Conduce Chile
General => Ruedas => Mensaje iniciado por: Ciudadano en Diciembre 28, 2023, 23:52:51 pm
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Tuve acceso a un análisis de octanaje de tres marcas en Chile, hecho por un laboratorio independiente
SHELL V-Power 97.6 Octanos
COPEC 96.7 Octanos
PETROBRAS 95.2 Octanos
Cuando colocas Petrobras 97, te están echando bencina 95 Octanos
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Hola!
Porfa, podrías compartir el estudio que mencionas? Sería interesante leerlo completo.
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sumandome a alguna referencia del estudio (lo que se pueda compartir obvio)
y es solo para la de 97? no está el estudio para 93? con eso se podría concluir la de 95 que es la mas masiva en realidad
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No se si sera solo un mal prejuicio mio pero si no es copec o shell paso de largo
Me sumo a peticion de respaldo de la info
Seria super interesante para muchos aca leer esa info, aunq sean pantallazos recortados sin delatar a nadie
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a mi toda la vida la bencina de copec me ha rendido un poco menos que la shell, Petrobras prácticamente no uso, me dan una paja enorme los autoservicios de caja centralizada
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No tengo autorización para compartirlo, pero el estudio fue solicitado solo para bencina 97 para efectos de averiguar cual es la mejor bencina en Chile para usar en autos reprogramados, dado que se indica usar siempre 97.
El informe es muy simple, adjunto pantallazo de una de las muestras.
(https://i.ibb.co/p0h1NKn/Copec.jpg)
Este es el método usado
https://www.laboratuar.com/en/testler/astm-testleri/astm-d2699-kivilcimla-ateslemeli-motor-yakitinin-oktan-sayisi-icin-standart-test-yontemi/
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a mi toda la vida la bencina de copec me ha rendido un poco menos que la shell, Petrobras prácticamente no uso, me dan una paja enorme los autoservicios de caja centralizada
yo lo probé hace años, shell 95 rinde más que copec 95, petrobras queda más atrás. En diesel no se como andarán, encuentro que rinden igual
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Recuerdo en alguna época de YPF en Chile se decía -cuanto será verdad o mito- que la 97 que vendían era la misma 98 “Fangio” que vendían en Argentina, que la traían directo de allá y no via Enap.
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yo lo probé hace años, shell 95 rinde más que copec 95, petrobras queda más atrás. En diesel no se como andarán, encuentro que rinden igual
Me pasó lo mismo, siempre que cargo en la copec me termina rindiendo para menos kilómetros el estanque lleno, no sé si es placebo o un dato real. Lo que sí, en la carretera copec es indiscutiblemente mejor por el solo hecho de que tienen pronto
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Con estos datos, ya puedo sacarme de la cabeza que es un placebo cada vez que tanqueo en Argentina.
Sea diesel o bencina, siempre los autos me rinden muchisimo mejor allá que acá, y digo en cuanto a reacción, consumo, ruido de motor, todo!
Aca la unica que se siente absolutamente distinta, es la Ford Explorer de mi vieja, que después de una lectura por foros, decidí ponerle 97 vs 95, y la respuesta del Ecoboost es totalmente otra… ni hablar cuando la viajamos por Bariloche con Quantium de Axion.
Muy interesantes resultados.
Saludos!
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
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No tengo autorización para compartirlo, pero el estudio fue solicitado solo para bencina 97 para efectos de averiguar cual es la mejor bencina en Chile para usar en autos reprogramados, dado que se indica usar siempre 97.
El informe es muy simple, adjunto pantallazo de una de las muestras.
(https://i.ibb.co/p0h1NKn/Copec.jpg)
Este es el método usado
https://www.laboratuar.com/en/testler/astm-testleri/astm-d2699-kivilcimla-ateslemeli-motor-yakitinin-oktan-sayisi-icin-standart-test-yontemi/
Hola!
De acuerdo a la captura, el método es muestreo puntual, ¿es valido extrapolarlo a todas las bencinas que vende una marca X en el pais? Sin desmerecer el esfuerzo que se ha hecho por determinar qué bencina cumple mejor con el octanaje declarado, creo que para resultados realmente concluyentes, se deberían hacer muestras en distintas estaciones de servicio de cada una de las marcas y a lo largo de un período de tiempo más prolongado (a lo menos algunos meses).
Una muestra puntual no tiene mucho peso para sacar conclusiones y no pasa de ser un dato casi anecdótico.
Dicho lo anterior, de todos modos mal por Copec y super mal por Petrobras.
Saludos!
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Hola!
De acuerdo a la captura, el método es muestreo puntual, ¿es valido extrapolarlo a todas las bencinas que vende una marca X en el pais? Sin desmerecer el esfuerzo que se ha hecho por determinar qué bencina cumple mejor con el octanaje declarado, creo que para resultados realmente concluyentes, se deberían hacer muestras en distintas estaciones de servicio de cada una de las marcas y a lo largo de un período de tiempo más prolongado (a lo menos algunos meses).
Una muestra puntual no tiene mucho peso para sacar conclusiones y no pasa de ser un dato casi anecdótico.
Dicho lo anterior, de todos modos mal por Copec y super mal por Petrobras.
Saludos!
Si en Chile no se vende bencina 98 Octanos por surtidor ¿ Cómo es que la bencina Shell de una muestra supere los 97 Octanos ?
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Con estos datos, ya puedo sacarme de la cabeza que es un placebo cada vez que tanqueo en Argentina.
Sea diesel o bencina, siempre los autos me rinden muchisimo mejor allá que acá, y digo en cuanto a reacción, consumo, ruido de motor, todo!
Aca la unica que se siente absolutamente distinta, es la Ford Explorer de mi vieja, que después de una lectura por foros, decidí ponerle 97 vs 95, y la respuesta del Ecoboost es totalmente otra… ni hablar cuando la viajamos por Bariloche con Quantium de Axion.
Muy interesantes resultados.
Saludos!
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
en diesel la axxion barata rinde menos que la mas cara por los aditivos que llevan, dicen, no lo he probado, siendo ambas en esa marca para vehículos con dpf
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Creo que aún cuando esa diferencia entre el octanaje medido y el declarado sea real y el muestreo y las mediciones fueron correctamente realizadas, estimo que se está asumiendo que esa diferencia de octanaje tiene directa relación con el consumo, cosa que solo por el efecto del octanaje probablemente no ocurra. Esto pasa porque lo mas frecuente es que los usuarios (por aproximación al convertir el octanaje AKI que suelen indicar los manuales al RON que usan las gasolineras en Chile) carguen un octanaje que supera el valor especificado por el fabricante, de manera que, si se mantienen constantes las demás características del combustible, una diferencia de un octano probablemente no tenga una mayor influencia en el rendimiento, especialmente en los motores con inyección directa, cada vez más comunes hoy (aunque en algunos motores de inyeccion indirecta de alta compresión si podría afectar muy levemente).
Ahora, una cifra que podría tener mas influencia sería el poder calorífico del combustible. ¿Existirá algún estudio sobre esta característica de los diferentes combustibles?. Yo no he visto ninguno e incluso las páginas de los diferentes proveedores de combustibles son vagas en este aspecto o simplemente no indican cifras al respecto.
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Creo que aún cuando esa diferencia entre el octanaje medido y el declarado sea real y el muestreo y las mediciones fueron correctamente realizadas, estimo que se está asumiendo que esa diferencia de octanaje tiene directa relación con el consumo, cosa que solo por el efecto del octanaje probablemente no ocurra. Esto pasa porque lo mas frecuente es que los usuarios (por aproximación al convertir el octanaje AKI que suelen indicar los manuales al RON que usan las gasolineras en Chile) carguen un octanaje que supera el valor especificado por el fabricante, de manera que, si se mantienen constantes las demás características del combustible, una diferencia de un octano probablemente no tenga una mayor influencia en el rendimiento, especialmente en los motores con inyección directa, cada vez más comunes hoy (aunque en algunos motores de inyeccion indirecta de alta compresión si podría afectar muy levemente).
Ahora, una cifra que podría tener mas influencia sería el poder calorífico del combustible. ¿Existirá algún estudio sobre esta característica de los diferentes combustibles?. Yo no he visto ninguno e incluso las páginas de los diferentes proveedores de combustibles son vagas en este aspecto o simplemente no indican cifras al respecto.
El estudio fue para efectos de buscar la gasolina con mayor tolerancia a la detonación, se usó el método ASTM D2699 que es el estándar para buscar el punto de ignición. Durante el proceso de tuning en dinamómetro, se encontraban diferencias en la tolerancia a detonar de distintas bencinas de 97 octanos, de ahí que se solicita el análisis de las tres bencinas a un laboratorio internacional con presencia en Chile.
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:trollface: Y petrobras cobra lo mismo que las otras…
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Una vez cuando tenía el Forester le puse bencina en Petrobras. Noté inmediatamente una baja en la potencia del motor y, como hubo que acelerar bastante más, el estanque rindió aproximadamente la mitad de lo usual en Copec o Shell.
Mi percepción es que Shell siempre ha sido mejor. Pero como la diferencia de precio por lo menos en los servicentros que tengo cercanos es significativa, mi preferencia es a usar Copec.
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Hola!
De acuerdo a la captura, el método es muestreo puntual, ¿es valido extrapolarlo a todas las bencinas que vende una marca X en el pais? Sin desmerecer el esfuerzo que se ha hecho por determinar qué bencina cumple mejor con el octanaje declarado, creo que para resultados realmente concluyentes, se deberían hacer muestras en distintas estaciones de servicio de cada una de las marcas y a lo largo de un período de tiempo más prolongado (a lo menos algunos meses).
Una muestra puntual no tiene mucho peso para sacar conclusiones y no pasa de ser un dato casi anecdótico.
Dicho lo anterior, de todos modos mal por Copec y super mal por Petrobras.
Saludos!
Hola, yo no creo que sea tan puntual. Las distribuidoras entregan la misma bencina a todos sus franquiciados. A no ser que exista algún tipo de adulteración a nivel de servicentros, no debiese haber mayores diferencias entre muestras. Por lo demás, los resultados van en línea con lo que muchos hemos comprobado.
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Tuve acceso a un análisis de octanaje de tres marcas en Chile, hecho por un laboratorio independiente
SHELL V-Power 97.6 Octanos
COPEC 96.7 Octanos
PETROBRAS 95.2 Octanos
Cuando colocas Petrobras 97, te están echando bencina 95 Octanos
El caso de Petrobras que vende la 95 como 97 es derechamente fraude. Debiesen poner el estudio en conocimiento del Sernac así como la SEC. Asimismo, da para demanda colectiva e indemnización de perjuicios.
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Hola, yo no creo que sea tan puntual. Las distribuidoras entregan la misma bencina a todos sus franquiciados. A no ser que exista algún tipo de adulteración a nivel de servicentros, no debiese haber mayores diferencias entre muestras. Por lo demás, los resultados van en línea con lo que muchos hemos comprobado.
la diferencia son los aditivos que lo pongan a cada una, petrobras decían que le ponían alcohol carburante a la mezcla, ni idea
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Mi percepción es que Shell siempre ha sido mejor. Pero como la diferencia de precio por lo menos en los servicentros que tengo cercanos es significativa, mi preferencia es a usar Copec.
Me pasa lo mismo... tengo una Shell y 3 Copec cerca de la casa y la Shell siempre está 7-10 pesos más cara que la más barata de las Copec... así que junto mis puntos y cupones y siempre lleno en Copec...
:freddie:
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Hola, yo no creo que sea tan puntual. Las distribuidoras entregan la misma bencina a todos sus franquiciados. A no ser que exista algún tipo de adulteración a nivel de servicentros, no debiese haber mayores diferencias entre muestras. Por lo demás, los resultados van en línea con lo que muchos hemos comprobado.
Hola!
Puntual en el sentido de que es una muestra, en un momento en particular, que fue transportada en un camión específico, y elaborada en un momento específico.
Y si, perfectamente puede ir en linea con lo que muchos han percibido, pero esa percepción de menor potencia o mayor consumo ¿tiene que ver con que la bencina tiene menos octanaje? diría que no necesariamente. Tiendo a pensar que lo que muchos describen anteriormente tiene que ver con menor contenido calórico por unidad de volumen, o derechamente mala calidad de la bencina, no necesariamente menor octanaje.
De hecho, dejando de lado que es bien impresentable que no cumpla el octanaje declarado, la diferencia de octanaje medida por la prueba tampoco necesariamente explicaría por si sola que el motor gaste más combustible o se sienta menos potente, esto porque de todas maneras el octanaje medido, aun siendo menor que el declarado, es superior al recomendado por la gran mayoria de motores a la venta en Chile.
Saludos!
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Si en Chile no se vende bencina 98 Octanos por surtidor ¿ Cómo es que la bencina Shell de una muestra supere los 97 Octanos ?
Porque en Chile la norma exige un octanaje minimo para que un combustible pueda ser vendido como de X octanaje. Por lo tanto, que el octanaje sea mayor al declarado no es problema y sigue cumpliendo la norma. El problema es si es menor. Probablemente Shell ha optado por irse "a la segura" al hacer su formulación y por eso supera el mínimo exigido por la norma.
De hecho, si buscas la data sheet de un combustible, en el campo octanaje por lo general sale algo como "min. X" es decir, el minimo octanaje que debe tener el producto, no lo dan exacto.
Saludos!
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Hola!
Puntual en el sentido de que es una muestra, en un momento en particular, que fue transportada en un camión específico, y elaborada en un momento específico.
Y si, perfectamente puede ir en linea con lo que muchos han percibido, pero esa percepción de menor potencia o mayor consumo ¿tiene que ver con que la bencina tiene menos octanaje? diría que no necesariamente. Tiendo a pensar que lo que muchos describen anteriormente tiene que ver con menor contenido calórico por unidad de volumen, o derechamente mala calidad de la bencina, no necesariamente menor octanaje.
De hecho, dejando de lado que es bien impresentable que no cumpla el octanaje declarado, la diferencia de octanaje medida por la prueba tampoco necesariamente explicaría por si sola que el motor gaste más combustible o se sienta menos potente, esto porque de todas maneras el octanaje medido, aun siendo menor que el declarado, es superior al recomendado por la gran mayoria de motores a la venta en Chile.
Saludos!
Hola, sí. Totalmente de acuerdo con eso.
Respecto a octanaje indicado por el fabricante para el vehículo en particular, la mayoría de los vehículos que he tenido indican 95 octanos y 93 permitida con algo de perdida de potencia.
Mi señora me comentó hoy que cuando carga en Shell vs Petrobras siente el motor más suave en su auto
Me tinca que si la 97 de Petrobras es en realidad 95, entonces la 95 será 93??
En el tema de densidad de energía, decían por ahí, que la de Petrobras tiene mayor contenido de etanol y, por ese motivo, rinde menos.
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Hola!
Puntual en el sentido de que es una muestra, en un momento en particular, que fue transportada en un camión específico, y elaborada en un momento específico.
Y si, perfectamente puede ir en linea con lo que muchos han percibido, pero esa percepción de menor potencia o mayor consumo ¿tiene que ver con que la bencina tiene menos octanaje? diría que no necesariamente. Tiendo a pensar que lo que muchos describen anteriormente tiene que ver con menor contenido calórico por unidad de volumen, o derechamente mala calidad de la bencina, no necesariamente menor octanaje.
Saludos!
En particular para los de Stgo o valle central dado que por la altitud 500-600m la bencina tiene app 2 octanos más que el nominal que se mide a nivel del mar, es decir como están más expandidas soportan mayor compresión que su medición nominal antes de detonar.
Acá otro estudio pero solo de 95 que hizo la Odecu con varias muestras.
https://www.odecu.cl/wp-content/uploads/2020/02/Informe-Estudio-de-Octanaje-de-Combustibles.pdf
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En particular para los de Stgo o valle central dado que por la altitud 500-600m la bencina tiene app 2 octanos más que el nominal que se mide a nivel del mar, es decir como están más expandidas soportan mayor compresión que su medición nominal antes de detonar.
Acá otro estudio pero solo de 95 que hizo la Odecu con varias muestras.
https://www.odecu.cl/wp-content/uploads/2020/02/Informe-Estudio-de-Octanaje-de-Combustibles.pdf
Yo vivo y me muevo en precordillera a 700 mt del nivel del mar..
Me estas diciendo q echo 93 octanos (q es lo q ocupa el auto) y este realmente se mueve como si fuera 95 ??
Pregunto en serio porq nunca habia leido q el octanaje variara segun la altura o quiza entendi mal
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Acá otro estudio pero solo de 95 que hizo la Odecu con varias muestras.
https://www.odecu.cl/wp-content/uploads/2020/02/Informe-Estudio-de-Octanaje-de-Combustibles.pdf (https://www.odecu.cl/wp-content/uploads/2020/02/Informe-Estudio-de-Octanaje-de-Combustibles.pdf)
Vi los precios y casi lloro
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Yo vivo y me muevo en precordillera a 700 mt del nivel del mar..
Me estas diciendo q echo 93 octanos (q es lo q ocupa el auto) y este realmente se mueve como si fuera 95 ??
Pregunto en serio porq nunca habia leido q el octanaje variara segun la altura o quiza entendi mal
El octanaje mide cuánto se puede comprimir la
bencina antes de detonar, antes de entrar al cilindro ya viene comprimida por la atmósfera, y eso varía con la altura, si estás más alto la atmósfera comprime menos por lo que aguanta que la comprimas más dentro del motor. (Lo mismo pasa con el aire que entra que en consecuencia tiene menos oxígeno) El octanaje se mide a nivel del mar (o correctamente a presión atmosférica correspondiente a altitud 0) y a la altitud de Santiago son app 2 octanos de diferencia.
He leído que los motores Turbo modernos que pueden aumentar la inyección de aire para comenzar y ahí no cambia el requerimiento de octanaje pero ahí me pierdo, no cacho del tema.
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Yo vivo y me muevo en precordillera a 700 mt del nivel del mar..
Me estas diciendo q echo 93 octanos (q es lo q ocupa el auto) y este realmente se mueve como si fuera 95 ??
Pregunto en serio porq nunca habia leido q el octanaje variara segun la altura o quiza entendi mal
El octanaje no varía, lo que varía es la capacidad del combustible para soportar mayor compresión antes de autoencenderse por compresion.
A mayor altura, menor presión atmosférica y por lo tanto, mayor resistencia al autoencendido.
No es que aumente el octanaje, si no que, por ejemplo, a X altura, una bencina de 95 soporta la misma compresión que una de 97 a nivel del mar.
De lo que me acuerdo, por cada 1000 metros de altura, el requerimiento de octanaje de un motor disminuye en algo menos de 2 octanos. Es decir, una bencina de 95, a 1000 metros de altura soportaria casi la misma compresión que una bencina de 97 al nivel del mar.
Saludos!
Saludos!
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Hola, sí. Totalmente de acuerdo con eso.
Respecto a octanaje indicado por el fabricante para el vehículo en particular, la mayoría de los vehículos que he tenido indican 95 octanos y 93 permitida con algo de perdida de potencia.
Mi señora me comentó hoy que cuando carga en Shell vs Petrobras siente el motor más suave en su auto
Me tinca que si la 97 de Petrobras es en realidad 95, entonces la 95 será 93??
En el tema de densidad de energía, decían por ahí, que la de Petrobras tiene mayor contenido de etanol y, por ese motivo, rinde menos.
Asi es, 95 idea y 93 con algo de perdida es como lo standard para motores mas o menos modernos. En lo personal, nunca he tenido un motor que de fábrica requiera exclusivamente 97. Es super probable que la bencina de petrobras tenga un mayor contenido de etanol y por eso el motor rinde menos.
Acá en Georgia, casi toda la bencina es E10 (10% de etanol) y en algunos lugares (mas baratos) E15.
También hay bombas de bencina que, a parte del E10 o E15, venden sin E0 (sin etanol), pero es aproximadamente un 15%-20% mas cara, aunque también rinde más.
Saludos!