Conduce Chile
General => Ruedas => Mensaje iniciado por: jorgen en Noviembre 11, 2011, 07:45:07 am
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mas adelante quisiera adquirir un vehiculo diesel ideal un hb del tamaño de un peugeot 207.
por cuenta baja recorreria 40 mil km al año por carretera, la idea es que sea lo más economico de combustible posible.
aparte del peugeot 207 diesel que otro modelo cuenta con versiones diesel???
hay mucho riesgo en comprar un diesel usado???
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Skoda Fabia, excelente auto, muy bien equipado de fábrica y le dan veinte patadas a los Peugeot . Los hay nuevos y usados.
Nuevos consultar con Mauricio Manriquez de Achondo S.A. Fono 2080859, Cel. 8138034, Isabel la católica #4020 - Las Condes.
Usados, hay varios en Chileautos.
Saludos y que encuentre aquel que le sea más util y conveniente para el bolsillo.
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a mi me tincaba el Citroen C1
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+ 10 por el Skoda
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Yo tengo un peugeot 206 hdi y estoy más contento q la cresta con el. Muy económico.
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es lamentable que en chile la oferta de diesel sea tan pobre, en otros lados se venden mas diesel que bencineros
cuanto te da mas menos el 206 en carretera????
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esta bien bueno el equipamiento del skoda, abs, doble airbag (en el megane tengo 6) velocidad crucero, y el motor con buenos hp y torque
alguien sabe cuanto sale el diesel???
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Este!
http://noticias.autocosmos.cl/2011/11/11/expocarreras-inacap-2011-estreno-del-citroen-c3-hdi (http://noticias.autocosmos.cl/2011/11/11/expocarreras-inacap-2011-estreno-del-citroen-c3-hdi)
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Mi vieja se compró el Fiat Grande Punto 1.3 Multijet... y no puede estar mas contenta con el auto. Quizás es un poco mas grande de lo que necesitas, pero es incluso mas económico que otros mas pequeños y tiene muchas cosas buenas: una dirección que es una delicia, frena y dobla bien, seguridad de 5 estrellas, fiable, cómodo, necesita poca mantención... etc
El único punto en contra: RUIDOSO.
Saludos!
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así de recomendar un diesel, mas encima de uso particular, nunca lo haría; ahora si estás obsesionado con el tractor así como palomo con el vag, anda por un peyote diesel. Para mí un diesel es opción para un vehúculo de trabajo.
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Pero, The South... ¿y que pasa con quienes le hacen 40.000 km al año?
Es el caso de mi vieja, que viaja muy seguido a Limache, Viña y Stgo... desde Lost Andes... además de ser auto de uso diario para ir a la pega (trayecto de 6km ida y 6km vuelta o un poco mas).
Cuando haces los números un diesel resulta en un ahorro muy significativo incluso sobre un bencinero económico.
Saludos!
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son 40 mil km al año solo tomando en cuenta los viajes diarios a mi pega (la serena-ovalle) sin tener en cuenta el andar en ciudad y cualquier otro viaje, podrian ser facilmente 50 mil por año
y si seria un vehiculo de trabajo, por que me voy a la pega en el
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El diesel no es solo por economía, el torque que entrega es increíble.
Por ejemplo, viniendo de Valpo, pasado el primer túnel hacia Santiago hay una subida bien larga. En un bencinero tenía que agarrar vuelo y aún así perdía harta velocidad, en cambio en el diesel la subo tranquilamente, ni siquiera tengo que rebajar porque no baja de las 2.000 rpm, y con eso va a algo más de 100 km/h.
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TSF a tanto km al año la conveniencia es muy alta .... segun mis calculos.., nosotros que andamos app 30000 km al año... si en vez de comprar la xsara hubiesemos comprado un auris (uno de los compactos C mas economicos.. si fuese un fluence seria peor).. que valia lo mismo ( bueno no son comparables ni en espacio ni en maletero... ).. mis calculos a 14 km/l con el auris y 17 km/l con la xsara indican que hubiesemos gastado app 2,3 millones de pesos mas de combustible.. al final de su vida util con nosotros ( unos 120.000 km).. .. asique SI vale la pena.. en especial si comparamos autos de iguales tamaños y segmentos.. ( donde la diferencia aumenta a unos 5-6 km/l..)
por demas.. afirmo que la xsara en uso diario es tanto o mas rapida que el auris.. pues tienes un 25% mas torque a la mitad de las RPM.. ;D ;D
2 preguntas antes de preguntar:
nuevo o usado? presupuesto??
uso? gustos en especial?
ahi te ayudo mas.. pues el diesel es mi especialidad ;D ;D ;D
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es lamentable que en chile la oferta de diesel sea tan pobre, en otros lados se venden mas diesel que bencineros
cuanto te da mas menos el 206 en carretera????
25 km/l
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25 km/l
(http://www.emezeta.com/weblog/memes/mother-of-god.png)
waaa, taaantoo!!!
Felicidades por el auto! no lo cambiaría ni cagando.
Es verdad q en gral. ese modelo y el 307 es panero a kgarse o es puro cuento???
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depende del 206 y del 307
un 206 pre 2001 europeo.. y un argento de los primeros que llegaron son bastante mañosos.. aunque de todo lo que se comenta.. sigo escuchando similar cantidad de quejas que de gente satisfecha.. los hdi europeos y las versiones top made in europe son bastante mejores.. aun asi a veces se oye una que otra queja.. pero mucho menos..
los 307.. los mejores motores son los 2,0 hdi 90.. y los 1,6 hdi 90.. de pocos fallos.. pero el sistema electrico y de control de motor de las unidades sobre todo hasta 2003 son las que mas han fallado... los 307 son mejores cuanto mas nuevos son.. idealmente un serie II frances con motor 1,6 hdi 90...
y 25 km/l en carretera es lo usual para cualquier diesel segmento B y C moderno.. 206 hdi , c3 hdi, clio dci, 207 hdi, accent crdi, getz crdi, c4 hdi, 307, 207 compact hdi , grande punto 1,3 Mjt y 308 hdi..van por ahi a unos 90-100 km/h....
los diesel mas nuevos como 207 hdi euro V, 207 compact euro V, c3 hdi 99g, grande punto 1,3 75 cv euro V, fabia 1,6 TDi y el c1/107 hdi .. declaran 28-30 km/l en carretera a 90 km/h...
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depende del 206 y del 307
un 206 pre 2001 europeo.. y un argento de los primeros que llegaron son bastante mañosos.. aunque de todo lo que se comenta.. sigo escuchando similar cantidad de quejas que de gente satisfecha.. los hdi europeos y las versiones top made in europe son bastante mejores.. aun asi a veces se oye una que otra queja.. pero mucho menos..
los 307.. los mejores motores son los 2,0 hdi 90.. y los 1,6 hdi 90.. de pocos fallos.. pero el sistema electrico y de control de motor de las unidades sobre todo hasta 2003 son las que mas han fallado... los 307 son mejores cuanto mas nuevos son.. idealmente un serie II frances con motor 1,6 hdi 90...
y 25 km/l en carretera es lo usual para cualquier diesel segmento B y C moderno.. 206 hdi , c3 hdi, clio dci, 207 hdi, accent crdi, getz crdi, c4 hdi, 307, 207 compact hdi , grande punto 1,3 Mjt y 308 hdi..van por ahi a unos 90-100 km/h....
los diesel mas nuevos como 207 hdi euro V, 207 compact euro V, c3 hdi 99g, grande punto 1,3 75 cv euro V, fabia 1,6 TDi y el c1/107 hdi .. declaran 28-30 km/l en carretera a 90 km/h...
el 206 hdi tambien declara 28 km/l en ciudad. Yo siempre ando sobre 100, así que 28 no me va dar nunca y con 25 en carretera y 19 en ciudad estoy más que contento.
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Y el accent?
Aunque yo me compraria el 207 el skoda ni lo miraria no por q sea malo si no por su pesimo respaldo y reventa
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el 206 hdi tambien declara 28 km/l en ciudad. Yo siempre ando sobre 100, así que 28 no me a dar nunca y con 25 en carretera y 19 en ciudad estoy más que contento.
para ser exactos el 206 declaraba 27,8 en carretera a 90 y 18,2 en ciudad.. asique te da mas en ciudad de lo ideal.. viva el trafico sureño! ;D
Y el accent?
Aunque yo me compraria el 207 el skoda ni lo miraria no por q sea malo si no por su pesimo respaldo y reventa
escuche por ahi que estan descontinuedos los accents diesel.. debe llegar el embarque.. o algo asi (de hecho, no salen en crediautos)
en todo caso hace un par de meses se anunciaron los precios.. bien vale la pena ver el sedan.. por un precio similar al 207( creo que estamos en 9,4 Mm para el 207.. 9,5 MM para el accent) .. te llevas el sedan full ( similar equipo al 207).. con 126 cv en vez de 92.. rinde 2 km/l menos eso si.. tb estaba el hatch a 8,7 MM.. pero sin neblineros , y 1 ab ( si tiene A/C y abs)
si vas un usado.. son absolutamente pelados.. los accent 1,5 crdi de generacion anterior son casi todos coletos.. y los pocos particuares tienen equipo electrico y A/C, con suerte.. si es por hyundai.. mejor el getz crsi 110 cv.. al menos con 2 ab, mismo motor muy rapido, buenos consumoes.. con 5-5,5 MM MM te llevas los mas nuevos que hay ( 2009 creo)
el fabia si bien tiene el problema del respaldo.. obviando eso posiblemente el mejor de los diesel nuevos chicos.. por 9 MM justos te llevas 105 cv ( 1,6 tdi) y prestaciones similares a las del accent, consumo mixto teorico de 24 km/l ( como el 207).. equipo full ( llantas, a/C, 2 ab, abs, contro crucero, y varios chiches mas..).. o sea algo mas potente que el 207, algo mas equipado que el resto.. y mas barato..
usados hay unos 1,4 TDi 80 cv. mas ruidoso y vibrador, consumo como el 206 hdi.. equipo normal.. año 2009 5,5-6 MM
y mas abajo esta el grande punto 1,3 diesel.. tiene eso si 75 cv..... 25 km/l mixto en teoria.. equipo completo ( sin llantas ni neblineros) y gran pinta.. es el diesel mas barato hoy.. 8 MM ( la semana pasada vi en piamonte una oferta a 7,7 Mm)
usados estan los 1,3 dynamic 90 cv ( 2007-2009).. consumo de 22 mixto teorico.. equipo mas compelto que el actual... entre 5,5 y 6,5 MM los mas nuevos (2008-2009)
ah y el 207 compact french hdi 70 cv.. 25 km/l mixto en teoria.. plataforma viejuja y feote.. pero equipo muy completo ( con climatizdor, 2 ab, abs..) y un interior no tan indecente... 8,2 MM
usados hay 2010-2011. identicos al 206 hdi en base mecanica.. ojo..sin frenos abs ..6,5-7,5 MM
207 normales con el 1,6 de 90 cv hay unos pocos.. 22 mixto teorico.. 6-7 MM años 2008-2009 ( son los mas caros del grupo de usados)
y no hay mas hatchs B diesel relativamente nuevos ( estan los 206 y c3.. pero hasta 2008 creo nomas).. solo monovolumenes y furgones por menos de 10 MM
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Por experiencia personal, diesel usado NO! Te arriesgas a que lo mantuvieron peor que a un bencinero, y el diesel acusa bastante el mal mantenimiento y/o trato. ;)
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el vehiculo que busco no me molesta que sea hb ya que siempre ando solo y cuando hago algun viaje largo a todo reventar viajamos 2 personas y me gustan los hb, ahora tengo un megane 2 sedan que en maletero es gigante
el vehiculo se usaria 160 km diarios en carretera 5 dias a la semana, el equipamiento que mas me importa es el de seguridad y aire acondicionado, si tiene vidrios manuales atras me da lo mismo, ya que como mencione anteriormente siempre ando solo.
nunca he manejado vehiculos menores diesel solo camionetas, si el motor tiene buena potencia y torque y ademas es economico mejor al parecer el skoda es como uno de los mejores motores, eso si en la pagina de skoda no sale el rendimiento ni el valor de la version diesel.
el diseño no me importa mucho ya que al final es un auto de trabajo, y el skoda es bonito, el fiat tira mucha mas pinta al igual que el 207, pero el skoda no se por que me gusto mas.
en cuanto a mantenciones que tanto mas caras son que un bencinero????, ya que se usara harto lo mas probable es que solo mas primeras mantencines se hagan en concesionarios y despues por fuera
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el fabia 1.6 TDi vale 9 MM clavado
http://www.crediautos.cl/autos-nuevos/skoda-new-fabia-1-6-tdi-ambiente-abs-ll.html (http://www.crediautos.cl/autos-nuevos/skoda-new-fabia-1-6-tdi-ambiente-abs-ll.html)
segun cars-data.. rinde:
19.6 en ciudad
27.8 en carretera a 90 km/h.. yo creo facil haces 22 km/l sin cuidar el pie
( la mayoria del segmento anda en las mismas.. el que menos rinde es el accent.. unos 2 km/l menos app)
de las mantenciones.. en PSA son bastante abordables ( al menos los modelos euro IV.. los euro V deberia ser algo mas salados por usar un aceite mas cuatico) ... la xsara en concesionario( 1.6 hdi 90):
90-110 lucas las mantenciones basicas ( cada 10.000 km)
140 las que incluyen filtro de polen y aire
200 lucas con lo mismo y cambio filtro diesel ( cada 40.000 km)
cambio de correa.. app 200 lucas sobre lo que se haga en ese kilometraje.. recomendable hacerlo en concesionario.. ( se hace a los 170.000 km en citroen, en peugeot no se.. creo que lo adelantan a 80000. para sacarnos mas plata.. :cop2:)
cambio de liquido Fap ( cada 110.000 km, todos los hdi euro V.. euro IV no) 140 lucas sobre el valor de esa mantencion
igual los confirmaria... pues el nuevo hdi euro V usa aceite mas refinado, tiene otra correa de distribucion ( es 8v).....
por fuera.. los que tienen hdi 1.4 gastan relativamente poco.. si mal no recuerdo exemos hablaba de app 50 lucas la basica, 80 lucas las con cambios de filtros... pero no me acuerdo bien de las cifras XD
de skoda/vw he escuchado quejas en general del precio de las mantenciones.. onda 120-180 lucas cada 7500 km.. :?? :?? :?? :?? pero tb lo confirmaria.. tampoco se si las de diesel sean mas caras o no...
si vas por el skoda.. revisa bien el punto de las mantenciones.. pues el 207 cuesta 400 lucas mas caro y tiene menos potencia.. pero me tinca sera mas barato de mantener.. y tb tiene mejor reventa.. ahi ves si esos costos son o no compensados por lo que tiene el fabia ( un par de chiches mas, mas potencia, pinta que te gusta mas)..
si es por gastar lo menos posible.. yo elegiria el grande punto por su menos precio.. aunque tienes 75 cv nomas.....
en este caso las mantenciones son mas caras por app 50 lucas sobre el bencinero.. son cada 15000 km y tampoco son mucho mas caras que las de otros autos ... ( app 200 lucas cada 15000 km en promedio....)
http://www.fiat.cl/valores.php (http://www.fiat.cl/valores.php)
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la mayoria del segmento anda en las mismas.. el que menos rinde es el accent.. unos 2 km/l menos app
FALSO!!!!! El que rinde menos es el mío jajaajaja :pozozipy:
por fuera.. los que tienen hdi 1.4 gastan relativamente poco.. si mal no recuerdo exemos hablaba de app 50 lucas la basica, 80 lucas las con cambios de filtros... pero no me acuerdo bien de las cifras XD
Yo he gastado:
Filtro aceite: 4.000
Filtro aire: 8.000
Filtro diesel: 28.000
Aceite Total 7000 diesel: 29.000
Pastillas Valeo: 14.000
Aceite cada 7.500
Filtro aire y diesel cada 20.000
Pastillas cambiadas a los 55.000
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el filtro de polen del interior no los has cambiado?
a la xsara le duro 15000 km :-[
y sobre los rendimiento.. no olvidar son condiciones ideales... si se le pone la pata, se anda en carretera a 120-140 o hay taco bajan.. y harto.. desde unos 2 km/l ( nosotros andamos en trafico piola, pero con un 30-40% de autopista a 120.. y baja eso el consumo ideal).. hasta unos 4 o 5 como le pasa a exemos, que anda en tacos, tiene neumas mas anchos y se acerca peligrosamente a la velocidad maxima de su auto bastante seguido XD
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estaba sacando unos calculos al ojo y mas o menos seria como 1 millon de pesos de ahorro al año en combustible.
ahora hay que descontar lo mas que puedan salir las manenciones del diesel pero igual el ahorro es considerable
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uno 207 hdi con relativamente poco km....
http://www2.chileautos.cl/auto.asp?codauto=680230 (http://www2.chileautos.cl/auto.asp?codauto=680230)
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Insisto, si vas por diesel, sí o sí 0 kms... por lo menos ahorrarás tiempo en dejarlo parado por eventuales fallas.
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La idea del diesel es reducir el costo total final. En ese sentido creo que el Grande Punto 1.3 multijet la lleva.
Las mantenciones son baratas y se pueden hacer por fuera sin problemas, en un lubricentro de confianza, usando el aceite adecuado y cambiando filtro de combustible seguido. Ojo con el aceite, usa el mejor posible, lo que no drama pq es motor chico (1.2) y no usa mucho aceite.
No se requiere mas. El sistema de frenos y embrague no son nada del otro mundo. ¿Que más? El motor usa cadena, no correa y le dan un mínimo de 250.000 km...
Por último si compras el euro 4 es un motor requeteprobado, sin ningún tipo de pana... no se si el euro 5 sea igual, dado que es mas nuevo y tiene sistemas mas complejos anticontaminación.
El único problema recurrente es pérdida de potencia después de cierto número de kilómetros recorridos, porque se ensucia el turbo (depende del uso eso si, a muchos jamás les sucedió). Pa eso se hace un afinamiento italiano (15 minutos en carretera a 3.500 rpm) que asegura temperatura y flujo de gases suficiente pa dejar los álaves del turbo limpios y como nuevos.
Saludos!
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El único problema recurrente es pérdida de potencia después de cierto número de kilómetros recorridos, porque se ensucia el turbo (depende del uso eso si, a muchos jamás les sucedió). Pa eso se hace un afinamiento italiano (15 minutos en carretera a 3.500 rpm) que asegura temperatura y flujo de gases suficiente pa dejar los álaves del turbo limpios y como nuevos.
Nunca se le debe hacer afinamiento italiano a un diesel, se ponen a humear más, porque los restos de combustión se acumulan como hollín en el escape. Lo que sí se puede hacer es lavar el escape para eliminar el hollín y dsps dar una vuelta para que se seque. Se hace esto, más cambio periódico de todos los filtros, y gases controlados :thumbsup:
Lo importante es saber manejarlos, no se debe abusar del torque en bajas que tienen, pasando los cambios entre 2250-2750 RPM (dependiendo de la curva de torque del auto) y la mantención que señalé arriba, basta para mantener el circuito óptimo.
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El 107 la única vez que tiraba algo de ollín fue cuando volví de vacaciones, y me lo esperaba ya que tenía referencias que el diesel en Argentina y Brasil es peor que el chileno. Pero cuando llegué acá lo cambié al poco tiempo.
El filtro de petróleo lo cambio cada 20 mil, en ciudad paso los cambios entre 2.200 - 2.500 rpm y en carretera a los 3.000 y trato de mantener cruceros a 2.500. Fuera de la vez que mencioné anteriormente, nunca ha tirado nada de humo ni ollín.
En ese sentido creo que el Grande Punto 1.3 multijet la lleva.
Coloca precios para comparar :thumbsup:
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el 1.3 MJT euro V tiene 2 diferencias:
1- nuevos inyectores y gestión electrónica.. en teoria deberia ser mas silencioso, rendir un par de km/l mas y tienes el torque mas abajo en el arco de las rpm ( los mismo 190 nm pero a 150 rpm).. asique deberia andar mejor en baja... además de ser mas limpio
2- DPF( filtro de particulas) de serie y rediseñado .... lo bueno es que es un dpf ubicado para no dar problemas ( he oido buenos comentarios del rediseño del dpf en foros europeos.. pero todavia es pronto para juzgar con seguridad cuan efectivo fue)..pues esta mas cerca del colector de escape facilitando la regeneración del filtro, que era problemática en los euro IV con DPF ( que no llegaron a chile).. en cualquier caso, los problemas con el dpf antiguo ( acercamiento de los de cambios aceite, perdida de potencia, tirones...) se dan solo si el uso urbano es mayoritario, en especial cortas distancias con motor frio.. cosa que no sera el caso del interesado, que andara casi pura carretera...
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Nunca se le debe hacer afinamiento italiano a un diesel, se ponen a humear más, porque los restos de combustión se acumulan como hollín en el escape.
FARSO... lo que no debe hacerse es abusar de acelerarlos pata a fondo de un wascazo... es decir aceleraciones violentas. El mantenerlos a altas rpm por un período de tiempo no les hace ningún problema. Eso es el afinamiento italiano... no andar acelerando en una cuadra pa frenar en la esquina siguiente, sino que mantener un crucero en carretera a altas rpm (este caso, sore 3500). De hecho es menos hollín el que se acumula pq salen mas calientes los gases y a mayor velocidad, limpian el turbo así. El hollín en el turbo se acumula por todo lo contrario... aceleraciones a bajas rpm, gases a baja temperatura y baja presión/velocidad.
Respecto a los turbodiesel, un detalle respecto a la fiabilidad: trata de comprar uno con turbo de geometría fija. Los con geometría variable siempre tienen tasas de fallas mayores.
Coloca precios para comparar
Vale... le pregunto a mi viejo y los posteo :thumbsup:
Saludos!
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FARSO... lo que no debe hacerse es abusar de acelerarlos pata a fondo de un wascazo... es decir aceleraciones violentas. El mantenerlos a altas rpm por un período de tiempo no les hace ningún problema. Eso es el afinamiento italiano... no andar acelerando en una cuadra pa frenar en la esquina siguiente, sino que mantener un crucero en carretera a altas rpm (este caso, sore 3500). De hecho es menos hollín el que se acumula pq salen mas calientes los gases y a mayor velocidad, limpian el turbo así. El hollín en el turbo se acumula por todo lo contrario... aceleraciones a bajas rpm, gases a baja temperatura y baja presión/velocidad
Sí lo sé, pero se te acumula hollín igual. Lo más rápido y efectivo es lavarlo, así eliminas el hollín de una :thumbsup:
Y para prevenir, mantenerlo en régimen alegre
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Me refiero a los álaves del turbo... ¿como los lavas??? Es un cacho armar un turbo...
Saludos!
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de los que hay en el mercado.. creo que los unicos con turbos de geometria variable por ese segmento son el fabia TDi 105 y el accent CRDi 126 cv ( este ultimo no toy 100% seguro).. el hdi 92 y el hdi 70.. y el 1.3 mjt 75 cv tienen turbo de geometria fija...
de otros motores
hdi 110-112 tiene turbo de geometria variable
1.3 mjt 90 cv tb es con geometria variable
el CRDi 110 cv tb tiene.. ( VGT es la sigla de hyundai)