Conduce Chile
General => Ruedas => Mensaje iniciado por: janocaturro en Mayo 05, 2017, 18:29:24 pm
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Como sabrán, ando con la bala pasada con un GTI. Como lo probé en movicenter y me gustó hoy fui al concesionario en Viña a finiquitar el asunto en el concesionario Cartoni. Igual es encachado la sensación de comprarse un tocomocho de ese nivel así que en Stgo más me distraje que otras cosas. Siendo así hoy (ya con los cálculos listos y la chequera palpitando en el bolsillo) antes de cerrar en forma definitiva consulté algunas cosas:
Yo: Ya, me encantó el auto. Lo quiero en Azul.
Vendedor: No, no está en azul. Se puede traer, pero no hay fecha y tendría un sobreprecio. Déjame consultar....no, no hay posibilidad. Es gris, blanco o grafito.
yo: Chutas...mi jefaza lo quiere en azul. Ya filo, el grafito está bonito. ¿podríamos ver algo de los detalles? ..Ok me dice el vendedor.
Nos metimos al auto y había revisado hartas pruebas y videos (lo malo es que todos europeos o gringos) y partí por lo básico que se me había quedado al margen.
Yo: Alerta de punto ciego? Vendedor: no
Yo: aviso de cambio de carril? Vendedor: no
Yo: cámara de retroceso? Vendedor: no, pero tiene sensor -me dice- así que no necesita cámara de retroceso.
Yo: Chupalla.
Ya...oye, la radio leí que detectaba la proximidad de la mano de uno abriendo los menús más importantes antes de tocar la pantalla. ¿Cómo funciona?. Acá el vendedor me mira y me dice "la pantalla es touch, hay que tocarla sí o sí"...chanfle.
Yo: Oye, pero ¿tiene velocidad crucero adaptativa?..el vendedor me mira y me dice "no, no tiene de eso".
Conchalevale...ya, pero ¿se cierran los espejitos al apagar el auto y se suben las ventanitas y esas cosas?....largo silencio del vendedor y me dice "no, tampoco tiene de eso. Es que estos autos son para otra cosa". Yo aquí pensé "son 21 palos..."
Cuento corto, chaus con el GTI. En Europa es un auto familiar con un sin fin de detalles de seguridad y ayudas a la conducción. De hecho si han visto Grand Tour (con el trío calavera) Clarkson toma uno y, aprovechando la velocidad adaptativa y que ante un cambio involuntario de carril se devuelve solo a su pista, demuestra que se puede conducir por kilómetros sin tomar el volante o pisar los pedales. Además que el mismo radar o sensor (como se llame) puede detener el auto en caso de choque inminente a velocidades bajas (creo que 40 km/hr).
Ya antes me pasó con el infiniti qx30 que también llega pelado a chile (23 palos).
Esto me lleva a preguntar a tan distinguido grupo de foreros, expertos en temas de fierros, por que csm los autos llegan y uno con cuea puede elegir el color dentro de una paleta de ¿4?. Si uno saca las cuentas al valor euro o dólar nos están cobrando lo mismo que allá, pero no con el mismo nivel de confort o calidad. Yo no sé si esto se repite en Mercedes o Audi o Bmw, pero los autos para el común de los mortales, le cortan la cola pesado.
Ahí dejo planteado el tema ¿por que los autos llegan tan disminuidos respectos a los mismos modelos en otros mercados? ¿somos tan pencas como consumidores que no exigimos lo que otros mercados tienen? ¿nuestra plata no vale? ¿quién mató a marilyn?
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El GTI vale su precio por sus cualidades dinámicas y mecánicas...
Anda a mirar un japonés... por ej un Honda CRV de 18 palos viene apenas con 2 airbag... lo mismo un Nissan X trail que andan por ahí en precio.
El tema es que en Europa los autos se configuran a gusto del comprador, pero tienes que esperar 3 meses la fabricación, eso por un lado, y por el otro, los extras como les llaman ellos tienen costo adicional.
Creo que acá los importadores especialmente de algunas marcas asiáticas abusan de la reputación de fiabilidad, que es muy valorada por los consumidores y traen los autos a precio abusivo, y por el otro lo que se trae también es acorde a la realidad económica del país, estamos lejos de tener el poder adquisitivo de gringos o europeos.
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Y eso que es un VW (que últimamente están ofreciendo algo más que la media), en otras marcas y mucho peor. Al fin yo creo que tiene que ver con la poca sofisticación del comprador promedio, ciertamente debes haber sido el único que ha preguntado por esos ítemes .
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y uno con cuea puede elegir el color dentro de una paleta de ¿4?
+1 !!
Esto es tan verdad. Todos los autos llegan en Blanco, Gris Grafito, Gris Plata y.. nada más, y con suerte un beige.
Yo no sé que onda, se habrán olvidado del espectro de colores los fabricantes o no sé jaja
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+1 !!
Esto es tan verdad. Todos los autos llegan en Blanco, Gris Grafito, Gris Plata y.. nada más, y con suerte un beige.
Yo no sé que onda, se habrán olvidado del espectro de colores los fabricantes o no sé jaja
No pues, no es verdad. Hay Skoda colores verde, azul, amarillo. Hay Opel y Renault similares. Hay Audi naranjo, rojo, gris nardo. Hay BMW naranjo plano y metalizado, azul Estoril. Hay Subaru azul rally, gris "kaki", verde agua horrible pero hay, naranjo. Hay Toyota FJ amarillos, rojos.
Hay marcas aburridas de compradores aburridos, como en todo tipo de productos.
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Yo le daría una mirada a un Octavia vRS en vez del Golf GTI. Mucho más práctico que el Golf, 220 HP y fabricado en europa, no en México.
Precio lista: $19.900.000
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Acá las gentes se preocupan más por si trae radio con blutut y emepetrés que si trae detección de punto ciego o más de 2 airbags, hasta los frenos ABS son un accesorio no reconocido por el comprador promedio, piensen que este foro no representa ni a menos del 1% de la masa que adquiere un tipo de auto cualquiera, por lo tanto nuestras inquietudes pudieran ser "marginales" para el importador.
Acá de que se preocupa más la gente? Digo porque cada vez que en La Oficina veo a alguien vitrineando autos les pregunto qué buscan de un auto, y miren las cosas que me han dicho:
- que sea bonito
- que sea lindo
- que sea taquillero como los hiunday nuevos (si no alcanza para uno)
- que parezca Yiip (léase aspecto de SUV o crossover, nadie buscó tracción)
- que chupe poco, entonces ojalá sea SUV y tenga motor 1.0 porque para ellos el motor más chico es más económico y anda igual (usuarios "avanzados" ya que preguntan por el motor al menos).
- que no se vea como "hauto de biejo"
- precio
- color, que no se vea tan cochino. (Al usuario chulensis le da susto los colores muy vivos y por eso encargan más bien vehículos grises, gris oscuro, similares o plateados, son lo que más hay).
- Que no sea panero (y bien al final a mi parecer).
Sino vean cómo se revenden de bien los Yaris "full sin aire" SIN AIRE.
Nadie me dijo ESP, ABS, o más de 2 airbags, ni los mencionaron, es más importante la radio con blutut y emepetrés que esas cosas, incluso a un Yundai Creta básico pelado le pueden perdonar que venga sin radio, ya que el auto "es bonito", "es un Yiip", y está de moda, no importa que cueste 14 millones y es volante más 4 ruedas, por eso los autos pelados pero con buena fama tienen tanta aceptación y así ningún importador los va a querer equipar más ya que no serían tan competitivos en precio. A mayor número de unidades vendidas más vehiculos al taller de la marca a mantencion.
Me sigue llamando la atención que se venta tanto auto chico, y a veces MUY caros, solo porque "es un Yiip".
Llegó acá un gil endeudado hasta los tuétanos en automotriz+un c consumo en un leeendo Mazda CX3 full con logos Bose en los parlantes (suena peor que mi carcacha), pero "es un Yiip" y "no es difícil de estacionar"
Ahh y al menos pagó 200 Lucas más por uno color rojo metálico, en total pagó como 18 millones por el Mazda 2 levantado ese...
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Yo le daría una mirada a un Octavia vRS en vez del Golf GTI. Mucho más práctico que el Golf, 220 HP y fabricado en europa, no en México.
Precio lista: $19.900.000
Bozon recomendando un VAG... puedo morir tranquilo :cumple:
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Me sigue llamando la atención que se venta tanto auto chico, y a veces MUY caros, solo porque "es un Yiip".
Llegó acá un gil endeudado hasta los tuétanos en automotriz+un c consumo en un leeendo Mazda CX3 full con logos Bose en los parlantes (suena peor que mi carcacha), pero "es un Yiip" y "no es difícil de estacionar"
Ahh y al menos pagó 200 Lucas más por uno color rojo metálico, en total pagó como 18 millones por el Mazda 2 levantado ese...
Al CX-3 me lo dejan tranquilo, es una obra de arte que merece mas presencia en las calles.
La version cara viene bastante equipada, no así las intermedias que vienen peladas. Que tiene de mejorable? los plásticos del interior sin duda, no se condicen con el precio del auto.
De todas maneras Derco se ha jugado y es menos cagado que la mayoría de los importadores de marcas asiáticas que simplemente insultan al comprador con sus pésimas relaciones precio/equipamiento.
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Acá las gentes se preocupan más por si trae radio con blutut y emepetrés que si trae detección de punto ciego o más de 2 airbags, hasta los frenos ABS son un accesorio no reconocido por el comprador promedio, piensen que este foro no representa ni a menos del 1% de la masa que adquiere un tipo de auto cualquiera, por lo tanto nuestras inquietudes pudieran ser "marginales" para el importador.
Acá de que se preocupa más la gente? Digo porque cada vez que en La Oficina veo a alguien vitrineando autos les pregunto qué buscan de un auto, y miren las cosas que me han dicho:
- que sea bonito
- que sea lindo
- que sea taquillero como los hiunday nuevos (si no alcanza para uno)
- que parezca Yiip (léase aspecto de SUV o crossover, nadie buscó tracción)
- que chupe poco, entonces ojalá sea SUV y tenga motor 1.0 porque para ellos el motor más chico es más económico y anda igual (usuarios "avanzados" ya que preguntan por el motor al menos).
- que no se vea como "hauto de biejo"
- precio
- color, que no se vea tan cochino. (Al usuario chulensis le da susto los colores muy vivos y por eso encargan más bien vehículos grises, gris oscuro, similares o plateados, son lo que más hay).
- Que no sea panero (y bien al final a mi parecer).
Sino vean cómo se revenden de bien los Yaris "full sin aire" SIN AIRE.
Nadie me dijo ESP, ABS, o más de 2 airbags, ni los mencionaron, es más importante la radio con blutut y emepetrés que esas cosas, incluso a un Yundai Creta básico pelado le pueden perdonar que venga sin radio, ya que el auto "es bonito", "es un Yiip", y está de moda, no importa que cueste 14 millones y es volante más 4 ruedas, por eso los autos pelados pero con buena fama tienen tanta aceptación y así ningún importador los va a querer equipar más ya que no serían tan competitivos en precio. A mayor número de unidades vendidas más vehiculos al taller de la marca a mantencion.
Me sigue llamando la atención que se venta tanto auto chico, y a veces MUY caros, solo porque "es un Yiip".
Llegó acá un gil endeudado hasta los tuétanos en automotriz+un c consumo en un leeendo Mazda CX3 full con logos Bose en los parlantes (suena peor que mi carcacha), pero "es un Yiip" y "no es difícil de estacionar"
Ahh y al menos pagó 200 Lucas más por uno color rojo metálico, en total pagó como 18 millones por el Mazda 2 levantado ese...
+1 . No mucho más que agregar.
Quizás poner al CX3 como ejemplo no es justo, ya que trae un buen equipo de seguridad en sus versiones base (6AB, ABS,ESP)
Muchos otros son caros y pelados, como todos los Hyundai, Kia y Nissan. (Toyota se ha puesto un poco las pilas últimamente)
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Llego una version limitada Tag Heuer, que era la raja, pero eran 3 palos y medio mas. Claro que traia suspension mas deportiva, difusor trasero de 4 colas, audio Fender (que le tiran muchas flores en los reviews), ademas de body kit deportivo.
En USA venden todas las versiones, porque se pueden dar el lujo por los volumenes de ventas de esos compadres, te venden el mecanico con asientos de tela de colores, hasta el que venden aca pero que a nosotros nos llega sin audio premium Fender. Con mi auto pasa lo mismo, te venden con asientos de cuero y mecanico (aca solo el cvt tiene esa opcion). El problema segun creo yo no es el consumidor, si no que el volumen de ventas. Somos un mercado tan pequeño que te traen lo mas equilibrado segun el segmento de auto...pero tambien se caen feo en segmentos premium, el otro dia andaba intrusiando unos TTS y ninguno ni siquiera el TTRS traia radio touch, y eso que eran 2013... los equipan menos y marginan mas.
El otro dia postee en la fanpage de audi porque promocionaban el A3 1.4T, alegaba por el tema de que ahora ni siquiera la version 1.8T traia subwoofer (bueno ahora es 2.0T), y salio alguien hablando de que era verdad, pero que el lo pidio con bang & olufsen, me dio miedo preguntarle cuanto le salio la gracia...
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+1 . No mucho más que agregar.
Quizás poner al CX3 como ejemplo no es justo, ya que trae un buen equipo de seguridad en sus versiones base (6AB, ABS,ESP)
Muchos otros son caros y pelados, como todos los Hyundai, Kia y Nissan. (Toyota se ha puesto un poco las pilas últimamente)
Me di mal a explicar, puse el ejemplo del CX3 por el aspecto (la nena quería un Yiip) y por su elevado precio en esa versión (17.990.000), lo cual me parece un poco elevado para un auto tan pequeño, bastante bien equipado pero pequeñísimo, y tampoco tiene taaaantas cosas, hay autos mas baratos y hasta mejor equipados.
Lo del equipamiento amputado a otros autos es un caso aparte...da para seguir discutiendo, pero esos entran o por la vista o el precio.
Después tenemos los autos que a la gente le gustan porque "parecen un Yiip" (nótese el tono de sarcasmo), pero así tal cual es, favoritos porque parecen algo que nunca serán.
Mención aparte el montón de modelos nuevos procedentes de China, los cuales tienen un aspecto muy atractivo (ejemplo Haval), y parecen Yiip.
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Llego una version limitada Tag Heuer, que era la raja, pero eran 3 palos y medio mas. Claro que traia suspension mas deportiva, difusor trasero de 4 colas, audio Fender (que le tiran muchas flores en los reviews), ademas de body kit deportivo.
Disculpa, pero no caché: ¿A qué auto haces referencia?
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Yo creo que por dos motivos:
Falta de regulación: En Chile te permiten meter cualquier auto y ponerlo a la venta. Es imperativo que comience a trabajarse en una ley que exija equipamiento de seguridad mínimo para poder vender un automóvil. Se llenan la boca con las emisiones, pero chocas y te mueles.
Compradores nóbeles:
Yo me preocupé por buscar un auto que no fallara, porque no cacho una sobre el asunto y el auto me cumplió, pero llevo 2 años manejando y he visto tanta weá que ahora no me permitiría tener un auto que me dé lo mínimo en seguridad, airbags, abs, ebd y esp...ven? algo cacho...al menos los nombres y lo que hacen...hace 2 años, cuando compré el auto no cachaba ni una y siendo honesto, mucha seguridad no podía comprar.
Yo voy a seguir quejándome contra esas marcas que por ponerle abs al auto te suben 500 lucas el precio...luego te sacan una versión con 1 miserable airbag y te suben 500 lucas más...quieres otro airbag? 500 más...
Va por un tema de conciencia igual, no puedes quejarte porque las noticias son puras cosas malas y no cachar que la mitad de esas malas noticias son gente que se hizo bolsa en un auto. Yo nunca he estado cerca de chocar, pero cuando eres consciente de lo que significa circular a 60 kms/hr, 80, 100, 120...te das cuenta primero de que no se debe correr y segundo que no estás solo en la vía y que no eres infalible...
Personalmente me da lo mismo el confort más allá del AC, pantallas touch y diseños tipo deportivo me la sudan...
Ahora, control al volante y Bluetooth, obvio que si lo valoraría en cierta medida. Poder hablar por teléfono sin sacar las manos del volante me parece que ayuda bastante a la seguridad.
es más importante la radio con blutut
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No creo que existan razones legales... no podemos hacer que el estado se haga cargo hasta de elegir por nosotros lo que compramos.
Simplemente es culpa de los consumidores, que prefieren estos autos capados y pagan caro por ellos, de hecho si miras las listas de autos mas vendidos justamente son los mencionados los que las encabezan.
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No creo que existan razones legales... no podemos hacer que el estado se haga cargo hasta de elegir por nosotros lo que compramos.
Simplemente es culpa de los consumidores, que prefieren estos autos capados y pagan caro por ellos, de hecho si miras las listas de autos mas vendidos justamente son los mencionados los que las encabezan.
Lo que pasa es que las marcas saben que el consumidor que necesita un auto y no tiene un presupuesto alto compra un auto inseguro...y les importa un pepino...en Argentina no puedes vender autos que no cuenten con 2 airbags y abs...no es mucho, pero es algo...yo ando en uno que tiene cinturón de seguridad y para de contar :yaoming:
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Tenemos lo que la ley permite, el resto son todos opcionales, con costo extra por supuesto.
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Disculpa, pero no caché: ¿A qué auto haces referencia?
Al GTI que partio haciendo referencia el forero.
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Al GTI que partio haciendo referencia el forero.
Ahhh, ya; supuse que te referías a ése.
Enviado desde mi MotoG3 mediante Tapatalk
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Lo que pasa es que las marcas saben que el consumidor que necesita un auto y no tiene un presupuesto alto compra un auto inseguro...y les importa un pepino...en Argentina no puedes vender autos que no cuenten con 2 airbags y abs...no es mucho, pero es algo...yo ando en uno que tiene cinturón de seguridad y para de contar :yaoming:
los usados te ofrecen maravillas por la plata... hace dos años mi presupuesto era de 7 y medio, me compre un Volvo S40 que tiene todo el equipo de seguridad que Kia, Hyudan o Toyota y todas esas marcas charchas te dan por 20 millones, un tanque, suave, silencioso, comodo, bien armado, etc... hay que saber comprar nomas y no dejar que te estafen, lo tuve dos años y se porto un 7, no le fallo nada excepto la batería.
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es que vende más la radio, la shanta, o sea lo estético. Yo ando con ganas de comprar camioneta, pero son pocas las que tienen 6 airbag o esp y les parece de lo mas normal no tener como equipo básico. 22 palos una camioneta y dos airbag ???? y eso que son las versiones tope de linea, mas para uso recreativo que para trabajo
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es que vende más la radio, la shanta, o sea lo estético. Yo ando con ganas de comprar camioneta, pero son pocas las que tienen 6 airbag o esp y les parece de lo mas normal no tener como equipo básico. 22 palos una camioneta y dos airbag ???? y eso que son las versiones tope de linea, mas para uso recreativo que para trabajo
Las camionetas son todo un tema: están absurdamente caras, y mas encima en seguridad son de lo mas peladas que hay, pareciera que en ese tipo de vehículos nadie pregunta ni por los airbags.
Lejos las mas equipadas en todo son las americanas, y las mas peladas (y caras para lo que son) son las camionetas mercosur.
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Como sabrán, ando con la bala pasada con un GTI. Como lo probé en movicenter y me gustó hoy fui al concesionario en Viña a finiquitar el asunto en el concesionario Cartoni. Igual es encachado la sensación de comprarse un tocomocho de ese nivel así que en Stgo más me distraje que otras cosas. Siendo así hoy (ya con los cálculos listos y la chequera palpitando en el bolsillo) antes de cerrar en forma definitiva consulté algunas cosas:
Yo: Ya, me encantó el auto. Lo quiero en Azul.
Vendedor: No, no está en azul. Se puede traer, pero no hay fecha y tendría un sobreprecio. Déjame consultar....no, no hay posibilidad. Es gris, blanco o grafito.
yo: Chutas...mi jefaza lo quiere en azul. Ya filo, el grafito está bonito. ¿podríamos ver algo de los detalles? ..Ok me dice el vendedor.
Nos metimos al auto y había revisado hartas pruebas y videos (lo malo es que todos europeos o gringos) y partí por lo básico que se me había quedado al margen.
Yo: Alerta de punto ciego? Vendedor: no
Yo: aviso de cambio de carril? Vendedor: no
Yo: cámara de retroceso? Vendedor: no, pero tiene sensor -me dice- así que no necesita cámara de retroceso.
Yo: Chupalla.
Ya...oye, la radio leí que detectaba la proximidad de la mano de uno abriendo los menús más importantes antes de tocar la pantalla. ¿Cómo funciona?. Acá el vendedor me mira y me dice "la pantalla es touch, hay que tocarla sí o sí"...chanfle.
Yo: Oye, pero ¿tiene velocidad crucero adaptativa?..el vendedor me mira y me dice "no, no tiene de eso".
Conchalevale...ya, pero ¿se cierran los espejitos al apagar el auto y se suben las ventanitas y esas cosas?....largo silencio del vendedor y me dice "no, tampoco tiene de eso. Es que estos autos son para otra cosa". Yo aquí pensé "son 21 palos..."
Cuento corto, chaus con el GTI. En Europa es un auto familiar con un sin fin de detalles de seguridad y ayudas a la conducción. De hecho si han visto Grand Tour (con el trío calavera) Clarkson toma uno y, aprovechando la velocidad adaptativa y que ante un cambio involuntario de carril se devuelve solo a su pista, demuestra que se puede conducir por kilómetros sin tomar el volante o pisar los pedales. Además que el mismo radar o sensor (como se llame) puede detener el auto en caso de choque inminente a velocidades bajas (creo que 40 km/hr).
Ya antes me pasó con el infiniti qx30 que también llega pelado a chile (23 palos).
Esto me lleva a preguntar a tan distinguido grupo de foreros, expertos en temas de fierros, por que csm los autos llegan y uno con cuea puede elegir el color dentro de una paleta de ¿4?. Si uno saca las cuentas al valor euro o dólar nos están cobrando lo mismo que allá, pero no con el mismo nivel de confort o calidad. Yo no sé si esto se repite en Mercedes o Audi o Bmw, pero los autos para el común de los mortales, le cortan la cola pesado.
Ahí dejo planteado el tema ¿por que los autos llegan tan disminuidos respectos a los mismos modelos en otros mercados? ¿somos tan pencas como consumidores que no exigimos lo que otros mercados tienen? ¿nuestra plata no vale? ¿quién mató a marilyn?
La radio si detecta la proximidad de la mano y tb se pueden abrir o cerrar las ventanas desde la llave. Por lo menos el mío lo hace y es el básico 1.6.
Los golf en Europa se encargan, los equipas con una infinidad de opciones, obviamente la demanda es otra y por logística resulta más sencillo...a chile llegan con un equipo estandarizado nomás...en todo caso un gti en Chile es bastante más económico que en España, por ejemplo (bueno, alemán/mexicano tb)
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es que vende más la radio, la shanta, o sea lo estético. Yo ando con ganas de comprar camioneta, pero son pocas las que tienen 6 airbag o esp y les parece de lo mas normal no tener como equipo básico. 22 palos una camioneta y dos airbag ???? y eso que son las versiones tope de linea, mas para uso recreativo que para trabajo
Aquí alguien pagó como 25 palos por una Ranger mecánica, absolutamente demencial
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El otro dia postee en la fanpage de audi porque promocionaban el A3 1.4T, alegaba por el tema de que ahora ni siquiera la version 1.8T traia subwoofer (bueno ahora es 2.0T), y salio alguien hablando de que era verdad, pero que el lo pidio con bang & olufsen, me dio miedo preguntarle cuanto le salio la gracia...
Llegó también un embarque de Audi con el mismo asunto de los Golf diésel, iban a otro mercado y no los aceptaron.
Varios A3 TDI con audio B/O.
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Aquí alguien pagó como 25 palos por una Ranger mecánica, absolutamente demencial
el ahorro de cmbustible se lo enbolsa el concesionario :cumple:
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Aquí alguien pagó como 25 palos por una Ranger mecánica, absolutamente demencial
Más impuesto verde, locura de precios por las camionetas.
Yo feliz tendría una hilux o una np300 pero realmente los precios son descabellados....y más encima 2 airbags las cagas
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
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Más impuesto verde, locura de precios por las camionetas.
Yo feliz tendría una hilux o una np300 pero realmente los precios son descabellados....y más encima 2 airbags las cagas
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Pensé lo mismo, peor los precios son insolentes, y aún así se venden harto.
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Bozon recomendando un VAG... puedo morir tranquilo :cumple:
Es recomendar el mal menor... :cumple:
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Falta mayor cultura de compra. Mientras la gente se fije más en la radio y llantas ( o q parezca Yip) estamos hasta las masas y las automotoras seguirán trayendo cajas con volante y ruedas si se venden como pan caliente.
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Con respecto al color... el chileno es arribista y el auto es un objeto aspiracional, entonces, se venden más los plateados, grafitos y ese tipo de colores, porque parecen autos "más elegantes" y por ende, más caros... una vez leí por ahí que, por ejemplo en Alemania, se venden colores más "chillones". Yo desde que tuve mi primer auto con AC, nunca más renuncié a eso... de echo tuve un auto que tenía vidrios manuales, pero con AC. (IQ básico, por si no lo sabían). Mi próximo auto tiene que tener mínimo ABS, Airbag, ESP y por supuesto, AC.
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No creo que existan razones legales... no podemos hacer que el estado se haga cargo hasta de elegir por nosotros lo que compramos.
Simplemente es culpa de los consumidores, que prefieren estos autos capados y pagan caro por ellos, de hecho si miras las listas de autos mas vendidos justamente son los mencionados los que las encabezan.
El estado no se haria cargo, regularia...cosa distinta. Nadie te dice que se genere un bono de descuento por comprar auto mas seguro y que eso lo pague el estado.
Habia un famosillo que decir que el marcado se auto regula, pero es evidente que eso no siempre es asi..
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El estado no se haria cargo, regularia...cosa distinta. Nadie te dice que se genere un bono de descuento por comprar auto mas seguro y que eso lo pague el estado.
Habia un famosillo que decir que el marcado se auto regula, pero es evidente que eso no siempre es asi..
De hecho esto es un fallo del mercado. Por distintos motivos la mayoría de la gente no valora la seguridad, por ende no está dispuesta a pagar por ella, y los importadores evitan traer más equipamiento de ese tipo.
Ahí es donde el Estado puede hacer la diferencia con normativas o incentivos a la seguridad.
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De hecho esto es un fallo del mercado. Por distintos motivos la mayoría de la gente no valora la seguridad, por ende no está dispuesta a pagar por ella, y los importadores evitan traer más equipamiento de ese tipo.
Ahí es donde el Estado puede hacer la diferencia con normativas o incentivos a la seguridad.
Claro.
Yo creo que se deberia regular la seguridad de los vehiculos, con un cumplimieto minimo.
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Pensé lo mismo, peor los precios son insolentes, y aún así se venden harto.
En general las compran las empresas con sus descuentos, Iva, el impuesto verde, precio flota, etc, cuando compre Mi silverado 2° mano tooodos , o caaaasi todos los dueños eran empresas con la camioneta en Leasing. Un amigo podia comprar una Silverado nueva en 24 palos con los descuentos de su empresa, es la unica manera.
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De hecho esto es un fallo del mercado. Por distintos motivos la mayoría de la gente no valora la seguridad, por ende no está dispuesta a pagar por ella, y los importadores evitan traer más equipamiento de ese tipo.
Ahí es donde el Estado puede hacer la diferencia con normativas o incentivos a la seguridad.
Eso no es en ningún caso un fallo del mercado.
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Con respecto al color... el chileno es arribista y el auto es un objeto aspiracional, entonces, se venden más los plateados, grafitos y ese tipo de colores, porque parecen autos "más elegantes" y por ende, más caros... una vez leí por ahí que, por ejemplo en Alemania, se venden colores más "chillones". Yo desde que tuve mi primer auto con AC, nunca más renuncié a eso... de echo tuve un auto que tenía vidrios manuales, pero con AC. (IQ básico, por si no lo sabían). Mi próximo auto tiene que tener mínimo ABS, Airbag, ESP y por supuesto, AC.
yo creo que el tema del color es mas bien por flojera.. o por que "se notan menos las rayas" tuve un auto rojo , uno blanco un gris grafito y ahora un gris plata.. y la verda es que los colores mas "tradicionales" son con los que menosse batalla con la limpieza y en el caso de las rayas el blanco y el plata pasan mas piola...
cuando tuve el auto rojo... era un webeo mantenrlo limpio y cualquier pifia se notaba enseguida.. si me preguntas a mi .. un F0 plata.. se va a ver igual de elegante que un F0 rojo o azul...
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El tema del color es por, aparte de lo ue menciona Payaso, pasar piola, nada más, no creo que sea arribismo u otra causa mas rebuscada.
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Eso no es en ningún caso un fallo del mercado.
Y por qué no? Algún fundamento?
Al menos por lo que estudié, es un caso clásico de fallo de mercado, y eso explica que existan regulaciones al respecto.
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Y por qué no? Algún fundamento?
Al menos por lo que estudié, es un caso clásico de fallo de mercado, y eso explica que existan regulaciones al respecto.
Es un fallo del mercado, en este caso es un error del consumidor que paga precios demenciales por autos pelados.
No podemos esperar siempre que los demás nos solucionen los problemas, alternativas hay, si la gente premia a los que se portan mal no es culpa ni de ellos ni del estado.
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Es un fallo del mercado, en este caso es un error del consumidor que paga precios demenciales por autos pelados.
No podemos esperar siempre que los demás nos solucionen los problemas, alternativas hay, si la gente premia a los que se portan mal no es culpa ni de ellos ni del estado.
Pero eso aplica para gente como nosotros los de este foro, que nos preocupamos de la seguridad. La mayoría de la gente allá afuera prefiere llantas y A/C, y ni hablar de la solidez estructural de un vehículo. Un ciudadano de a pie no tiene cómo saber si un auto es realmente seguro o no.
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Pero eso aplica para gente como nosotros los de este foro, que nos preocupamos de la seguridad. La mayoría de la gente allá afuera prefiere llantas y A/C, y ni hablar de la solidez estructural de un vehículo. Un ciudadano de a pie no tiene cómo saber si un auto es realmente seguro o no.
Creo que el estado puede intervenir como educador, pero no me parece que se obligue a los importadores, eso termina siempre repercutiendo en el bolsillo de la gente, la idea es que el mercado se regule solo, no que terminemos pagando 20 millones por un Kia bien equipado.
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Y por qué no? Algún fundamento?
Al menos por lo que estudié, es un caso clásico de fallo de mercado, y eso explica que existan regulaciones al respecto.
Por supuesto, la autoregulación y las fallas del mercado tienen que ver con factores como un uso ineficiente de los recursos, barreras de entrada y otros similares. Esto es el caso de monopolios naturales (servicios básicos por ejemplo). Podría considerarse el hecho de que hay cierto nivel de monopolio de representantes de marcas, porque la competencia no es alta para una misma marca, ninguna en algunos casos, pero hay múltiples marcas y modelos para elegir. En este caso los autos no vienen con temas de seguridad porque es muy poca la gente dispuesta a pagar por ellos, pero sacas un auto que parece deportivo, con harto led, un horrible ipad al medio y un motor 1.6 y la gente lo compra. Eso tiene que ver con lo que valoramos como consumidores y no con el mercado en sí mismo.
Aquí el Estado no regula el mercado por sus fallas, está regulando las posibles externalidades que se pueden presentar, por eso también existe la ley de etiquetado, las advertencias en las cajetillas de cigarros, emisiones contaminantes. etc. Mucho de lo anterior podría evitarse con mejor educación creo. El Estado quiere algo que no es eficiente en el mercado, porque la gente no está dispuesta a pagar por ello, por eso obliga. Si eso lo explican como falla del mercado, entonces el concepto es distinto al que me enseñaron a mí.
Respecto a los precios demenciales, no me queda claro que lo sean, no se como son los precios en otros países. Mal que mal los autos se siguen vendiendo y la gente sigue comprando autos nuevos. Y varios seguimos pagando los cambios de aceite de 300 lukas. Lo extraño es que así y todo algunas automotoras han quebrado.
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Pero eso aplica para gente como nosotros los de este foro, que nos preocupamos de la seguridad. La mayoría de la gente allá afuera prefiere llantas y A/C, y ni hablar de la solidez estructural de un vehículo. Un ciudadano de a pie no tiene cómo saber si un auto es realmente seguro o no.
Yo creo que por ahí anda la cosa.
Hace un tiempito un conocido me comentaba que estaba viendo un v16 porque lo encuentra un auto seguro.
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Otro ejemplo de precio demencial, con dos airbag todos cagones y una caja prehistorica:
Morning 1.2 EX Full 4AT $9.090.000
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Es como simple el tema: Si X representante de marca tiene cifras excelentes de ventas ¿para que traer más equipado y marginar menos? Es culpa del mercado favorecer en ventas a marcas que traen productos pelados a precio full.
Saludos.
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Por supuesto, la autoregulación y las fallas del mercado tienen que ver con factores como un uso ineficiente de los recursos, barreras de entrada y otros similares. Esto es el caso de monopolios naturales (servicios básicos por ejemplo). Podría considerarse el hecho de que hay cierto nivel de monopolio de representantes de marcas, porque la competencia no es alta para una misma marca, ninguna en algunos casos, pero hay múltiples marcas y modelos para elegir. En este caso los autos no vienen con temas de seguridad porque es muy poca la gente dispuesta a pagar por ellos, pero sacas un auto que parece deportivo, con harto led, un horrible ipad al medio y un motor 1.6 y la gente lo compra. Eso tiene que ver con lo que valoramos como consumidores y no con el mercado en sí mismo.
Aquí el Estado no regula el mercado por sus fallas, está regulando las posibles externalidades que se pueden presentar, por eso también existe la ley de etiquetado, las advertencias en las cajetillas de cigarros, emisiones contaminantes. etc. Mucho de lo anterior podría evitarse con mejor educación creo. El Estado quiere algo que no es eficiente en el mercado, porque la gente no está dispuesta a pagar por ello, por eso obliga. Si eso lo explican como falla del mercado, entonces el concepto es distinto al que me enseñaron a mí.
Estas confundido y de hecho te respondiste tu mismo. Las externalidades de autos inseguros que son?
Es un problema de asimetría de información, otra causa clásica de fallos de mercado. Eso también explica lo que mencionas del etiquetado de alimentos, el etiquetado del rendimiento de autos, etc.
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Eso no es en ningún caso un fallo del mercado.
No se si sabes de economía (yo estudio comercial), pero igual podría considerarse la falta de educación en cuanto a la seguridad de los autos como una asimetría de información (en donde el comprador no sabe q el auto es inseguro pero el vendedor si).
Ese fue todo mi aporte jajaja salu2
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Por supuesto, la autoregulación y las fallas del mercado tienen que ver con factores como un uso ineficiente de los recursos, barreras de entrada y otros similares. Esto es el caso de monopolios naturales (servicios básicos por ejemplo). Podría considerarse el hecho de que hay cierto nivel de monopolio de representantes de marcas, porque la competencia no es alta para una misma marca, ninguna en algunos casos, pero hay múltiples marcas y modelos para elegir. En este caso los autos no vienen con temas de seguridad porque es muy poca la gente dispuesta a pagar por ellos, pero sacas un auto que parece deportivo, con harto led, un horrible ipad al medio y un motor 1.6 y la gente lo compra. Eso tiene que ver con lo que valoramos como consumidores y no con el mercado en sí mismo.
Aquí el Estado no regula el mercado por sus fallas, está regulando las posibles externalidades que se pueden presentar, por eso también existe la ley de etiquetado, las advertencias en las cajetillas de cigarros, emisiones contaminantes. etc. Mucho de lo anterior podría evitarse con mejor educación creo. El Estado quiere algo que no es eficiente en el mercado, porque la gente no está dispuesta a pagar por ello, por eso obliga. Si eso lo explican como falla del mercado, entonces el concepto es distinto al que me enseñaron a mí.
Respecto a los precios demenciales, no me queda claro que lo sean, no se como son los precios en otros países. Mal que mal los autos se siguen vendiendo y la gente sigue comprando autos nuevos. Y varios seguimos pagando los cambios de aceite de 300 lukas. Lo extraño es que así y todo algunas automotoras han quebrado.
Otro ingeniero comercial? Jajaja
En mi opinión al mercado automotriz no le falta competencia (no creo q haya un cartel como con las farmacias, el pollo, etc pq son muchas marcas y muchos importadores), pero resulta curioso que no busquen entregar autos más equipados. Como mencionaron antes esto puede ser debido a que la demanda chilena (en general) no se fija en ello, sino en el aspecto (yiip jajaja), etc.
Eso si, el costo marginal de ponerle al menos 2 air bags debe ser bajísimo. En mi opinión bastaría una nueva normativa en la que no se pueda vender autos nuevos que no tengan esta característica para mejorar la seguridad sin afectar los precios de mercado (igual habría q hacer un estudio para corroborarlo).
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Lo he dicho, y lo diré siempre, la culpa no es del chancho, sino del que le da el afrecho. Mientras el comprador desinformado siga prefiriendo la "pantallita china de 7 pulgadas", o la maleta grande en desmedro de la seguridad? Las concesionarias seguirán trayendo autos pelados, a precios exorbitantes.
Pd (Off topic): una cosa es "estudiar" ing. comercial y otra muy distinta es estar titulado y ser licenciado en Ciencias Económicas. Lo difícil comienza cuando terminan las asignaturas. (Dependiendo de la institución también)
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Autoregulacion? si, eso funciona super en Chile.
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Lo he dicho, y lo diré siempre, la culpa no es del chancho, sino del que le da el afrecho. Mientras el comprador desinformado siga prefiriendo la "pantallita china de 7 pulgadas", o la maleta grande en desmedro de la seguridad? Las concesionarias seguirán trayendo autos pelados, a precios exorbitantes.
Pd (Off topic): una cosa es "estudiar" ing. comercial y otra muy distinta es estar titulado y ser licenciado en Ciencias Económicas. Lo difícil comienza cuando terminan las asignaturas. (Dependiendo de la institución también)
Bueno, si bien aún no termino la carrera, estoy sacando la licenciatura en economía jajaja saludos
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No tengo claro que sea fallo de mercado. Simplemente, como en la mayoría de los mercados, hay competencia imperfecta, o monopolística, y por ende cada marca (o importador en este caso) tiene poder de mercado.
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No tengo claro que sea fallo de mercado. Simplemente, como en la mayoría de los mercados, hay competencia imperfecta, o monopolística, y por ende cada marca (o importador en este caso) tiene poder de mercado.
Y no se supone que los mercados son imperfectos por fallos de mercado?
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Y no se supone que los mercados son imperfectos por fallos de mercado?
Si. El tema es que la teoría apunta a que los fallos son "excepciones". En mi opinión, la mayoría de los mercados son imperfectos. Por lo que esta situación es la "común".
Lo raro sería un mercado donde haya competencia perfecta, y esa situación debería ser analizada desde la particularidad.
Pero lo que mencionas, es correcto.
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Axel Kaiser se ha tomado este topic...
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Soa bashele aga argo
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Yo tb creo que los precios se deben al factor "auto chino" no es en el mal sentido...
Pero si se fijan por antaño cuando se esperaban la llegada de los primeros chinos muchos creían que los precios bajos iban a arrastrar a las marcas tradicionales a bajar sus precios para competir con los chinos..
Sin embargo qué pasó?
Pasó todo lo contrario.. pasó que como los mismos importadores (que no son muchos) que traían marcas tradicionales, trajeron chinos y pusieron a estos autos como autos de entrada en su gama de precios , y a los que estaban en este grupo , simplemente los subieron de precio con cualquier excusa..
El spark paso de costar 3.3 millones a 4.3 sin alguna explicación lógica por esos años
Y ahora como los chinos han subido de precio.. las marcas tradicionales tb han subido.. es decir que los mismos importadores han ido empujando el mercado hacia arriba ... Lo cual es lógico.. si es su negocio
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por que a los ingenieros les encanta tanto decir que son ingenieros?
he conocido a pelotudos que hasta para pedirme que mueva mi auto del frente de su casa mencionan que son ingenieros...
eso no pasa con otras profesiones, ni los medicos andan diciendo que son medicos a cada rato (no es necesario que lo hagan, lo levantados de raja se les nota a lo lejos)
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por que a los ingenieros les encanta tanto decir que son ingenieros?
he conocido a pelotudos que hasta para pedirme que mueva mi auto del frente de su casa mencionan que son ingenieros...
eso no pasa con otras profesiones, ni los medicos andan diciendo que son medicos a cada rato (no es necesario que lo hagan, lo levantados de raja se les nota a lo lejos)
Bueno, es q si hablan de economía igual es importante decir que uno es formado en el tema.
Saludos
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Interesante análisis. Sin embargo la ultima palabra la tiene el consumidor. Las marcas europeas especialmente las premium mantienen un rango de precios bastante racional.
La locura viene de la mano de ciertas marcas asiaticas, que han aprovechado que el consumidor nacional valora más sus atributos... para mi es simple ley de oferta y demanda, la gente aqui le tiene un miedo irracional a ciertas marcas y eso ha repercutido mucho en los precios.
Yo tb creo que los precios se deben al factor "auto chino" no es en el mal sentido...
Pero si se fijan por antaño cuando se esperaban la llegada de los primeros chinos muchos creían que los precios bajos iban a arrastrar a las marcas tradicionales a bajar sus precios para competir con los chinos..
Sin embargo qué pasó?
Pasó todo lo contrario.. pasó que como los mismos importadores (que no son muchos) que traían marcas tradicionales, trajeron chinos y pusieron a estos autos como autos de entrada en su gama de precios , y a los que estaban en este grupo , simplemente los subieron de precio con cualquier excusa..
El spark paso de costar 3.3 millones a 4.3 sin alguna explicación lógica por esos años
Y ahora como los chinos han subido de precio.. las marcas tradicionales tb han subido.. es decir que los mismos importadores han ido empujando el mercado hacia arriba ... Lo cual es lógico.. si es su negocio
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es cosa de ver como vienen los vehículos de ZF
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La locura viene de la mano de ciertas marcas asiaticas, que han aprovechado que el consumidor nacional valora más sus atributos... para mi es simple ley de oferta y demanda, la gente aqui le tiene un miedo irracional a ciertas marcas y eso ha repercutido mucho en los precios.
Aún recuerdo una Renault Grand Scenic que tuve. Era 2007 y siendo un modelo de gama media de una marca generalista ya tenía 6 airbags, ESP, freno de mano eléctrico y en vez de llave usaba tarjeta, equipamiento que recién hoy se ve de forma más común en modelos de gama media/alta.
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Bueno, es q si hablan de economía igual es importante decir que uno es formado en el tema.
Saludos
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Pero si tu no eres formado en el tema, es distinto leer un par de libros cuando eres un pollo en la.universidad
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por que a los ingenieros les encanta tanto decir que son ingenieros?
he conocido a pelotudos que hasta para pedirme que mueva mi auto del frente de su casa mencionan que son ingenieros...
eso no pasa con otras profesiones, ni los medicos andan diciendo que son medicos a cada rato (no es necesario que lo hagan, lo levantados de raja se les nota a lo lejos)
Atiendo ingenieros Comerciales todos los días en mi oficina, y todavía no conozco uno que sepa calcular un interés compuesto o un interés simple a mano, tengo historias de algunos que ni siquiera saben como llenar un cheque, no saben lo que es un cheque nominativo y asi tengo para rato con historias. :yaoming: :yaoming:
Lo mas chistoso, es que pasa lo mismo que acá, antes de hablar me dicen "Soy Ingeniero Comercial", y es ahí cuando me sobo las manos y los dejo pillo con cualquier pregunta :trollface:
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Eso pasa en todo orden de cosas,
La gente no sabe defender sus ideas o argumentar y recurren al ..."yo soy...."
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Atiendo ingenieros Comerciales todos los días en mi oficina, y todavía no conozco uno que sepa calcular un interés compuesto o un interés simple a mano, tengo historias de algunos que ni siquiera saben como llenar un cheque, no saben lo que es un cheque nominativo y asi tengo para rato con historias. :yaoming: :yaoming:
Lo mas chistoso, es que pasa lo mismo que acá, antes de hablar me dicen "Soy Ingeniero Comercial", y es ahí cuando me sobo las manos y los dejo pillo con cualquier pregunta :trollface:
Que mala generalización... :seriously: :seriously:
P.D. La matemática financiera es un chiste :trollface:
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Que mala generalización... :seriously: :seriously:
P.D. La matemática financiera es un chiste :trollface:
Pero si es verdad! no saben calcular el interes a mano!, sino le pasas una HP 10b2+ colapsan!
Haz la prueba, anda a un banco, busca un ejecutivo comercial (De banca personas o empresas), la mayoria son ingenieros comerciales, cotiza un credito, y preguntales, "Me podrias explicar por favor como se calcula la tasa de interes que le aplicas a la operación?".
Y van a hacer TILT!
:trollface: :trollface:
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Pero si tu no eres formado en el tema, es distinto leer un par de libros cuando eres un pollo en la.universidad
Ya, pero pa conocer fallas de Mercado no hay ni que llevar un año de estudio. Supongo que intro, micro 1 y 2, macro 1 y 2 y economía matemática alcanzan para poder identificar asimetrías de información.
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Pero si es verdad! no saben calcular el interes a mano!, sino le pasas una HP 10b2+ colapsan!
Haz la prueba, anda a un banco, busca un ejecutivo comercial (De banca personas o empresas), la mayoria son ingenieros comerciales, cotiza un credito, y preguntales, "Me podrias explicar por favor como se calcula la tasa de interes que le aplicas a la operación?".
Y van a hacer TILT!
:trollface: :trollface:
Si, pero no los metas a todos en el mismo saco. Hay muchas universidades distintas, y escuelas distintas (de negocios, economía, administración, etc), y algunos casos vividos no se pueden extrapolar a una realidad. Además, es normal que un profesional se especialice en lo que trabaje. Es como preguntarle a un ginecólogo sobre cardiología. Difícil que recuerde todo...
Me ha pasado que un Administrador Público no sabe que es una política pública (aunque se dió mil vueltas para tratar de responder), pero no puedo generalizar este caso y pensar que todos los Administradores públicos son iguales.
No desvirtuo mas... :trollface:
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Si, pero no los metas a todos en el mismo saco. Hay muchas universidades distintas, y escuelas distintas (de negocios, economía, administración, etc), y algunos casos vividos no se pueden extrapolar a una realidad. Además, es normal que un profesional se especialice en lo que trabaje. Es como preguntarle a un ginecólogo sobre cardiología. Difícil que recuerde todo...
Me ha pasado que un Administrador Público no sabe que es una política pública (aunque se dió mil vueltas para tratar de responder), pero no puedo generalizar este caso y pensar que todos los Administradores públicos son iguales.
No desvirtuo mas... :trollface:
llevo 17 años desempeñándome en mi profesion, y nunca me han calculado una tasa de interés a mano, no son "solo algunos casos" :yaoming:
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yo te saco un VAN a mano en 5 segundos...pero no me cambies la tasa de retorno que se va a la mierda mi formulita :risa2:
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llevo 17 años desempeñándome en mi profesion, y nunca me han calculado una tasa de interés a mano, no son "solo algunos casos" :yaoming:
Hola estimados, me presento, mi nombre es Matias, vivo en Santiago, tengo 30 años, ahora cumplo los 31, y sigo su foro hace bastante tiempo, pero solo de "Oyente", hoy me decidi a registrarme para poder compartir experiencias. Saludos y nos vemos!!
En septiembre del 2015 tenías 30 años....
Hoy tendrías 32. ¿te desempeñas en tu profesión desde lo 15?
Pero soy Ing. Comercial no más, así que probablemente sumé mal... :trollface: :trollface: :trollface: :trollface:
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Te pillamos poh compadre.
En septiembre del 2015 tenías 30 años....
Hoy tendrías 32. ¿te desempeñas en tu profesión desde lo 15?
Pero soy Ing. Comercial no más, así que probablemente sumé mal... :trollface: :trollface: :trollface: :trollface:
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Yo los devuelvo al tema principal:
La evolución de los precios ha sido notoria, el equipamiento no mucho, aún estamos en deuda con lo básico en seguridad, la gente se deja llevar más por el aspecto que por lo que es un vehículo en el fondo, por eso se siguen vendiendo aparatos poco equipados y a precios casi de segmento premium.
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En septiembre del 2015 tenías 30 años....
Hoy tendrías 32. ¿te desempeñas en tu profesión desde lo 15?
Pero soy Ing. Comercial no más, así que probablemente sumé mal... :trollface: :trollface: :trollface: :trollface:
Llevo años en el tema financiero, a pesar de ser Agrónomo, mi padre lo es, mi abuelo lo fue, y tengo historias de ing, comerciales que no saben calcular una tasa de interés compuesto desde el año 70, cuando aun no nacía. El tener 33 años, no significa no tener experiencia mas alla de lo que la profesión te dicta. Asi que en estricto rigor, podría decir que tengo 33 años ejerciendo mi profesión u oficio antes de titularme, puesto que desde el año 1 he estado metido en el barro arriando vacas.
Ahora si lo llevamos al titulo o la licenciatura propiamente tal, me titulé a los 23, tengo 10 años de profesión, contento?
Y probablemente y podría apostarlo que si te paso una hoja y un lápiz, tampoco puedas calcular un interés compuesto en una operación de credito :yaoming:
en fin...
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La excusa agrava la falta.
Llevo años en el tema financiero, a pesar de ser Agrónomo, mi padre lo es, mi abuelo lo fue, y tengo historias de ing, comerciales que no saben calcular una tasa de interés compuesto desde el año 70, cuando aun no nacía. El tener 33 años, no significa no tener experiencia mas alla de lo que la profesión te dicta. Asi que en estricto rigor, podría decir que tengo 33 años ejerciendo mi profesión u oficio antes de titularme, puesto que desde el año 1 he estado metido en el barro arriando vacas.
Ahora si lo llevamos al titulo o la licenciatura propiamente tal, me titulé a los 23, tengo 10 años de profesión, contento?
Y probablemente y podría apostarlo que si te paso una hoja y un lápiz, tampoco puedas calcular un interés compuesto en una operación de credito :yaoming:
en fin...
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Llevo años en el tema financiero, a pesar de ser Agrónomo, mi padre lo es, mi abuelo lo fue, y tengo historias de ing, comerciales que no saben calcular una tasa de interés compuesto desde el año 70, cuando aun no nacía. El tener 33 años, no significa no tener experiencia mas alla de lo que la profesión te dicta. Asi que en estricto rigor, podría decir que tengo 33 años ejerciendo mi profesión u oficio antes de titularme, puesto que desde el año 1 he estado metido en el barro arriando vacas.
Ahora si lo llevamos al titulo o la licenciatura propiamente tal, me titulé a los 23, tengo 10 años de profesión, contento?
Y probablemente y podría apostarlo que si te paso una hoja y un lápiz, tampoco puedas calcular un interés compuesto en una operación de credito :yaoming:
en fin...
Más rápido se pilla a un mentiroso que a un ladrón.
Tu opinión hoy vale cero.
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Más rápido se pilla a un mentiroso que a un ladrón.
Tu opinión hoy vale cero.
[Off topic] Chuta, no sabes cuanto me afecta en mi vida personal y laboral ese comentario. Ahora no tendran peso mis intervenciones en mi pega, No podré dormir :trollface: [Off topic]
Pero volviendo al tema, y sacando del baile a los ing. comerciales que son todos chantas, nadie se escapa, partiendo por su "gurú" Rafael Garay :yaoming:
Hay varios factores que afectan esta famosa "preferencia" de elegir vehículos con bajas prestaciones a precios ridiculamente caros, partiendo por los "periodistas" que realizan reportajes de los modelos nuevos que llegan al mercado, prácticamente endiosandolos, claro, si son pagados por las mismas marcas.
Como cuando hoy en la mañana le preguntaban a un representante de las inmobiliarias si era buena época para comprar una propiedad, ES LÓGICO que va a decir que si, si de eso viven.
La única forma de que nos dejen de meter el dick in the eye, es que se forme una asociacion compuesta por privados y reconocida por el estado que vele por el consumidor (Y no el SERNAC que vale hongo). Para así poder regular el cuento, algo asi como ocurren en EEUU.
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Hay que informarse más, eso corre por cuenta de cada uno, a veces se puede acceder a una especie de colectivos de personas que también leen más del tema, en este caso sobre vehículos de motor.
Este foro es un ejemplo, siempre alguien nos puede resolver la situación dudas. Y podemos debatir y discutir acerca de estas inquietudes, está vez el caso de los autos caros y pobremente equipados.
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Me parece una falta de respeto que te refieras así a la profesión de alguien.
Yo tengo muy buena experiencia con Ing. Comerciales, siendo buenos en su area.
Todos los ingenieros comerciales son chantas esta al nivel de "todos los hombres son iguales" o "todas las minas son marac...."
[Off topic] Chuta, no sabes cuanto me afecta en mi vida personal y laboral ese comentario. Ahora no tendran peso mis intervenciones en mi pega, No podré dormir :trollface: [Off topic]
Pero volviendo al tema, y sacando del baile a los ing. comerciales que son todos chantas, nadie se escapa, partiendo por su "gurú" Rafael Garay :yaoming:
Hay varios factores que afectan esta famosa "preferencia" de elegir vehículos con bajas prestaciones a precios ridiculamente caros, partiendo por los "periodistas" que realizan reportajes de los modelos nuevos que llegan al mercado, prácticamente endiosandolos, claro, si son pagados por las mismas marcas.
Como cuando hoy en la mañana le preguntaban a un representante de las inmobiliarias si era buena época para comprar una propiedad, ES LÓGICO que va a decir que si, si de eso viven.
La única forma de que nos dejen de meter el dick in the eye, es que se forme una asociacion compuesta por privados y reconocida por el estado que vele por el consumidor (Y no el SERNAC que vale hongo). Para así poder regular el cuento, algo asi como ocurren en EEUU.
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Es muy levantado de raja en el teclado este Bomberman :-X
Saludos.
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Ya...le informo al distinguido público que como me desilucioné del GTI y quería un deportivo a como de lugar es que caminé como 5 cuadras por San martín hacia 8 norte y me compré este tocomocho.
https://chileautos.cl/auto/usado/details/CL-AD-5994701
Por ahora está reservado, el miércoles de la próxima semana me lo entregan (tengo que esperar el vencimiento de un depósito a plazo que tengo) y ahí les comento que onda.
Por ahora estoy "terrible ansioso". Y la Rav-4 se queda en la casa ¡¡¡
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Ya...le informo al distinguido público que como me desilucioné del GTI y quería un deportivo a como de lugar es que caminé como 5 cuadras por San martín hacia 8 norte y me compré este tocomocho.
https://chileautos.cl/auto/usado/details/CL-AD-5994701
Por ahora está reservado, el miércoles de la próxima semana me lo entregan (tengo que esperar el vencimiento de un depósito a plazo que tengo) y ahí les comento que onda.
Por ahora estoy "terrible ansioso". Y la Rav-4 se queda en la casa ¡¡¡
El Rayo McQueen!!! :??
Saludos.
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Ya...le informo al distinguido público que como me desilucioné del GTI y quería un deportivo a como de lugar es que caminé como 5 cuadras por San martín hacia 8 norte y me compré este tocomocho.
https://chileautos.cl/auto/usado/details/CL-AD-5994701
Por ahora está reservado, el miércoles de la próxima semana me lo entregan (tengo que esperar el vencimiento de un depósito a plazo que tengo) y ahí les comento que onda.
Por ahora estoy "terrible ansioso". Y la Rav-4 se queda en la casa ¡¡¡
Felicitaciones! Rico auto!, y en ese color mucho mejor!
Ese es uno de los pocos autos en los cuales prefiero la caja manual.
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Es muy levantado de raja en el teclado este Bomberman :-X
Saludos.
Parece que alguien no tiene claro el concepto o lo que significa ser "levantado de raja" :yaoming: porque no tiene nada que ver con que diga que los ing. comerciales son chantas.
por lo demás, me doy cuenta que esa frase, en este foro, se usa de comodín para cualquier cosa.
Juan: Oye esta lloviendo fuerte!
Pedro: Que eres levantado de raja!
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que auto era?? el link no me funciono
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Trata de chantas a los que no saben calcular un interés compuesto y no sabe ni contar los años de experiencia jajajajaja
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que auto era?? el link no me funciono
Mazda MX5 rojo
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Estas confundido y de hecho te respondiste tu mismo. Las externalidades de autos inseguros que son?
Es un problema de asimetría de información, otra causa clásica de fallos de mercado. Eso también explica lo que mencionas del etiquetado de alimentos, el etiquetado del rendimiento de autos, etc.
No hay asimetría de información, las características de los autos están especificadas incluso en la web. Etiquetado me refería a los sellos. Lo que pasa es que la gente compra autos con menos seguridad porque no la valora lo suficiente para pagar con ella. Insisto, no hay falla de mercado.
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No se si sabes de economía (yo estudio comercial), pero igual podría considerarse la falta de educación en cuanto a la seguridad de los autos como una asimetría de información (en donde el comprador no sabe q el auto es inseguro pero el vendedor si).
Ese fue todo mi aporte jajaja salu2
Enviado desde mi MotoE2(4G-LTE) mediante Tapatalk
Yo estudié comercial hace varios años. No hay autos inseguros, solo hay autos con más medidas de seguridad que otros. No hay asimetría de información, es cosa de ver las fichas de los automóviles.
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Atiendo ingenieros Comerciales todos los días en mi oficina, y todavía no conozco uno que sepa calcular un interés compuesto o un interés simple a mano, tengo historias de algunos que ni siquiera saben como llenar un cheque, no saben lo que es un cheque nominativo y asi tengo para rato con historias. :yaoming: :yaoming:
Lo mas chistoso, es que pasa lo mismo que acá, antes de hablar me dicen "Soy Ingeniero Comercial", y es ahí cuando me sobo las manos y los dejo pillo con cualquier pregunta :trollface:
Obvio, para esas cosas contratamos un contador o un técnico. No nos vamos a desgastar en eso no? :yaoming:
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Parece que alguien no tiene claro el concepto o lo que significa ser "levantado de raja" :yaoming: porque no tiene nada que ver con que diga que los ing. comerciales son chantas.
por lo demás, me doy cuenta que esa frase, en este foro, se usa de comodín para cualquier cosa.
Juan: Oye esta lloviendo fuerte!
Pedro: Que eres levantado de raja!
Es la envidia porque no se forra como nosotros
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ahora agregare otra profesion mas a la lista de levantados de raja:
-ingenieros
-medicos
-agronomos (sobre todo los superdotados que se titulan a los 15)
:trollface: :yaoming:
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Se está armando un común denominador de gente con problemas y dueños de Mazda.
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Se está armando un común denominador de gente con problemas y dueños de Mazda.
yo ya vendi el mio por si acaso, solo me da paja cambiar la firma :trollface:
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yo ya vendi el mio por si acaso, solo me da paja cambiar la firma :trollface:
Mazdita nuevos, ubicate.
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Mazdita nuevos, ubicate.
Yo soy dueño de Mazda y Toyota :)...Y si voy mas allá pronto de un Volkswagen...Pfffff esto de que comiencen a discriminar. Ya casi ni comento por lo mismo. Nisiquiera soy levantao a raja, pero la misma gente se encarga de buscar hasta lo más minimo, pero en fin. Sólo menciono algo igual penca que se haya desviado el tema.
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Yo soy dueño de Mazda y Toyota :)...Y si voy mas allá pronto de un Volkswagen...Pfffff esto de que comiencen a discriminar. Ya casi ni comento por lo mismo. Nisiquiera soy levantao a raja, pero la misma gente se encarga de buscar hasta lo más minimo, pero en fin. Sólo menciono algo igual penca que se haya desviado el tema.
Es un común denominador de los que tienen sobre 5000 post, lo dije hace tiempo (Cuando recién llegue al foro) y lo vuelvo a repetir, los mas "viejitos" y que se "cuidan" entre ellos, son los que les gustan los cahuines y toda onda de "Tu!!.. si tu!! eres un levantado de raja".
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Yo soy dueño de Mazda y Toyota :)...Y si voy mas allá pronto de un Volkswagen...Pfffff esto de que comiencen a discriminar. Ya casi ni comento por lo mismo. Nisiquiera soy levantao a raja, pero la misma gente se encarga de buscar hasta lo más minimo, pero en fin. Sólo menciono algo igual penca que se haya desviado el tema.
Solo le das la razón a grx8, te acuerdas de esta joyita de post??
A ver imbécil no soy...si no tengo espacio como cresta quieren que me haga a la derecha...para la próxima voy a ir como voy en la micro o como voy en mi cleta o en el auto con la 9 milímetros o el bat o la herramienta para destruir vehículo o espejos...o neumáticos si quieren que haga de fiscalizador puedo ser mucho más imbécil que eso.
Felices fiestas Tontos graves....
Pd:-y si ando con copete ctm
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No hay asimetría de información, las características de los autos están especificadas incluso en la web. Etiquetado me refería a los sellos. Lo que pasa es que la gente compra autos con menos seguridad porque no la valora lo suficiente para pagar con ella. Insisto, no hay falla de mercado.
Asimetría de información no se refiere a algo tan trivial. Acá lo hemos discutido muchas veces. Cómo alguien puede saber si su auto es seguro en caso de choques? Si algo sabe puede ir a alguna NCAP, pero y si no? Qué pasa con el resto de autos?
Qué pasa con los autos que tienen distintas versiones de plataforma dependiendo del país o continente, que tanta gente lo sabe? ¿Por qué los Estados exigen estándares mínimos de seguridad? ¿No será por casualidad para corregir (en algo) fallos de mercado?
Si fuera por el tema de listar equipamiento estarías en lo cierto, pero no nos referimos a eso. Ojalá fuera tan simple corregir un fallo de mercado, así que insisto en que andas perdido, a menos que quien te haya enseñado eso se haya centrado sólo en aspectos de eficiencia económica y absolutamente nada más.
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ajjaja me lei todo el post, como ya esta desvirtuado continuare el hilo, yo creo que los des-calificativos hacia algunos profesional están totalmente de mas, y por cierto de muy mal gusto, dejando mal como persona a quien hace la ofensa, pero me causa una extrañeza profunda eso de poner en ridículo a una serie de profesionales, solo para dejar en claro que yo se y tu no, y de pasada humillarlo.
En fin sin importar profesión u oficio piojos resucitados van existir siempre!
saludos!
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Saaaa se fueron a la chucha con el post cabros, armen su topic de profesionales y peleen allá si quieren, que otros con técnico ganamos mejor que algunos de ustedes, pero a nadie le interesa... por qué andar denostándose si ni siquiera nos conocemos como personas muchos de nosotros...
por otro lado, te compraste un lindo error 404... algo pasó que no se puede ver el auto, pero esperamos las fotos y correspondiente reporte, que para eso estamos acá, para hablar de autos
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Respondiendo a la pregunta del post "Por que los autos llegan poco equipados a Chile?"
R: Simple, porque se venden igual... y los compran Ingenieros, Agrónomos, Médicos... etc :yaoming:
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Asimetría de información no se refiere a algo tan trivial. Acá lo hemos discutido muchas veces. Cómo alguien puede saber si su auto es seguro en caso de choques? Si algo sabe puede ir a alguna NCAP, pero y si no? Qué pasa con el resto de autos?
Qué pasa con los autos que tienen distintas versiones de plataforma dependiendo del país o continente, que tanta gente lo sabe? ¿Por qué los Estados exigen estándares mínimos de seguridad? ¿No será por casualidad para corregir (en algo) fallos de mercado?
Si fuera por el tema de listar equipamiento estarías en lo cierto, pero no nos referimos a eso. Ojalá fuera tan simple corregir un fallo de mercado, así que insisto en que andas perdido, a menos que quien te haya enseñado eso se haya centrado sólo en aspectos de eficiencia económica y absolutamente nada más.
Y tu crees que los importadores/fabricantes saben que tan seguro es el auto en caso de choques? Obvio que no.
El punto es que la seguridad no vende, al menos no en la mayoría de los compradores en Chile. Es cosa de mirar los autos más vendidos.
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Alguien sabe cuanto cuesta un airbag?
Encuentro divertido cuando dicen que la gente no quiere pagar por seguridad... la gente compra los Kia, hyudai, toyota, etc porque son marcas que tienen bajo indice de fallas, mecanica sencilla, etc..., y el importador simplemente se aprovecha de eso para traer los autos en pelota... en mercados desarrollados esas marcas son mas baratas y los autos van full equipo en seguridad.
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ajjaja me lei todo el post, como ya esta desvirtuado continuare el hilo, yo creo que los des-calificativos hacia algunos profesional están totalmente de mas, y por cierto de muy mal gusto, dejando mal como persona a quien hace la ofensa, pero me causa una extrañeza profunda eso de poner en ridículo a una serie de profesionales, solo para dejar en claro que yo se y tu no, y de pasada humillarlo.
En fin sin importar profesión u oficio piojos resucitados van existir siempre!
saludos!
Es de pésimo gusto descalificar gente y profesiones, pero como viene de un agrónomo no importa mucho.
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Saaaa se fueron a la cxxxxx con el post cabros, armen su topic de profesionales y peleen allá si quieren, que otros con técnico ganamos mejor que algunos de ustedes, pero a nadie le interesa... por qué andar denostándose si ni siquiera nos conocemos como personas muchos de nosotros...
por otro lado, te compraste un lindo error 404... algo pasó que no se puede ver el auto, pero esperamos las fotos y correspondiente reporte, que para eso estamos acá, para hablar de autos
Me compré un Mazda MX-5 rojo, 2012, 40mil kilómetros mecánico con techo retráctil. El bichito está bonito y tiene una cara de cabro bueno. Seguro que si el miata fuera asiduo a este foro con esa carita tendría a todos los weones peleadores en un asado playero guitarreando (el mx-5 sería el que toca la guitarra)
Aún no me lo entregan (o sueltan...) pero el miércoles 17 a esta misma hora voy a estar webiando seguro por Papudo o San Antonio. es que hay que hacerle rodaje al lado de la costa. Ojalá y no llueva.
Ojala resulten las fotos por que no se mucho como se suben...
(https://s13.postimg.org/co55xowyr/IMG-20170424-_WA0005.jpg) (https://postimg.org/image/co55xowyr/)
(https://s29.postimg.org/gvz7pvwmr/IMG-20170424-_WA0006.jpg) (https://postimg.org/image/gvz7pvwmr/)
(https://s28.postimg.org/apm5fniax/IMG-20170509-_WA0034.jpg) (https://postimg.org/image/apm5fniax/)
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Que buena darse ese gusto, ese Mazda según se lee tiene un manejo exquisito, caja precisa, posición de manejo, reparto de pesos, etc. Siempre se leen muy buenos comentarios. Recuerdo que otro forero había adquirido uno blanco.
Saludos.
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los usados te ofrecen maravillas por la plata... hace dos años mi presupuesto era de 7 y medio, me compre un Volvo S40 que tiene todo el equipo de seguridad que Kia, Hyudan o Toyota y todas esas marcas charchas te dan por 20 millones, un tanque, suave, silencioso, comodo, bien armado, etc... hay que saber comprar nomas y no dejar que te estafen, lo tuve dos años y se porto un 7, no le fallo nada excepto la batería.
No sabes cómo entiendo eso ahora, pero en ese entonces era un ignorante absoluto en el asunto, viviendo en una ciudad donde hay pocas opciones
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Que buena darse ese gusto, ese Mazda según se lee tiene un manejo exquisito, caja precisa, posición de manejo, reparto de pesos, etc. Siempre se leen muy buenos comentarios. Recuerdo que otro forero había adquirido uno blanco.
Saludos.
Y el habitáculo..es como un guante. Todo a la mano, cercano, parece un cockpit.
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Solo le das la razón a grx8, te acuerdas de esta joyita de post??
De hecho si me acuerdo de ese post estaba en mi casa tomando un pisco control del año 98 algo que no se si alguno de ustedes ha probado (de hecho desapareció hace ene tiempo). La cosa es que estaba en mi casa bebido no manejando obviamente.
Interesante que te des el tiempo Pipe de buscar post, de hecho te has vuelto un pedante y muy parecido a un chico que había en el foro...The south face o algo así que incluso tu mismo lo contrariabas y actualmente estás igual que aquel loco de hecho desde ese evento me he puesto muy reacio a comentar porque aparecen los sabelotodo tirando la carrocería encima.
Igual penca en lo que se está convirtiendo el foro, pero como siempre he dicho cada cual con sus gustos.
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De hecho si me acuerdo de ese post estaba en mi casa tomando un pisco control del año 98 algo que no se si alguno de ustedes ha probado (de hecho desapareció hace ene tiempo). La cosa es que estaba en mi casa bebido no manejando obviamente.
Interesante que te des el tiempo Pipe de buscar post, de hecho te has vuelto un pedante y muy parecido a un chico que había en el foro...The south face o algo así que incluso tu mismo lo contrariabas y actualmente estás igual que aquel loco de hecho desde ese evento me he puesto muy reacio a comentar porque aparecen los sabelotodo tirando la carrocería encima.
Igual penca en lo que se está convirtiendo el foro, pero como siempre he dicho cada cual con sus gustos.
Es el efecto "5000+ post", TSF tambien los tenía, pero tengo entendido que aun sigue entre nosotros, con otro nick. :o
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Me van a perdonar pero encuentro que tanto los agresores como los agredidos se han pasado de la raya en esta hebra.
Encuentro una desfachatez denostar o juzgar a personas solo porque son de tal o cual profesión.
El foro está para dar opiniones sobre el tema tratado y no para atacarse. Simplemente no aportan en nada y generan resentimientos entre la comunidad de Conducechile.
Es hora que paren. No es agradable tener que leer de 6 páginas de posts, solo 3 que tienen que ver con el tema y que por lo demás es interesante y valioso de discutir.
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Me van a perdonar pero encuentro que tanto los agresores como los agredidos se han pasado de la raya en esta hebra.
Encuentro una desfachatez denostar o juzgar a personas solo porque son de tal o cual profesión.
El foro está para dar opiniones sobre el tema tratado y no para atacarse. Simplemente no aportan en nada y generan resentimientos entre la comunidad de Conducechile.
Es hora que paren. No es agradable tener que leer de 6 páginas de posts, solo 3 que tienen que ver con el tema y que por lo demás es interesante y valioso de discutir.
+1
Totalmente de acuerdo.
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Yo estudié comercial hace varios años. No hay autos inseguros, solo hay autos con más medidas de seguridad que otros. No hay asimetría de información, es cosa de ver las fichas de los automóviles.
Hay que tener ojo igual. Mi profesor de Organización Industrial dice que en el mercado de los papeles higénicos hay asimetría de información, pues son tantas las cosas a comparar (doble capa, largo, suavidad, olores, etc). Con los autos podría pasar lo mismo.
Saludos y espero no causar problemas jajaja
Enviado desde mi MotoE2(4G-LTE) mediante Tapatalk
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en las fichas no salen por ejemplo las prueba de choque, quizás en lgún folleto te digan que tiene x estrellas en Euroncap o similar pero usualmente es publicidad engañosa ya que el modelo probado no tiene nada que ver con el ofrecido.
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Ya, voy a opinar sobre lo rescatable, peleas a pollos...ni ahí.
Alguien por ahí comentó (y lamento no citarlo, pero el post quedó medio perdido en medio de la batalla) que la asimetría en la información se da por aspectos no declarados por los fabricantes, porque claro, todos podemos leer cuántos airbags tiene un vehículo, si tiene control de estabilidad o abs, pero hay aspectos relativos al diseño estructural que no tienes cómo saber. Aquí mismo (o en otro hilo?) se habló de un envío de autos que llegó a Chile porque no fue aceptado en otro mercado, eso por qué? no cumplían con alguna normativa que en Chile es laxa? No creo que los hayan rechazado porque tenían pantalla tach o por parecer yip.
De dónde saco un crash test de una "plataforma" más allá de un modelo? Yo antes pensaba que los autos se hacían de cero, ahora sé que hace 10 años hicieron una estructura y sobre eso armaron cada modelo...y hay que ver también que las medidas de seguridad combinen bien, supongo...un día vi un crash test de X modelo donde la cabeza el muñeco terminaba en la esquina del tablero. Eso cómo lo evalúo? No se trata de hilar fino, ese detalle me puede salvar la vida.
Cómo carajos podemos saber si el auto realmente es seguro? Qué saco de ponerle 200 airbags a un auto si la carrocería se muele si chocas con una bicicleta? Y lo otro, el vendedor sabe que el auto es inseguro? Realmente los vendedores son expertos en autos? Cuando fui a comprar el accent vi una torre de manuales de lógica proposicional en el escritorio del vendedor, ninguno sobre mecánica o aspectos a fines, no quiero generalizar, pero ahora me hace ruido y lo comento.
Lo otro, vi un "review" sobre el Hyundai Accent en gringolandia; era más grande, estaba tapado en medidas de seguridad, chiches y cuestiones...si le faltaba volar no más si es que no lo hacía...el mercado manda? por supuesto, pero mientras no haya una búsqueda por parte de la autoridad por regular, vamos a seguir en la espiral de recibir autos que los descartan en otros mercados.
Si estoy hablando puras we...me dicen y me explican, porque quiero aprender...
Soy cocinero, no sé nada sobre interés compuesto, pero estoy seguro de que nadie hace unos tortellini de faisán y castañas como los míos...para mí son todos unos loser :trollface:
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Me compré un Mazda MX-5 rojo, 2012, 40mil kilómetros mecánico con techo retráctil. El bichito está bonito y tiene una cara de cabro bueno. Seguro que si el miata fuera asiduo a este foro con esa carita tendría a todos los weones peleadores en un asado playero guitarreando (el mx-5 sería el que toca la guitarra)
Aún no me lo entregan (o sueltan...) pero el miércoles 17 a esta misma hora voy a estar webiando seguro por Papudo o San Antonio. es que hay que hacerle rodaje al lado de la costa. Ojalá y no llueva.
Ojala resulten las fotos por que no se mucho como se suben...
(https://s13.postimg.org/co55xowyr/IMG-20170424-_WA0005.jpg) (https://postimg.org/image/co55xowyr/)
(https://s29.postimg.org/gvz7pvwmr/IMG-20170424-_WA0006.jpg) (https://postimg.org/image/gvz7pvwmr/)
(https://s28.postimg.org/apm5fniax/IMG-20170509-_WA0034.jpg) (https://postimg.org/image/apm5fniax/)
Se ven perfecto jano, felicitaciones, ojalá luego lo puedas disfrutar y hacer un reporte, aunque con esa cosa bien hecha no me molestaría tener algún dolor de cabeza con mantenciones o arreglos, ya que se suben solas :palmada: >:D :risa2:
Lata que siguen algunos dando la cacha con sus enfrentamientos hueones
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Soy cocinero, no sé nada sobre interés compuesto, pero estoy seguro de que nadie hace unos tortellini de faisán y castañas como los míos...para mí son todos unos loser :trollface:
Suena bien ese plato, donde se puede degustar esa maravilla? :sir:
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Suena bien ese plato, donde se puede degustar esa maravilla? :sir:
En Coyhaique, aunque espero poder llevarme la receta al norte...allá se encuentra faisán?
Ese mazda nunca lo había visto, se ve genial y hay que decir que el rojo le da un toque realmente hermoso...esperamos ansiosos el reporte
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En Coyhaique, aunque espero poder llevarme la receta al norte...allá se encuentra faisán?
Ese mazda nunca lo había visto, se ve genial y hay que decir que el rojo le da un toque realmente hermoso...esperamos ansiosos el reporte
En la zona central hay dos criaderos grandes de aves exoticas focalizadas para consumo y enfocado a los restaurantes, Chicureo y San Fdo. en la 6ta region, este ultimo especialista en Faisanes como el mongol, venerado, caucasiano y azul.