Conduce Chile
General => Ruedas => Mensaje iniciado por: Opus_Popular en Agosto 01, 2018, 09:19:48 am
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Entretenido el video. Nuestro querido grupo VAG no se escapa porsupuesto, y eso que no esta la favorita del foro (DSG).
https://www.youtube.com/watch?v=cf-S3vmCepI (https://www.youtube.com/watch?v=cf-S3vmCepI)
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Faltaron las AT de origen Renault, horribles, también faltaron la de origen Peugeot y citroen. El laguna me parece que comparte la caja con Peugeot 406, cambia la campana pero el resto es igual, pobre gente que compro esos vehiculos.
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Ese canal siempre me ha parecido muy gringo...a pesar de que la voz es más latina que yo.
Aparte la música me molesta, nada tuerca...
De todos modos lo vi y me parece interesante :)
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Faltan varias, la DSG, la multitronic, pero seguramente las clasificó por cantidad de incidentes.
Faltaron las AT de origen Renault, horribles, también faltaron la de origen Peugeot y citroen. El laguna me parece que comparte la caja con Peugeot 406, cambia la campana pero el resto es igual, pobre gente que compro esos vehiculos.
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Faltaron las AT de origen Renault, horribles, también faltaron la de origen Peugeot y citroen.
La caja era la misma para Peugeot y Renault, usaban el mismo proveedor donde la primera generación salió horrible. Luego corrigieron defectos pero el daño en la imagen ya estaba hecho. Citroen usó más la manual pilotada, la que en términos de fiabilidad anda mejor, pues cuando se desgasta se cambia el embrague como un embrague normal, pero la sensación de manejo no es la de un AT y hay que acostumbrarse a manejarla.
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La caja era la misma para Peugeot y Renault, usaban el mismo proveedor donde la primera generación salió horrible. Luego corrigieron defectos pero el daño en la imagen ya estaba hecho. Citroen usó más la manual pilotada, la que en términos de fiabilidad anda mejor, pues cuando se desgasta se cambia el embrague como un embrague normal, pero la sensación de manejo no es la de un AT y hay que acostumbrarse a manejarla.
La caja era mala o no le hacían mantenimiento adecuado? Ojo con eso.
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Si no está la Selespeed vaye hongo el listado. Exijo podio para ese bodrio :risa2:
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La caja era mala o no le hacían mantenimiento adecuado? Ojo con eso
Más que mala, duraba poco. Se supone que la DP0 de Renault y llamada AL4 en Peugeot eran libres de mantención hasta los 200.000 kms, pero es en teoría pues rara vez llegaban a los 200.000 sin tener que cambiar las electroválvulas y algo más.
Yo tuve una Grand Scenic con esa caja y era un delicia de funcionamiento, por lo que no podría decir que era mala, pues era muy suave, bajaba de cambio con rapidez y cuando uno frenaba, iba escalonando velocidades muy bien engranadas para ayudar en el frenado. Excelente funcionamiento, pero como como dije, rara vez llegaban a los 200.000.
La mía la vendí como con 100.000 y la caja aún andaba bien.
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Perdón, pero no existe una transmisión automática más mala, penca y fea que la del suzuki Dzire que ando manejando. imposible.
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La 4AT del Mazda 3 V... la peor relación y la peor reacción que he tenido la desgracia de manejar.
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Las AXOD de Ford, otro pedazo de mierda de caja, cuando se les ocurrió hacer una caja light especial para sus vehículos con tracción delantera en los 80, famosos los cachos de caja de las Tarrostar y los Taurus antiguos, Mercurys Sable, etc..
Eran de mantequilla.
Otra caja que encuentro muy débil (y además tiene un drama de diseño) es la ZF 4HP-22, creo que Publitv la sufrió también en un Peyot.
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El término "mala" o "peor". Depende de muchos factores:
- Confiabilidad / fiabilidad / durabilidad
- Facilidad de mantenimiento / simpleza
- Tiempo entre mantenimientos (a.k.a. que pasa con las con fluido "eterno" o "libres de mantención")
- Adecuación al motor con que es montada (torque, rango de rpms, relación de marchas, economía)
- Porcentaje de pérdida de potencia del elemento (eficiencia).
- Peso
- Rapidez y predictibilidad (comportamiento)
- Seteo "económico" o "performante".
Al final, la elección de las "peores" va a depender de los criterios de calidad elegidos.
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Las AXOD de Ford, otro pedazo de mierda de caja, cuando se les ocurrió hacer una caja light especial para sus vehículos con tracción delantera en los 80, famosos los cachos de caja de las Tarrostar y los Taurus antiguos, Mercurys Sable, etc..
Eran de mantequilla.
Otra caja que encuentro muy débil (y además tiene un drama de diseño) es la ZF 4HP-22, creo que Publitv la sufrió también en un Peyot.
por que tienes que traer a mi presente esa plasta?
no era solo la caja, el auto entero era una mierda maloliente y llena de moscas, water recdsm
tal como dices, caja del peyó 505,
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por que tienes que traer a mi presente esa plasta?
no era solo la caja, el auto entero era una mierda maloliente y llena de moscas, water recdsm
tal como dices, caja del peyó 505,
Perdón maestro, pensé que la Mierda más llena de vomito y de moscas era mi BMW 525i, al cual tuve que reconstruirle DOS VECES esa mierda de caja, y rehacer el auto entero, y el maldito JAMÁS quedó bueno...
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Perdón maestro, pensé que la Mierda más llena de vomito y de moscas era mi BMW 525i, al cual tuve que reconstruirle DOS VECES esa mierda de caja, y rehacer el auto entero, y el maldito JAMÁS quedó bueno...
ah mo, en el caso del innombrable, hoy anda feliz de la vida en puente alto, de hecho el actual dueño anda feliz, tal como yo por haberme desecho del tarro ese
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ah mo, en el caso del innombrable, hoy anda feliz de la vida en puente alto, de hecho el actual dueño anda feliz, tal como yo por haberme desecho del tarro ese
El mío ya no anda, hace rato que aparece con patentes atrasada
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La 4AT del Mazda 3 V... la peor relación y la peor reacción que he tenido la desgracia de manejar.
Ahh pero eso no la hace mala... La hace fome solamente.
Habiendola sufrido dos años concuerdo en lo pajera y lenta de reacciones, pero no la tildaria de mala, sino abominablemente aburrida.
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Más que mala, duraba poco. Se supone que la DP0 de Renault y llamada AL4 en Peugeot eran libres de mantención hasta los 200.000 kms, pero es en teoría pues rara vez llegaban a los 200.000 sin tener que cambiar las electroválvulas y algo más.
Yo tuve una Grand Scenic con esa caja y era un delicia de funcionamiento, por lo que no podría decir que era mala, pues era muy suave, bajaba de cambio con rapidez y cuando uno frenaba, iba escalonando velocidades muy bien engranadas para ayudar en el frenado. Excelente funcionamiento, pero como como dije, rara vez llegaban a los 200.000.
La mía la vendí como con 100.000 y la caja aún andaba bien.
En internet abundan los manuales de taller de esas cajas con indicaciones muy especificas respecto a que la caja tiene un contador que supone la calidad del aceite, después de X numeros se bloquea o da falla.
Siguiendo las indicaciones de mantenimiento y uso del fabricante el nivel de incidencias debiera ser muy bajo, pero acá quien las mantenía como corresponde? Usando el aceite indicado y el procedimiento de reaprendizaje y reseteo?
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También tuve el gusto de tener una caja ZF 4hp-22 en un BMW 316 1985 que tuve, salvo una reparación que le hice al poco tiempo de comprarlo, nunca más dio un problema, hasta hoy el joven que le vendí el auto hace unos años, anda feliz de la vida en el.
En mi caso, yo si me arrepiento de haberlo vendido.
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alguna opinion de las cajas mecanicas automatizadas cono la que trae un modelo del suzuki celerio ??? me llama la atencion .. pero dejarle todo el trabajo de pasar los cambios a una cajita que te hace la pega ??? aparte como sera la curva de aprendizaje de uso de esa caja manual automatizada ... sera un cacho a futuro ??? :??
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alguna opinion de las cajas mecanicas automatizadas cono la que trae un modelo del suzuki celerio ??? me llama la atencion .. pero dejarle todo el trabajo de pasar los cambios a una cajita que te hace la pega ??? aparte como sera la curva de aprendizaje de uso de esa caja manual automatizada ... sera un cacho a futuro ???
Yo tengo una Grand Picasso con una caja manual pilotada. Y respecto a una AT convencional tiene ventajas y desventajas.
Las desventajas es que es más lenta en las salidas pues no hace el paso de cambios con mucha rapidez y hay que acostumbrarse a que es básicamente una caja manual donde los cambios se van pasando solos y se siente cuando pasan, especialmente entre primera y segunda. De ahí para arriba es más disimulado, pero rápidos no son.
Ventajas, tiene el consumo de combustible de una caja manual y para realizar adelantamientos funciona mejor que una AT convencional, pues cuando necesitas sobrepasar, pasas a modo manual seleccionando la marcha óptima para el adelantamiento y no tienes la pérdida de torque que genera el convertidor de par y el empuje exactamente igual como si fuera un vehículo manual.
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Interesante, cuanto km tiene el vehiculo?
Yo tengo una Grand Picasso con una caja manual pilotada. Y respecto a una AT convencional tiene ventajas y desventajas.
Las desventajas es que es más lenta en las salidas pues no hace el paso de cambios con mucha rapidez y hay que acostumbrarse a que es básicamente una caja manual donde los cambios se van pasando solos y se siente cuando pasan, especialmente entre primera y segunda. De ahí para arriba es más disimulado, pero rápidos no son.
Ventajas, tiene el consumo de combustible de una caja manual y para realizar adelantamientos funciona mejor que una AT convencional, pues cuando necesitas sobrepasar, pasas a modo manual seleccionando la marcha óptima para el adelantamiento y no tienes la pérdida de torque que genera el convertidor de par y el empuje exactamente igual como si fuera un vehículo manual.
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Yo tengo una Grand Picasso con una caja manual pilotada. Y respecto a una AT convencional tiene ventajas y desventajas.
Las desventajas es que es más lenta en las salidas pues no hace el paso de cambios con mucha rapidez y hay que acostumbrarse a que es básicamente una caja manual donde los cambios se van pasando solos y se siente cuando pasan, especialmente entre primera y segunda. De ahí para arriba es más disimulado, pero rápidos no son.
Ventajas, tiene el consumo de combustible de una caja manual y para realizar adelantamientos funciona mejor que una AT convencional, pues cuando necesitas sobrepasar, pasas a modo manual seleccionando la marcha óptima para el adelantamiento y no tienes la pérdida de torque que genera el convertidor de par y el empuje exactamente igual como si fuera un vehículo manual.
Las buenas cajas automáticas modernas gastan menos que el mismo modelo con caja manual.
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Siii el primer caso es exactamente lo que me paso a mi varias veces en nieve, barro y arena....
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Las buenas cajas automáticas modernas gastan menos que el mismo modelo con caja manual.
Además el humano chilensis latinum promedio JAMÁS va a pasar los cambios mejor que un computador.
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alguna opinion de las cajas mecanicas automatizadas cono la que trae un modelo del suzuki celerio ??? me llama la atencion .. pero dejarle todo el trabajo de pasar los cambios a una cajita que te hace la pega ??? aparte como sera la curva de aprendizaje de uso de esa caja manual automatizada ... sera un cacho a futuro ??? :??
Me contaron por ahí que son de origen Magnetti Marelli por ende serían parientes cercanas (si no es que la misma) de la Dualogic de Fiat... osea prima-hermana de la Selespeed.
Solo eso me hace salir arrancando a paso ligero (ya tuve una Selespeed y la odié), aunque se supone que no hay avalanchas de celerios ni dzires con problemas de caja por ende tan problemáticas no son.
De las pilotadas he manejado Selespeed y Dualogic (aparte de TCT, DSG y Tiptronic) y no me gustan. Son ruidosas en su operación (llenas de clicks y clacs que no se sabe si son normales o está a punto de encenderse el check engine), tiritan para salir ya que el auto no avanza solo como la DSG o la misma TCT. La operación es lenta en el paso de cambios y en general se traspapela un poco la caja en subidas y no sabe bien como reaccionar (el resultado es andar a tirones). En el caso de la Selespeed solo sobre 5000 rpm se pone rápida y se siente rico el paso de cambios al correr... pero eso es andando a fondo y eso está lejos de un uso normal citadino. En el 159 la operación es más suave y menos aweoná que en el 147 y 156 (supongo que deben ser actualizaciones de software) pero de todas formas es una bosta. La Dualogic la probé en un Fito 500 y tampoco me pareció que fuera un gran aporte.
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Me contaron por ahí que son de origen Magnetti Marelli por ende serían parientes cercanas (si no es que la misma) de la Dualogic de Fiat... osea prima-hermana de la Selespeed.
Solo eso me hace salir arrancando a paso ligero (ya tuve una Selespeed y la odié), aunque se supone que no hay avalanchas de celerios ni dzires con problemas de caja por ende tan problemáticas no son.
Estas cosas me generan dudas y me hacen pensar en la hipótesis de que lo que hace cagar las cajas automáticas es el torque. ¿O me equivoco? ¿Cómo una misma caja o similar puede fallar en auto más potente, mientras que en uno menos potente no falla?
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Estas cosas me generan dudas y me hacen pensar en la hipótesis de que lo que hace cagar las cajas automáticas es el torque. ¿O me equivoco? ¿Cómo una misma caja o similar puede fallar en auto más potente, mientras que en uno menos potente no falla?
Puede ser una mezcla de eso con desinformación... Yo lo anterior lo comento porque un amigo me comentó que a Derco (Ansa) no han llegado Celerios con la caja reventada. Dzire tampoco pero el modelo con caja robotizada en demasiado fresco. No se si va tanto con el torque porque al menos el caso de Alfa y Fiat la caja nunca la montaron modelos tan potentes. El tope que he visto son los 159 2.2 que tienen como 185 hp, ya que los 3.2 tienen caja japo con convertidor de torque. Para más potencia usan la TCT , de la que no tengo mucho conocimiento de fallas (ni en la Giu ni en los 4C ni el resto de los modelos que la montan como el Mito).
Respecto de la Selespeed es una mezcla de componentes pencas, con mal uso y mala mantención de las cajas, pero si se reportan fallas en foros y en cualquier lugar en general, por ende se hizo conocido que es un cacho. Mismo caso supongo de la DSG. En su minuto de la Sensodrive también se acumuló harta información de fallas (con el actuador del embrague que es plástico) y la caja se hizo mala fama.
Si la caja la mantienen bien de cero, respectan sus límites y su operación, supongo que deben existir algunas que fallan menos (demás está decir que cuando se agota el embrague... hay que asumir no más el gasto). Además tienen cosas más específicas y complicadas que son parte de la mantención (en la Selespeed hay que ir recalibrando el embrague cada cierto tiempo para que mantenga cierta distancia y es una operación no solamente electrónica, sino además con pasos mecánicos y de alguien que sepa).
Ignoro si, en lo que PRESUMO son cajas un un poco más modernas en Suzuki (porque espero que no sea la misma dualogic de siempre que nación con la Sele... algo deben haber actualizado con los años en componentes y software) esos detallitos los han ido solucionando y la operación y mantención de la caja se hace un poco más normal o con los años y el uso se van a transformar también en un soberano cacho del cual hablaran los foros del futuro.
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Las cajas DSG van a ir en retirada. No funcionan bien, fallan, dan tirones a baja velocidad. Las de convertidor de torque modernas dan muy buen resultado, son muy suaves, rapidisimas, confiables.
BMW practicamente solo usa la ZF de convertidor, las DCT solo para modelos muy deportivos y potente.
Mercedes Benz lo mismo.
Audi, igual en sus modelos potentes.
Ford en el Focus nuevo tambien se pasó a una tradicional, la Powershift era un cacho de fallas en norteamerica y Europa.
La industria está apostando por las tradicionales mejoradas o las CVT, es un hecho.
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Yo habiendo
sufrido tenido una caja pilotada, y viendo como funcionan las cajas de convertidor modernas, no justifico en un auto normal la caja robotizada. Ni por operación, ni mantención ni facilidad de uso se justifica.
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Las cajas DSG van a ir en retirada. No funcionan bien, fallan, dan tirones a baja velocidad. Las de convertidor de torque modernas dan muy buen resultado, son muy suaves, rapidisimas, confiables.
BMW practicamente solo usa la ZF de convertidor, las DCT solo para modelos muy deportivos y potente.
Mercedes Benz lo mismo.
Audi, igual en sus modelos potentes.
Ford en el Focus nuevo tambien se pasó a una tradicional, la Powershift era un cacho de fallas en norteamerica y Europa.
La industria está apostando por las tradicionales mejoradas o las CVT, es un hecho.
No se si en el grupo VAG irán en retirada. Siempre en los modelos con más torque/potencia han usado tradicionales, pero eso no implica necesariamente que van en retirada. En este grupo al menos.
Las marcas que mencionan más bien "probaron" usando estas cajas, no alcanzaron a utilizarlas mucho, ni mucho tiempo ni en muchos modelos. BMW siempre ha tenido cajas convencionales para casi todos sus modelos, excepto algunos más extremos. Quizás el caso que representa más lo que dices es Mercedes.
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No se si en el grupo VAG irán en retirada. Siempre en los modelos con más torque/potencia han usado tradicionales, pero eso no implica necesariamente que van en retirada. En este grupo al menos.
No es tan así, de hecho, algunos de los modelos con más torque y potencia del grupo VAG siguen usando cajas doble embrague: todos los Audi RS actuales usan DSG (en los S la cosa es mas variada). También Bugatti, Lamborghini y Porsche están usando harto ese tipo de cajas.
Saludos!
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No se si en el grupo VAG irán en retirada. Siempre en los modelos con más torque/potencia han usado tradicionales, pero eso no implica necesariamente que van en retirada. En este grupo al menos.
Las marcas que mencionan más bien "probaron" usando estas cajas, no alcanzaron a utilizarlas mucho, ni mucho tiempo ni en muchos modelos. BMW siempre ha tenido cajas convencionales para casi todos sus modelos, excepto algunos más extremos. Quizás el caso que representa más lo que dices es Mercedes.
El A200 nuevo no lleva una caja tipo dsg?
yo creo que estas cajas son mas baratas para los fabricantes, obviamente no para nosotros :yaoming:
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No es tan así, de hecho, algunos de los modelos con más torque y potencia del grupo VAG siguen usando cajas doble embrague: todos los Audi RS actuales usan DSG (en los S la cosa es mas variada). También Bugatti, Lamborghini y Porsche están usando harto ese tipo de cajas.
Saludos!
Tienes razón, estaba pensando en los RS anteriores. Todos los S-Tronic e incluso la R-Tronic es DSG. También la bien reputada PDK de Porsche.
En suma, creo que son decisiones de cada fabricante más que una tendencia de mercado nítida.
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Tienes razón, estaba pensando en los RS anteriores. Todos los S-Tronic e incluso la R-Tronic es DSG. También la bien reputada PDK de Porsche.
En suma, creo que son decisiones de cada fabricante más que una tendencia de mercado nítida.
?? Nuevo RS4, RS5 y RS6 son Tiptronic 8.
Mercedes usa la 9G
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La que caja Nissan que aparece primero en el video tiene un problema grave de diseño, en determinada parte del eje conectado al motor, tiene unas guías con unas bolas de acero que deslizan, con el tiempo estas bolas pierden la forma y terminan bloqueando el cambiador de ratio en el eje propulsor de la caja con resultado final de corte de banda metálica. Yo creo que esas cajas están todas condenadas a morir por lo mismo y creo que es la caja que usaba la X-Trail también.
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?? Nuevo RS4, RS5 y RS6 son Tiptronic 8.
Entiendo que son DSG (S-Tronic). Te dejo el primer link que encontré:
https://www.autocasion.com/actualidad/pruebas/prueba-audi-rs6-avant-s-tronic-perfomance (https://www.autocasion.com/actualidad/pruebas/prueba-audi-rs6-avant-s-tronic-perfomance)
"En modo automático ya hace los cambios de marcha muy rápido y de manera casi imperceptible. El embrague doble del sistema S-Tronic juega a su favor y pasamos de una marcha a otra con rapidez y suavidad… y, de la misma manera, ganamos velocidad."
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Las versiones tope, más potentes, esas que te dan el status de no ser un guanabí... usan tiptronic.
Entiendo que son DSG (S-Tronic). Te dejo el primer link que encontré:
https://www.autocasion.com/actualidad/pruebas/prueba-audi-rs6-avant-s-tronic-perfomance (https://www.autocasion.com/actualidad/pruebas/prueba-audi-rs6-avant-s-tronic-perfomance)
"En modo automático ya hace los cambios de marcha muy rápido y de manera casi imperceptible. El embrague doble del sistema S-Tronic juega a su favor y pasamos de una marcha a otra con rapidez y suavidad… y, de la misma manera, ganamos velocidad."
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Las versiones tope, más potentes, esas que te dan el status de no ser un guanabí... usan tiptronic.
Pero mandé el link del RS6 actual, 4.0 TFSi y bla... y dice que es S-Tronic doble embrague pues :cop2:
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aqui esta el A5 sportback RS, utiliza la de 8 marchas que es tiptronic.
https://www.km77.com/coches/audi/a5/2017/sportback/rs-5/informacion (https://www.km77.com/coches/audi/a5/2017/sportback/rs-5/informacion)
en realidad lo que se ve es que de a poco estan reemplazando las tiptronic por las de doble embrague, en la medida que aumenta la capacidad de par de estas cajas... entendiendo que quiza ofrecen un tacto mas deportivo, en desmedro de la fiabilidad....
Pero mandé el link del RS6 actual, 4.0 TFSi y bla... y dice que es S-Tronic doble embrague pues :cop2:
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Pero mandé el link del RS6 actual, 4.0 TFSi y bla... y dice que es S-Tronic doble embrague pues :cop2:
(http://i63.tinypic.com/3136t7n.jpg)
No hay sentido de equipar un suv de entrada dinamicamente poco equilibrado o un hatchback C con una caja automatica que sea de baja calidad y de probadas fallas desde que se lanzó al mercado hace, 10 años?
BMW usa una extraordinaria ZF 8V tradicional, pero moderna, la mejor del mercado. No por nada la misma caja la usan varios otros fabricantes, pero la ECM de BMW es desarrollada por ellos. Claramente en Jaguar por ej no da el mismo extraordinario resultado.
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alguna recomendación de un auto automático que no sea tan caro .. no importa que no sea nuevo .. valor hasta mas menos los 6 millones ... :thumbsup:
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alguna recomendación de un auto automático que no sea tan caro .. no importa que no sea nuevo .. valor hasta mas menos los 6 millones ... :thumbsup:
Cualquier VAG con dsg6 dry clutch :trollface:
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alguna recomendación de un auto automático que no sea tan caro .. no importa que no sea nuevo .. valor hasta mas menos los 6 millones ... :thumbsup:
VW Passat 3.2 V6 4Motion DSG
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VW Passat 3.2 V6 4Motion DSG
¿Será tan malo ese auto? El Variant es hermoso, ese motor es una sinfonía (además es atmosférico y fiable según he leído), bueno, la DSG dudosa. Me darían ganas de comprar uno al previo que están, pero no quiero que me pase de nuevo tan pronto jaja.
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Cualquier VAG con dsg7 dry clutch :trollface:
Fixed... no existe la dsg6 dry clutch.
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¿Será tan malo ese auto? El Variant es hermoso, ese motor es una sinfonía (además es atmosférico y fiable según he leído), bueno, la DSG dudosa. Me darían ganas de comprar uno al previo que están, pero no quiero que me pase de nuevo tan pronto jaja.
Dejalos que sean felices en sus tarros orientales que suenan como catre cuando pasai por un hoyo :trollface:
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son ideas mias o todos hablan en marciano xD.... no entiendo nada :pozozipy:
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son ideas mias o todos hablan en marciano xD.... no entiendo nada :pozozipy:
Pero cuenta qué no entiendes, en teoría somos un foro educativo :tumtum: