Conduce Chile
General => Ruedas => Mensaje iniciado por: Ericretamal en Junio 11, 2014, 11:06:02 am
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Estimados foreros:
Mirando por aquí y por allá, me encuentro que la marca china DFM, presenta en sus motorizaciones motores Peugeot – PSA, la primera pregunta es... ¿Qué significa eso? Obvio que sé que Peugeot es una marca francesa de automóviles, pero lo de PSA, ahí quedé pillo... ¿Es un tipo de motor? ¿Modelo? O ¿Alguna nomenclatura especial?
Como ando mirando autos para cambiar el tarro... éstos ofrecen, lo típico de los chinos... mucho equipamiento, por poca plata... Pero quedé marcando ocupado con lo de los motores.
Además, lo que me parece muy atractivo para el bolsillo, es que ofrecen seguro y mantención gratis por dos años... entonces, lo único que habría que preguntarse es sobre la reventa, después de dos años, y ahí es donde entra en juego el tema del motor que equipa. Sobre senzaciones de manejo y demases... actualmente manejo un Sail, así que me imagino que cualquier auto es más entretenido de manejar.
Como todavía no está entre mis opciones uno de estos, consideré que abrir este tema en el foro ruedas y no en el de qué auto me compro. Como dije en mi presentación, cuando tenga una lista acotada de modelos a considerar, recurriré a la sabiduría infinita de ustedes, para que me ayuden a decidir.
PD.: Estube revisando temas anteriores, y hablan pestes, de la marca y de los motores, pero son medios antiguos... capaz que alguien pueda opinar por conocimiento propio y no de suposición (aunque no me molesta eso, total nadie es adivino).
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google no muerde, pero tampoco es malo preguntar aca, asi que la respuesta es:
http://es.wikipedia.org/wiki/PSA_Peugeot-Citro%C3%ABn (http://es.wikipedia.org/wiki/PSA_Peugeot-Citro%C3%ABn)
PSA es el consorcio Peugeot/Citroen
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Eso es, Peugeot y Citroën son hermanos, bajo PSA. Comparten plataformas y motores.
Con respecto a tu pregunta del motor en si, es un gran depende. La mayoría de las marcas chinas usan motores de constructores reconocidos, como Mitsubishi, PSA, etc.... pero el problema es que muchas veces son motores de los años 80. No son malos, están probados, pero son de tecnología antigua (gastadores, ofrecen poca potencia o par para el porte), pero al mismo tiempo son de una mecánica simple (con los motores PSA tendrás problemas, es sabido que la mecánica francesa es diferente).
Lamentablemente no te puedo en concreto algo del motor, no sé cual es, pero los anteriores son factores que hay que tener en consideración.
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¿Entonces no califica como Roca?
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Eso es, Peugeot y Citroën son hermanos, bajo PSA. Comparten plataformas y motores.
Con respecto a tu pregunta del motor en si, es un gran depende. La mayoría de las marcas chinas usan motores de constructores reconocidos, como Mitsubishi, PSA, etc.... pero el problema es que muchas veces son motores de los años 80. No son malos, están probados, pero son de tecnología antigua (gastadores, ofrecen poca potencia o par para el porte), pero al mismo tiempo son de una mecánica simple (con los motores PSA tendrás problemas, es sabido que la mecánica francesa es diferente).
Lamentablemente no te puedo en concreto algo del motor, no sé cual es, pero los anteriores son factores que hay que tener en consideración.
Pero son motores fabricados por Mitsubishi, PSA, etc o motores licenciados de esas marcas fabricados por las mismas marcas chinas variando materiales y especificaciones? Al menos lo que yo entiendo es que en su mayoría es la segunda opción.
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Sí, po', en algunos casos, hay vendedores que te dicen... este auto tiene motor psa, mitsu, o lo que sea, pero hay otros que dicen motor licenciado e incluso otros que dicen con tecnología... Entonces... ¿A quién creerle?
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este modelo lo encuentro parecido al subaru xv ^-^
(http://www.racing5.cl/wp-content/uploads/2012/11/DFM-H30-Cross-17-560x420.jpg)
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Pero son motores fabricados por Mitsubishi, PSA, etc o motores licenciados de esas marcas fabricados por las mismas marcas chinas variando materiales y especificaciones? Al menos lo que yo entiendo es que en su mayoría es la segunda opción.
Tengo entendido que son fabricados por las mismas marcas chinas, licenciados por las marcas de mayor prestigio.
Leí en un artículo por ahí que eso sucedía mucho, debido a que las nuevas certificaciones europeas y japonesas, al ser más rigurosas, hacía que los motores quedaran obsoletos, con las mismas fábricas que los ensamblaban, ya que la línea no podía ensamblar motores más modernos. Las marcas como Mitsubishi, Toyota, PSA vendían los planos, certificaciones y la línea de ensamblaje a marcas emergentes.
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"Tengo entendido"
"Marcas de prestigio"
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"Tengo entendido"
"Marcas de prestigio"
1º Uno habla de lo que sabe, lee, escucha o cree o no?
2º Si lees el post, abajo están nombradas las marcas a las que me refiero.
3º Gran aporte tu post.
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Los motores PSA en general son bien decentes, quizás no son la última chupá del mate, pero no son problemáticos. Es el resto del auto el que no acompaña (caja, electrónica, suspensión, etc.)
Enviado desde mi Xperia ZR mediante Tapatalk
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No hay que enganarse tampoco... Hyundai usaba motores Mitsubishi ... pero igual modificaban ese motor con piezas de menor calidad (espesores, materiales, etc) que los "roca" originales.. lo mismo con la maquinaria y camiones con cummins chinos... no es lo mismo.
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Claro, si al final era una consulta generalista solamente, la marca nunca me llamó la atención... eso sí, deberían crear un tema sobre concesionarias... un buen auto, con mal respaldo también es un cacho, y uno malo, pero con buen servicio, tal vez no tanto.
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No hay que enganarse tampoco... Hyundai usaba motores Mitsubishi ... pero igual modificaban ese motor con piezas de menor calidad (espesores, materiales, etc) que los "roca" originales.. lo mismo con la maquinaria y camiones con cummins chinos... no es lo mismo.
Ese es el punto, pero a los demás les gusta creer que los chinos van con un camion a la misma fabrica Mitsubishi/Toyota que fabrica la misma roca de los 80´s y lo instala en el auto chino sin modificaciones.
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1º Uno habla de lo que sabe, lee, escucha o cree o no?
2º Universidad Catolica.
3º Gran aporte tu post.
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Ese es el punto, pero a los demás les gusta creer que los chinos van con un camion a la misma fabrica Mitsubishi/Toyota que fabrica la misma roca de los 80´s y lo instala en el auto chino sin modificaciones.
Cuando generalmente es al revés, las marcas van en camión a las fábricas chinas y se llevan piezas :risa2:
Bueno, pero en lo que respecta al tema ese es el fondo, muchas marcas incluso tienen joint ventures con marcas chinas para fabricar para mercado local (la misma Dongfeng DFM con PSA por ejemplo) pero la mayoría de los motores "de marca" que traen chinos son fabricados por la marca del auto con sus estándares, que tan buenos o malos habrá de todo pero el ejemplo del Montero/Galloper que se puso más arriba es lo típico que sucede.
Lo otro, hay muy pocos vendedores bien informados, la mayoría solo habla por hablar y repite lo que le "sonó vendedor" NUNCA creerle a un vendedor siquiera de las especificaciones del auto que te está vendiendo, lo que sale por escrito es lo que vale.
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como dicen , por mucho que el motor sea un añejo motor japones o frances.. no sabemos que modificaciones le hicieron ni si tendra la misma calidad
ahora, el motor de los DFM no es taaaaaaaaan arcaico. dentro de lo que usan los chinos. ...usan el 1,6 TU5 16v que es un motor de 1999 ( block de 1994 app eso si).. usado por 206, c3, c4, 307, xsara, xsara picasso, berlingo, el 301 y elysee usan verison severamente actualizada..
el principal atado de esos motores en los PSA es que si el cuerpo de aceleracion se ensucia, el auto tira alertas de motor y se chupa... se soluciona limpiandolo... también, se recomienda cambio de corra cada 80000 km.. ..
del resto es un motor bastante fiable, de repuesto conocido y de precio accesible ( si suponemos que el chino usa los mismos. en una de esas no)
alguna vez estuve averiguando que plataforma usaba el S30... y no pude obtener datos concluyentes.. algunos decian que por debajo era un 307/c4.. otros que era un zx/xsara/306 (plataforma)
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Todos los modelos Dongfeng/Fengshen montan motores 1,6 litros desarrollados por PSA Peugeot-Citroen, construidos y etiquetados en China. O sea, el S30 es casi el 301 antes de que el 301 llegue a Chile: Calidad casi certificada por Peugeot (que le entrega a Dongfeng la facultad de fabricar sus modelos en China), con otra cara, más equipamiento y algunos retoques de tecnología china propia de Dongfeng principalmente gracias a valiosos socios comerciales en lo que respecta a proveedores.
fuente:
http://www.racing5.cl/2012/11/dongfeng-da-un-paso-adelante-dfm-presenta-en-chile-a-los-modelos-h30-cross-h30-hatchback-y-s30/ (http://www.racing5.cl/2012/11/dongfeng-da-un-paso-adelante-dfm-presenta-en-chile-a-los-modelos-h30-cross-h30-hatchback-y-s30/)
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Ya pero ojo que calidad certificada por Peugeot no significa "misma calidad" que Peugeot usa en Francia.
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Si fueran tan Toyota, PSA o lo que sea esos motores chinos entonces se podrían reparar con los repuestos de los otros, me refiero a piezas críticas no a cosas genéricas como filtros, bujías etc, pero al parecer la cosa no es así, no puedes ajustar un motor por ejemplo de DFM con los metales y pistones del Peugeot.
Por favor me corrigen si se puede hacer eso..
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"Un nuevo actor chino ha entrado al mercado de pasajeros chileno con bastante fuerza, de la mano de CIDEF."
Listo.
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Una mezcla entre peugeot y chinos?,...........ni curao....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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este donfeng es la misma base y plataforma del 301 - Celysee para china, pero con un motor un paso atras para hacerlo más competitivo.
pero como dijo Arjona:
"el problema no es el chino... el problema es CIDEF..."