Conduce Chile
General => Ruedas => Mensaje iniciado por: Panda en Septiembre 13, 2013, 15:04:49 pm
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Humanos:
Ahora que se viene un finde que seguramente va a quedar la patá, espero que no sea el caso para niún conducino ni sus familiares, seres queridos, etc :'(
Ya, el punto es que quiero consultarles si tienen algún consejito para enfrentar el tuto cuando uno maneja... sobre todo para quienes van a pegarse sus mansos piques a visitar parentelas fuera de shiago city... Me pasa que cuando viajo a Chillán a ver a mis viejos de vuelta me viene un tuto que te lo encargo, es que el camino a L.A. es terrible fome ::)
Encontré esto en la web, no sé qué tanto se ajustará a nuestra realidad pero para quien le sirva:
- Antes de hacer un viaje largo preparar el cuerpo-mente, descansando lo que se pueda, larga siesta sí vamos a viajar de noche.
- El café y las bebidas energizantes tipo Redbull funcionan, pero no son milagrosas, sí estas muy cansado, te puedes pegar un susto por el sueño, aunque las tomes. (Yo me tomo unas pastillitas de guaraná pero a veces se me olvida :ouch2: )
- Parar para dormir aunque sea una hora, siempre es mejor llegar tarde, que no llegar. (En las entraditas de los campos, no en la berma que igual puede venir alguien por ditroit y plaf! :sconf: )
- Atención cuando no podamos leer bien los carteles de la autopista, o que sin darnos cuenta levantemos el pie del acelerador, hay que parar urgentemente, no se puede seguir. Hay que llegar al área de descanso más próxima y parar, esto puede ser una tortura, bajar la ventana, mojarse la cara, chillar y cosas por el estilo pueden ayudar pero el objetivo es solo uno ya; “llegar al siguiente área de descanso”.
Poner la radio con cualquier música de ritmo enérgico, (quitar la música clásica, no es su momento). Un “subidón” de Acid house o similar, puede servir para tirar cientos de kilómetros
- Varias veces he tenido que dar las luces a algún conductor e incluso pitarles al ver que se salen de su carril, si alguien nos hace esto; estamos en la misma situación que en el punto cuarto..
Alguna otra cosita??? que no sea darse de charchazos ni saltar? :pozozipy:
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Es que no te podís quedar dormido en un viaje de una hora :risa2: :pozozipy: ... en ese caso anda en bus mejor
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Nunca manejar cansado y en horarios que normalmente no estás despierto
Yo pasé el susto de mi vida porque no creía que alguien se podía quedar dormido, pensaba que me daría cuenta y podría parar...cuento corto, rumbo a Punta de Choros, en la parte que es una vía de ida y una de vuelta, me quedé dormido y desperté en la berma contraria .......si hubiese venido algo de frente, adios mundo cruel. ::)
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Si están cansados PAREN altiro y se dan una siesta, puede que con 10 minutos baste. La cantidad de accidentes por pestañasos de no más de un par de segundos es alta ahora me toca verlo seguido con todas las camionetas de las minas en el norte. Las señales que da el artículo como para darse cuenta las encuentro buenas...no hay que esperar a tener un par de pestañazos para decir "estoy cansado" hay que parar con las señales anteriores.
Recomiendo además llevar un poco de aire fresco dirigido a la cara, una posición de manejo sentándose bien derecho. Parar de vez en cuando y caminar un poco o estirarse, ir tomando líquido fresco...esas cosas vuelven un poco más alerta.
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en el sur es papita hay bombas de bencinas cada pocos kilometros descansas y un cafe , coca cola y dale, yo he viajado de una de stgo a valdivia parando en ellas
como dice turbina pal norte es otra cosa , a mi me toco con sueño la neblina de noche en el desierto( iba a calama y despues san pedro) con camiones ademas , eso si que es fuerte sin bombas donde tomar una coca ni cafe, tambien me sali del camino
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la otra vez que sali del casino (monticello) por la ruta acceso sur a stgo me dio un sueño que ya me caia de cansado, asi que abri ventanas a full y me vine cagao de frio pero super alerta
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Lo principal, según un padre de un amigo que trabaja manejando camiones desde Stgo/Iquique, es jamás usar la calefacción cuando conduces con sueño. Es la receta ideal para quedarse dormido.
Lo demás es obvio, conducir descansado, hidratado y con buena compañia, pasajeros cooperadores que conversen y hagan mas corto el viaje.
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oe a todo esto que mierda significa cuando vienes atras de un camión, una pista por sentido, y el wn pone el intermitente izquierdo?, está avisando que adelante tranquilo o que no haga ni el intento? ::)
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Weón. Si te cansai, PARA inmediatamente. Uno generalmente no toma en cuenta las señales que da el cuerpo.
Sin siquiera darte cuenta, te pegai una "pestañá" y puede quedar la patá.
Antes viajaba siempre a Stgo de noche, para evitar tráfico (salía a la 1 AM para estar tipo 5 AM allá), pero un par de veces "vi la muerte" de cerca por negarme a parar y dormir, y sobreexigir el cuerpo. Juraba que por meterme varios cafés con Coca Cola y unas cuantas RedBull la podía hacer de oro. A veces sí, podía viajar de una sin siquiera pestañear, pero otras veces, iba literalmente manejando como zombie.
Más vale llegar un poco más tarde, que llegar rápido al cementerio.
Eso.
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oe a todo esto que mierda significa cuando vienes atras de un camión, una pista por sentido, y el wn pone el intermitente izquierdo?, está avisando que adelante tranquilo o que no haga ni el intento? ::)
generalmente es para avisarte que está despejado para adelantar. Si el camionero es mar..., no te hace señas y avanza más pegado hacia la línea divisoria.
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oe a todo esto que mierda significa cuando vienes atras de un camión, una pista por sentido, y el wn pone el intermitente izquierdo?, está avisando que adelante tranquilo o que no haga ni el intento? ::)
que adelantes
pero hay algunos que lo hacen para que no adelantes.... :sconf: :sconf:
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generalmente es para avisarte que está despejado para adelantar. Si el camionero es mar..., no te hace señas y avanza más pegado hacia la línea divisoria.
dejándose de bromas, iba una vez (cuando era inmaduro) de madrugada en una carretera con una pista por lado y un camión vez que lo trataba de adelantar se cruzaba hacia el centro de la pista, me llevaba enchuchado, le levantaba luces y bocinazos al por mayor, iba pensando en cómo lo iba a patear en el suelo......no me fijaba en mi ceguera que me estaba salvando la vida porque en un momento puso el señalizador, se tiró un poco más a la berma y lo pasé......después me dí cuenta que cada vez que se iba para el medio pasaba un auto que venía de frente..... ::)
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dejándose de bromas, iba una vez (cuando era inmaduro) de madrugada en una carretera con una pista por lado y un camión vez que lo trataba de adelantar se cruzaba hacia el centro de la pista, me llevaba enchuchado, le levantaba luces y bocinazos al por mayor, iba pensando en cómo lo iba a patear en el suelo......no me fijaba en mi ceguera que me estaba salvando la vida porque en un momento puso el señalizador, se tiró un poco más a la berma y lo pasé......después me dí cuenta que cada vez que se iba para el medio pasaba un auto que venía de frente..... ::)
el problema es que es difícil saber la intención que tiene el otro chofer. Más vale tirarse un poco a la izquierda para mirar bien nomá.
aunq un camión ponga el intermitente, verifico bien si viene un auto en contrario y si hay otro de atrás que venga intentando adelantar también
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Es que no te podís quedar dormido en un viaje de una hora :risa2: :pozozipy: ... en ese caso anda en bus mejor
:cop2: pesao jajajaja :D
y cómo voy a ser tan desnaturalizado de dejar al panda botao en Chillán!! el tema es q me vengo los domingos, por lo general los sábados duermo poco así q en la tarde del domingo me da el tuto... una vez me dio uno de esos despertares que uno queda con la cuchara a mil x hora :sconf:
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Acá en Chile se usa que te prenden el intermitente izquierdo para que pases... en Argentina también usan lo mismo, pero además usan el derecho para avisar que no adelantes.
En cambio en Brasil las mismas señales significan lo contrario. Si es a la izquierda, te está avisando que no se puede adelantar, si es a la derecha te indica que se acercará a la berma para que lo adelantes.
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me paso tambien viajando de vuelta de frutillar a santiago escala en chillan.
hasta ese dia creia que cuando decian se quedo dormido al volante era literalmente dormir raja, pero me paso que venia cansado y me pegue una pestañeada cortita, venia en la pista 1, y me di cuenta cuando iba de la pista 2 a la barrera de contencion. Como que el cerebro cansado se desconectara un microsegundo y aunque vayas con los ojos abiertos como que no se "mira" lo que "ves" es como rara la wea
Menos mal venia solo en la carretera.
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me paso tambien viajando de vuelta de frutillar a santiago escala en chillan.
hasta ese dia creia que cuando decian se quedo dormido al volante era literalmente dormir raja, pero me paso que venia cansado y me pegue una pestañeada cortita, venia en la pista 1, y me di cuenta cuando iba de la pista 2 a la barrera de contencion. Como que el cerebro cansado se desconectara un microsegundo y aunque vayas con los ojos abiertos como que no se "mira" lo que "ves" es como rara la wea
Menos mal venia solo en la carretera.
siiiiiii, jajajjaja, eso, es como q uno se queda pegao en el infinito!! terrible... lo peor es q a veces voy con la brujita y la hija, y cuál de las dos va más raja ::)
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Parar y dormir, poner alarma 10 o 15 minutos, el resto no sirve mucho. Yo manejo bastante entre Valdivia y puerto Montt, especialmente el viaje desde Valdivia es cansador y si me da sueño paro en el servicentro antes de Osorno, y si es demasiado en los SOS. Pero es muy peligroso un pestañazo.
Acá más de una vez, en las mañanas me encuentro con camiones en las barreras o con los restos de barreras divisorias por camioneros que se han quedado dormidos.
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Acá en Chile se usa que te prenden el intermitente izquierdo para que pases... en Argentina también usan lo mismo, pero además usan el derecho para avisar que no adelantes.
En cambio en Brasil las mismas señales significan lo contrario. Si es a la izquierda, te está avisando que no se puede adelantar, si es a la derecha te indica que se acercará a la berma para que lo adelantes.
Encuentro más adecuado el
Modelo brasileño... :pozozipy:
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Una vez tuve la brillante idea de viajar de noche a La Serena desde Rancagua. :-[
Cuál fue el problema? El viernes me había levantado a las 05:00 am para ir a la oficina en Santiago. Llegué a las 16:00 a preparar todo para el viaje y salimos a las 01:00 am del sábado. :-[
A las 03:00 am el sueño era terrible... :??....a las 04:00 am...era imposible mantenerse despierto....
...cuando iba por el carril izquierdo y, de repente, me di cuenta que iba por el carril derecho... :??...no más!!! dije..
Paré luego de un peaje y dormí una hora... :(...pero no fue suficiente....fue un viaje de miedo hasta La Serena....
NUNCA MAS VUELVO A MANEJAR DORMIDO!!! Estoy seguro que manejé varios kms dormido... :??
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Supero simple si van a manejar largos viajes duerman antes... yo viajo seguido a concepcion o mas al sur y siempre duermo sus horas antes de salir de stgo
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Una vez yo venía en la tarde a puros cabezazos, mal, con sueño, entonces decidí pasar a dormir un rato en una salida vecinal de un camino secundario, tras unos matorrales, desperté de noche, oscuro, muy asustado porque sólo sentía el ruido de los autos que pasaban y veía luces y matorrales, me costó un poco darme cuenta de que no me había volcado, eso pensé en un momento que me había quedado dormido y estaba volcado en los matorrales....
Nunca más manejo con sueño o muy agotado.
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en el sur es papita hay bombas de bencinas cada pocos kilometros descansas y un cafe , coca cola y dale, yo he viajado de una de stgo a valdivia parando en ellas
como dice turbina pal norte es otra cosa , a mi me toco con sueño la neblina de noche en el desierto( iba a calama y despues san pedro) con camiones ademas , eso si que es fuerte sin bombas donde tomar una coca ni cafe, tambien me sali del camino
Yo también soy del norte y viajo a Iquique varias veces a Iquique, Caldera, Serena, y los tirones son largos sin intermedios practicamente.
Aparte de algunos consejos mencionados anteriormente, si voy acompañado y la compañía va raja pongo música un poco fuerte y que pueda cantar (o parecido). Si me viene el bostezo paro y paso las llaves.
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Una vez yo venía en la tarde a puros cabezazos, mal, con sueño, entonces decidí pasar a dormir un rato en una salida vecinal de un camino secundario, tras unos matorrales, desperté de noche, oscuro, muy asustado porque sólo sentía el ruido de los autos que pasaban y veía luces y matorrales, me costó un poco darme cuenta de que no me había volcado, eso pensé en un momento que me había quedado dormido y estaba volcado en los matorrales....
Nunca más manejo con sueño o muy agotado.
jajajaja, lindo susto tuviste
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Yo también soy del norte y viajo a Iquique varias veces a Iquique, Caldera, Serena, y los tirones son largos sin intermedios practicamente.
Aparte de algunos consejos mencionados anteriormente, si voy acompañado y la compañía va raja pongo música un poco fuerte y que pueda cantar (o parecido). Si me viene el bostezo paro y paso las llaves.
yo soy el único que maneja, y si. le pasara las llaves a la bruja (si manejara) no dormiría nica :sconf:
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yo soy el único que maneja, y si. le pasara las llaves a la bruja (si manejara) no dormiría nica :sconf:
Yo también pensaba así, pero a la larga no te das ni cuenta cuando te pegas un pestañazo de copiloto y la bruja todav{ia est{a manejando en este mundo.
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es verdad, yo tampoco creía que uno podía quedarse dormido conduciendo, hasta que volviendo de unas vacaciones me pegue un pestañeo cortísimo en la ruta 68 y reaccioné en la berma, habiamos carreteado la noche anterior, por lo tanto dormimos poco y mis amigos venian todos ZZZ, de hecho nadie sedio cuenta jajaja.
Este Martes viajo a Coquimbo si dios quiere, y trabajaré todo el dia en el mall y el lunes 16 tengo asado por la pega parece, al menos me llevo a unaamiga que maneja
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Cocaína
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Ahora que lo pienso, seriamente...he notado que en mi pestañazo cotidiano antes de dormir me aparece un pensamiento ilógico en la cabeza y que me avisa que ya no hay caso con seguir despierto...no sé si les pasa
Me imagino el drama de sufrir un pestañazo manejando, ir atento al camino y despertar en un lugar que no reconoces de buenas a primeras...
Cuídense, amigos...recomiendo tomar te de salvia antes de dormir, sueño profundo significa mejor descanso y mejor descanso más atención en el camino
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ARVIGIL FT, recetado por un medico obviamente...
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Modafilino??
Enviado desde mi ST25i usando Tapatalk 2
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En viajes largos por fortuna no me he quedado dormido, pero me pasó varias veces volviendo de la UAI a mi casa. La más cuática me pasó en el C3, venía por AC en el carril del medio cuando de repente despierto de un bocinazo y me doy cuenta que me estaba cambiando a la pista derecha :?? Ahora cuando me pasa, paro apenas puedo, me oreo, camino un rato y sigo el viaje.
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Modafilino??
Enviado desde mi ST25i usando Tapatalk 2
una vez tome modafinilo... habia dormido poco la noche anterior... por un viaje de emergencia a puerto varas que me toco hacer de chofer, sin ayudante pese a que llevaba en el auto a dos conductoras... efectivamente... no me quede dormido... pero andaba super irritable...
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Lo cuál es realmente lo que debiera de hacerse en materia de lenguaje de luces. Indicar lo que NO debes hacer.
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Hace algunos años atrás me tocó una charla con un tipo de la ACHS encargado de estudiar los accidentes de tránsito, contaba que la mayoría de los accidentes por sueño son entre las 4 y 6 AM a esa hora, si te pilla el sueño es prácticamente imposible luchar contra el.
Lo otro que contaba es que en la revisión de los tacómetros previos a los choques, los conductores con sueño pasan 4-5 veces por el proceso de soltar el acelerador y recuperar velocidad, posteriormente terminan dormidos y chocando, por lo mismo si ya están muy cansados mejor dormir, al sueño es muy difícil ganarle, y más vale perder unas horas de viaje que terminar con la familia o uno mismo accidentado o muerto.
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En uno de mis primeros viajes largos de conductor me paso algo parecido.
Salimos un lunes a las 7 de la mañana de santiago rumbo a Coñaripe, domingo anterior madrugamos hasta las 3 y nos levantamos ese lunes a las 5, por lo tanto no dormimos mucho.
El viaje estuvo tranquilo y no tuve grandes problemas, paraba solo a cargar combustible y sería, y ya entrando a villarrica me quedaba de autonomia menos de 50 jms de autonomia del estanque del gn, asi que me vi en la obligacion de apagar el aire acondicionado y bajar la velocidad... Ahi me agarro el sueño terrible, pero pude llegar a villarrica... Me mantenia despierto hueviando en las radios con mis amigos argentinos, ibamos en caravana, llené el tanque y volé hasta coñaripe... El truco que me resulto pero el menos indicado como para comentar es andar rapido, automaticamente te pones alerta y ya te concentras en qe todo te salga bien.
Igual, siempre descansar bien antes de manejar, en esas dos semanas sufri harto del sueño en las rutas, nada grave, pero lo unico que queria era llegar a casa jejeje
Saludos!
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Para el norte es mucho más complicado , el tramo chañaral- Antofagasta son más de 400 km de sólo desierto.
En la temporada de vacaciones en un viaje me toca ver 3-4 autos volcados por quedarse dormido.
Las veces que me ha tocado luchar contra el sueño son los viajes que hice con los tomates asesinos, me daban 34 hrs para llegar de Arica a Talca y a puro corazón .nunca más cargue tomates.
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waw, no me esperaba tantas historias similares, uff... parece que el CM es capaz de manejar hasta durmiendo, aaajaj :D
:pozozipy:
cómo serán estos. aparatos? salvarán??
http://www.sodimac.cl/sodimac-cl/product/1444433/Alarma-de-Sueno-para-Conductor?stop_mobi=yes (http://www.sodimac.cl/sodimac-cl/product/1444433/Alarma-de-Sueno-para-Conductor?stop_mobi=yes)
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waw, no me esperaba tantas historias similares, uff... parece que el CM es capaz de manejar hasta durmiendo, aaajaj :D
:pozozipy:
cómo serán estos. aparatos? salvarán??
http://www.sodimac.cl/sodimac-cl/product/1444433/Alarma-de-Sueno-para-Conductor?stop_mobi=yes (http://www.sodimac.cl/sodimac-cl/product/1444433/Alarma-de-Sueno-para-Conductor?stop_mobi=yes)
Lo exigen en las mineras .. Así qué se algo debe servir ... Yo no lo uso ::)
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en mi época universitaria usaba "Mentix" para no quedarme dormido. El problema es que esa wea a veces me dejaba despierto como 2 días seguidos. Una x otra
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en mi época universitaria usaba "Mentix" para no quedarme dormido. El problema es que esa wea a veces me dejaba despierto como 2 días seguidos. Una x otra
El compuesto del mentix es modafinilo parece...
A mi la vd no me resulta nada pal sueño de conductor. Qué redbull, qué café, qué enerday, nada... Una vez me cuneteé heavy con un cabezazo, porque llegué como a las 5am y salí como a las 7.30... Después, un amigo se volcó por quedarse dormido. De ahí, conciencia y ante la posibilidad de que me de sueño, simplemente no manejo. Ahora, si es programado, duermo un buen rato antes :)
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Veo que no soy el unico. Una vez desperte de un cunetaso en la esquina de mi casa (cuando tenia el c3).
Otra vez venia de valpo a Stgo y desperte en el otro carril, tambien cuando viaje de Stgo a pucon y sin dormir porque venia del carrete (sin haber tomado nada) y solo fui capaz de manejar hasta Chillan. Otra vez pare a dormir en la berma de la carretera, ya no daba mas (la serena-stgo). Y otra fue desde san antonio a Stgo, a pura red bull.
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A mi cuando me llega el sueño ni modafinilo, ni café de grano, ni red bull, ni nada pueden sacarme de ese estado, hasta he tenido que parar a dormir en el área de descanso de la carretera que está a 30km de mi casa. Saliendo recién al paseo!
Prefiero viajan bien descansado, a veces tengo que hacer Santiago- Temuco sólo parando a cargar combustible, y es complicado para mi que soy muy bueno para el sueño, ya no viajo a Santiago en auto, prefiero ir durmiendo en un bus.
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mi viejo sí que es weno pa la pestaña, se sienta y se queda dormido :pozozipy: pero cuando maneja no sé como lo hace. El año pasado por ahí por octubre se pegó un viaje de Chillán a Ancud de noche. Se levantó tipín 6, fue a la pega y llegó a la casa a las 18, arreglaron los bolsos y cosas con mi vieja y a las 20 se fue a la isla a punta e mate... y llegó sin problema en la mañana del otro día :??
Yo NICA sería capaz :-[
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Es que no te podís quedar dormido en un viaje de una hora :risa2: :pozozipy: ... en ese caso anda en bus mejor
+1... sipo, ahí la embarras. :chan:
:risa2: :risa2:
este sábado me fui a un asado a chillán, llegué allá a las 20:00 y me volví en la noche y llegué a las 4 a elei....
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+1... sipo, ahí la embarras. :chan:
:risa2: :risa2:
este sábado me fui a un asado a chillán, llegué allá a las 20:00 y me volví en la noche y llegué a las 4 a elei....
yaa, pero yo no me drogo :cop2:
jajajajaj :D
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gracias a dios nunca he pestañado pero si he estado muy muerto de sueño, como vivo en coquimbo y trabajo en ovalle, me despierto 20 para las 6 y salgo de la casa a las 6 y media y algunas veces me ha dado mucho sueño pero nunca por suerte he pestañado.
el viaje mas largo que he hecho fue la serena-chillan pero fue de dia, y no me dio sueño pero el calor a las 3 de la tarde por a zona de rancagua era insoportable y el clio no tenia aire acondicionado
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Nunca he usado Mentix para manejar. Solo lo tomaba en la época en que tenía que pasar de largo estudiando.
Para manejar, tomo RedBull o Coca Cola con café. Pero eso ya ni me hace cosquillas.
La única dosis es dormir o en caso contrario ir con un copiloto que te hable todo el viaje.
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A mi cuando me llega el sueño ni modafinilo, ni café de grano, ni red bull, ni nada pueden sacarme de ese estado, hasta he tenido que parar a dormir en el área de descanso de la carretera que está a 30km de mi casa. Saliendo recién al paseo!
Prefiero viajan bien descansado, a veces tengo que hacer Santiago- Temuco sólo parando a cargar combustible, y es complicado para mi que soy muy bueno para el sueño, ya no viajo a Santiago en auto, prefiero ir durmiendo en un bus.
o la otra, a pesar que te quede poco para llegar, igual duerme donde puedas, en esa tontera por tratar de llegar a toda costa porque queda poco es un gran error.
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yaa, pero yo no me drogo :cop2:
jajajajaj :D
jajaja, yo tampoco. era asado de los normales, pero sin copete... quizás a que asaditos vas tu que te dan sueño... :diablo:
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solo he usado mentix 3 veces, una para una prueba del magister que estoy haciendo y me funciono super bien (fue la primera vez) y las otras 2 veces tambien estudiando me ha dado sueño igual jajajaja, tengo re muchos en la casa (mi polola es neurologa por lo que me regalan muestras medicas) pero no los uso.
iniciare un negocio de venta ilegal de mentix para conductores :) :)
lo mejor es red bull, coca cola o su buen cafe. y saber reconocer cuando uno no puede manejar mas (al parecer no es tan facil como parece) , por suerte nunca he estado tan cansado y espero no estarlo
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cuando debo viajar tarde paso a comprarme una energetica y la tomo antes que me de sueño y he logrado hacer viajes cortos, por ejemplo de talca a los angeles. Pero si noto tendencia a pegar un pestañazo como comentan, zona de descanso o alguna via lateral y a dormir unos 20 a 30 minutos,
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Me pasa que cuando viajo a Chillán a ver a mis viejos de vuelta me viene un tuto que te lo encargo, es que el camino a L.A. es terrible fome ::)
eso te pasa porque de seguro vienes con la "guata" llena.... yo una vez volviendo de papudo a viña con mi hija y mi viejo después de haber almorzado mucho, incluyendo una ensalada chilena gigante, se me apagó peligrosamente la tele llegando a concon y desperté con el zoooooom!!!! del bus que pasó en sentido contrario... como los dos acompañantes dormían no cacharon y paré mejor con la excusa de un ruido raro y aproveché de tomar aire y con eso desperté y seguí.
Y eso que no había tomado más que una cerveza... ojo también con la cebolla que te manda al tuto en dos tiempos.
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Torturar a los acompañantes con mi cháchara interminable, o mis canciones a too tarro, da bastante resultado... Jajajjaja
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Torturar a los acompañantes con mi cháchara interminable, o mis canciones a too tarro, da bastante resultado... Jajajjaja
uta yo soy malo pa hablar, si el de al lao no me habla yo me puedo ir callao too el camino :-[ :-X
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uta yo soy malo pa hablar, si el de al lao no me habla yo me puedo ir callao too el camino :-[ :-X
Los sicologos sirven para escuchar!!! :palo2: