando un poco más de tiempo las marchas. Supongo que necesito más rodaje para llevar el motor/caja al punto óptimo.
Chevrolet vendió durante algún tiempo unas tahoe de tercera generación hibridas con un v8 6.0. No eran muy potentes (algo más de 300hp) pero el torque de +-500nm era respetable. La vendieron como por 5 años y luego de eso no han vuelto a usar esa combinación.
Saludos!
Publicado por: dante7 en Noviembre 28, 2021, 12:26:24 pm
Publicado por: FM en Noviembre 28, 2021, 17:24:50 pm
Mientras que la AT8 de ZF en autos de lujo, o EAT8 de Peugeot en generalistas, tienen excelentes reviews y comentarios, la AT9 de Fiat Chrysler nunca ha recibido buena crítica.
En lo que coincido es que las automáticas de cuatro marchas son insufribles, sobretodo si frecuentas lugares con pendiente y el auto es algo chancho.
Publicado por: mr. magooo en Noviembre 29, 2021, 07:56:00 am
Publicado por: Bozon en Noviembre 29, 2021, 08:47:28 am
Cambios constantes de marchas atentan contra la continuidad de la aceleración y relentizan la respuesta del motor y la transferencia de potencia a las ruedas. Privilegiar mucho marchas que mantienen el régimen de revoluciones muy bajo, limita la entrega de potencia del motor. A cambio, tenemos un menor consumo de combustible y menos ruido. Peero, también tenemos más "vacios" de potencia y "tirones".
Ninguno de los extremos es bueno y me parece que los comentarios apuntan justamente a los "descalabros" de los extremos. Una caja con solo 4 marchas, va a ser excesivamente ineficiente y, si la relación final no es mucha, a velocidades de carretera el régimen de revoluciones será muy alto (ruidoso y gastador). A favor, obtienes mejores aceleraciones, menos vacios y tirones.
A exceso de marchas, tienes demasiado tiempo de "juego" por parte de la caja, mucho tiempo muerto y tirón, poca elasticidad, dificultad para setear la marcha correcta a la situación. Pero, al mismo tiempo, más eficiencia de combustible y un régimen de eficiencia alto para velocidades de carreteras (pero demasiadas transiciones en el uso urbano)
Publicado por: djweezyng en Noviembre 29, 2021, 10:07:42 am
En el 505 la caja también era de cuarta pero del escalonamiento de las marchas era súper bueno y de hecho para ser tan antiguo iba a 120 a 3000 y con mucho torque disponible
En el caso del c180 la caja es de 5 cambios y a mi gustó es el número perfecto.
Alguna vez maneje la Chevrolet tracker de Mi cuñada y si bien tenía 6 cambios a 120 iba a más de 3000
Finalmente para un auto de uso diario y sin pretensiones deportivas prefiero mil veces la caja cvt, la del JAC está muy bien seteada, mejor que la del Koleos.
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Publicado por: Patagonia en Noviembre 29, 2021, 10:12:52 am
Publicado por: dante7 en Noviembre 29, 2021, 12:47:32 pm
Finalmente para un auto de uso diario y sin pretensiones deportivas prefiero mil veces la caja cvt, la del JAC está muy bien seteada, mejor que la del Koleos.
esa cvt es 5ta o 6ta...? la jac de. mis viejos es mecanica 6ta y la encuentro perfecta... segun la pata se puede manejar a lo bruto o relmente relajado y en carretera la 6ta a 1000 y apenas 2000rpm con ac encendido da gusto
Publicado por: djweezyng en Noviembre 29, 2021, 17:44:35 pm
esa cvt es 5ta o 6ta...? la jac de. mis viejos es mecanica 6ta y la encuentro perfecta... segun la pata se puede manejar a lo bruto o relmente relajado y en carretera la 6ta a 1000 y apenas 2000rpm con ac encendido da gustoSimula seis marchas, a 120 va a 2500 revoluciones
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Publicado por: strongerxz en Noviembre 30, 2021, 08:21:44 am
Hola estimados, nada más para el "sano debate". Tengo hace unos 15 días una Ford F150 de la nuevas. El objetivo de este hilo no es hablar de la camioneta ni hacer un review si no comentar mis impresiones respecto a la caja AT de 10 marchas que equipa.
Esta transmisión entiendo que es un desarrollo conjunto de Ford con Chevrolet. En mi caso, viene acoplada al motor "Coyote" V8 5.0 actualizado para esta generación de la F150.
He notado que en mi camioneta, las marchas bajas (1-2-3) realmente están muy cortas en el sentido del tiempo de uso y que el seteo de la caja está extremadamente orientado al ahorro. Por ejemplo, cuando salgo del estacionamiento subterráneo en la mitad de la subida se "acuerda" que tiene que bajar de marcha para subir, parte subiendo creo que en tercera a unos 20-25 Km/H. Andando ya a velocidad legal de ciudad (50 Km/h) la caja va en 5ta y, a veces, 6ta marcha. El punto es que creo que se hace algo incómoda la conducción debido a que para llegar a esa velocidad te "comes" 4 pasadas de cambio con sus respectivos "tironcitos"(muy leves pero se siente como la caja va como buscando pasar a marchas superiores con cierto ímpetu). Todo esto en modo "Normal" (tiene como 8 modos distintos de manejo). En modo "Eco", fuera de que se nota una bajada en la potencia, la caja se hace menos "intrusiva" (me imagino porque debe ser que mantiene marchas altas por más tiempo pero no estoy seguro). Dado el poco tiempo que llevo con la camioneta y que pasó guardada casi todo este tiempo porque el concesionario se demoró 11 días en hacer los trámites de inscripción, aún no he probado en carretera ni tampoco el modo Sport (que me imagino va a ser menos intrusivo en los cambios de marcha estirando un poco más el uso en cada una)
Es primera vez que tengo un vehículo con una caja con tantas relaciones ¿qué opinan?
Hola!, como dices, esa caja por defecto debe venir seteada para privilegiar el ahorro vs prestaciones (Lo bueno que tienes la opción para cambiar la configuración a modo Sport y ahí debería cambiar). Mi viejo tiene la F150 con ese mismo motor coyote pero la generación anterior de 6 marchas y en modo normal se siente como dices (Seteada a privilegiar economía), pero cuando se cambia a Sport cambia bastante la cosa y corre bastanteee.
Por ejemplo en mi A3 que es un DGS7, por defecto no se siente igual que la camioneta. Lo que si en modo de manejo "efficiency", el auto se chupa bastante (Privilegiando el consumo), Vs el modo dynamic que la caja pasa los cambios a muchas mas revoluciones privilegiando la entrega de potencia vs economia.
Ese motor 5.0 es muy rico y para ser en resumen casi un camión esa camioneta, es bastante económico en carretera, conduciendo a una velocidad de 100km /hr
Slds.
Publicado por: Bozon en Noviembre 30, 2021, 08:54:42 am
Publicado por: Iscariot en Noviembre 30, 2021, 10:12:33 am
Hoy me fijé un poco más en las marchas. Andando normal llega a los 45 km/h en 6ta. En términos absolutos son muchas transiciones para poca velocidad. En términos relativos, está más o menos a la mitad del recorrido de la caja.
Yo creo que ese vehículo tiene tantas marchas y se comporta así es porque está diseñado para llevar carga, no para ir al super. #ConRespeto.
:yaoming:
Publicado por: Benja vc en Noviembre 30, 2021, 10:17:16 am
Yo creo que ese vehículo tiene tantas marchas y se comporta así es porque está diseñado para llevar carga, no para ir al super. #ConRespeto.+1, esta hecha para remolcar, prueba de eso es que puede tirar sobre 5200 kg. Claro que acá en Chile pocos la usan para eso, ni en la ficha técnica de Ford Chile sale la capacidad de arrastre.
:yaoming:
Publicado por: Patagonia en Noviembre 30, 2021, 12:12:15 pm
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211130/82a961f5ee06de02665a9ce1550da6ad.jpg)
Publicado por: dante7 en Noviembre 30, 2021, 14:34:59 pm
Publicado por: Bozon en Noviembre 30, 2021, 14:39:53 pm
Yo creo que ese vehículo tiene tantas marchas y se comporta así es porque está diseñado para llevar carga, no para ir al super. #ConRespeto.
:yaoming:
Tiene un modo especial para remolque que setea el tren motriz para ese objetivo. Mis comentarios son en el modo Normal.
Publicado por: Bozon en Noviembre 30, 2021, 14:41:03 pm
Quizás debería tener un modo especial para tirar carga y otro para manejo "normal" que se salte algunas marchas.
Tiempo atrás recuerdo un documental de camioneros en que comentaban que algunas máquinas tenían 20 o más marchas, pero que muchas de ellas sólo se usaban tirando cargas muy pesadas.
Lo tiene. Modo "Remolque".
Publicado por: DON QUELO en Noviembre 30, 2021, 14:44:30 pm
si fuera por "arrastre" de peso lo dudo, ahi necesitas estirar la marcha y levantar rpm, porque a 45km/h en 6ta ni motor cummins tir 5 tn... esta pensafo en el consumo y probablemente hay un modo de "arrastre"... como en la foto anterior (tow/haul)
Probablemente la prueba debe haber sido en un tramo sin trafico y con aumento de velocidad lineal. No lo comparo con la cvt, pero si con la manual del XV de generación anterior, donde si le hacías caso a la shift light, te pedía la 6ª a los 50 kms/h si andabas relajado
Publicado por: Bozon en Noviembre 30, 2021, 14:50:47 pm
Publicado por: pipe_5 en Noviembre 30, 2021, 15:04:56 pm
Y la novena era muy dificil que entrara,yo solo logré ponerla de forma manual como a 150 por hora jaja
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Publicado por: publitv en Noviembre 30, 2021, 15:11:48 pm
La caja at9 en los fiat 500x los hacia arrancar en segunda casi a todo evento, solo partía en 1 cuando detectaba arranque en pendiente o cuando ponias modo sport.y cuando la 9 marcha lograba entrar, se mantenia ahi como por un segundo...
Y la novena era muy dificil que entrara,yo solo logré ponerla de forma manual como a 150 por hora jaja
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Publicado por: djweezyng en Noviembre 30, 2021, 15:56:01 pm
La caja at9 en los fiat 500x los hacia arrancar en segunda casi a todo evento, solo partía en 1 cuando detectaba arranque en pendiente o cuando ponias modo sport.O sea innecesaria
Y la novena era muy dificil que entrara,yo solo logré ponerla de forma manual como a 150 por hora jaja
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Publicado por: Patagonia en Noviembre 30, 2021, 17:10:17 pm
y cuando la 9 marcha lograba entrar, se mantenia ahi como por un segundo...Bajen de peso el parcito, ahí está el problema
Publicado por: 1990CV en Noviembre 30, 2021, 17:57:22 pm
En lo que coincido es que las automáticas de cuatro marchas son insufribles, sobretodo si frecuentas lugares con pendiente y el auto es algo chancho.
De los autos que tenido con automática tradicional en el caso del Megane II y del golf con caja de 4 en ambos casos, tenía el problema de que pasaban la cuarta como los 60 km/h entonces la última marcha era eterna, aunque como los dos autos tenía motor 2.0 no se sentía la falta de potencia y andaban a 120 cerca de las 3000, lo cual no es malo.
En el 505 la caja también era de cuarta pero del escalonamiento de las marchas era súper bueno y de hecho para ser tan antiguo iba a 120 a 3000 y con mucho torque disponible
En el caso del c180 la caja es de 5 cambios y a mi gustó es el número perfecto.
Alguna vez maneje la Chevrolet tracker de Mi cuñada y si bien tenía 6 cambios a 120 iba a más de 3000
Finalmente para un auto de uso diario y sin pretensiones deportivas prefiero mil veces la caja cvt, la del JAC está muy bien seteada, mejor que la del Koleos.
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Solo a manera de comentario, y como experiencia personal, yo no diría que las cajas de 4 marchas son "insufribles". La verdad es que todo depende de la caja y también de la relación de diferencial que tenga el auto. Me explico: los 2 Crown Vics que tengo tienen caja de 4 marchas, y andan la verdad es que bastante relajados a 120 en alrededor de 2000 rpm. Y recuerdo haber manejado la camioneta Chevrolet Silverado de una prima en un viaje a Concepción y también andaba entre 1800 y 2000 aprox.
En el caso de los Crown Vics, antes también andaban a 1800 pero era básicamente porque la relación de diferencial que tenían era de 2.73. Esa relación es buena para la economía y para tener mayor velocidad final, pero al acelerar el auto se siente bastante lento. Y también pasa ese fenómeno de que el auto se siente "chancho" en las subidas. Por eso yo la cambié en ambos autos y les puse un 3.55 (algunos la cambian y colocan hasta 4.10) y subió muy poco el consumo de combustible y también muy poco el régimen de revoluciones al cual se mueven, pero definitivamente ambos autos "despertaron" en la partida y también al subir pendientes, ya que casi no tienen necesidad de buscar la tercera marcha, como antes ocurría.
Asimismo recuerdo el Chevy Nova de mi papá, que andaba con una caja de 3 marchas (como se estilaba en los 50s, 60s y gran parte de los 70s) y también , creo que andaba a 120 a unas 2000 rpm. Asi es que por eso digo: todo depende de la caja pero también de la relación de diferencial que tenga el vehiculo especifico de que se trate. No creo que una caja por ser de 4 marchas sea "fome".
Publicado por: Bozon en Diciembre 02, 2021, 17:44:03 pm
Un detalle que me olvidé de mencionar es que al parecer pasa de 1ra a 3ra directamente o la pasada por la 2da dura menos de 1 segundo. Juraría que mirando la pantalla me indicó que pasó desde 1ra a 3ra o no alcancé a ver el paso por 2da. Es justamente cuando engrana la 3ra que se nota el tironcito. En las otras marchas es casi imperceptible.
Me auto-cito. En efecto pasa de 1ra a 3ra directamente al acelerar. Al frenar, por ejemplo, llegando a un semáforo. Se demora bastante en bajar de marcha y en este caso si engrana la 2da.
En fin, es rara la programación del modo Normal.
En modo Eco me gusta mucho más el funcionamiento de la caja, se siente mucho más suave al acelerar. Evidentemente es menos rápido pero más agradable para andar en los tacos infernales de Santiago.