Conduce Chile

General => Ruedas => Mensaje iniciado por: chinorios777 en Junio 03, 2019, 10:01:58 am

Título: Problemas con pulido (Hologramas)
Publicado por: chinorios777 en Junio 03, 2019, 10:01:58 am
Hola, les comento que llevé el auto a pulir (hasta el día de hoy me arrepiento), porque una vez afuera del super un limpiador de auto le pasó un pañó y como estaba sucio el auto, me dejó muchos rayores pequeñitos en el capot, el auto tiene la pintura buena, ya que es de tiene sólo 1 año de antiguedad.
La cosa que la mandé a pulir y quedó casi sin rayas, pero con unos hologramas horrible que de día se ven notoriamente.
Reclamé, y lo pilieron otra vez, me dijeron que con Imperial, pero quedí igual no mas.

Que productos recomiendan para sacar los hologramas de mi capot?
Además si se paletean y me dicen como aplicar el producto recomendado sería ideal para hacerlo de buena forma. :thumbsup: :thumbsup:
Saludos
Título: Re:Problemas con pulido (Hologramas)
Publicado por: publitv en Junio 03, 2019, 11:20:23 am
ubica a pincel, el sabe hacer esas pegas
Título: Re:Problemas con pulido (Hologramas)
Publicado por: F_P en Junio 03, 2019, 12:07:45 pm
ubica a pincel, el sabe hacer esas pegas

Apoyo 100%. dejó impecable el auto de mi madre (color negro bien complicado para dejar bien).
Altamente recomendado.

Saludos!
Título: Re:Problemas con pulido (Hologramas)
Publicado por: chinorios777 en Junio 03, 2019, 14:34:34 pm
Apoyo 100%. dejó impecable el auto de mi madre (color negro bien complicado para dejar bien).
Altamente recomendado.

Saludos!
Soy de Antofa  :'(
Me han recomendado la cera Imperial 3M...servirá?
Título: Re:Problemas con pulido (Hologramas)
Publicado por: Iscariot en Junio 03, 2019, 16:48:41 pm
¿Te lo dejaron así?  :yaoming:

(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1jWlggkSWBuNjSszdq6zeSpXaT/Cool-Car-Acrylic-3D-Hologram-Lamp-7-Color-Change-Night-Light-Baby-Touch-Switch-Colored-lights.jpg_640x640.jpg)
Título: Re:Problemas con pulido (Hologramas)
Publicado por: Milo en Junio 04, 2019, 09:37:10 am
¿Te lo dejaron así?  :yaoming:

(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1jWlggkSWBuNjSszdq6zeSpXaT/Cool-Car-Acrylic-3D-Hologram-Lamp-7-Color-Change-Night-Light-Baby-Touch-Switch-Colored-lights.jpg_640x640.jpg)

+1 que son los hologramas?
Título: Re:Problemas con pulido (Hologramas)
Publicado por: chinorios777 en Junio 04, 2019, 09:56:13 am
+1 que son los hologramas?

son esas manchas o  vetas que quedan cuando se ha practicado mal un pulido
(https://i.postimg.cc/QVmJX9DL/ndice.jpg) (https://postimg.cc/QVmJX9DL)
Título: Re:Problemas con pulido (Hologramas)
Publicado por: Schumarce en Junio 04, 2019, 22:57:30 pm
Que terrible te dejen el auto así. Supongo buscaste lo barato y por ello te dejaron semejante "terminación".
Yo hago trabajos acá en Concepción y eso ocurre porque atacan la pintura con máquina de pulir rotativa y los típicos bonetes de lana grotescos sin tener mayor experiencia.
Te recomiendo llevarlo a algún lugar donde hagan trabajos mas profesionales. Eso se elimina idealmente con una máquina de pulir orbital y unos dos pasos con pads de esponja (uno de medio corte y otro de pulido más blando) y un producto acorde a ello. Si no tienes mucha idea del tema es preferible que no lo hagas tú porque puede ser peor.

Saludos.
Título: Re:Problemas con pulido (Hologramas)
Publicado por: canallin en Junio 10, 2019, 19:55:35 pm
Eso debiera salir con abrillantador 3M
Título: Re:Problemas con pulido (Hologramas)
Publicado por: pincel600 en Junio 11, 2019, 14:57:31 pm
El secreto es saber usar la maquina y el producto adecuado, todavía sigo usando una rotativa con 10 años a cuesta y los hologramas no los veo desde mis primeros meses de trabajo, hace más de 15 años.
 Hoy está lleno de pseudo detalladores que tienen cientos de lucas en máquinas y bonetes, a cambio no se preocupan mucho de lo que le hacen a la pintura, la idea es que trabajen con productos adecuados y elementos que conozcan bien.

Cuando hablas de "imperial" de 3M, ese era como hablar de algo premium pero en los años 90's, hoy el imperial es como usar un producto genérico. En este caso para borrar los hologramas hay productos de terminación como por ejemplo perfect paso 3, farecla paso 2 y 3, symplex en cualquiera de sus productos (no deja holograma), Menzerna, 3D,Malco, Meguiars y algunos pulidores finos de la linea Sonax Profiline, los cuales que aplican con bonetes de espuma suave.

Llevalo donde sepan usar bien los productos, no tiene que ser caro ni pomposo... pero si te ofrecen trabajar con pasta sipa o con imperial mejor busca otra cosa.



Título: Re:Problemas con pulido (Hologramas)
Publicado por: chinorios777 en Junio 17, 2019, 10:14:06 am
El secreto es saber usar la maquina y el producto adecuado, todavía sigo usando una rotativa con 10 años a cuesta y los hologramas no los veo desde mis primeros meses de trabajo, hace más de 15 años.
 Hoy está lleno de pseudo detalladores que tienen cientos de lucas en máquinas y bonetes, a cambio no se preocupan mucho de lo que le hacen a la pintura, la idea es que trabajen con productos adecuados y elementos que conozcan bien.

Cuando hablas de "imperial" de 3M, ese era como hablar de algo premium pero en los años 90's, hoy el imperial es como usar un producto genérico. En este caso para borrar los hologramas hay productos de terminación como por ejemplo perfect paso 3, farecla paso 2 y 3, symplex en cualquiera de sus productos (no deja holograma), Menzerna, 3D,Malco, Meguiars y algunos pulidores finos de la linea Sonax Profiline, los cuales que aplican con bonetes de espuma suave.

Llevalo donde sepan usar bien los productos, no tiene que ser caro ni pomposo... pero si te ofrecen trabajar con pasta sipa o con imperial mejor busca otra cosa.
Eso debiera salir con abrillantador 3M

Sabes que utilice el abrillantador 3M Imperial y salió gran parte del holograma   :thumbsup:, quedó muy poco, quizás para la otra aplicación ya slga ya todo, lo que si se seca super rapido, por lo que ahora entiendo al vendedor que me dijo que lo aplicara por pieza, ej. capot, despues puerta, etc., lo que hace que el proceso sea lento.
P.D. apliqué solo al capot que era la parte que tenía mas fea con el holograma.
Consultas respecto de este abrillantador.
1.- Además el vendedor me dijo que lo aplicara cada 15 días..es por algo en especial, no sé, porque es muy fuerte para aplicarlo todas las semanas, puede dañar la pintura tan seguido??
2.- Se puede aplicar cera en spray sin problemas al siguiente lavado?
3.- Lo utilicé en mi otro auto antiguo que tengo de la misma forma que lo usé con el nuevo y el resultado fue malo. De echo, me quedó con la tipica mancha circular cuando una echaba cera en pasta al auto. La cera imperial 3M es solo para pinturas nuevas??
Gracias.
Título: Re:Problemas con pulido (Hologramas)
Publicado por: pincel600 en Junio 17, 2019, 15:10:56 pm

Acá te planteamos una serie de puntos y al final hiciste lo que quisiste, para suerte salió todo bien y pudo mejorar el resultado de tu trabajo.

Respecto del imperial no se si aconsejarte porque ya tomaste las palabras del vendedor, mejor hazle caso a quien te está ayudando allá para que no tengas un montón de opiniones dispares. Puntualmente yo lo dejé de usar hace hartos años. 

Título: Re:Problemas con pulido (Hologramas)
Publicado por: Alonso_amg en Junio 17, 2019, 15:15:54 pm
Acá te planteamos una serie de puntos y al final hiciste lo que quisiste

la regla de oro del foro, preguntan, no hacen caso y hacen exactamente lo que tenían pensado desde el principio  :yaoming:
Título: Re:Problemas con pulido (Hologramas)
Publicado por: pincel600 en Junio 17, 2019, 16:24:22 pm

Es para validar una decisión que está tomada, y sería. Es como un amigo que le dijeron que puliera el auto con CIF y el loco lo hizo... nos preguntó, nos pidió recomendaciones, que otra cosa se podía usar... llego a su casa y dejó la cagada  :truestory: solo buscaba que alguno dijera "quizás sirve" para empezar a experimentar.... y ahí lo tuve en la casa para abrillantar  :yaoming:
Título: Re:Problemas con pulido (Hologramas)
Publicado por: dante7 en Junio 17, 2019, 18:10:09 pm
Es para validar una decisión que está tomada, y sería. Es como un amigo que le dijeron que puliera el auto con CIF y el loco lo hizo... nos preguntó, nos pidió recomendaciones, que otra cosa se podía usar... llego a su casa y dejó la cagada  :truestory: solo buscaba que alguno dijera "quizás sirve" para empezar a experimentar.... y ahí lo tuve en la casa para abrillantar  :yaoming:

en serio le paso cif al auto?
 :yaoming:
yo tengo ganas de recuperarle algo de brillo al polo pero siento que la pintura ya esta cansada y debil, me da julepe hasta lavarlo con paño sucio, tiene un par de detallitos que se notan que llegan hasta abajo de la pintura (no salieron con pasta de pulir)
Título: Re:Problemas con pulido (Hologramas)
Publicado por: pipe_5 en Junio 17, 2019, 18:32:44 pm
Imperial para sacar hologramas??

Ok, siga los consejos de su vendedor, filo con la opinión de pincel, debe saber mas el vendedor


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:Problemas con pulido (Hologramas)
Publicado por: Schumarce en Junio 17, 2019, 22:32:08 pm
 :pozozipy: :pozozipy:

Saludos
Título: Re:Problemas con pulido (Hologramas)
Publicado por: chinorios777 en Junio 18, 2019, 11:38:53 am

Apoyo 100%. dejó impecable el auto de mi madre (color negro bien complicado para dejar bien).
Altamente recomendado.

Saludos!
Soy de Antofa  :'(
Me han recomendado la cera Imperial 3M...servirá?


Que mal..... :enojao: :enojao: :enojao:
ustedes creen que todo el mundo es de Santiago, les dije que en el post anterior que soy de Región por lo que la opción de Pincel que vea el auto es imposible (parece que ni leen el hilo de la conversación o si lo hacen es para puro criticar), y si recurro a uds es porque obviamente no sé de pinturas de automóviles.
les hice caso y recurrí a otro taller y el auto quedó igual, por eso y obviamente, ya quedé con temor de seguir viendo opciones y mejor lo hice yo mismo e intenté con la 3M y sólo en el capot y afortunadamente el resultado fue bueno.
Por último, de todos los productos que me recomendó Pincel sólo encontré en Sodimac la marca Meguiars, pero habían varías opciones y como me recomendó sólo marcas y no un producto específico por eso no compré y opté por la 3M.
Saben..... así no dan ni ganas de preguntar y espantan a cualquier persona que no sepa de automóviles...parece que uds. parten de la base que todo el mundo tiene un nivel avanzado de automóviles y en lo particluar no es mi caso.
Título: Re:Problemas con pulido (Hologramas)
Publicado por: grx8 en Junio 18, 2019, 11:44:09 am
El Chino Rios siempre hizo lo que quiso
Título: Re:Problemas con pulido (Hologramas)
Publicado por: Schumarce en Junio 18, 2019, 15:29:08 pm
Que mal..... :enojao: :enojao: :enojao:
ustedes creen que todo el mundo es de Santiago, les dije que en el post anterior que soy de Región por lo que la opción de Pincel que vea el auto es imposible (parece que ni leen el hilo de la conversación o si lo hacen es para puro criticar), y si recurro a uds es porque obviamente no sé de pinturas de automóviles.
les hice caso y recurrí a otro taller y el auto quedó igual, por eso y obviamente, ya quedé con temor de seguir viendo opciones y mejor lo hice yo mismo e intenté con la 3M y sólo en el capot y afortunadamente el resultado fue bueno.
Por último, de todos los productos que me recomendó Pincel sólo encontré en Sodimac la marca Meguiars, pero habían varías opciones y como me recomendó sólo marcas y no un producto específico por eso no compré y opté por la 3M.
Saben..... así no dan ni ganas de preguntar y espantan a cualquier persona que no sepa de automóviles...parece que uds. parten de la base que todo el mundo tiene un nivel avanzado de automóviles y en lo particluar no es mi caso.
Creo que el 90% de los que leímos nos dimos cuenta que no eras de Santiago. De lo contrario todos te habrían recomendado ir donde Pincel. Y si fueses de Conce, yo me hubiese ofrecido solucionar el problema.
El capot azul que muestras tiene hologramas groseros. Pero cada quien tiene el ojo para opinar como fueron tus resultados con ese producto que compraste. Si viste los Meguiars que te indicó Pincel podrías haber informado cuales están disponibles. Son productos "consumidor" por lo que probabilidad de mandarse una cagada con ellos es muy baja y los resultados son buenos. En tu lugar y si está disponible probaría comprando el Ultimate Compound, con un aplicador de espuma. Y si quieres una buena terminación el Ultimate Polish y también puedes hacerlo con otro aplicador de espuma. Debería mejorar bastante sobre todo en terminación. Pero insisto que esos hologramas que nos muestras en la foto son bastante graves como para eliminar a mano.

Saludos.
Título: Re:Problemas con pulido (Hologramas)
Publicado por: pincel600 en Junio 18, 2019, 16:37:38 pm
Que mal..... :enojao: :enojao: :enojao:
ustedes creen que todo el mundo es de Santiago, les dije que en el post anterior que soy de Región por lo que la opción de Pincel que vea el auto es imposible (parece que ni leen el hilo de la conversación o si lo hacen es para puro criticar), y si recurro a uds es porque obviamente no sé de pinturas de automóviles.
les hice caso y recurrí a otro taller y el auto quedó igual, por eso y obviamente, ya quedé con temor de seguir viendo opciones y mejor lo hice yo mismo e intenté con la 3M y sólo en el capot y afortunadamente el resultado fue bueno.
Por último, de todos los productos que me recomendó Pincel sólo encontré en Sodimac la marca Meguiars, pero habían varías opciones y como me recomendó sólo marcas y no un producto específico por eso no compré y opté por la 3M.
Saben..... así no dan ni ganas de preguntar y espantan a cualquier persona que no sepa de automóviles...parece que uds. parten de la base que todo el mundo tiene un nivel avanzado de automóviles y en lo particluar no es mi caso.

Entendimos perfecto que eras de Antofagasta... y personalmente tampoco nací sabiendo de autos y aquí estamos ahora, para ayudar... el tema es que siempre seguí consejo de quien me quería hacer ver algo, y pude solucionar muchos problemas y también darme cuenta de errores, por eso aprendí rápido (además que me gustaba mucho el tema). Lo que pasa es que, si te das cuenta, acá Schumarse y yo que trabajamos en esto del detallado, estética o detail automotriz te dijimos que si conseguías algo que no fuera 3M imperial estabas al otro lado, que la aplicación del producto de terminación (al igual que una cera) era con aplicador de espuma suave. En meguiars todas las ceras son acabado tipo espejo o mojado (Deep Crystal) cualquiera te ayuda a disimular los hologramas... Ahora bien, esas nubes son netamente un problema que se corrige con producto y aplicación con técnica correspondiente,  cualquier cosa que apliques sobre holograma sin ser un finish o coat (sellador sea sintético, base de carnauba o un tercer paso simple) solo disimula, no borra ni protege tu pintura.

Acá ni schumarse ni yo te dijimos que usaras el imperial  :truestory: fue tu decisión, respetable, solo que si pides una opinión o ayuda y no la tomas, debes tener claro que las respuestas claramente no te van a parecer las mejores.

Por otro lado me disculpo si no logré specificarte mucho, pero trabajo de 12 a 10 pm y recién ahora tengo una ventana mas o menos decente para redactar una respuesta que te deje satisfecho. Saludos
Título: Re:Problemas con pulido (Hologramas)
Publicado por: pincel600 en Junio 18, 2019, 16:44:07 pm
en serio le paso cif al auto?
 :yaoming:
yo tengo ganas de recuperarle algo de brillo al polo pero siento que la pintura ya esta cansada y debil, me da julepe hasta lavarlo con paño sucio, tiene un par de detallitos que se notan que llegan hasta abajo de la pintura (no salieron con pasta de pulir)

Parte lavando el auto con un producto especial que te puedo indicar como hacer con cosas simples en tu casa, y luego aplícate con Cerca Meguiars DeepCrystal con carnauba (botella roja) con una técnica especial :truestory: si te interesa saber algo manda MP

PD: Y si, el amigo le metió CIF a un tapabarro y parachoque... bueno, salieron varias marcas de roce y quedaron tb varias microrayas, manchas y cosas raras  :trollface: solo porque le dijeron que  servía para pulir
Título: Re:Problemas con pulido (Hologramas)
Publicado por: pipe_5 en Junio 18, 2019, 16:50:53 pm
Yo entiendo que el imperial es un abrillantador, o sea vendría siendo una especie de cera, que en ninguna especificación indica que sirve para sacar esos hologramas, por eso te dijimos que no hiciste caso y usaste un producto que nadie te recomendó, tu lo propusiste y lo usaste sin seguir ningún consejo


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:Problemas con pulido (Hologramas)
Publicado por: Foxbuster en Junio 18, 2019, 17:04:17 pm
Yo diría que se están mezclando peras con melones....

Así como lo veo, un usuario pidió consejo para resolver un problema de pequeñas rayas debido a que le hicieron un lavado con tierra. En este foro hay personas que dominan técnicas de "detailing" que propusieron soluciones que proporcionarían un acabado "de exposición" a la pintura, OK, perfecto.

Sin embargo, no me parece criticable que finalmente quien consultó aplicara simplemente pulidor Imperial, el que se encuentra fácilmente en el comercio y con este haya obtenido un resultado que el mismo considera adecuado. Al fin de cuentas, propuso y probó un procedimiento que aunque a algunos les parecería incorrecto, constituye una solución "intermedia" para un problema bastante común. Cabe mencionar que en una ocasión también apliqué pulidor Imperial para retocar pequeñas imperfecciones en una pintura nueva y también a mí me pareció que quedó bien y de hecho, si uno mira la siguiente hoja del producto, puede concluirse que la aplicación en este caso no era inadecuada.

(http://i65.tinypic.com/2qjzy9t.jpg)

 
Título: Re:Problemas con pulido (Hologramas)
Publicado por: chinorios777 en Junio 18, 2019, 21:40:45 pm
Parte lavando el auto con un producto especial que te puedo indicar como hacer con cosas simples en tu casa, y luego aplícate con Cerca Meguiars deep crystal con carnauba (botella roja)  con una técnica especial :truestory: si te interesa saber algo manda MP

Gracias así lo haré, compraré esa que dices el finde y la aplicaré y te cuento.
Entendimos perfecto que eras de Antofagasta... y personalmente tampoco nací sabiendo de autos y aquí estamos ahora, para ayudar... el tema es que siempre seguí consejo de quien me quería hacer ver algo, y pude solucionar muchos problemas y también darme cuenta de errores, por eso aprendí rápido (además que me gustaba mucho el tema). Lo que pasa es que, si te das cuenta, acá Schumarse y yo que trabajamos en esto del detallado, estética o detail automotriz te dijimos que si conseguías algo que no fuera 3M imperial estabas al otro lado, que la aplicación del producto de terminación (al igual que una cera) era con aplicador de espuma suave. En meguiars todas las ceras son acabado tipo espejo o mojado (Deep Crystal) cualquiera te ayuda a disimular los hologramas... Ahora bien, esas nubes son netamente un problema que se corrige con producto y aplicación con técnica correspondiente,  cualquier cosa que apliques sobre holograma sin ser un finish o coat (sellador sea sintético, base de carnauba o un tercer paso simple) solo disimula, no borra ni protege tu pintura.

Acá ni schumarse ni yo te dijimos que usaras el imperial  :truestory: fue tu decisión, respetable, solo que si pides una opinión o ayuda y no la tomas, debes tener claro que las respuestas claramente no te van a parecer las mejores.

Por otro lado me disculpo si no logré specificarte mucho, pero trabajo de 12 a 10 pm y recién ahora tengo una ventana mas o menos decente para redactar una respuesta que te deje satisfecho. Saludos
esas ceras que dices puede ser aplicación semanal???
lavo el auto 1 vez por semana

Lo que les decía que me llamó la atención es que dió buen resultado en el auto nuevo obviamente con la pintura nueva y no fue lo mismo con el auto antiguo con la pintura mas dañada
Título: Re:Problemas con pulido (Hologramas)
Publicado por: pincel600 en Junio 19, 2019, 00:26:10 am
Aplicar el abrillantador imperial es como cualquier cera, pero es una joda sacarla después. Te recomiendo usarlo a la sombra y no muy seguido, ese producto es bueno para usarlo con máquina y a mano parece ser bueno, el tema es que al final una cera de esas “wax” hace la misma pega, mejor terminación y mas facil de aplicar. Una cera meguiars carnauba aplicada cada 15 días en la superficie levemente humedecida y es suficiente para cuidar la pintura y mantener el brillo de tu auto. Los hologramas apareceran siempre, pone cera con un aplicador de esponja o toalla y quítalo sobre la marcha con una microfibra, la mas suave q encuentres.... siempre a la sombra! Esto no se trata de hacer una exposición, sextrata de cuidar el auto de la mejor manera.
Título: Re:Problemas con pulido (Hologramas)
Publicado por: Foxbuster en Junio 19, 2019, 08:14:04 am
Un alcance: de acuerdo a la hoja del producto Imperial Hand Glaze, este no contiene ceras ni siliconas. No obstante, sirve para eliminar imperfecciones menores en pinturas nuevas. De todo lo anterior, diría que se trata mas bien de un compuesto pulidor que aunque sea muy fino, alguna cantidad de material retira, por lo que coincido en la recomendación de no usarlo frecuentemente como si fuera una cera. Tampoco protegería la superficie del ataque ambiental, por lo que para obtener esto se requiere una aplicación posterior de una buena cera.   
Título: Re:Problemas con pulido (Hologramas)
Publicado por: dante7 en Junio 19, 2019, 10:47:01 am
Parte lavando el auto con un producto especial que te puedo indicar como hacer con cosas simples en tu casa, y luego aplícate con Cerca Meguiars DeepCrystal con carnauba (botella roja) con una técnica especial :truestory: si te interesa saber algo manda MP

PD: Y si, el amigo le metió CIF a un tapabarro y parachoque... bueno, salieron varias marcas de roce y quedaron tb varias microrayas, manchas y cosas raras  :trollface: solo porque le dijeron que  servía para pulir

Te agradezco, no te envio mp por que, por ahora estoy arreglandole otros detalles al toco. La pintura esta en general buena. Solo me gustaria darle mas brillo y lo que en realidad me preocupa un poco es que la noto fragil, en los meses que lo he tenido he notado que se raya facil y profundo asi que en realidad me interesa darle alguna capa de algo que la proteja, dicho eso, Prefiero dejarlo en manos de alguien que sepa, en un tiempo mas te contacto para uque hagas tu magia
Título: Re:Problemas con pulido (Hologramas)
Publicado por: chinorios777 en Junio 19, 2019, 11:14:14 am
Aplicar el abrillantador imperial es como cualquier cera, pero es una joda sacarla después. Te recomiendo usarlo a la sombra y no muy seguido, ese producto es bueno para usarlo con máquina y a mano parece ser bueno, el tema es que al final una cera de esas “wax” hace la misma pega, mejor terminación y mas facil de aplicar. Una cera meguiars carnauba aplicada cada 15 días en la superficie levemente humedecida y es suficiente para cuidar la pintura y mantener el brillo de tu auto. Los hologramas apareceran siempre, pone cera con un aplicador de esponja o toalla y quítalo sobre la marcha con una microfibra, la mas suave q encuentres.... siempre a la sombra! Esto no se trata de hacer una exposición, sextrata de cuidar el auto de la mejor manera.

muy bien eso haré y aplicaré cera Meguiars en adelante y no más imperial 3M.
Por último y sólo para saber,  a que te refieres con "superficie levemente humedecida"?
Luego, otra pregunta. En caso que el auto se llene de tierra, se pude pasar paño para sacarla o mejor esperar y lavar otra vez?
Gracias por la ayuda. :clap: :clap: