Conduce Chile

General => Ruedas => Mensaje iniciado por: Iscariot en Marzo 19, 2012, 08:48:49 am

Título: Recomendación SUV por 15 millones
Publicado por: Iscariot en Marzo 19, 2012, 08:48:49 am
Estimados, por encargo les pido recomendaciones de una SUV no muy grande alrededor de los 15 millones. No es necesario que sea 4x4, pero que tenga buen equipamiento y relativamente espaciosa.

Estaba pensando en estas opciones:
- Mazda CX7 2.5L base (14.5mm).
- Nissan Qashqai 2.0 full
- Jeep Compass Limited 2.4

Hay otras opciones como la Mitsubishi ASX, la Tucson y la Sportage pero no me tincan mucho, igual me podrían dar opiniones de esas.

Con respecto a la Subaru XV, ¿es más grande que un Impreza o es lo mismo de espacio interior?

Yo también le sugería la Skoda Yeti TSi full y la Tiguan TSi básica pero no le gustó el diseño. Tuvo un RAV4 y la descarta porque se la robaron por no tener inmovilizador. Santa Fe y Sorento son muy grandes para lo que buscan.

No se que otras opciones se les ocurre.

Saludos y gracias.
Título: Re:Recomendación SUV por 15 millones
Publicado por: FAUNDEZ89 en Marzo 19, 2012, 08:56:30 am
le alcanza para la yeti 1.4 tdi....  8), falta que alguien se tire al agua por un skoda... pero ese auto la cagó... sinceramente me encantó.

Por ese precio tienes:

-hyundai tucson
-peugeot 3008
-ssanyong korando
-jeep compass-patriot
-subaru xv (sigue siedo poco espaciosa pero menos que la anterior)
-nissan qashqai
-tigua
-mistubishi asx ( personalmente paso)
-kia sportage (pura pinta, paso)
-mitsubishi outlander
-mazda cx-7
-honda cr-v
-nissan x-trail
me iría por el peugeot 3008 hdi, gasto un moco y parece avión, o en su defecto una tiguan con dsg...respecto a la cx-7, me gusta la 2.3 turbo, pero ya no llega nueva y no se compara con la actual. Hay una oulander full 2.4 que vale como 15 palos tambien.
Título: Re:Recomendación SUV por 15 millones
Publicado por: Peter-Bilt en Marzo 19, 2012, 08:57:21 am
Mazda cx 7, Jeep Compass.
Título: Re:Recomendación SUV por 15 millones
Publicado por: Patagonia en Marzo 19, 2012, 09:02:41 am
Qué no les gusta del ASX? alguien lo ha manejado?

Uta que están caros los autos, 15 palos y alcanza apenas pa uno "mediano" ufff
Título: Re:Recomendación SUV por 15 millones
Publicado por: larayavergara en Marzo 19, 2012, 09:04:08 am
Mazda cx 7, Jeep Compass.

sino quiere algo muuuuy grande, por ahi van las opciones...agregaria una Forester en vez de un XV
Título: Re:Recomendación SUV por 15 millones
Publicado por: grx8 en Marzo 19, 2012, 10:04:28 am
Lejos un CR-V LX 4x2.
Título: Re:Recomendación SUV por 15 millones
Publicado por: Iscariot en Marzo 19, 2012, 10:14:58 am
Muchas gracias por los datos.

Había olvidado la Forester y la CRV.

La ASX personalmente no me tinca porque la he visto y no es muy espaciosa interiormente, anda por ahí con el Lancer.

Saludos.
Título: Re:Recomendación SUV por 15 millones
Publicado por: Runner en Marzo 19, 2012, 11:29:17 am
Lejos un CR-V LX 4x2.
Iba a decir lo mismo, acaba de salir la versión nueva que viene bien equipada y con buenos rendimientos.
Título: Re:Recomendación SUV por 15 millones
Publicado por: hal_jordan en Marzo 19, 2012, 12:27:41 pm
El Compass no te lo recomiendo.
Es muy incomodo para tres adultos atras, ya que tiene los posa vasos al medio y no se puede sentar bien. Lo encontre bien lento y en carretera no me gusto mucho la respuesta que da al viento lateral, tuve que manejar mucho rato luchando con la dirección una vez que fui a Iquique. No se si fue por lo alto del auto o por el viento fuerte, pero en auto (bajo) no noto esa diferencia. Aparte que tengo muchos conocidos con problemas en la caja de cambio con menos de 30.000.- (usa la misma el Compass, Patriot y Caliber).

No estoy seguro, pero creo que el XV es un poco mas grande que el impreza, esa impresión me lleve cuando me senté en él (comparando con el Sport o corto).

No te tinca esperar por el CX-5, parece que es mejor opcion al XV por espacio vs tracción.

Saludos.
Título: Re:Recomendación SUV por 15 millones
Publicado por: Demonio en Marzo 19, 2012, 13:26:58 pm
El Compass no te lo recomiendo.
Es muy incomodo para tres adultos atras, ya que tiene los posa vasos al medio y no se puede sentar bien. Lo encontre bien lento y en carretera no me gusto mucho la respuesta que da al viento lateral, tuve que manejar mucho rato luchando con la dirección una vez que fui a Iquique. No se si fue por lo alto del auto o por el viento fuerte, pero en auto (bajo) no noto esa diferencia. Aparte que tengo muchos conocidos con problemas en la caja de cambio con menos de 30.000.- (usa la misma el Compass, Patriot y Caliber).

esperate que llegue Palomo para  :cop2: :cop2: :cop2:
Título: Re:Recomendación SUV por 15 millones
Publicado por: grx8 en Marzo 19, 2012, 14:03:52 pm
Esa falla en la caja del Compáss no es tan aislada, ya la he escuchado antes aunque a los dos que hay acá no han tenido problemas.

El Crv es el Suv por excelencia, además es económico.
Título: Re:Recomendación SUV por 15 millones
Publicado por: larayavergara en Marzo 19, 2012, 14:08:09 pm
la version nueva del CRV llega en unica version a partir de 17.990.000, se va del presupuesto. mas versiones llegan en el segundo semestre....
Título: Re:Recomendación SUV por 15 millones
Publicado por: grx8 en Marzo 19, 2012, 14:16:13 pm
Puedes comprarte un modelo antiguo 0 km mas equipado, mas barato.
Título: Re:Recomendación SUV por 15 millones
Publicado por: Peter-Bilt en Marzo 19, 2012, 14:47:44 pm
120 mil km, le cambiamos nosotros mismos el aceite a la caja y aún no hemos sabido que diablos es una falla de caja " que supuestamente es tan común" en ese auto.
Título: Re:Recomendación SUV por 15 millones
Publicado por: hal_jordan en Marzo 19, 2012, 15:55:23 pm
Ojalá y nunca quedes botado por que no puedes sacar la palanca de parking, o que al poner en directa no tenga fuerza el motor y aceleres en banda. Lo otro es poner directa y moverte en reversa. Vi un video de esto. :pitbull:

Cualquier Jeep es bueno, menos ése que tiene la caja más mala y la comparten creo que tres modelos de la firma. Se de problemas en el compass y el caliber por esa caja.

Saludos.
Título: Re:Recomendación SUV por 15 millones
Publicado por: grx8 en Marzo 19, 2012, 16:12:40 pm
Se del caso de un Compass que fue arreglado por garantía por Chrysler/Jeep Chile y ahí se le dijo al cliente que han entrado 5 casos más por lo mismo.

Algo relacionado:

Citar
I don't know if anyone is aware of the Nissan Rogue situation. It is similar to what is happening to us at the moment regarding this problem. The CVT in the Rogue is nearly or completely identical to the Compass/Patriot CVT. While lurking on some of their forums, it seems that the Rogue was making the same noise that we're having. Nissan dealerships, at first, couldn't "hear" the noise. After a while, Nissan said that the noise was "normal". After that, they swapped the old CVT's for a "new and redesigned" CVT. This appeared to fix the problem...for a while. A number of the new CVT's worked perfectly, but some we're still making the noise. Nissan then stopped swapping CVT's and issued a software fix. The same thing happened. It worked for the majority, but a few still had the noise, but now it was a different speeds. Now, Nissan is saying that the issue is hit or miss. Some CVT's do it, some don't. They're again working on a fix. Nissan also extended the CVT warranty to 120000 miles/200000 kms.

I don't know what the future holds for Compass/Patriot owners, but hopefully it includes an extended CVT warranty.
Título: Re:Recomendación SUV por 15 millones
Publicado por: Tapion en Marzo 19, 2012, 16:35:21 pm
Hola

Por aca otro compass, ni un atao, lo encuentro economico, usa 93 (el manual dice RON 91), motor de 177 hp dual vvt, caja cvt de 2da gen, ni un problema con ella, 40 mil kms tiene el compass de aca, lo encuentro comodo, no anda mal, si se cae en la calidad de los interiores que es como la de un citroen c3, pero 0 grillos, todo apretado. Sobre el posa vasos atras no es tanto problema, muchos autos tienen el tunel central, asi que mayor problema no veo, mi gti tiene tunel central atras y el que va al medio al final igual se sienta con las patas abiertas. Sobre los vientos laterales nunca he tenido ni un solo problema, he viajado con temporal como por el 2008 por valpo y ni un atao, full lluvia en direccion a valpo y sin atados de estabilidad, el ESP se ha encendido una sola vez xq un gil se cambio de pista sin avisar e hice la maniobra muy brusca, pero fue lejos para mejor su funcionamiento. Lento no lo encuentro para nadaa, no se si algunos fueron a una junta AUCH hace tiempo y meti el compass a mersan y le daba a los golf 2.0, sm3 y no andaba tan mal, asi que lento  no lo encuentro, en modo autostick se defiende bastante. El audio anda super bien en el auto, chiches electricos tambien, lo mejor no es, pero malo no lo encuentro. El motor a altas rpm es medio molesto para algunos, para mi no. Repuestos no son caros, kit de pastillas delanteros en vigfor originales mopar 62 lks, usa aceite 5w20, 3  lks el litro de motorcraft, hace 5 lts, el filtro de aceite mas el de aire originales mopar 14 lks ambos, el filtro del A/C 20 lks, bujias 8 lks originales. (esta compass es 2008). Es con 4x4 electronico, lo desactivas y es un 4x2.

La mama de un amigo tiene una compass 2010 con 50 mil kms y ni un atado. La compass que me choco tenia 30 mil y ni un atado.

Mazda cx-7 hubo una en la casa hace arto tiempo, cuando llego, es bien gastadora, motor 2.3 T, da como 6-7 en ciudad, frenos mas o menos no mas, ante la fatiga enciende el testigo del ABS.

Existira algun recall de jeep para la caja del compass y como se puede detactar cuando una caja empieza a fallar?

Me quedo esa duda.
Título: Re:Recomendación SUV por 15 millones
Publicado por: Peter-Bilt en Marzo 19, 2012, 16:44:47 pm
No lo había leído, al parecer el mío es el premiado, 120 mil km y jamás ha hecho un ruido raro la caja, y funciona como el primer día.
Título: Re:Recomendación SUV por 15 millones
Publicado por: Schumarce en Marzo 19, 2012, 17:24:00 pm
Y la Renault Koleos?? Por lo que he leído aquí y al lado, tiene buen equipamiento y es espaciosa, lo que cumple tu encargo Iscariot.

Saludos.
Título: Re:Recomendación SUV por 15 millones
Publicado por: episode en Marzo 19, 2012, 17:48:57 pm
El compass sacó 2 estrellas en EuroNcap, inaceptable para un auto 2012.
Título: Re:Recomendación SUV por 15 millones
Publicado por: SZAlto en Marzo 19, 2012, 18:20:24 pm
El compass sacó 2 estrellas en EuroNcap, inaceptable para un auto 2012.

Ese puntaje estaba MUY influenciado por la seguridad para el peatón, eso no implica necesariamente que sea inseguro  para los ocupantes, que creo que es lo que le importa a la mayoría.  Ve el desglose del puntaje.
Título: Re:Recomendación SUV por 15 millones
Publicado por: juan_321 en Marzo 19, 2012, 18:31:15 pm
Una pregunta, a donde es fabricado el Jeep Compass ?

Título: Re:Recomendación SUV por 15 millones
Publicado por: Tapion en Marzo 19, 2012, 19:25:52 pm
Una pregunta, a donde es fabricado el Jeep Compass ?

No estoy seguro, pero  me parece que en indianapolis, USA.

Las 2 estrellas del nuevo compass en el antiguo sistema serian 4, es el mismo modelo del 2006 mas que con facelift. La penalizacion se debe a que las instrucciones estan en ingles, menor proteccion para el peaton y posible lesion en femur.

Sobre lesiones en femur a mi me lo han pasado mucho en kine, esto pasa por manejar cerca del volante, rodillas tocando el tablero, eso tmbn puede producir lesiones de LCA, es muy comun.
Título: Re:Recomendación SUV por 15 millones
Publicado por: kiko en Marzo 19, 2012, 19:40:40 pm
15 millones por un 4x2 lo encuentro mucho, no sera mejor una van o un sedan

y un outback es mas grande que una forester y un xv
Título: Re:Recomendación SUV por 15 millones
Publicado por: CITY en Marzo 19, 2012, 20:51:41 pm
ojo con los de los tamaños.. un qashqai mide muy parecido a un  yeti, un 3008, un compass, un XV o un asx..  app 4.3-.4.4 mt de largo

si santa fe es muy grande para ellos.. descarta la cx-7.. pues miden lo mismo ( un poco menos de 4.7 mt de largo)

koleos, forester y tiguan andan en el medio.. en app 4.5-4.6 MT

respecto al espacio.. acá tienes una tabla comparativa
si ves.. hay diferencia, pero no se asocia al tamaño.. aun siendo algunos mucho mas grandes que otros..

http://www.km77.com/00/subaru/xv/2012/mediciones-espacio-interior.asp (http://www.km77.com/00/subaru/xv/2012/mediciones-espacio-interior.asp)
http://www.km77.com/00/peugeot/3008/2009/m01.asp (http://www.km77.com/00/peugeot/3008/2009/m01.asp) ( aca sale la 3008 para que lo incluyas en la comparacion)
dejo los mas pro:
largo conductor: tiguan
ancho adelante: Crv ( no cuento cx-7, que es la mas grande pero da un par de cm mas)
alto adelante: compass

largo atrás:XV
ancho atrás: koleos
alto atras: asx

como ves están mezclados..

en mi opinión si el equipamiento es lo más importante junto con el espacio
me la juego con 3 opciones.. según cumplen los requisitos de mas a menos ( no cuento yeti o tiguan, porque no les gustaron de pinta.. aunque el yeti de 14.5 MM es una gran opción a mi gusto)

koleos.. el BBB... 6 ab, abs, esp, caja cvt, cuero y asiento electrico, audio premium, control crucero, techo de vidrio, equipo electrico completo, neblineros, llantas de 17, clima bizona... espacio piola y 450 lt de maletero por 13 MM.. 4x2.. motor 2.5 de 170 cv.. 10-11 km/l mixto en condiciones ideales

3008 hdi ( lo deje sobre el XV porque si bien es mas chica adentro por poco ...ofrece mas maletero.. y porque cuesta 13.5 MM.. no 14.9).. tiene lo mismo de la koleos.. pero sin cuero y asiento eléctrico, el techo es de vidrio pero no se abre, audio mas simple.. tiene sensor de retroceso, head up display.. tiene 430 lt de maletero ( creo que llega a 530 si se usa el doble fondo,... pero no se bien) y algo menos de espacio.. el motor diesel es toprqueto ( tiene el mismo torque de la koleos).. pero obviamente 112 cv no son muy rápidos.. rinde en condiciones ideales casi  20 km/l mixto..

XV limited:.. awd.. espacio piola.. maletero chico ( 380 lt).. equipo como koleos.. pero con algún chiche menos.. consumo ideal de 14 mixto.. ( acá en el foro va en los 11-12.. pero es normal que baje eso ) bastante mas salado

compass. el espacio no es de lo mejor y la calidad interior me parece simplona.. pero es buena opción tb.. es barato ( 12.5 Mm), pero tiene bastante menos equipo.. por eso lo dejo a la cola


Título: Re:Recomendación SUV por 15 millones
Publicado por: Shumway en Marzo 19, 2012, 20:53:01 pm
15 millones por un 4x2 lo encuentro mucho, no sera mejor una van o un sedan

y un outback es mas grande que una forester y un xv

+1, pero en gustos...
Título: Re:Recomendación SUV por 15 millones
Publicado por: Tapion en Marzo 20, 2012, 01:14:58 am
ojo con los de los tamaños.. un qashqai mide muy parecido a un  yeti, un 3008, un compass, un XV o un asx..  app 4.3-.4.4 mt de largo

si santa fe es muy grande para ellos.. descarta la cx-7.. pues miden lo mismo ( un poco menos de 4.7 mt de largo)

koleos, forester y tiguan andan en el medio.. en app 4.5-4.6 MT

respecto al espacio.. acá tienes una tabla comparativa
si ves.. hay diferencia, pero no se asocia al tamaño.. aun siendo algunos mucho mas grandes que otros..

http://www.km77.com/00/subaru/xv/2012/mediciones-espacio-interior.asp (http://www.km77.com/00/subaru/xv/2012/mediciones-espacio-interior.asp)
http://www.km77.com/00/peugeot/3008/2009/m01.asp (http://www.km77.com/00/peugeot/3008/2009/m01.asp) ( aca sale la 3008 para que lo incluyas en la comparacion)
dejo los mas pro:
largo conductor: tiguan
ancho adelante: Crv ( no cuento cx-7, que es la mas grande pero da un par de cm mas)
alto adelante: compass

largo atrás:XV
ancho atrás: koleos
alto atras: asx

como ves están mezclados..

en mi opinión si el equipamiento es lo más importante junto con el espacio
me la juego con 3 opciones.. según cumplen los requisitos de mas a menos ( no cuento yeti o tiguan, porque no les gustaron de pinta.. aunque el yeti de 14.5 MM es una gran opción a mi gusto)

koleos.. el BBB... 6 ab, abs, esp, caja cvt, cuero y asiento electrico, audio premium, control crucero, techo de vidrio, equipo electrico completo, neblineros, llantas de 17, clima bizona... espacio piola y 450 lt de maletero por 13 MM.. 4x2.. motor 2.5 de 170 cv.. 10-11 km/l mixto en condiciones ideales

3008 hdi ( lo deje sobre el XV porque si bien es mas chica adentro por poco ...ofrece mas maletero.. y porque cuesta 13.5 MM.. no 14.9).. tiene lo mismo de la koleos.. pero sin cuero y asiento eléctrico, el techo es de vidrio pero no se abre, audio mas simple.. tiene sensor de retroceso, head up display.. tiene 430 lt de maletero ( creo que llega a 530 si se usa el doble fondo,... pero no se bien) y algo menos de espacio.. el motor diesel es toprqueto ( tiene el mismo torque de la koleos).. pero obviamente 112 cv no son muy rápidos.. rinde en condiciones ideales casi  20 km/l mixto..

XV limited:.. awd.. espacio piola.. maletero chico ( 380 lt).. equipo como koleos.. pero con algún chiche menos.. consumo ideal de 14 mixto.. ( acá en el foro va en los 11-12.. pero es normal que baje eso ) bastante mas salado

compass. el espacio no es de lo mejor y la calidad interior me parece simplona.. pero es buena opción tb.. es barato ( 12.5 Mm), pero tiene bastante menos equipo.. por eso lo dejo a la cola

Por precio entra la compass limited:

6 ab, abs, esp, tc, caja cvt 2da gen, cuero y asiento calefactado, volante calefactado, espejos calefactados, audio premium, indicador de presion de neumaticos, brujula, computador abordo, sunroof electrico, equipo electrico completo, neblineros del y tras, llantas de 18, a/c... espacio piola .. 4x4 electrico, control antivuelco y mitigamiento 4x4, barras en el techo, sistema quadratrac II, llanta de repuesto dentro del maletero, linterna interna recargable, mandos al volante, radio con dvd, vidrios posteriores tinteados, sensor de aparcamiento trasero, spoiler, me parece que la radio lleva disco duro, etc.

El compass sport solo trae 4 airbag, sin cuero, sin asientos calefactados ni volante, audio bose normal, llantas 17, computador a bordo, equipo electrico completo, nb del y tras, sin barras en el techo, sin radio con dvd, sin sunroof, sistema quadratrack I, sin mandos al volante, sin sensores de aparcamiento, lo demas es lo mismo.
Título: Re:Recomendación SUV por 15 millones
Publicado por: Peter-Bilt en Marzo 20, 2012, 01:35:33 am
Un amigo compro un Compass básico 4x4 nuevo cero km y SI trae todos los mandos al volante: los de la radio y los del crucero. También la linterna.
No veo que traiga poco equipamiento.
Título: Re:Recomendación SUV por 15 millones
Publicado por: CITY en Marzo 20, 2012, 07:56:13 am
según crediautos ( que es la base de datos de precios mas actual que manejo).. solo hay 2 compass
base 4x2 ( 12.5 MM)
y limited awd ( 16 MM)

ahora si la limited esta en 15 MM.. no deja de ser una buena opción tb ( aunque koleos y 3008 ofrecen buen equipo por menos plata.. en especial koleos)

ah olvidaba.. si el 3008 diesel es muy lenteja y la caja MT molesta... por 13.9 MM esta el AT 1.6 turbo.. (oferta por internet http://oportunidades.peugeot.cl/gama.tpl?gama=3008 (http://oportunidades.peugeot.cl/gama.tpl?gama=3008))
el 1.6 turbo ofrece mejores prestaciones que el diesel.. una caja AT de 6 marchas ( algo lenteja), dynamic rolling control ( un tercer amortiguador en el eje trasero, que limita el balanceo y mejora el manejo de forma efectiva según se lee por ahi..) y bueno.. consumo mayores ( 13 km/l mixto en cifras oficiales..)
Título: Re:Recomendación SUV por 15 millones
Publicado por: episode en Marzo 20, 2012, 09:10:58 am
según crediautos ( que es la base de datos de precios mas actual que manejo).. solo hay 2 compass
base 4x2 ( 12.5 MM)
y limited awd ( 16 MM)

ahora si la limited esta en 15 MM.. no deja de ser una buena opción tb ( aunque koleos y 3008 ofrecen buen equipo por menos plata.. en especial koleos)

ah olvidaba.. si el 3008 diesel es muy lenteja y la caja MT molesta... por 13.9 MM esta el AT 1.6 turbo.. (oferta por internet http://oportunidades.peugeot.cl/gama.tpl?gama=3008 (http://oportunidades.peugeot.cl/gama.tpl?gama=3008))
el 1.6 turbo ofrece mejores prestaciones que el diesel.. una caja AT de 6 marchas ( algo lenteja), dynamic rolling control ( un tercer amortiguador en el eje trasero, que limita el balanceo y mejora el manejo de forma efectiva según se lee por ahi..) y bueno.. consumo mayores ( 13 km/l mixto en cifras oficiales..)
me gusta ese 3008, me llama la atención que sea como raro-espacial
Título: Re:Recomendación SUV por 15 millones
Publicado por: DON QUIJOTE en Marzo 20, 2012, 10:40:09 am
.

Si pudieras esperar, la Mazda CX-5 ..aunque parece que llega en varios meses más.

De lo actual, me tinca la Koleos, aparte del equipamiento fantástico, es muy buena la sinergía que trae : éstética y finura europea en diseño y habitáculo (RENAULT),bastidor y motor confiable y rendidor ( japones Nissan X- TRAIL) y la tecnología y electrónica coreana de SAMSUNG.

Tentadora también la SKODA YETI ...ese  1.4 TSI ,debe ser por lejos , el mejor y más moderno motor al que que se puede acceder por las lucas, una maravilla de rendimiento y performance, gasta poquísimo y es un misil. ;)

Título: Re:Recomendación SUV por 15 millones
Publicado por: Tapion en Marzo 20, 2012, 11:57:45 am
Aca hay una sport 4x4. No solo las limited son 4x4.

Citar
según crediautos ( que es la base de datos de precios mas actual que manejo).. solo hay 2 compass
base 4x2 ( 12.5 MM)
y limited awd ( 16 MM)

ahora si la limited esta en 15 MM.. no deja de ser una buena opción tb ( aunque koleos y 3008 ofrecen buen equipo por menos plata.. en especial koleos)

ah olvidaba.. si el 3008 diesel es muy lenteja y la caja MT molesta... por 13.9 MM esta el AT 1.6 turbo.. (oferta por internet http://oportunidades.peugeot.cl/gama.tpl?gama=3008 (http://oportunidades.peugeot.cl/gama.tpl?gama=3008))
el 1.6 turbo ofrece mejores prestaciones que el diesel.. una caja AT de 6 marchas ( algo lenteja), dynamic rolling control ( un tercer amortiguador en el eje trasero, que limita el balanceo y mejora el manejo de forma efectiva según se lee por ahi..) y bueno.. consumo mayores ( 13 km/l mixto en cifras oficiales..)
Título: Re:Recomendación SUV por 15 millones
Publicado por: Tapion en Marzo 20, 2012, 12:20:54 pm
Doble post.