Conduce Chile
General => Ruedas => Mensaje iniciado por: Peter-Bilt en Octubre 06, 2016, 15:43:27 pm
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Así es, pasó lo que tenía que pasar, ya he visto varios reportajes al respecto, y lo que nos va quedando es solo para para autos que se venden en países subdesarrollados del tercer mundo como nosotros como los productos Mercosur, chinos y la línea más barata de Corea.
Tan así que Subaru acaba de anunciar que ya no venderá más el Impreza con caja manual debido a que representa no más del 5-7% de sus ventas esa caja, y eso para cualquier compañía son costos extras, y nosotros no nos hagamos ilusiones de que nos seguirán trayendo cajas manuales ya que somos un mercado ínfimo, incluso en comparacion a otros países latinos. Sencillamente para cumplir las normas de emisiones y costos del fabricante pues la caja manual está ya en desaparición.
http://www.diariomotor.com/noticia/cambios-manuales-extincion/ (http://www.diariomotor.com/noticia/cambios-manuales-extincion/)
Nosotros probablemente sigamos teniendo algunos modelos básicos disponibles con esas cajas producto de nuestro subdesarrollo, pero ya el destino es inevitable, pronto serán solo autos muy humildes los que podremos encontrar con caja manual, la industria ya sabe que una moderna caja AT computarizada es mejor que cualquier chofer promedio para un mismo auto, y los costos cada vez son mayores para desarrollar cajas manuales que las automáticas.
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Difícil que sea a corto plazo acá. Aplica más que nada de segmento D hacia arriba (algunos C también), donde sólo las versiones "desde" traen caja MT, el resto todos AT. Esa tendencia es cada vez mayor y lo más probable que ahí se aplique.
Saludos.
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Así es, pasó lo que tenía que pasar, ya he visto varios reportajes al respecto, y lo que nos va quedando es solo para para autos que se venden en países subdesarrollados del tercer mundo como nosotros como los productos Mercosur, chinos y la línea más barata de Corea.
Tan así que Subaru acaba de anunciar que ya no venderá más el Impreza con caja manual debido a que representa no más del 5-7% de sus ventas esa caja, y eso para cualquier compañía son costos extras, y nosotros no nos hagamos ilusiones de que nos seguirán trayendo cajas manuales ya que somos un mercado ínfimo, incluso en comparacion a otros países latinos. Sencillamente para cumplir las normas de emisiones y costos del fabricante pues la caja manual está ya en desaparición.
http://www.diariomotor.com/noticia/cambios-manuales-extincion/ (http://www.diariomotor.com/noticia/cambios-manuales-extincion/)
Nosotros probablemente sigamos teniendo algunos modelos básicos disponibles con esas cajas producto de nuestro subdesarrollo, pero ya el destino es inevitable, pronto serán solo autos muy humildes los que podremos encontrar con caja manual, la industria ya sabe que una moderna caja AT computarizada es mejor que cualquier chofer promedio para un mismo auto, y los costos cada vez son mayores para desarrollar cajas manuales que las automáticas.
Nada que hacer entonces :'(
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Difícil que sea a corto plazo acá. Aplica más que nada de segmento D hacia arriba (algunos C también), donde sólo las versiones "desde" traen caja MT, el resto todos AT. Esa tendencia es cada vez mayor y lo más probable que ahí se aplique.
Saludos.
Pienso que aca con mayor razón ya que somos un mercado muy pequeño con nulo impacto para las ventas de las marcas grandes, solo nos llegarán cosas de país subdesarrollado, es lo que se viene, al fabricante le sale más caro hacerte una caja manual ya que la AT se la compra a un proveedor especialista que le hace precio por volumen.
Solo encontraremos autos muy pero muy humildes con caja manual.
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Y que va a pasar con los Kia deportivos con 90 hp y caja manual de 6 marchas?
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Cuando veo un programa del canal DW que se llama Al Volante, siempre me ha llamado la atención que la mayoría de los vehículos que prueban son con caja MT y las mayoría en versiones top de línea.
¿Será una tendencia en Europa, al revés del resto del mundo?
Saludos.
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No debería existir el cambio manual en modelos básicos. La gente en general no sabe conducir, se le queda parado el auto donde menos lo espera, no saben pasar cambios en el momento correcto, lo cual incrementa el consumo.
Solamente deberían dejarse en autos deportivos como opción
Que bueno que estén desapareciendo.
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No debería existir el cambio manual en modelos básicos. La gente en general no sabe conducir, se le queda parado el auto donde menos lo espera, no saben pasar cambios en el momento correcto, lo cual incrementa el consumo.
Solamente deberían dejarse en autos deportivos como opción
Que bueno que estén desapareciendo.
El problema es que en automático el no saber "conducir" a veces es peor, porque muchas veces ante situaciones imprevistas confunden el acelerador con el freno, o al estar detenidos con D sueltan el freno sin acordarse que avanza solo, etc.
Saludos.
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Me quedo con la Tiptronic.
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Y pensar que a mis 44 tiernos años, creci escuchando a los viejos diciendo "caja automática, por ningún motivo, son un cacho"
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El problema es que en automático el no saber "conducir" a veces es peor, porque muchas veces ante situaciones imprevistas confunden el acelerador con el freno, o al estar detenidos con D sueltan el freno sin acordarse que avanza solo, etc.
+1...
mil veces mas seguro para todos que alguien que no sabe manejar vaya en un mecanico, que no sepa manejar se traduce en que no regule el embrague y se detenga el motor, en un aut no saber manejar se traduce en no sepa regular el acelerador y eso significa salir disparado en D..
ejemplo
https://www.youtube.com/watch?v=4RGd3HADyWA (https://www.youtube.com/watch?v=4RGd3HADyWA)
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Una vez que te pasas a AT cuesta mucho volver a un mecánico.
Recuerdo a mi señora que decía que le cargaban los automáticos que eran autos pa flojos y bla bla y ahora ni por si acaso miraría comprarse un MT.
En gran medida el cambio se debe a los avances que han tenido las cajas y reducción de costos. En los 80's la diferencia de precio entre un automático y mecánico era abismal y hoy es una proporción menor del precio.
Recuerdo que en las cajas antiguas los autos AT sufrían mucho más de frenos, pues las cajas se quedaban en la ultima relación y no enganchaban, el auto quedaba 'suelto' así que las detenciones o bajadas de cuestas eran a puro freno.
Cuando tuve mi primer AT moderno, la grand scenic 2007, quedé loco con la caja que cuando frenabas en un semáforo te iba rebajando los cambios uno a uno para ayudar a frenar.
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En realidad con las cajas modernas que hay hoy en dia, tener un auto con caja manual es o porque quieres pagar menos o solo capricho.
Si mi auto lo vendieran con una caja DCT probablemente habria apuntado al automatico. Hay autos deportivos que no merecen cajas mecanicas, por ejemplo los muscle cars, realmente poco satisfactorias. Honda y Mazda hacen ricas cajas manuales que realmente te hacen entrar en conexion con el auto y se justificaria que dijeras "es mas purista" , pero sin ir mas lejos, mi propio auto tiene una caja mecanica de mierda que ninguna seguridad te da en que entraran siempre los cambios bien en una acelerada fuerte.
El que tiene un auto mecanico sin ser un deportivo de verdad, solo es porque se compro el desde... o en mi caso porque no me gustan las CVT (capricho).
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Pero la industria va si o si por la caja automática para todos sus modelos, ya no les es rentable seguir haciendo cajas manuales.
Y respecto a confundirse y salir andando en un automático y que es menos posible equivocarse en un manual y adfsfafaf es porque si te pasa eso a cada rato pues no deberías tener licencia de conducir.
Que les hace creer a los Ayrton Sena de 80hp que son capaces de pasar los cambios mejor que un computador?
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personalmente, prefiero cajas manuales por el control que se siente sobre el motor, no obstante, he escuchado que lo mejor es una caja AT con levas al volante, habrá que acostumbrarse :jumbito:
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Yo igual antes pensaba lo mismo del control del motor, del control del auto con la caja manual y adsfafdaffa y denostaba cruelmente las cajas automáticas, hasta que tuve mi primer automático y nunca más quise regresar a la caja manual.
El computador controlará mejor el motor y la caja que cualquiera de nosotros, así que tenemos que acostumbrarnos, solo nos venderán autos manuales de muy bajo nivel, mercosures y chinos básicos, ya los fabricantes equilibraron costos y les sale más caro tener oferta de cajas manuales, de hecho Subaru ya el otro año no tendrá más el Impreza con caja manual que era el único que sobrevivía con esa caja ya que las ventas del modelo manual son bajísimas.
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En Europa la mayoría de los autos son transmisión manual, los fabricantes siguen haciendo autos manuales con entusiasmo, además les es más fácil cumplir las normas de emisión :)
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En Europa la mayoría de los autos son transmisión manual, los fabricantes siguen haciendo autos manuales con entusiasmo, además les es más fácil cumplir las normas de emisión :)
Al contrario:
"Cuando hablábamos de la eficiencia de los cambios automáticos, y de cómo un fabricante lo tiene más fácil para homologar unas emisiones más bajas empleando un cambio automático, con respecto a un cambio manual, también estábamos pensando en la regulación de cada país. El mero hecho de utilizar un cambio automático, por ejemplo en España, puede suponer acogerse a un tramo inferior del Impuesto de Matriculación y por lo tanto un ahorro del 5% a la hora de adquirir el coche. En el resto de países de la Unión Europea existen legislaciones similares a la española. Y en los próximos años no se espera que estas cargas fiscales vayan a eliminarse, sino todo lo contrario, que puedan endurecerse para adaptarse a las emisiones de los coches modernos."
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Que les hace creer a los Ayrton Sena de 80hp que son capaces de pasar los cambios mejor que un computador?
El computador controlará mejor el motor y la caja que cualquiera de nosotros
Como programador experimentado, puedo poner en duda eso :yaoming:
Prefiero que, si sucede algo (un choque o algo asi), sea por culpa mia, en vez de por culpa de una tercera entidad. Y menos aun por el hecho de que para que aprueben la comercializacion del modelo , este pasa los test de calidad, y resulta que me toca ser de ese 0.0001% de probabilidad de que falle...
No se, en lo personal, prefiero, aunque solo sea una percepcion personal, sentir que realmente tengo "el control" de como se debe comportar el bolido
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Eso de que cuando se va a caja AT y cuesta mucho manejar MT es sólo para quien nunca aprendió bien en MT o es simplemente flojo.
Si bien favorezco más la compra de ATs, durante mi vida he tenido autos de las dos configuraciones y me he cambiado de AT a MT sin ningún drama.
Incluso cuando ando en MT y me vuelvo al AT instintivamente los primeros días ando poniendo el pié el embrague.... :yaoming:
Las AT entregan mayor comfort de eso no hay duda, pero la gente que nunca aprendió bien a manejar en MT no tiene las herramientas necesarias para manejar un MT cuando le toque, por ejemplo, en alguna situación de urgencia, el auto de un familiar/conocido o un auto arrendado cuando el suyo está en taller.
Está bien que los fabricantes por economía se vayan al AT pero igualmente encuentro una lástima que las MT desaparezcan, tienen su cuota de encanto y entretención. Díganme si no es rico cuando quieres adelantar meter la tercera marcha y acelerar a fondo o cuando quieres tomar una curva rápido enganchar en una marcha inferior para mantener las ruedas traccionando mientras se acelera para vencer la fuerza "centrífuga"...ciertamente son situaciones que la AT no puede anticipar y por mucho que aceleres a fondo y la AT haga kick down, la sensación de seguridad y control sobre la maniobra no es la misma....
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Cuando veo un programa del canal DW que se llama Al Volante, siempre me ha llamado la atención que la mayoría de los vehículos que prueban son con caja MT y las mayoría en versiones top de línea.
¿Será una tendencia en Europa, al revés del resto del mundo?
Saludos.
yo veo el programa ingles fifth gear y ellos tambien usan MT en casi la mayoria de los autos agregando que en los canales de review que vienen de europa usan mucha MT.
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No se de donde sacas la idea de que una caja at es mas barata de producir que una mt.
Trabajo en importacion de repuestos y los fob de cajas mt son mucho mas bajos que las at
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Alguien leyó el link del primer posteo?
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da risa ver como se creen con la facultad de decir si los demas tienen que manejar una caja u otra
yo he tenido oportunidad de manejar varias cajas, cvt, convertidor de torque, dsg... y todas las encuentro torpes, bruscas y pajeras... no me compraria un automatico a menos que fuera mi segundo vehiculo, con un motor grande y/o potente o una camioneta o jeep
eso si, hay muchas cajas manuales que son desagradables de usar, como cuando la palanca tiene mucho recorrido (como los coreanos mas antiguos y los chinos), o que son muy duras (como el yaris)
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Parece que nadie leyó el link.....
Tamos como el ojete con la hedukasion parece.
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mil veces mas seguro para todos que alguien que no sabe manejar vaya en un mecanico, que no sepa manejar se traduce en que no regule el embrague y se detenga el motor, en un aut no saber manejar se traduce en no sepa regular el acelerador y eso significa salir disparado en D..
ejemplo
https://www.youtube.com/watch?v=4RGd3HADyWA (https://www.youtube.com/watch?v=4RGd3HADyWA)
Disculpa, no sé un carajo de cajas automáticas, me podrías explicar cómo diablos pasó eso? Se supone que quiso frenar y aceleró en reversa? Cómo es que después sale tan rápido de nuevo hacia adelante si se supone que el conductor ya cachó que el presunto freno no era tal?
Yo creo que como todo en la vida es cuestión de costumbre, aunque es difícil acostumbrarse cuando tienes un tus manos una máquina de tonelada y media y un error puede ser fatal.
A mí me pasó muchas veces que se me paraba el motor cuando tenía que partir en pendiente, pero una vez que sientes el golpeteo del motor parándose, frenas a fondo y listo, lo intentas de nuevo...me imagino mandarse un cagazo como el del video en una pendiente con vehículos atrás
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La dicotomía de siempre, el mercado va hacia la automatización, salvo conductores profesionales o deportivos las cajas MT no tienen razón de ser, en la gran mayoría de las situaciones la caja AT más el computador harán un mucho mejor trabajo que el cerebro de cualquier mono sapiens, para mí el embrague es un pedal que está de más. El que quiera MT que siga apretando el tercer pedal, los que no, solo nos relajamos escuchamos buena música y dejamos que el computador haga el trabajo, saludos......
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no muchos leyeron el link :okay: :okay: :okay:
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Disculpa, no sé un carajo de cajas automáticas, me podrías explicar cómo diablos pasó eso? Se supone que quiso frenar y aceleró en reversa? Cómo es que después sale tan rápido de nuevo hacia adelante si se supone que el conductor ya cachó que el presunto freno no era tal?
igual estoy elucubrando, no conozco a ciencia cierta el hecho, pero mi suposicion es la siguiente, el tipo nunca cacho lo que estaba haciendo, el subierse pisa el acelerador, la caja esta en reversa, se va hacia atras chocando las motos y la trasera, en una reaccion aun peor movio el cambio a D y como nunca solto el acelerador se fue en banda hacia adelante terminando de dejar la escoba.... por que asumo que es un error de manejo en una caja at ??... por que si hubiera sido caja mec en el primer choque hacia atras al quedar topado sin poder seguir se hubiera detenido el motor, aparte en una caja mec no hubiera podido hacer el cambio de reversa a 1ra tan rapido como ocurre en el video
Yo creo que como todo en la vida es cuestión de costumbre, aunque es difícil acostumbrarse cuando tienes un tus manos una máquina de tonelada y media y un error puede ser fatal.
totalmente de acuerdo, yo creo que es mas un tema de gustos hoy en dia, personalmente prefiero mec, pero por un tema de "sentir la caja, el paso de cambios etc, una cuestion simplemente pasional" hoy en dia una buena caja aut es igual o mejor que una mecanica en cuanto a gestion, consumo y confort, eso no se puede negar
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Lean el link, no son inventos míos, es el mercado que va hacia allá, ya entraron esas cajas en buses y camiones, hace más de 20 años están en la Fórmula 1, somos pocos los pasionales de la caja mecánica en nuestros deportivos de 80hp y freno trasero de tambor que vamos quedando.
Es como lo que pasó con el cine en la casa, se justifica tener videoclub tipo Blockbuster si ahora toda esa gente tiene la comodidad y las prestaciones superiores de tener un Netflix en casa?
Ahora con más y más autos híbridos podremos irnos olvidando de las antiguas cajas manuales del siglo pasado, triste para nuestros avezados conductores deportivos chilenos pero la industria va para el lado contrario a nuestro talento y nuestros gustos.
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Efectivamente hay que leer el link¡¡¡
El artículo se refiere a la tendencia de la industria, que en mediano plazo será hacia las cajas automáticas, por un tema de costos y emisiones.
Ahora el artículo es una especulación o hipótesis, que me guste o no, comparto. En efecto, es cosa de ver desde hace 15 años a la fecha como han avanzado las cajas automáticas, pónganle el nombre que quieran, pero básicamente son eso.
Ahora siendo realmente sincero y teniendo un mecánico (después de haber tenido un automático), puchas que es cómoda una caja automática en ciudad, que para el vulgo como yo y muchos de uds. es el 90 o más por ciento de la conducción.
Y siendo un simple mortal que administra alrededor de 100 hp., para que "sentir" tanto el motor, si con pisar a fondo el acelerador, la automática baja "el cambio" y sale como peo y para que decir de la at más modernas.
Ahora si me pasan un Camaro 1° generación, con motor 396, un olds 442 o un gto, todos sesenteros, sin ninguna "anestesia electrónica" obviamente tiene que ser si o si mecánico. :freddie: :freddie: :freddie:
Slds
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Es que es muy distinto un muscle car antiguo, a esos les hace falta una caja manual, aunque la vieja AT C6 de Ford es aún usada en Dragsters.
Puse solo ese artículo, pero he leído varios más almrespecro, y es la industria la que nos lleva para allá.
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Es que es muy distinto un muscle car antiguo, a esos les hace falta una caja manual, aunque la vieja AT C6 de Ford es aún usada en Dragsters.
Puse solo ese artículo, pero he leído varios más almrespecro, y es la industria la que nos lleva para allá.
Dejaste la escoba bavario con tu post. Rodarán cabezas de algunos :yaoming:
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somos pocos los pasionales de la caja mecánica en nuestros deportivos de 80hp y freno trasero de tambor que vamos quedando.
:risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
jajajajajjajaja es lo mas cómico y a la vez totalmente acertado que he leído en el hilo, soy el primero en ponerme el zapato
:reverencia: :reverencia: :reverencia: :reverencia: :reverencia: :reverencia:
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Tengo la idea que la reventa de los automáticos no es tan buena y el precio de reventa respecto a un usado similar mecánico tiende a igualarse con los años. ¿Ando muy perdido?
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Tengo la idea que la reventa de los automáticos no es tan buena y el precio de reventa respecto a un usado similar mecánico tiende a igualarse con los años. ¿Ando muy perdido?
En marcas/modelos de segmentos económicos pasa eso. Pero, por ejemplo, ¿ves a alguien buscando Mercedes o un BMW mecánico?
Hace años atrás cuanto tuve el Impreza MT 2006 y lo quise vender todos los llamados de gente que recibí buscaban AT, después de 1 mes y medio tratando de venderlo lo dejé finalmente en parte de pago y eso que el auto estaba casi nuevo. Supongo que en aquel entonces la gente asociaba Subaru con marca "cara" o "semipremium"...
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En marcas/modelos de segmentos económicos pasa eso. Pero, por ejemplo, ¿ves a alguien buscando Mercedes o un BMW mecánico?
Un Serie 3 Mecanico es un "unicornio" y se paga más por el. No un 316, los de verdad.
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Un Serie 3 Mecanico es un "unicornio" y se paga más por el. No un 316, los de verdad.
Un 323 Alpina por Ej.??? o no tan antigüo???
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Un 323 Alpina por Ej.??? o no tan antigüo???
un ejemplo es el 330 ci e46 que en cajas MT son casi como un unicornio de hecho en un club de facebook de bmw se pelean los autos con cajas MT
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Un Serie 3 Mecanico es un "unicornio" y se paga más por el. No un 316, los de verdad.
Claro, puede ser. ¿Pero qué porcentaje de gente busca ese "unicornio" aparte de uno que otro entusiasta?
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Claro, puede ser. ¿Pero qué porcentaje de gente busca ese "unicornio" aparte de uno que otro entusiasta?
Exacto, la venta a "chumajers" o "entusiastas" representan un porcentaje muy bajo en las ventas de las marcas más generales (ni menciono a los súper autos porque son otra realidad y son todos automáticos más encima).
Por algo hasta Subaru anunció el fin de las ventas de los Impreza con caja mecánica por las bajas ventas de esa versión (no más de 7% del total de Imprezas)..
Entonces de aquí a 5 años tendremos que acostumbrarnos a que si queremos un auto nuevo con caja mecánica pues los que hayan van a ser vehículos de muy pero muy bajo nivel, mal equipados, impotentes, y en general seran autos Mercosur muy básicos y anticuados o bien vehículos chinos para repartir el pan o las empanadas, y nada más.
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Quizás algunas marcas hagan cajas manuales con mal tacto de adrede para vender cajas automáticas, yo pase de manual a automático bastante escéptico de que me fuese a agradar pero al día de hoy considero bastante más cómodo el automático, sobretodo en santiago cuando hay taco, quizás lo único que podría reprochar es que tengo la sensación de que hay que acelerar más el auto con respecto a un manual, ahora guardando las proporciones estoy hablando de un auto del 97 motor 1.6 litros 105 hp con 105 mil kilómetros y una caja at de 4 marchas. Al día de hoy me imagino que las cajas son más eficientes y con mejor desempeño.
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Entonces de aquí a 5 años tendremos que acostumbrarnos a que si queremos un auto nuevo con caja mecánica pues los que hayan van a ser vehículos de muy pero muy bajo nivel, mal equipados, impotentes, y en general seran autos Mercosur muy básicos y anticuados o bien vehículos chinos para repartir el pan o las empanadas, y nada más.
:yaoming:
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Exacto, la venta a "chumajers" o "entusiastas" representan un porcentaje muy bajo en las ventas de las marcas más generales (ni menciono a los súper autos porque son otra realidad y son todos automáticos más encima).
Por algo hasta Subaru anunció el fin de las ventas de los Impreza con caja mecánica por las bajas ventas de esa versión (no más de 7% del total de Imprezas)..
Entonces de aquí a 5 años tendremos que acostumbrarnos a que si queremos un auto nuevo con caja mecánica pues los que hayan van a ser vehículos de muy pero muy bajo nivel, mal equipados, impotentes, y en general seran autos Mercosur muy básicos y anticuados o bien vehículos chinos para repartir el pan o las empanadas, y nada más.
Aquí otra muestra: los ingenieros de Ferrari que no saben nada también decidieron abandonar la productor como de autos con cajas mecánicas, tal como ya lo había hecho Porsche.
http://www.tacometro.cl/ferrari-dice-adios-a-las-cajas-mecanicas/prontus_tacometro/2016-10-11/132728.html
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Nosotros tenemos el complejo de que sabemos más que los ingenieros de Ferrari y Porsche juntos, ya que a diario mencionamos que es mejor la caja mecánica porque así tenemos el control del auto, el control del motor, el control de la caja, el "grip", "la sensación de andar en un Pagani", "la entretencion", "la prevención de accidentes", la economía de combustible, "el drift", el adelantar en carretera, y un montón de cualidades virtuosas más...
Sin embargo nuestra realidad es otra: no somos capaces de señalizar una maniobra, no somos capaces de ceder el paso a alguien que va señalizando que necesita cambiarse de pista, andamos "conejeando" en las calles de las ciudades, no respetamos la velocidad máxima, botamos basura desde los autos en la carretera, le ponemos escapes ruidosos y luces no reglamentarias a nuestros "deportivos" de caja mecánica con quinta, 70hp, frenos traseros de tambor, neumáticos chinos y medio gastados, petroleros humeando, polarizado, alerón, etc....
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Nosotros tenemos el complejo de que sabemos más que los ingenieros de Ferrari y Porsche juntos, ya que a diario mencionamos que es mejor la caja mecánica porque así tenemos el control del auto, el control del motor, el control de la caja, el "grip", "la sensación de andar en un Pagani", "la entretencion", "la prevención de accidentes", la economía de combustible, "el drift", el adelantar en carretera, y un montón de cualidades virtuosas más...
Sin embargo nuestra realidad es otra: no somos capaces de señalizar una maniobra, no somos capaces de ceder el paso a alguien que va señalizando que necesita cambiarse de pista, andamos "conejeando" en las calles de las ciudades, no respetamos la velocidad máxima, botamos basura desde los autos en la carretera, le ponemos escapes ruidosos y luces no reglamentarias a nuestros "deportivos" de caja mecánica con quinta, 70hp, frenos traseros de tambor, neumáticos chinos y medio gastados, petroleros humeando, polarizado, alerón, etc....
:yaoming:
Igual aclarar que, que se diga "tener la sensación de tener el control de" no es lo mismo a decir "se tiene el control del auto" o "el control del motor", la primera es una percepción subjetiva del conductor que lo deja más tranquilo, por ende podría tener mejor desempeño conduciendo al no tener una sensación incomoda. De hecho, esto solamente es cosa de costumbre nada más, pero a veces somos cómodos.
Lo segundo ya es netamente una aseveración que depende de la situación. De seguro habrán situaciones en que "quizás" tendrías mayor control del auto con una caja manual, y otra en que seria mejor una automática, pero si no se hace esta distinción, entonces se cae en la ignorancia misma.
Por lo demás, de entretenido utilizar una manual (:megusta:), yo lo considero así, sera que me gusta demasiado manejar como para disfrutar andar pasando cambios en una calle de alto trafico. Todo lo demás, es lo mismo de siempre: aseveraciones ignorantes.
Lo que si, no creo que con una caja automática vallamos a cambiar la realidad que mencionas, van a seguir conejeando en calles angostas, van a seguir no respetando la velocidad máxima, creo que para el ejemplo que tratas de dar, no vienen al caso de forma practica, pero si para demostrar la cultura vial del chileno (y no solamente como conductor, si no como peatón, como ciclista/motorista, etc)
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"probablemente sigamos teniendo algunos modelos básicos disponibles con esas cajas producto de nuestro subdesarrollo"
"Que les hace creer a los Ayrton Sena de 80hp que son capaces de pasar los cambios mejor que un computador"
"somos pocos los pasionales de la caja mecánica en nuestros deportivos de 80hp y freno trasero de tambor que vamos quedando"
"triste para nuestros avezados conductores deportivos chilenos"
"Exacto, la venta a "chumajers" o "entusiastas" representan un porcentaje muy bajo en las ventas de las marcas más generales"
"con caja mecánica pues los que hayan van a ser vehículos de muy pero muy bajo nivel, mal equipados, impotentes, y en general seran autos Mercosur muy básicos y anticuados o bien vehículos chinos para repartir el pan o las empanadas, y nada más."
¿Es necesario ser tan despectivo, ofensivo y repetitivo (majadero, latero) para expresar una simple opinión?
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le dan color con "el control" del auto, si la caja es mas inteligente que la mayoría :truestory:
ademas que las cajas AT ahora igual las puedes controlar on demand (paddle, botones o con la misma palanca) :notbad:
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ademas que las cajas AT ahora igual las puedes controlar on demand (paddle, botones o con la misma palanca) :notbad:
De hecho eso le da un aire mucho más deportivo :ohhh:
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El mercado ofrece dos opciones, el que quiere un at compre un at y el que no no.
No entiendo el fin de repetir cada cinco post los mismos argumentos lateros y despectivos de siempre, diciendo casi que el que prefiere un auto mecanico es un flaite de mierda.
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Recuerdan que hace no muchos años, las diferencias entre mecánica y automática eran enormes, tanto en consumo, rapidez, velocidad final (esto último es chamullo mio) y ahora las diferencias son mínimas y para que hablar de los autos de alta performance, que hace rato las at superaron las mt.
Pura nostalgia¡¡¡
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Las AT con opción de control secuencial manual (Tiptronic o similares tipo paddle-shift) ciertamente, a mi gusto, son mejores que las MT.
Pero si comparamos una AT tradicional donde el único control es el kick down del acelerador y donde muchas cajas AT no reaccionan lo suficientemente bien a este estímulo con una MT ahí la cosa no es tan clara a favor de la AT a mi gusto.
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No entiendo el fin de repetir cada cinco post los mismos argumentos lateros y despectivos de siempre, diciendo casi que el que prefiere un auto mecanico es un flaite de mierda.
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no he leído esto en ningún post. Más bien las caracterizaciones van al hecho de otorgarle características desmedidas a un artefacto que no entrega lo que supuestamente dicen que entrega en relación a la otra alternativa.
El mercado ofrece dos opciones, el que quiere un at compre un at y el que no no.
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Entonces cerremos esta página, para que perder el tiempo.
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El mercado ofrece dos opciones, el que quiere un at compre un at y el que no no.
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no pueeeeee No es cosa de que el auto que uno quiere esta en AT y MT
En su tiempo no me quise comprar el XV limited porque habia solo AT (jugué mal ahi), ahora el focus titanuim tampoco llega en MT, lo bueno es que ya habia probado los AT (CVT) y me habian gustado, ahora con la doble embrague... estoy enamorado :risa2:
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no pueeeeee No es cosa de que el auto que uno quiere esta en AT y MT
En su tiempo no me quise comprar el XV limited porque habia solo AT (jugué mal ahi), ahora el focus titanuim tampoco llega en MT, lo bueno es que ya habia probado los AT (CVT) y me habian gustado, ahora con la doble embrague... estoy enamorado :risa2:
Qué auto tienes con la doble embrague?
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Qué auto tienes con la doble embrague?
el Focus Titanium con la vilipendiada (con justa razon) DSP6
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¿Es necesario ser tan despectivo, ofensivo y repetitivo (majadero, latero) para expresar una simple opinión?
y eso que cuando tenia el mustang (o se suponia que lo tenia) era aun mas levantado de raja...
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Evidentemente la tendencia del mercado es hacia las AT; ahora bien, para la generación como la nuestra, es bastante probable que quedemos algunos reticentes a migrar a cajas AT, pero para la generaciones que aún ni siquiera llegan a este mundo, cuando compren un vehículo obviamente será AT y será sólo en museos en donde verán autos antiguos que usaban una tecnología tan primitiva que equipaban cajas MT.
Tenemos la suerte de estar en el momento de la historia en donde se está produciendo el cambio, y que podremos contarles a nuestros nietos cómo era conducir un verdadero "bólido" con cajas MT. (así como mi abuelo me contaba cómo picaneaba los bueyes)
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otra tecnología automotriz que se vuelve obsoleta, como antes lo fueron los carburadores, la partida con manivela, alzavidrios manuales, etc.
es interesante saber para donde va el mercado; aunque hubiera preferido obviar los estúpidos comentarios de quienes pretenden ser sarcásticos y solo encubren malamente su pedantería.
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La idea de este post, si entiendo bien, es el artículo, cuyo link está en el primer mensaje.
Sobre lo mismo, la tendencia a mi entender es clara de que el mercado está migrando a las cajas automáticas o como se dijo en un tiempo semiautomáticas.
Me guste o no, creo que el artículo tiene razón, es solo cosa de darse una vuelta por el mercado y ver el avance de este tipo de cajas y por el contrario a las mecánicas, que a lo sumo (exagerando), le han sumado una o dos marchas más.
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A ver, que yo sepa no he tratado a nadie de flaite, los que más se encendieron (pipe y Alonso) es porque NO leyeron el link que puse, no son inventos mios, es la tendencia que nos impondrá la industria y las regulaciones. De paso he intentado hacer una caricatura sarcástica que al parecer ha molestado a algunos, especialmente a "Lauda y Villeneuve".
Respecto al Mustang: ese NO tenía Paddle Shift, pero ni falta que le hacía, tenía la misma botonera en la palanca que el Focus. Ese auto se vendió, me casé y no podía seguir hueveando en un auto así por lo que tuve que bajarme del muscle a una SUV de papá.
El resto dejemoslo a los gustos personales, creo que en todo el topic ni he mencionado los míos, pocos saben que corrí en la Fiat 600, y me dedicaba a desprestigiar cruelmente a los vehículos automáticos....hasta que tuve el primero propio, ahí las cosas empiezan a cambiar, además que ya estaba más viejo.
Saludos a todos, incluso a "Lauda y villeneuve", en buena onda.
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Las MT están condenadas a desaparecer ya que corresponden a un determinado nivel de desarrollo tecnológico, hoy y en el futuro las AT realizan/rán el trabajo mejor que una persona en menor tiempo y asegurando menores consumos, apegarse a ellas es equivalente a preferir frenos sin sistema ABS, carburadores o motores torqueros de bajas RPM y alto consumo.
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Para la gran mayoria el auto es un medio de transporte para ir de A a B....... y claramente para eso nada mas facil y comodo que un AT; hay otros que en el auto ven una extension de si mismos, una relacion de pasion y gratificacion, una vinculacion hombre-maquina donde se conduce por placer, o al menos se le ve placer en el hecho de ir de A a B en un auto.... y para eso, nada mejor que un MT.
En el AT te sientas, seleccionas drive y listo, puedes lograr gran comodidad en la gran mayoria de las situaciones que se dan al conducir: reprises, tacos, estacionamiento, etc.
El MT puede resultar mas incomodo para los efectos descritos, pero muchos mortales aun prefieren una mecanica mas sencilla o al menos, conocida.
Sin embargo, en el MT para los mas apasionados por las tuercas (con lo que me identifico), no te cansa pasar cambios, practicas el punta y taco o doble embrague cuando tienes oportunidad, sincronizas RPM al cambio que vas a reducir y disfrutas cuando una maniobra te sale perfecta... sabes exactamente en que marcha tienes que ir para sacar el maximo potencial del motor, te vinculas con tu auto... es como un baile con una mina rica que sabe bailar, jaja).
Si se quiere ser dogmatico, una AT nunca sera lo mismo en terminos de gratificacion que con una MT, incluso en las muy buenas DSG (requiere cero sincronia para hacer buenos cambios------ y he ahi lo que pasa con Porsche y Ferrari).
Hay cajas y cajas, y por ende hay cajas MT perfectas y cajas mediocres.... por ejemplo, Honda tiene lejos las mejores cajas MT en las marcas generalistas, mientras que en Subaru dejan bastante que desear por lentas, toscas e imprecisas (solo por nombrar otra marca generalista japo).... la de mi RS es buena (entiendo que es una caja seteada para desempeño), pero no mejor que la del Civic Si que tuve.
Lo mismo para las DCT, donde las DSG vag son por mucho las mejores en generalistas (nunca he manejado una PDK de Porsche), mientras que las DSP6 son enfermas de torpe, tan asi que prefiero una AT tradicional sobre la DCT de Ford (sorry amigo Quelo, no es critica personal, pero esa es la impresion que me dejo la DSP6 usada en el Volvo V60 2.0T)..... pero para un usuario normal, no va a notar lo que acabo de exponer, eso tiene que cer con la fineza (y las mañas) adquiridas en una vida de pasion por los autos.
Porsche y Ferrari tienen su norte claro: tiempo en pista, y para eso, las DCT son mucho mas rapidas que las MT, creo que esa es la explicacion fundamental... pero si se quiere leer entre lineas, es claro que todas las marcas necesitan ventas para sobrevivir, y ofrecer autos AT amplia enormemente su mercado: cualquiera va a manejar un AT, incluso el mas purista amante de las MT, pero no todos van a manejar una MT, asi de simple... y desarrollar para el mercado mas amplio es lo logico en cualquier negocio, a menos que sea una marca muy de nicho (y tanto Porsche como Ferrari ya no lo son).
Despues de tanta chachara que prefiero??
Ambas, no tengo problemas con las AT y las MT, ambas cajas tienen sus pro y contras, pero ¿podria solo tener un auto AT? Nop, bajo mis parametros, pierdo mucha de la entretencion de manejar, por lo que el ideal para mi es un AT para uso diario y un MT coo juguetito para entretenerse.
SALUDOS
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Y para continuar con la historia de pilotos F1, para mi es mas gratificante ver los "in-car" de la Formula 1 de los tiempos de Senna o Lauda que ver manejando a los actuales Alonso y Hamilton.... que entrenan en la playstation.
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Para la gran mayoria el auto es un medio de transporte para ir de A a B.......
Yo!!!! :victory:
Pero igual voy a extrañar la caja mecánica :oops:
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Y para continuar con la historia de pilotos F1, para mi es mas gratificante ver los "in-car" de la Formula 1 de los tiempos de Senna o Lauda que ver manejando a los actuales Alonso y Hamilton.... que entrenan en la playstation.
Se exagera mucho, preocuparse de todo esto en una vuelta no me parece sencillo:
https://vimeo.com/183872530
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Como decia: playstation comparado con los heroes de la epoca de oro de la F1 (a mi gusto) :thumbsup:
https://m.youtube.com/watch?v=GTJZTc1U1tM
https://m.youtube.com/watch?v=N-eKJ6G6XAc
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Pero pa eso también tendríamos que poner un vídeo de Fangio, eso del "conducir de verdad" cada vez se ve menos con todas las asistencias de los autos (también soy seguidor se senna y lauda)... como podríamos establecer hasta qué punto habría retroceder para decir que el auto debía ser "domado"? ... los 60? 70? Sin asistencia de ningún tipo... ni dirección hidráulica ...ni servo freno
No olvidar que también la RWD (claro que más lento) también a ido dejando paso a la FWD y ahora también a la AWD
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Y para continuar con la historia de pilotos F1, para mi es mas gratificante ver los "in-car" de la Formula 1 de los tiempos de Senna o Lauda que ver manejando a los actuales Alonso y Hamilton.... que entrenan en la playstation.
Discrepo amigo Dohc.
Veo fórmula 1 desde que nací y son sólo distintas épocas. Estoy seguro que los pilotos actuales que andan en tiempos de punta lo harían con autos F1 de tiempos pasados, y viceversa también; los pilotos que son gallos cantan en todos lados. Sólo cambian los tipos de dificultad. Pilotos de épocas antiguas lo más probable es que se bajen vomitando con las fuerzas G actuales y velocidades en curva, por poner un ejemplo.
Saludos.
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Discrepo amigo Dohc.
Veo fórmula 1 desde que nací y son sólo distintas épocas. Estoy seguro que los pilotos actuales que andan en tiempos de punta lo harían con autos F1 de tiempos pasados, y viceversa también; los pilotos que son gallos cantan en todos lados. Sólo cambian los tipos de dificultad. Pilotos de épocas antiguas lo más probable es que se bajen vomitando con las fuerzas G actuales y velocidades en curva, por poner un ejemplo.
Saludos.
Senna no creo :truestory: ese wn era un demente al volante, literalmente volaba en su mc laren - honda y hacía vueltas en tiempos récord, a una mano :) yo creo que hay epocas doradas para todo: la F1 de los 80's-90, el rally grupo B entre el 80 y el 85... eran autos bestiales con tres pedales y tres relojes: temperatura, tacómetro y vacuómetro :cumple: (es solo un decir, no se tome literal).
Hoy hay grandes pilotos, magníficos, pero la ayuda tecnológica hace que se complementen menos con el auto y por ende compartan con los adefecios, accesorios y computadores los triunfos.
PD: me gusta más la caja MT, pero actualmente ando en un automático y realmente no lo siento fome, es muy rico conducir el bimmer sobretodo jugar con el acelerador y la tiptronic para hacer más mecanizada la conducción
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Discrepo amigo Dohc.
Veo fórmula 1 desde que nací y son sólo distintas épocas. Estoy seguro que los pilotos actuales que andan en tiempos de punta lo harían con autos F1 de tiempos pasados, y viceversa también; los pilotos que son gallos cantan en todos lados. Sólo cambian los tipos de dificultad. Pilotos de épocas antiguas lo más probable es que se bajen vomitando con las fuerzas G actuales y velocidades en curva, por poner un ejemplo.
Saludos.
Busca las carreras de los campeonatos del 75, 76 y 77 entre Lauda y Hamilton.....DOS MONSTRUOS!!!! :reverencia:
En el 84, Lauda le quita el campeonato a Piquet.....y en 1985 el campeonato lo gana un nuevo monstruo que entra en escena (y compañero de equipo).......Alain Prost.
Saludos!! :reverencia:
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Senna gano en Brasil pasando cambios con el hombro lesionado...#corta