Conduce Chile
General => Ruedas => Mensaje iniciado por: manolo en Mayo 04, 2015, 10:38:49 am
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Estimados:
necesito mejorar el sonido de la radio original de un subaru impreza 2010. No quiero cambiar la radio original, pero esta suena como las reverendas ya que le cambiaron los parlantes originales por unos focal, pero el sonido no quedó bien.
Desconozco si la radio tiene salida para sub, de ser así, trataría de poner uno de esos planos que caben bajo el asiento, pero si no trae, existe algun aparato que mejore el asunto? recuerdo que a las radios en los noventa les ponian un ecualizador y mejoraba bastante el sonido. existirá algo así aún?
gracias por la info, saludos.
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Sin intervenir mucho, creo que la mejor opción sería cambiar parlantes por unos de buena calidad de la misma medida (tamaño).
Y calidad no es potencia, hay algunos que suenan muy fuerte, pero no bien.
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Qué es lo que no te gusta del sonido?
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Lo que pasa es que es un error super comun lo que hicieron en tu auto.
Los parlantes de fabrica son re pencas siempre, son de carton y estan mas cargados a entregar bajos que sonido definido, lo mismo la radio con la que viene, nunca son de buena calidad. Entonces uno cambia los parlantes del auto " ohh estos focal son la raja", pero no mira las especificaciones que tienen sensibilidad de 88Db (a menor sensibilidad mayor potencia necesitas para "levantarlos") o que la respuesta de frecuencia empiezan en los 55Hz que es alto, o sea practicamente no tienen bajos por lo que oiras medios y agudos, ya que estos parlantes estan hechos para ser acompañados por subwoofers.
Lo aconsejable es que compres un amplificador y un sub y si sigue sonando terrible, es hora de cambiar la radio.
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Sin cambiar la radio, y si es que no tiene salida auxiliar, podrías instalar un amplificador que aguante entrada de "alta"; esto es que las salidas hacia los parlantes de la misma radio se cablean hacia el ampli, y de ahí a los parlantes. Esto te permitirá hacer una pequeña ecualización con el mismo amplificador, ya que generalmente traen por lo menos un control para bajos, un filtro pasabajos/cortabajos entre otros. ¿Los parlantes Focal que le instalaron son componentes o parlantes coaxiales? ¿Se habrá hecho una buena instalación de los mismos, por ejemplo en las puertas?.
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La radio no tiene bajos. creo que si tuviera algo como loudness sonaría bien, pero nada.
voy a ver como es la radio, me da lata desarmar yo mismo, pero nada que hacer.
son buenos esos sub planos amplificados? no busco un sonido hi end ni nada, solo que suene mejor.
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La radio no tiene bajos. creo que si tuviera algo como loudness sonaría bien, pero nada.
voy a ver como es la radio, me da lata desarmar yo mismo, pero nada que hacer.
son buenos esos sub planos amplificados? no busco un sonido hi end ni nada, solo que suene mejor.
Yo tenia este, no te da un sonido de punch, pero rellena todos los bajos que te faltan, se saturan con facilidad, tienes que estar practicamente ecualizandolo en cada cancion jaja, pero es facil porque trae un control a distancia con perillas.
(http://images.kenwood.eu/files/image/2509/8/original/13_KSC_SW11.jpg)
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yo pase por lo mismo con un impreza 2009
primero instale componentes adelante y coaxiales atras y amplifiqué quedo sonando muuuuuuuuuuuuucho mejor, pero faltaron bajos, asi que le compre un sub de 8" y quedó impeque!! si compras un sub plano mucho mejor!!
despues cambie la radio y la cosa mejoro aun mas, pero a la clarion de fabrica se le puede sacar partido :thumbsup: :thumbsup:
suerte!
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disculpe Manolo que me suba a la micro, pero tengo un atado similar con mi civic sedán. Atras tengo unos JBL de fabrica y en las puertas del. los cambie por unos kenwood baratitos (16 lucas el juego)y tambien le puse un woofer chico blaunkpunt que suena muy rico junto a los parlantes traseros de atrás, pero los de las puertas delanteras apenas los escucho y me frustra demasiado y creo que no pasa por la calidad de la radio (pioneer con hartos chiches de un din) :-[. Alguna recomendación como para mejorar el audio adelante y no solo depender de los traseros??
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A diferencia de Quelo con ese mismo auto le hice dos cosas: compré los tweeter originales con la moldura ídem y luego cambié solo la radio a una moderna con BT y manos libres. Mejoró mucho y por no tanta plata. A mi parecer no vale la pena meterle mucha plata en audio a un auto, salvo que pases mucho tiempo dentro del auto.
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gracias por los datos de los sub. tengo uno de 10 en la casa con ampli, pero me voy a quedar sin maleta si lo instalo, por eso estaba pensando en uno plano.
Y los que cambiaron la radio: la original trae salida para sub? o hay que puentear los parlantes?
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gracias por los datos de los sub. tengo uno de 10 en la casa con ampli, pero me voy a quedar sin maleta si lo instalo, por eso estaba pensando en uno plano.
Y los que cambiaron la radio: la original trae salida para sub? o hay que puentear los parlantes?
1. es necesario poner reductores de impedancia
2. no trae salida para sub
cuando compre el XV dije... no amplifico NICA!!! mucho atao puse la radio nueva asi no mas y cueeeeeeeeeeeck no sonaba nada, pero nada!!!! asi que ojo con eso (lo mismo que dijeron arriba)
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En ese Impreza es fácil poner una radio aftermarket buena y olvidarse de tener que amplificar. Yo recomendaría buscar una Eclipse o, en su defecto una Alpine. Tuve una experiencia muy positiva con la primera, tienen una salida de muy buena potencia. La usé con unos componentes JLAudio, en total 8 vías para todo el auto y no hubo ninguna necesidad de amplificar nada sonaba un cañon.
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A diferencia de Quelo con ese mismo auto le hice dos cosas: compré los tweeter originales con la moldura ídem y luego cambié solo la radio a una moderna con BT y manos libres. Mejoró mucho y por no tanta plata. A mi parecer no vale la pena meterle mucha plata en audio a un auto, salvo que pases mucho tiempo dentro del auto.
El WRX se supone que trae el mismo sistema del XV, si es el mismo, no lo cambiaria porque suena muy bien. Ahora tambien hay una pilleria, existe un Hidden Menu en los Subaru, busquenlo en NASIOC.COM , hay tutoriales para todas las radios de fabrica. Se supone que con esto te permite una ecualizacion a tu gusto, diferente a las que trae seteadas la radio.
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1. es necesario poner reductores de impedancia
Reductor de impedancia no hace sentido, es al reves la salida amplificada debe aumentarse la impedancia para poder conectarla a una entrada de pre amplificacion.
Como norma general en audio, la salida de un amplificador sea este integrado o de poder, siempre debe tener la menor impedancia posible, ojala en rangos mucho menores a 1 ohm. En alta fidelidad, un damping factor superior a 50 es lo deseable. esto es la relacion entre la impedancia del altavoz y la impedancia de salida del equipo amplificador. Los parlantes suelen andar entre 8 a 4 ohm, tambien los hay de 2 ohm, esto significa que para obtener un buen sonido la impedancia de salida debe ser dos ordenes de magnitud menor. Parlantes de baja impedancia hacen que en el circuito aumente la corriente y con ello la potencia a costa del damping factor.
Este factor es una medida de la capacidad que tiene el equipo de manejar el parlante con mayor o menor aplomo ya que debe controlarse con fuerza las vibraciones del cono para entregar un buen sonido. El otro tema relevante es la sensibilidad del parlante, menos de 87dbm requiere de mayores potencias, si se busca evitar el amplificador externo se debe buscar altavoces de mas de 89dbm de sensibilidad.
Dicho lo anterior, la potencia es un factor relevante no solo respecto al volumen que es posible generar sino tambien a la calidad del sonido ya que con equipos de mas potencia se puede usar componentes de mayor impedancia y obtener mejor damping factor y calidad de sonido. Por ultimo, es importante recordar que las impedancias de los parlantes son nominales y varian con la frecuencia, adicionalmente las impedancias tienen una componente resistiva y otra que es de naturaleza capacitiva y es esta ultima la que determina los niveles que entrega el parlante en cada frecuencia. En general no es necesario usar un subwoofer en un auto, basta con poner un equipo adecuadamente balanceado en amplificacion y componentes asi como un factor relevante es la ubicacion de los mismos y la acustica del vehiculo.
Para obtener buenos resultados usar una radio con funcion de calibracion con microfono es lo ideal la cual pude ajustar los tiempos de señal de cada canal asi como equalizar para entregar un sonido equilibrado tanto a la acustica del auto como a la respuesta de los altavoces. Con 30 watts rms por canal es mas que suficiente para un auto si se suigen los lineamientos de diseño que he mencionado.
Habiendo dicho esto, vuelvo a recomendar las radios marca Eclipse si bien son escasas es de lo mejor que hay en audio para autos de precio razonable.
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El WRX se supone que trae el mismo sistema del XV, si es el mismo, no lo cambiaria porque suena muy bien. Ahora tambien hay una pilleria, existe un Hidden Menu en los Subaru, busquenlo en NASIOC.COM , hay tutoriales para todas las radios de fabrica. Se supone que con esto te permite una ecualizacion a tu gusto, diferente a las que trae seteadas la radio.
Si po socio, el Through Mode. Es lo primero que hay que hacer.
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Por eso agradezco que Subaru se haya asociado con Harman Kardon, en el Outback 2015 suena de maravilla !! Y eso que la radio es Clarion pero los 12 parlantes suenan muuuy bien (no me pregunten donde están los 12, hasta ahora llevo 9)
Saludos
SAWD2015
(Ex- HIAT)
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Por eso agradezco que Subaru se haya asociado con Harman Kardon, en el Outback 2015 suena de maravilla !! Y eso que la radio es Clarion pero los 12 parlantes suenan muuuy bien (no me pregunten donde están los 12, hasta ahora llevo 9)
Saludos
SAWD2015
(Ex- HIAT)
El otro dia me subi a uno 0 KM Diesel (Outback) y el tablero era de plastico duro
(http://weknowmemes.com/wp-content/uploads/2013/11/chloe-meme-original.jpg)
Sera solo el diesel asi?, lo encontre super basico para lo que costaba.
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El otro dia me subi a uno 0 KM Diesel (Outback) y el tablero era de plastico duro
(http://weknowmemes.com/wp-content/uploads/2013/11/chloe-meme-original.jpg)
Sera solo el diesel asi?, lo encontre super basico para lo que costaba.
Es que es la generación saliente, la nueva generación el cambio es grande en todo sentido (a favor) y del diésel no van a seguir trayendo por el impuesto verde, ahora debieran de estar por lanzar el Forester bóxer diésel, que fue homologado hace menos de un mes, seguro es mas rentable, o la gente esta mas interesada en el Forester diésel que en el Outback diésel :)
Saludos
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Que tiene que ver el impuesto diésel? Son 200 Lucas en un auto que cuesta 20 palos, dudo que haga la diferencia.
En general los sistemas HK son crap pero algo mejor que el original.
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Que tiene que ver el impuesto diésel? Son 200 Lucas en un auto que cuesta 20 palos, dudo que haga la diferencia.
En general los sistemas HK son crap pero algo mejor que el original.
+2!
El publico del diesel es quien anda mucho y se justifica el pago adicional por ahorro.
Es totalmente cierto los equipos HK son regulares solamente.
Estuve mirando en la pagina subaruparts.com y para el outback 2015 hay tres modelos de radio. La starlink es Clarion, pero me llamo la atencion una Fujitsu Ten. Que es la casa matriz de Eclipse. Ese modelo debe andar muy bien.
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[rquote author=grx8 link=topic=36977.msg686614#msg686614 date=1430819165]
Que tiene que ver el impuesto diésel? Son 200 Lucas en un auto que cuesta 20 palos, dudo que haga la diferencia.
En general los sistemas HK son crap pero algo mejor que el original.
[/quotea ]
Para los bóxer diésel es de 500 y bajo 100 a los nafteros
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Que tiene que ver el impuesto diésel? Son 200 Lucas en un auto que cuesta 20 palos, dudo que haga la diferencia.
En general los sistemas HK son crap pero algo mejor que el original.
$ 593.761 , segun la pagina de SII.
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no quiero gastar más de 100 lucas, a lo más unas 120, por lo que el cambio de radio no es opcion. Con ese presupuesto sólo me alcanza para una Panasound
gracias por los datos, voy a revisar el fin de semana el asunto
:)
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no quiero gastar más de 100 lucas, a lo más unas 120, por lo que el cambio de radio no es opcion. Con ese presupuesto sólo me alcanza para una Panasound
gracias por los datos, voy a revisar el fin de semana el asunto
:)
Tal vez te convenga comenzar reemplazando los parlantes por unos componentes de alta sensibilidad. Por 100 lucas puedes encontrar unos de 91 dbm de calidad.
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$ 593.761 , segun la pagina de SII.
Ok, y la Outback cuesta cuanto, 20, 21, 22? Crees que el que busca comprar esa por el "impuesto verde" no la va a comprar? Le da el descuento la concesionaria y listo.
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Reductor de impedancia no hace sentido, es al reves la salida amplificada debe aumentarse la impedancia para poder conectarla a una entrada de pre amplificacion.
:kidding:
entonces como conectas la salida de los parlantes de esa radio con el RCA? que llega al aplificador?
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En el grand nomade puse parlantes morel y el sonido mejoró, pero hasta por ahi no mas, se podrá amplificar? es muy invasivo?
Todo sea para escuchar las canciones infantiles con mejor calidad de audio :risa2: :risa2: :risa2:
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:kidding:
entonces como conectas la salida de los parlantes de esa radio con el RCA? que llega al aplificador?
Eso es lo que dije. Necesitas poner una resistencia entremedio es decir debes aumentar la impedancia. Impedancia = resistencia poh.
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Eso es lo que dije. Necesitas poner una resistencia entremedio es decir debes aumentar la impedancia. Impedancia = resistencia poh.
Se conecta con estos adaptadores (reductores) de impedancia
(http://www.caraudiobarato.com/files/product/product_03635_Alta%20Baja.jpg)
(http://www.autoteks.mx/ml/images/avi/AVIHLC-RT.jpg)
yo en el impreza con la radio original, usé de la foto de arriba
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Se conecta con estos adaptadores (reductores) de impedancia
yo en el impreza con la radio original, usé de la foto de arriba
Esos son reductores de voltaje->Reductor de potencia. Es decir colocan una impedancia/resistencia entre la salida de parlantes y la entrada del amplificador. Leyes básicas de electricidad: P=V2/R La potencia es igual al cuadrado del voltaje dividido por la resistencia. Al aumentar la resistencia (impedancia) reduces la potencia de la salida de la radio para no quemar el amplificador.
Otra manera de verlo es con la ley de Ohm => I=V/R La corriente que circula por el circuito es igual al voltaje dividido por la resistencia (impedancia). Al aumentar la resistencia disminuye la corriente lo que evita que se queme el amplificador. Casi el 100% las salidas de radios, que son un amplificador en sí mismo, se basan en amplificar voltajes, es decir, es este elemento el que debes controlar y eso se hace aumentando la resistencia = impedancia. (existen amplificadores Hi-Fi que se basan en circuitos amplificadores de corriente, en vez de voltajes pero no creo que se usen en el ámbito automotriz).
El concepto de impedancia es un poco mas amplio que el de resistencia en sí. Ya que incluye la suma de la Resistencia + la Capacitancia o inductancia. Un adaptador como el que pones en la foto, debe producir el mínimo de capacitancia e inductancia ya que esta modifica la forma de de la onda del sonido. En el caso de la resistencia pura, esta solamente baja la potencia (o corriente del circuito) y no daña la calidad del sonido. Por supuesto en el mundo real no existen las resistencias puras, bajo este punto es mejor el concepto de "impedancia".
Una tercera manera de ver esto es entender que es tecnicamente imposible poner un "reductor de impedancia". No existen elementos físicos (no relacionados con fisica cuantica o relatividad) cuya impedancia sea negativa. En realidad lo que ocurre es que el circuito suma la impedancia de salida de la radio + la de entrada del amplificador + la del adaptador de la foto.
El problema de usar estos adaptadores es que siempre va a haber un deterioro de la calidad de sonido al usarlo, junto a esto, la potencia la disipan como calor, lo cual constituye un riesgo de incendio si se ubica en un lugar con poca ventilación. Además, hay una pérdida de energía desde la batería sumada a la carga adicional del amplificador externo lo cual puede dañar la batería o poner estres en los circuitos del auto que no están dimensionados para la corriente adicional que circula.
Sin animo de ser majadero. Como norma general este tipo de soluciones "parche" son muy malas desde el punto de vista "audiófilo". La salida de potencia de la radio stock de por sí ya tiene una alta distorsión armónica (THD) (del orden del 10% al 20%), le sumas el adaptador (+5% de distorsión) y le sumas el THD del amplificador (asumamos que es de buena calidad y aporta "solo" un +8%) y terminas con una señal al parlante que primero amplifica la distorsión recibida por el amplificador externo (osea digamos un 25%) y le suma la de este último. Con lo cual terminas con una señal de mayor potencia pero también una exagerada distorsión armónica total (del orden del 32% de la señal es "ruido").
Algunos podrán argumentar que al amplificar de esta forma el sonido mejora. En este caso se debe considerar otras variables importantes:
1. ¿al amplificar se cambian tambien los parlantes?
2. ¿Cual es el rango de potencias óptimo para que los parlantes entreguen la mejor calidad de sonido (es decir tengan la menor distorsión y mejor respuesta de frecuencias)?
3. ¿Que tan estable es la entrega de corriente de la radio stock? ¿aumenta mucho su THD al subir el volumen?
4. (Y probablemente el más importante). La calidad del sonido es una percepción "subjetiva" del ser humano. ¿te gustan los bajos?. ¿eres más de rango medio? ¿La distorsión introducida en la señal te resulta agradable? ¿estás de ánimo para rock o tal vez jazz o musica clásica? ¿estás cansado? ¿estás agobiado por el taco?... sumado a esto, está demostrado que existe un efecto "psicoacústico" en el cual la percepción de "mejor calidad" de sonido está asociada al volumen de escucha. En general, el público dirá que algo suena mejor cuando suena más fuerte. Por esto cuando se hacen pruebas de equipos se asegura medir con instrumentos que la salida de estos esté exactamente al mismo nivel de decibeles.
Respecto a este último punto, hay que aprender a "educar" nuestro cerebro para entender que alta fidelidad significa escuchar lo mas parecido a como fue producida la obra musical. También hay que entender que el oído humano por diseño escucha mas en el rango medio que en las altas y bajas frecuencias, por eso resulta tan agradable para algunos (no tan audiófilos) usar los ecualizadores en formato "V" para compensar esta "falla de fábrica" del órgano receptor.
Resumiendo, las alternativas mas adecuadas para mejorar el audio de un vehículo desde un punto de vista puramente técnico son:
1. Radio stock sin salida de pre-out ->a) Cambiar parlantes o b) Reemplazar radio + parlantes
2. Radio stock con salida de pre-out -> a) cambiar parlantes o b) amplificar o c) a+b
Saludos,
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Ojo que los adaptadores de impedancia no siempre son necesarios, por ejemplo en un DLS CA41 las entradas de "alta", directas desde las salidas de parlantes de la radio son éstas:
(http://i.gyazo.com/3659aa72fe928d282c068eb4a6807c86.png)
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Ojo que los adaptadores de impedancia no siempre son necesarios, por ejemplo en un DLS CA41 las entradas de "alta", directas desde las salidas de parlantes de la radio son éstas:
(http://i.gyazo.com/3659aa72fe928d282c068eb4a6807c86.png)
En este caso el aumentador de impedancia viene incorporado al amplificador. O el circuito interno del equipo tiene un diseño "esotérico" que le permite recibir señales de alto voltaje.
Como referencia, el estándar de señales RCA se mueve en el rango de 1 - 2.1 Volts. En el caso de una salida de parlantes de una radio convencional, digamos de 15 Watts RMS (No PMPO!) sobre una carga de 6 ohms = > V(15*6)= aproximadamente 9.5 Volts.
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Esos son reductores de voltaje->Reductor de potencia. Es decir colocan una impedancia/resistencia entre la salida de parlantes y la entrada del amplificador. Leyes básicas de electricidad: P=V2/R La potencia es igual al cuadrado del voltaje dividido por la resistencia. Al aumentar la resistencia (impedancia) reduces la potencia de la salida de la radio para no quemar el amplificador.
Otra manera de verlo es con la ley de Ohm => I=V/R La corriente que circula por el circuito es igual al voltaje dividido por la resistencia (impedancia). Al aumentar la resistencia disminuye la corriente lo que evita que se queme el amplificador. Casi el 100% las salidas de radios, que son un amplificador en sí mismo, se basan en amplificar voltajes, es decir, es este elemento el que debes controlar y eso se hace aumentando la resistencia = impedancia. (existen amplificadores Hi-Fi que se basan en circuitos amplificadores de corriente, en vez de voltajes pero no creo que se usen en el ámbito automotriz).
El concepto de impedancia es un poco mas amplio que el de resistencia en sí. Ya que incluye la suma de la Resistencia + la Capacitancia o inductancia. Un adaptador como el que pones en la foto, debe producir el mínimo de capacitancia e inductancia ya que esta modifica la forma de de la onda del sonido. En el caso de la resistencia pura, esta solamente baja la potencia (o corriente del circuito) y no daña la calidad del sonido. Por supuesto en el mundo real no existen las resistencias puras, bajo este punto es mejor el concepto de "impedancia".
Una tercera manera de ver esto es entender que es tecnicamente imposible poner un "reductor de impedancia". No existen elementos físicos (no relacionados con fisica cuantica o relatividad) cuya impedancia sea negativa. En realidad lo que ocurre es que el circuito suma la impedancia de salida de la radio + la de entrada del amplificador + la del adaptador de la foto.
El problema de usar estos adaptadores es que siempre va a haber un deterioro de la calidad de sonido al usarlo, junto a esto, la potencia la disipan como calor, lo cual constituye un riesgo de incendio si se ubica en un lugar con poca ventilación. Además, hay una pérdida de energía desde la batería sumada a la carga adicional del amplificador externo lo cual puede dañar la batería o poner estres en los circuitos del auto que no están dimensionados para la corriente adicional que circula.
Sin animo de ser majadero. Como norma general este tipo de soluciones "parche" son muy malas desde el punto de vista "audiófilo". La salida de potencia de la radio stock de por sí ya tiene una alta distorsión armónica (THD) (del orden del 10% al 20%), le sumas el adaptador (+5% de distorsión) y le sumas el THD del amplificador (asumamos que es de buena calidad y aporta "solo" un +8%) y terminas con una señal al parlante que primero amplifica la distorsión recibida por el amplificador externo (osea digamos un 25%) y le suma la de este último. Con lo cual terminas con una señal de mayor potencia pero también una exagerada distorsión armónica total (del orden del 32% de la señal es "ruido").
Algunos podrán argumentar que al amplificar de esta forma el sonido mejora. En este caso se debe considerar otras variables importantes:
1. ¿al amplificar se cambian tambien los parlantes?
2. ¿Cual es el rango de potencias óptimo para que los parlantes entreguen la mejor calidad de sonido (es decir tengan la menor distorsión y mejor respuesta de frecuencias)?
3. (Y probablemente el más importante). La calidad del sonido es una percepción "subjetiva" del ser humano. ¿te gustan los bajos?. ¿eres más de rango medio? ¿La distorsión introducida en la señal te resulta agradable? ¿estás de ánimo para rock o tal vez jazz o musica clásica? ¿estás cansado? ¿estás agobiado por el taco?...
Respecto a este último punto, hay que aprender a "educar" nuestro cerebro para entender que alta fidelidad significa escuchar lo mas parecido a como fue producida la obra musical. También hay que entender que el oído humano por diseño escucha mas en el rango medio que en las altas y bajas frecuencias, por eso resulta tan agradable para algunos (no tan audiófilos) usar los ecualizadores en formato "V" para compensar esta "falla de fábrica" del órgano receptor.
Resumiendo, las alternativas mas adecuadas para mejorar el audio de un vehículo desde un punto de vista puramente técnico son:
1. Radio stock sin salida de pre-out ->a) Cambiar parlantes o b) Reemplazar radio + parlantes
2. Radio stock con salida de pre-out -> a) cambiar parlantes o b) amplificar o c) a+b
Saludos,
Excelente argumento técnico, lo comparto en un 99.9%. Lo que me falta es lo que mencionas sobre el THD, en el caso del ampli interno de la radio ese alto porcentaje que mencionas sólo ocurre en condiciones de volumen alto y con carga de baja impedancia; o sea los parlantes. Al utilizar un adaptador como el de la foto se toma una señal de muestra que se procesa y amplifica por lo tanto no veo un aporte significativo en cuanto a THD.
En relación a la utilización del término impedancia en vez de resistencia para el caso de la amplificación de audio efectivamente es por la componente inductiva y capacitiva de los elementos al ser sometidos a corriente alterna (la señal de audio) en vez de corriente continua donde un capacitor se comporta como circuito abierto en régimen estacionario y una bobina se comporta como circuito cerrado en régimen estacionario.
Muy buena explicación técnica, certera y entendible.
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Pero Bozon... teoricamente lo mas probablemente es que tengas toda la razon!!!!
Yo no tengo la mas perra idea de como funcionan esas cajitas, lo único que digo es que mundialmente se conocen como "reductores de impedancia", ahora si con bien o mal llamados asi... ni idea y es super valida tu aclaración(se agradece), pero eso es lo que ponen en los talleres de Car Audio.
Yo en su tiempo equipé el audio en Car Control y usan de esas cajitas a pesar de que mis amplificadores siempre han sido DLS nunca usaron las entradas que indica Duraznov -lo mas probable es que por desconocimiento-, ya que de seguro usarlas (las entradas del ampli) el sonido sea mucho mejor que esos "reductores de impedancia" que en el fondo según lo que dices son "reductores de potencia"
:thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
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Excelente argumento técnico, lo comparto en un 99.9%. Lo que me falta es lo que mencionas sobre el THD, en el caso del ampli interno de la radio ese alto porcentaje que mencionas sólo ocurre en condiciones de volumen alto y con carga de baja impedancia; o sea los parlantes. Al utilizar un adaptador como el de la foto se toma una señal de muestra que se procesa y amplifica por lo tanto no veo un aporte significativo en cuanto a THD.
En relación a la utilización del término impedancia en vez de resistencia para el caso de la amplificación de audio efectivamente es por la componente inductiva y capacitiva de los elementos al ser sometidos a corriente alterna (la señal de audio) en vez de corriente continua donde un capacitor se comporta como circuito abierto en régimen estacionario y una bobina se comporta como circuito cerrado en régimen estacionario.
Muy buena explicación técnica, certera y entendible.
+1 Toda la razón. Al poner una carga mas alta y bajar la corriente el THD de la radio tiende a bajar, el problema es en los números absolutos de las especificaciones de las radios mismas los cuales suelen ser mentirosos y detallan el THD con baja potencia (bajo volumen).
Por ejemplo, radios de marca de buena calidad a 4 Watt RMS ya están entregando THDs del orden del 10%. A su maxima potencia, digamos 25 Watts para radios "top", esta distorsión llega a niveles de hasta el 30%. A niveles de escucha "normales", digamos unos 10 Watts, andan por el 15%.
Para radio stock comunes, a 4 W ya tienes THDs del orden de 20%.
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Pero Bozon... teoricamente lo mas probablemente es que tengas toda la razon!!!!
Yo no tengo la mas perra idea de como funcionan esas cajitas, lo único que digo es que mundialmente se conocen como "reductores de impedancia", ahora si con bien o mal llamados asi... ni idea y es super valida tu aclaración(se agradece), pero eso es lo que ponen en los talleres de Car Audio.
Yo en su tiempo equipé el audio en Car Control y usan de esas cajitas a pesar de que mis amplificadores siempre han sido DLS nunca usaron las entradas que indica Duraznov. Lo mas probable es que por desconocimiento, ya que de seguro usarlas (las entradas del ampli) el sonido sea mucho mejor que esos "reductores de impedancia" que en el fondo según lo que dices son "amplificadores de impedancia"
:thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
Respecto a lo técnico Bozon tiene razón, respecto al término tú la tienes, pero es errado como se les dice, podrían llamarse "reductores de ganancia" "reductores de señal".
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Respecto a lo técnico Bozon tiene razón, respecto al término tú la tienes, pero es errado como se les dice, podrían llamarse "reductores de ganancia" "reductores de señal".
Asi es.. uno repite como le dicen que se llaman las porquerías no mas :okay:
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Pero Bozon... teoricamente lo mas probablemente es que tengas toda la razon!!!!
Yo no tengo la mas perra idea de como funcionan esas cajitas, lo único que digo es que mundialmente se conocen como "reductores de impedancia", ahora si con bien o mal llamados asi... ni idea y es super valida tu aclaración(se agradece), pero eso es lo que ponen en los talleres de Car Audio.
Yo en su tiempo equipé el audio en Car Control y usan de esas cajitas a pesar de que mis amplificadores siempre han sido DLS nunca usaron las entradas que indica Duraznov -lo mas probable es que por desconocimiento-, ya que de seguro usarlas (las entradas del ampli) el sonido sea mucho mejor que esos "reductores de impedancia" que en el fondo según lo que dices son "reductores de potencia"
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Bueno ahora ya sabes que en los talleres en realidad no saben mucho del tema.....jejeje
Lo que pasa es que en mi caso, llevo como 7 años dedicado como hobby al tema audiófilo y por mis manos han pasado incontables equipos hifi y he estudiado el tema a fondo. Además soy ingeniero de formación "dura" en física.
Aprovecho de mencionar a los foreros que desinteresadamente me pueden contactar por interno cuando necesiten ayuda con el tema de audio.
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Bueno ahora ya sabes que en los talleres en realidad no saben mucho del tema.....jejeje
Lo que pasa es que en mi caso, llevo como 7 años dedicado como hobby al tema audiófilo y por mis manos han pasado incontables equipos hifi y he estudiado el tema a fondo. Además soy ingeniero de formación "dura" en física.
Aprovecho de mencionar a los foreros que desinteresadamente me pueden contactar por interno cuando necesiten ayuda con el tema de audio.
:thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
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Bueno ahora ya sabes que en los talleres en realidad no saben mucho del tema.....jejeje
Lo que pasa es que en mi caso, llevo como 7 años dedicado como hobby al tema audiófilo y por mis manos han pasado incontables equipos hifi y he estudiado el tema a fondo. Además soy ingeniero de formación "dura" en física.
Aprovecho de mencionar a los foreros que desinteresadamente me pueden contactar por interno cuando necesiten ayuda con el tema de audio.
guena, GRX8 qué opinas le mostramos el lado oscuro o no? ya estoy medio arrepentido de mostrarselo a Bavario que se ha gastado hasta la pensión alimenticia comprando equipos desde que está en el otro foro :risa2:
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guena, GRX8 qué opinas le mostramos el lado oscuro o no? ya estoy medio arrepentido de mostrarselo a Bavario que se ha gastado hasta la pensión alimenticia comprando equipos desde que está en el otro foro :risa2:
Jajaja. ¿Ustedes dos son azules? ¿Los cables suenan y weá? :yaoming:
En la terminología Matrix HiFi soy rojo hasta la muerte :boxeo:
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de veras que tu también pasas a visitar por allá, pero parece que tienes más auto-control :risa2:
...yo estoy en etapa de vender tarros no me caben en la nueva casa.
de pastillas na, yo soy independiente o ni chicha ni limoná
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guena, GRX8 qué opinas le mostramos el lado oscuro o no? ya estoy medio arrepentido de mostrarselo a Bavario que se ha gastado hasta la pensión alimenticia comprando equipos desde que está en el otro foro :risa2:
Jajaja. Tengo una "pepe grillo" en la casa que me impide quedar en banca rota y ya estoy "medio curtido". Aprendí que esta cuestión es una droga para los oidos así que me autoimpuse ciertas reglas al respecto...
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guena, GRX8 qué opinas le mostramos el lado oscuro o no? ya estoy medio arrepentido de mostrarselo a Bavario que se ha gastado hasta la pensión alimenticia comprando equipos desde que está en el otro foro :risa2:
Es un desastre el hobby... :yaoming:
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Jajaja. Tengo una "pepe grillo" en la casa que me impide quedar en banca rota y ya estoy "medio curtido". Aprendí que esta cuestión es una droga para los oidos así que me autoimpuse ciertas reglas al respecto...
Para eso también te podemos asesorar, hay diversas técnicas para lidiar con la Ministra de Finanzas, de hecho el mayor riesgo es que si a tu señora se le ocurre ponerse a eliminar cachureos venda los cachureos que llevaste a la casa equipos en lo que dijiste que los compraste :risa2:
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mejorará con algo como esto?
http://support.jvc.com/consumer/product.jsp?modelId=MODL029018&pathId=148&page=1&archive=true (http://support.jvc.com/consumer/product.jsp?modelId=MODL029018&pathId=148&page=1&archive=true)
http://zofree.cl/home/124-jvc-kw-xg700.html (http://zofree.cl/home/124-jvc-kw-xg700.html)
servirán??
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mejorará con algo como esto?
http://support.jvc.com/consumer/product.jsp?modelId=MODL029018&pathId=148&page=1&archive=true (http://support.jvc.com/consumer/product.jsp?modelId=MODL029018&pathId=148&page=1&archive=true)
http://zofree.cl/home/124-jvc-kw-xg700.html (http://zofree.cl/home/124-jvc-kw-xg700.html)
servirán??
Leiste todo lo que expliqué? te conviene partir por cambiar los parlantes si estás limitado de lucas.
La radio que sugieres por especificaciones es una unidad mejor al promedio y tiene salidas pre-out para amplificar. No obstante la calidad del sonido que se obtenga estará limitada por los parlantes que utilices. En general es dificil juzgar que tan bien suena un equipo de audio solo mirando números en una tabla ya que los fabricantes suelen publicar solamente los datos que les favorecen. En algunas tiendas de car audio tienen las radios en exhibición y se pueden probar con los distintos modelos de parlantes que estén a la venta. Esa es una muy buena manera de hacerse una idea de que tal suena lo que se pretende comprar.
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Para eso también te podemos asesorar, hay diversas técnicas para lidiar con la Ministra de Finanzas, de hecho el mayor riesgo es que si a tu señora se le ocurre ponerse a eliminar cachureos venda los cachureos que llevaste a la casa equipos en lo que dijiste que los compraste :risa2:
Jajaja. Esa está buena. Para que no me suceda antes de hacer el upgrade siempre parto con el discurso voy a vender el xxxxx y con esa plata me voy a comprar el yyyyy....
:velhopozo:
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leí, pero entendí poco :-[
jajaja no no
Mi tema es que los parlantes son buenos en teoría (focal) y que la radio no tiene ni siquiera un modo loudness o x bass o similar, por lo que bajos no tiene. El sonido en rangos medios es aceptable, lo mismo que en agudos, pero sin bajos se siente muy triste. Viajo mucho a valpo (ida y vuelta) y el viaje se me hace más ingrato por la falta de bajo.
En el otro auto (subaru forester) hay una radio clarion sin auxiliar ni nada, con los parlantes de serie y con eso me basta para estar bien. Por eso imagino que con una radio con más opciones de ecualización, o bien con un sub muy pequeño bajo el asiento, lograré algo de lo que espero.
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leí, pero entendí poco :-[
jajaja no no
Mi tema es que los parlantes son buenos en teoría (focal) y que la radio no tiene ni siquiera un modo loudness o x bass o similar
si tiene, pero son opciones ocultas con ciertas combinaciones de teclas, con el modelo de la radio tienes que buscar en google por "hidden menu radio xxxxxx"
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:reverencia:
voy a llegar a probar a la casa, gracias quelo.
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Hablamos de esta radio?
(http://www.cars101.com/subaru/impreza/imp11stereo2.JPG)
No, esa radio creo que no tiene menú oculto o yo nunca lo encontré. Algunos Impreza de esos años -los full igual que el Xv Limited de esa generación- venían con casi la misma radio pero cargaba 6CD y tenía esa opción desastrosa de SRS Wow, ahí daba obviamente más bajo.
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esa misma :-[
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pero google no dice nada al respecto?
google no muerde y sigue siendo gratis :accepted::
I have the basic CD-Radio, Clarion PF-2982B-B.
If you turn it on, and press buttons 1 and 6 at the same time, you can toggle LOUDness on and off by pushing the tuning knob.
I think you are supposed to be able to access the equalizer with buttons 3 and 6 and another button, but I haven't figured it out yet. Let us know if you do.
kay, ran out at lunch and played with the stereo and this is the results :
CAR ON ALT, RADIO OFF
5 + 6 + AUX = Update software from USB drive
5 + 6 + TEXT = code menu that UP/DN arrows cycle thru codes
5 + 6 + UP ARROW = Backlight setting
5 + 6 + DOWN ARROW = screen of bright boxes, text at the top, nothing seemed to do anything (kind of looked like a display check)
1 + 6 did absolutely nothing, same for 3 + 6. Stopped playing around as some of this looked like it was going to update from the flash drive and I didn't want to zap the operating system of the stereo or car.
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Que flash drive? Esa radio no lee ni maneja USB.
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Lo bueno del caso es que ese Impreza no hay que preocuparse del control al volante ni del bluetooth así que es fácil y rápido reemplazar con cualquier radio buena.
En la página www.crutchfield.com (http://www.crutchfield.com) tienen una super buena base de datos de compatibilidad y te dicen cuales accesorios vas a necesitar para instalar sobre la radio stock además tienen guias desarrolladas por ellos. Si bien los precios no son los mejores a veces vale la pena pagar un poco más porque cuando compras la radio te incluyen todo lo necesario para una instalación exitosa además tienen soporte en línea y creo que por chat....
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a todo esto...
yo tengo la Radio del XV casi casi casi casi nueva a la venta por si te interesa :uy:
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a todo esto...
yo tengo la Radio del XV casi casi casi casi nueva a la venta por si te interesa :uy:
Esa es llegar y enchufar y suena MUCHO mejor que la que tiene en el Impreza, mantiene la linea del panel, es 2DIN y no tiene el rollo de que se las roban como las de 1 DIN, win.
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Esa es llegar y enchufar y suena MUCHO mejor que la que tiene en el Impreza, mantiene la linea del panel, es 2DIN y no tiene el rollo de que se las roban como las de 1 DIN, win.
y si me apura... puedo sacarle el cableado para el mic del BT y el USB + AUX, porque parece que se va pronto el XV :uy:
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y si me apura... puedo sacarle el cableado para el mic del BT y el USB + AUX, porque parece que se va pronto el XV :uy:
Por cual vas?
El otro dia pensaba, si te compras un auto con audio de fabrica como un Bose o infinity, etc. Igual es perdida, de partida porque pagaste por ese equipo y si no suena bien, entonces lo cambias y al final es un proceso mas complicado, debes desmontar ademas de la radio, el amplificador, probablemente dejar el subwoofer de fabrica sin uso, parlante central sin uso, etc. Y esto debe ocurrir yo creo en hartos casos, porque nunca he escuchado un equipo Bose decente en auto, el del 370z malo, el del MX5 malisimo, el del mazda 3 GT tambien, en infinity el del genesis 3.8 es bien decente, el mustang 5.0 (shaker) tambien es bien bueno, el del camaro (Boston) lo encuentro reguleque... el del audi A3 es increible que no satura el bajo con nada (pero poca definicion), F150 Lariat 2011(Sony) malo, explorer 2015 (Sony) nada del otro mundo, pura potencia cero definicion ambos... los mejores que he escuchado y que incluso suenan mejor que mi equipo de sonido basico de casa son el de la Cherokee Overland 2011 (Alpine que declara 18 parlantes) que wooow realmente increible como suena... pero el del C30 T5 2013 que es un Dynaudio, este la cago, no habia escuchado un equipo que sonara asi, quizas le falta un poco mas de potencia pero eso ya seria para reventar oidos, pero es la perfeccion en audio. Un dia ojala hicieramos un Thread de equipos de sonido de fabrica :D
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Los equipos bose son malisimos. Dynaudio es de otra categoría. Respecto a Alpine es efectivamente de lo mejor de las marcas generalistas.
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In Dynaudio We Trust.
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Alguien ha visto si existe para car audio alguna radio o amplificador con amplificadores Digitales (clase D). Me parece que hasta ahora todos están usando clase B (Mosfets) que son bastante menos eficientes en términos de consumo y potencias.
Me refiero a los que se están usando por ejemplo en las generaciones nuevas de los amplis de NAD o los de Primare y otras marcas Hifi.
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Alguien ha visto si existe para car audio alguna radio o amplificador con amplificadores Digitales (clase D). Me parece que hasta ahora todos están usando clase B (Mosfets) que son bastante menos eficientes en términos de consumo y potencias.
Me refiero a los que se están usando por ejemplo en las generaciones nuevas de los amplis de NAD o los de Primare y otras marcas Hifi.
Alpine los esta usando en su serie compacta, son casi todos D, que en realidad no me hacen mucho sentido, porque se supone que un D es mucho mas eficiente en manejo de potencia como consumo pero sacrificando calidad de sonido. Se supone que lo mejorcito seria un clase A pero casi todos son A/B. El D siempre estaba destinado a levantar woofers.
De hecho hasta hace poco tenia un alpine compacto clase D, que sonaba fuerte, pero la calidad de audio ahi no mas, a pesar que estaba levantando unos Polk serie Db.
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Es que es la generación saliente, la nueva generación el cambio es grande en todo sentido (a favor) y del diésel no van a seguir trayendo por el impuesto verde, ahora debieran de estar por lanzar el Forester bóxer diésel, que fue homologado hace menos de un mes, seguro es mas rentable, o la gente esta mas interesada en el Forester diésel que en el Outback diésel :)
Saludos
A proposito de eso, me comentaron que para 2do semestre llegan nuevamente las Outback diesel (modelo nuevo) y el esperado XV boxer diesel :??
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Yo me anotaría con un supuesto XV diésel CVT.
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Alpine los esta usando en su serie compacta, son casi todos D, que en realidad no me hacen mucho sentido, porque se supone que un D es mucho mas eficiente en manejo de potencia como consumo pero sacrificando calidad de sonido. Se supone que lo mejorcito seria un clase A pero casi todos son A/B. El D siempre estaba destinado a levantar woofers.
De hecho hasta hace poco tenia un alpine compacto clase D, que sonaba fuerte, pero la calidad de audio ahi no mas, a pesar que estaba levantando unos Polk serie Db.
Si, históricamente los clase D han sido malos en calidad de sonido sobretodo contra los clase A o los AB. Pero me refiero a la nueva generación de amplificadores digitales que se está usando, con mucho éxito y bastante premiados, en amplificadores. Por ejemplo los NAD D3020 o el NAD M2 o C390DD el Primare I30. Incluso Dynaudio está vendiendo lo que parecen ser parlantes con estos amplificadores integrados.
Estos equipos están basados en nuevos desarrollos de clase D. No he tenido aún la ocasión de probarlos pero los reviews son extremadamente favorables.
EDIT: Me contesté solo: http://www.dynaudio.com/car-audio/technology/ (http://www.dynaudio.com/car-audio/technology/) Dynaudio tiene un amplificador digital para autos.