Autor Tema: Los Chinos ya no tienen verguenza  (Leído 10526 veces)

Desconectado Duraznov

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Re:Los Chinos ya no tienen verguenza
« Respuesta #20 en: Abril 29, 2014, 10:59:55 am »
primera vez que leo una respuesta informada respecto a la propiedad intelectual en china, no las tipicas imbecilidades que hablan de copias en un pais donde no existen las copias ya que no hay ninguna ley que rija esto y que lo unico que establece algun marco legal es que entre un producto y otro deben existir 7 diferencias.

para que una empresa pueda vender algo en china, se establece una cuota y a posterior, ese desarrollo industrial es estatal.

pero, Chile esta lleno de intelectualoides que escriben pelotudeces...

Está bien, buena la explicación de Don Bob y la que pones tú, pero desde el punto de vista del consumidor occidental perfectamente uno puede encontrarlo un fiasco y no gustarle independiente del trasfondo.


por ejemplo esta, a pesar de tener un aire a Lexus, la encuentro original y muy buena estéticamente hablando:



Desconectado Redline

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Re:Los Chinos ya no tienen verguenza
« Respuesta #21 en: Abril 29, 2014, 11:00:29 am »

Desconectado FELHER

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Re:Los Chinos ya no tienen verguenza
« Respuesta #22 en: Abril 29, 2014, 11:02:30 am »
primera vez que leo una respuesta informada respecto a la propiedad intelectual en china, no las tipicas imbecilidades que hablan de copias en un pais donde no existen las copias ya que no hay ninguna ley que rija esto y que lo unico que establece algun marco legal es que entre un producto y otro deben existir 7 diferencias.

para que una empresa pueda vender algo en china, se establece una cuota y a posterior, ese desarrollo industrial es estatal.

pero, Chile esta lleno de intelectualoides que escriben pelotudeces...


Los chinos copian todo y lo venden tanto internamente como externamente a países como Panamá, Paraguay, Perú, Bolivia y también Chile.

Eso de 7 diferencias no tiene nada que ver con la piratería.... tal vez dentro de China no sea penado por ley pero fuera si.... o a caso crees que exportan esos autos copiados  ???   Nop.. se quedan dentro del mercado chino por que no los pueden vender fuera.
« Última modificación: Abril 29, 2014, 11:04:59 am por FELHER »

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Re:Los Chinos ya no tienen verguenza
« Respuesta #23 en: Abril 29, 2014, 11:06:08 am »

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Re:Los Chinos ya no tienen verguenza
« Respuesta #24 en: Abril 29, 2014, 11:09:35 am »
Meanwhile in China...


Sobra mano de obra....

....faltan diseñadores.

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Re:Los Chinos ya no tienen verguenza
« Respuesta #25 en: Abril 29, 2014, 11:09:55 am »
Algunos se ven igual... como este Brillance BS6 y el BMW Serie 7... claramente ante una accidente no se comportan tan parecido:
Crash Test Comparison: BMW vs. Brilliance


El BAIC B40.. nada que ver con el wrangler:
"El primer paso de la ignorancia es presumir de saber."

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Re:Los Chinos ya no tienen verguenza
« Respuesta #26 en: Abril 29, 2014, 11:13:15 am »
esta bonito, bien hecho les quedo la copia esta vez

tranquilos "CMs", se vendera solo en la lejana China asi que sus  evoques originales estan a salvo  ^-^

Desconectado Redline

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Re:Los Chinos ya no tienen verguenza
« Respuesta #27 en: Abril 29, 2014, 11:13:35 am »
Tienen su cadena de comida rapida de pollos....


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Re:Los Chinos ya no tienen verguenza
« Respuesta #28 en: Abril 29, 2014, 11:16:15 am »
Desconozco el caso particular de este modelo pero:

El estado chino NO tiene participación en todas las empresas que operan allá. De hecho mi empresa tiene operaciones y la propiedad de la filial china es 100% privada y extranjera.

Independiente de ello, el que alguien tenga una participación minoritaria en alguna compañía no le da derecho a disponer de los bienes y propiedad intelectual de ella, ésto está en las legislaciones de todos los países y en las legislaciones de comercio internacional, de ser la explicación del estado chino que puede reproducir todo en lo que tenga una mínima participación no cumple ninguna normativa internacional.
Por lo demás al tener una participación minoritaria obviamente no tiene acceso a su propiedad intelectual, por ejemplo de diseño de un coche, por lo que para poder reproducirla primero debe copiarla (sino de donde sale ¿?) lo que usualmente hacen a través de ingeniería inversa.

Simplemente son copias producto del robo de propiedad intelectual y la única razón por la existen es peso que tiene la economía China que inhibe a compañías y gobiernos  a actual (la ley del más fuerte que sigue gobernando al ser humano a pesar de que la sociedad se dice tan civilizada) Si todos preferimos comprar baratito y poder vender a China antes y hacer oidos sordos frente a las condiciones de sus trabajadores, menos vamos a reclamar por la copia de un diseño.

Distinto es el caso de muchos autos chinos que son producto de compra de patentes, diseños, matrices, maquinaria o joint ventures con otras compañías desde donde sale la mayoría de los modelos chinos que parecen copias de modelos descontinuados de otras marcas.


« Última modificación: Abril 29, 2014, 11:21:42 am por Patagonia »

Desconectado FELHER

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Re:Los Chinos ya no tienen verguenza
« Respuesta #29 en: Abril 29, 2014, 11:20:38 am »
Desconozco el caso particular de este modelo pero:

El estado chino NO tiene participación en todas las empresas que operan allá. De hecho mi empresa tiene operaciones y la propiedad de la filial china es 100% privada y extranjera.

Independiente de ello, el que alguien tenga una participación minoritaria en alguna compañía no le da derecho a disponer de los bienes y propiedad intelectual de ella, ésto está en las legislaciones de todos los países y en las legislaciones de comercio internacional, de ser la explicación del estado chino que puede reproducir todo en lo que tenga una mínima participación no cumple ninguna normativa internacional.
Por lo demás al tener una participación minoritaria obviamente no tiene acceso a su propiedad intelectual, por ejemplo de diseño de un coche, por lo que para poder reproducirla primero debe copiarla (sino de donde sale ¿?) lo que usualmente hacen a través de ingeniería inversa.

Distinto es el caso de muchos autos chinos que son producto de compra de patentes, diseños, matrices, maquinaria o joint ventures con otras compañías desde donde sale la mayoría de los modelos chinos que parecen copias de modelos descontinuados de otras marcas.

Esos son los que pueden exportar... las clonaciones se quedan para el mercado interno como por ejemplo este "ferrari" chino.










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Re:Los Chinos ya no tienen verguenza
« Respuesta #30 en: Abril 29, 2014, 11:23:12 am »

Los chinos copian todo y lo venden tanto internamente como externamente a países como Panamá, Paraguay, Perú, Bolivia y también Chile.

Eso de 7 diferencias no tiene nada que ver con la piratería.... tal vez dentro de China no sea penado por ley pero fuera si.... o a caso crees que exportan esos autos copiados  ???   Nop.. se quedan dentro del mercado chino por que no los pueden vender fuera.

claro campeon, no los exportan....seguramente el chery iq se vende solo en china....


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Re:Los Chinos ya no tienen verguenza
« Respuesta #31 en: Abril 29, 2014, 11:28:16 am »
claro campeon, no los exportan....seguramente el chery iq se vende solo en china....

Enchúfese al tema y lea el post de Patagonia pa que aprenda.

Saludos.-

« Última modificación: Abril 29, 2014, 11:30:41 am por FELHER »

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Re:Los Chinos ya no tienen verguenza
« Respuesta #32 en: Abril 29, 2014, 11:28:36 am »
claro campeon, no los exportan....seguramente el chery iq se vende solo en china....

Se refiere a que las copias (Si es que no hay un Joint Venture, o algún marco legal que los respalde) se venden solo en China, entiendo que el Chery IQ es diseño comprado?, por eso puede venderse sin problemas donde quieran.
« Última modificación: Abril 29, 2014, 11:32:32 am por Redline »

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Re:Los Chinos ya no tienen verguenza
« Respuesta #33 en: Abril 29, 2014, 11:30:56 am »
claro campeon, no los exportan....seguramente el chery iq se vende solo en china....

Ahí hay un ejemplo clarito. General Motors demandó a Chery por este modelo en China y las autoridades chinas apoyaron a Chery indicando que GM no había patentado el modelo en China por lo que no había propiedad que proteger, al final GM tuvo que llegar a un acuerdo. Es decir se reconoció que es COPIA pero se indicó que GM no hizo lo sufiente para evitarlo, nada hay de que legalmente pueden usar los diseños como menciaba Don Bob.

Citar
Copying claims[edit]
 








The Chery QQ (left) and Daewoo Matiz (right)
 
In June 2003 American company General Motors sued Chery accusing it of copying the first generation Daewoo Matiz (developed by a GM subsidiary, GM Daewoo) in its design for the Chery QQ.[115] General Motors also claimed a disguised Matiz was used in a crash test in place of the Chery car.[116]
 
GM executives claimed design duplication with many parts interchangeable between the QQ and the Matiz,[8] and GM China Group stated the two vehicles, "shared remarkably identical body structure, exterior design, interior design and key components."[117]
 
While some Chery cars are not copies, such as the Pininfarina-designed A3,[118] the QQ may not be the sole Chery model that wears famous-name designs; the Chery Tiggo is criticized for resembling the second generation Toyota RAV4.[119] Other model using the Matiz technology found in the QQ include the closely related QQ6. The Eastar and its derivatives (V4, B12, and B22) have also been considered to be copies of the Daewoo Magnus.[120]
 
GM lawsuit[edit]
 
After mediation attempts failed, then-GM Daewoo (now known as GM Korea) brought a case against Chery in a Shanghai court, but by 2005 jurisdiction had been moved[8] to the Beijing No.1 Intermediate People's Court.[121]
 
Around that time Chinese state officials, including a vice-minister of commerce and a vice-director of the State Intellectual Property Office, publicly supported Chery. The Chinese have claimed that GM didn't properly patent their technology.[121] In late 2005 the lawsuit was settled.[116]

A todo esto Chery tiene una asociación con Land Rover para producción, este modelo vendrá de ahí para mercado interno?
« Última modificación: Abril 29, 2014, 11:37:33 am por Patagonia »

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Re:Los Chinos ya no tienen verguenza
« Respuesta #34 en: Abril 29, 2014, 11:35:01 am »
Wena aclaración Patagonia, no sabia la historia del IQ, pensaba que era un diseño comprado del antiguo Matiz.

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Re:Los Chinos ya no tienen verguenza
« Respuesta #35 en: Abril 29, 2014, 11:36:00 am »
el Evoque chino debe ser hasta más confiable, motor con licencia Mitsubishi..
No tengo auto, buscando..

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Re:Los Chinos ya no tienen verguenza
« Respuesta #36 en: Abril 29, 2014, 11:40:12 am »
el volex c10 es una copia del yaris y se vende aca
no vi a nadie llorando por ello


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Re:Los Chinos ya no tienen verguenza
« Respuesta #37 en: Abril 29, 2014, 11:46:09 am »
el Evoque chino debe ser hasta más confiable, motor con licencia Mitsubishi..

Puede ser, pero independiente de si es fiable o no, si lo quieren exportar van a tener que pagar derechos por el diseño.

En todo caso poco a poco los Chinos van acercándose mas al modelo occidental. Desde que entraron a la OMC (año 2001) han ido pagando patentes y produciendo mas apegado a las normas internacionales.






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Re:Los Chinos ya no tienen verguenza
« Respuesta #38 en: Abril 29, 2014, 11:46:44 am »
es que los CM no compran toyota... de Volvo para arriba :sir:

el volex c10 es una copia del yaris y se vende aca
no vi a nadie llorando por ello



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Re:Los Chinos ya no tienen verguenza
« Respuesta #39 en: Abril 29, 2014, 11:47:53 am »
brillance y bmw tienen un joint venture ... por lo que sabia ..
Dato de mecanico Fiat en Concepcion , consultar por MP
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