Conduce Chile
General => Ruedas => Mensaje iniciado por: araexon en Octubre 13, 2014, 09:43:58 am
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Asi tal cual, aunque suene fuerte, siento que casi me estafaron.
Hace unas semanas ingrese el auto por garantia al taller de Derco Carrera, que mas adelante para mi sorpresa resulta que es Derco Center S.A , o sea, de la matriz. El tema es que tal como puse en un tema anterior del foro, el auto ingreso porque al accionar la bomba del limpia luneta trasera, esta quemaba el fusible del BCM por lo cual se activaban las plumillas delanteras sin poder detenerlas hasta que cambiaras el fusible. Se demoraron en dar con la falla, entre tambien que buscaban excusa tras excusa para poder darme de baja la garantia, que habia bajado el auto, que tenia un subwoofer bajo el asiento, etc. Encontraron que el motor del limpia parabrisas estaba roto (se salieron con la suya, la garantia no aplicaba), producto del siniestro que tuvo el auto de haber atropellado un perro hace como 1 anio. Ok, no entro en garantia y lo entendi, por lo que asumi 3 HH (33 mil y tantos pesos cada HH) que me cobraron por el diagnostico. Les pido el detalle para poder enviarselo a la compania de seguros que era la responsable de no cambiar esa pieza afectada y me lo envian.
A todo esto, el auto estuvo 2 semanas en el taller de Derco, segun ellos sacaron el modulo BCM y lo probaron en otro Suzuki Swift Sport que coincidentemente tambien estaba en taller , donde tampoco funciono en ese auto ( primera mentira). La segunda mentira fue que cuando lo recibi e intente echar andar las plumillas delanteras, estas no funcionaban, a lo que me dicen "es que el BCM esta comenzando a fallar mas" . Llegue a mi trabajo y descubro que el fusible de 25A no estaba puesto en el BCM, a lo que lo coloco y comienza a funcionar magicamente el limpia parabrisas delantero, pero aun seguia quemando el otro fusible, por lo que el BCM estaba igual.
Tenia mis dudas respecto a si estaba malo el BCM, ademas me achaco al aparecer este problema justo cuando iba a vender el auto, el que tampoco iba a vender con la pana, asi que ya estaba medio mentalizado a pagar este presupuesto enviado por Derco Carrera:
Cambiar BCM incluido mano de obra : $681.009 , IVA Inlcuido
Cambiar deposito y motor limpia parabrisas : $198.284 , Iva Incluido (Tercera Mentira, me dijieron que el deposito lo vendian junto con el motor, falso, lo cotice y lo venden solo a 65 mil pesos aprox.)
Los precios incluyen mano de obra.
Me contacte con mi aseguradora, Liberty, que es bastante ineficiente tambien, y con el liquidador, donde me dan respuesta unos dias despues de que ingrese el auto a taller para que revisen. Se ingreso el auto a otro pesimo lugar (parece que fui a los peores lugares a arreglar el auto) Automotora Bilbao, quienes me tuvieron 1 semana sin auto para decirme "si, el motor esta quemando el fusible"... ehmmm, eso ya lo sabia. Les pregunte si habian desarmado para revisar y me dicen que no, porque tienen que esperar la orden del liquidaron ya que eso significa $ , asi que ok, me choree y saque el auto del taller, llame al compadre de Derco repuestos que me tenia cotizada la bomba y la compre para instalarla este fin de semana. Desarme el parachoques yo mismo, y la instale y adivinen... me ahorre aprox $ 814.000, porque claro, mis sospechas eran ciertas, el BCM jamas estuvo danado y el motor lo vendian sin el deposito. Funciono todo perfecto, lo estuve probando mucho rato y no quemo nada.
Esa es mi historia chicos, a lista negra Derco Carrera , obviamente el link de esta historia ira en el correo que mas tarde enviare a Derco reclamando. Lo mas chistoso es que se lo que diran "ingrese su auto a taller para revision" jajaja, tapita.
Saludos.
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De que te sorprendes, así es Puerco, tengo varias historias similares, con la marca Suzuki, Great Wall, jamas responde, aplica el sistema de cansancio con sus servicios, para que te aburras o pagues sus elevados presupuestos de reparación.
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Acaban de perder al menos 4 o 5 clientes sólo por leer eso acá.
Acá en shile no entienden nunca que un cliente satisfecho vuelve.
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No me canso de escribir siempre lo mismo. Trabajé 2 veces en empresa relacionada con Derco y siempre llevo mis tarros a concesionario.
Para Suzuki debes llevarlo a Valderrama Hnos en Viel con Av. Matta. Los concesionarios son mucho más movidos, sobretodo cuando es garantía. :thumbsup:
Manda tu reclamo a Derco, sé que tienen un Depto. de reclamos que se demoran un Kilo, pero dan solución.
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Yo hace rato que mande a la cresta a derco carrera,a la de 20.000 lo mande al taller de un integrante del club swift y 0 drama,es jefe de taller.
Te envio datos por interno.
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por eso no hay mejor opcion que aprender y hacer sus we....as uno mismo, asi te aseguras que quedes bien, me alegro que se soluciono el problema, puerco y sus mecanicos cambia piezas(sin ofender), saludos.
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Desde el principio te comente que me tincaba q era motor con dramas, raro q cague una bcm tan faci y prematuramente.
Que bueno que te salio barato y no alcanzaste a recibir el p.... En el ojo.
Saludos.
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derco y liberty esa combinacion es del terror !! buscate otra aseguradora
yo con liberty tuve ene atados sobre todo con los liquidadores que son unos chantas , esa vez correspondia llevar el mazda a un taller derco y buscando despues el auto estaba en un taller chanta que me dejo el auto pal dick .mande ene reclamos fui hasta las oficinas en vitacura y al final tuve que amenazar con demandarlos y alli lo que hiceron fue devolverme el deducible ,pero el daño la auto ya estaba hecho. :'(
nunca liberty nunca.
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Pta yo tengo seguro con liberty y la verdad he leido pura mierda, tengo miedo a tener un siniestro ahora wn, asi que voy a empezar a mirar pa otros lados parece
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Pta yo tengo seguro con liberty y la verdad he leido pura mierda, tengo miedo a tener un siniestro ahora wn, asi que voy a empezar a mirar pa otros lados parece
De las Cías. de Seguros que funcionan bien, comprobado en persona, la Magallanes, BCI, Chilena y Consorcio. :thumbsup:
Conozco personalmente la Magallanes (trabajé allá y sé lo importante que es para ellos el asegurado, siempre y cuando el siniestro no sea MULA y cumplas 100% con las normas.) de las demás Cías. solo he tenido buenas referencias. ;D
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La cagó que penca la situación....
Me estoy cuestionando si vale la pena "extender" la garantía llevando las mantenciones a derco, dado todas las malas experiencias que he leído en el foro. Ya me estoy acercando a la mantención de los primeros 2000 km, y tengo miedo, jaja
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Yo hice una publicación hace unos 8 meses, y jamás en la vida volveré a Derco, ya que diagnosticaron una falla en el computador del vehículo, y todo me costó mas de 1 millón de pesos, para despues darme cuenta en un taller de los más humilde, que solo era una tuerca que estuvo suelta todo el tiempo. Ah, y sin contar con que al parecer le botaron el gas al aire acondicionado, el que debo ir a llenar dentro del mes en algún otro lugar.
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Yo hice una publicación hace unos 8 meses, y jamás en la vida volveré a Derco, ya que diagnosticaron una falla en el computador del vehículo, y todo me costó mas de 1 millón de pesos, para despues darme cuenta en un taller de los más humilde, que solo era una tuerca que estuvo suelta todo el tiempo. Ah, y sin contar con que al parecer le botaron el gas al aire acondicionado, el que debo ir a llenar dentro del mes en algún otro lugar.
Bart, favor dejar el link de aquella publicacion aca, seria interesante que la leyeran, porque creeme que van a leer esto.
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a mi polola le chocaron el auto y ahora se va a taller y es con liberty :okay:, ojala que no hagan atados y quede bien arreglada la pifia
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a mi polola le chocaron el auto y ahora se va a taller y es con liberty :okay:, ojala que no hagan atados y quede bien arreglada la pifia
Depende del taller compadre y presionar harto al liquidador, los compadres revisan bien superficialmente el auto cuando muchas veces tiene danos que no son tan perceptibles. Por ejemplo el dano mio del motor de la bomba inyectora de agua del limpia luneta y una caneria del aire acondicionado.
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a mi polola le chocaron el auto y ahora se va a taller y es con liberty :okay:, ojala que no hagan atados y quede bien arreglada la pifia
si el auto tiene menos de 3 años de antiguedad debe ir a taller de la marca , cuidado con eso. pide que te informen en que taller de la marca lo llevan y ve a verlo . a veces los liquidadores los mandan a un taller sin nombre , en mi caso asi fue. por eso cuidado con los liquidadores y sobre todo en liberty.
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De las Cías. de Seguros que funcionan bien, comprobado en persona, la Magallanes
Eres la primera persona que conozco que esta contenta con Magallanes.
Mi más reciente "anécdota", me choco el tapabarros delantero un tipo que se cambió de pista. Fuimos a la comisaría, dejamos la constancia, con todos los datos de ambos conductores, quedo en la constancia que yo tenía un video de prueba con el choque... Y aún así los tipos decían que no aplica deducible inteligente porque en la constancia no aparece expreso que el otro tipo fue a Carabineros conmigo.
Hace poco me mandaron un correo diciendo que había sido un caso aislado y bla, bla, bla...
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te salvaste de gastar una buena cantidad de lucas
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el taller que le asignaron es montane y cia, no es de la marca, de las alternativas que dieron no habia ninguno de la marca y todos los otros quedaban muy lejos y por un tema de trabajo no dispone de mucho tiempo.
aun no se ha mandado el auto, llamare para que me den otras opciones, aunque que sea taller de la marca no asegura nada tampoco, muchas veces tienen menos experiencia en desabolladura y pintura que talleres dedicados exclusivamente a ese tipo de trabajos. el auto si o si se tiene que arreglar en santiago
ya encontre un reclamo en reclamos.cl contra ese taller.
si saben algo de ese taller o algun taller bueno de preferencia en providencia, las condes, la reina o santiago centro se agradece
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He tenido grandes problemas con Consorcio. Con un siniestro el liquidador se demoró 3 SEMANAS en ir a inspeccionar el auto y con el otro hubo ataos para empezar el trabajo de reparación....
He escuchado buenos comentarios de Zenit.
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Las concesionarias trabajan así, en base a estafas y cobrando por cosas que no hacen.... es lo mismo que ir a 10 de julio pero en un taller mas bonito, son ladrones profesionales.
Que bueno que lo arreglaste tu mismo :thumbsup:
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Bart, favor dejar el link de aquella publicacion aca, seria interesante que la leyeran, porque creeme que van a leer esto.
http://www.conducechile.cl/sitio/foro/ruedas/demora-en-diagnostico/40/ (http://www.conducechile.cl/sitio/foro/ruedas/demora-en-diagnostico/40/)
En dos semanas más recién termino de pagar las cuotas del arreglo... creo que pagué el noviciado, ya que no sabía donde más acudir, y ya me había gastado 110 lucas en el remolque para llevarlo hasta Derco.
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si tienes un mazdita o suzuki se trata de autos muy buenos y confiables por lo que tener la garantía Derco no es tan necesaria ni útil, mucho menos confiable. Es como para ir a taller de confianza desde el día 1 y olvidarse de ellos.
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Las concesionarias trabajan así, en base a estafas y cobrando por cosas que no hacen.... es lo mismo que ir a 10 de julio pero en un taller mas bonito, son ladrones profesionales.
Algun dia te van a meter una demanda por esos comentarios al voleo y generalizados, ojo.
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Algun dia te van a meter una demanda por esos comentarios al voleo y generalizados, ojo.
Es mas problable que demande alguna marca francesa en ese caso.
A todo esto, me llamaron de Derco, se contactaran con el taller y probablemente sus "tecnicos" me pediran que ingrese el auto para constatar que realmente el auto quedo bueno, pero no soy tan estupido para llevar mi auto a esas manos nuevamente, quizas que me podria pasar, creo que les mandare un video eso es prueba suficiente.
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Este mensaje va para todos:
Cada vez que tengan problemas con la calidad de algún servicio, hagan los respectivos reclamos en cuanta instancia exista:
Sernac
JPL
Subsecretarías
El Mercurio
Etc..
A veces, uno no conseguirá una solución al problema personal, sin embargo, el abultamiento o sinceridad de las denuncias hará que los reclamos surtan efectos.
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Que bueno que solucionaste el problema. :thumbsup:
Estos chantas nos obligan a que nosotros mismos tengamos que ser el mecánico de nuestro cacharro.
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En esos casos deben contactarse con la marca directamente, de esa forma los wnes se mueven mas y mejor.
Sobre tratar a todos de ladrones y estafadores como lo hace felher, sin comentarios, eso es una irresponsabilidad tremenda y una acusación bastante grave, que probablemente solo se puede hacer tras el teclado.
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Algun dia te van a meter una demanda por esos comentarios al voleo y generalizados, ojo.
:yaoming: :yaoming:
Para ti no es estafa el que te cobren por algo no hicieron ??
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Las concesionarias trabajan así, en base a estafas y cobrando por cosas que no hacen.... es lo mismo que ir a 10 de julio pero en un taller mas bonito, son ladrones profesionales.
Si así son los concesionarios/importadores, me imagino cómo serán los fabricantes que han defendido a Derco por tantos años para que no ingresen los Suzuki como Chevrolet en Chile, así como lo hacen en el resto de América.
A propósito, no se traen mas Samsung, van a llegar como Renault... y Derco sigue siendo el representante en Chile. :uy:
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Que bueno que solucionaste el problema. :thumbsup:
Estos chantas nos obligan a que nosotros mismos tengamos que ser el mecánico de nuestro cacharro.
Te pueden demandar por eso... :awyeah:
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Una vez mas, el recurso de la ironia ante la falta de argumentos.
Típico en ti
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Una vez mas, el recurso de la ironia ante la falta de argumentos.
Típico en ti
Tenemos un dueño de un vehículo, al que una empresa quiere cobrarle por trabajos y fallas inexistentes, y que finalmente la reparó el mismo.
Te parece razonable y profesional esa situación de parte de un concesionario oficial ??
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Jajajaja, que alaracos... todos
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Tenemos un dueño de un vehículo, al que una empresa quiere cobrarle por trabajos y fallas inexistentes, y que finalmente la reparó el mismo.
Te parece razonable y profesional esa situación de parte de un concesionario oficial ??
Absolutamente de acuerdo contigo en ese punto.
Donde no estamos de acuerdo, es en tu acusación generalizada a TODOS los concesionarios diciendo que son ladrones y estafadores.
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Absolutamente de acuerdo contigo en ese punto.
Donde no estamos de acuerdo, es en tu acusación generalizada a TODOS los concesionarios diciendo que son ladrones y estafadores.
Ok, entonces hablamos de lo mismo.
Sobre mi "acusación", es la opinión que tengo y la mantengo.... encuentro que no hay mucha diferencia de lo que se ve en 10 de Julio, salvo el taller y la secretaria bonita.
Saludos.
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No en todos, trabajo en el rubro y si bien hay chantas como en todo, hay concesionarios que hacen las cosas bien.
Que sean caros es otra cosa, eso no es estafa ni robo, porque a nadie lo obligan.
El caso expuesto aqui deja en evidencia a un concesionario que hizo las cosas de manera horrible, sobre eso nada que decir
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No en todos, trabajo en el rubro y si bien hay chantas como en todo, hay concesionarios que hacen las cosas bien.
Que sean caros es otra cosa, eso no es estafa ni robo, porque a nadie lo obligan.
El caso expuesto aqui deja en evidencia a un concesionario que hizo las cosas de manera horrible, sobre eso nada que decir
Desde luego que en cobrar no hay engaño, cada uno sabe lo que quiere o puede pagar.
P:D: Igual te pueden demandar por decir eso que destaqué.
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Que sean caros es otra cosa, eso no es estafa ni robo, porque a nadie lo obligan.
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Ahi discrepo. Acaso cuando te obligan a pagar 250 mil por una mantencion que no es mas que un cambio de aceite y estás obligado por garantía no es un robo "legal"?
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No es obligación, claro que la garantía la utilizan pero finalmente no hay robo ni estafa
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No es obligación, claro que la garantía la utilizan pero finalmente no hay robo ni estafa
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Obvio que es obligación. ¿perderías un 20% del valor del auto (costo aprox. de una garantía de 5 años de un japo) para hacer el cambio de aceite por tu cuenta? eso es un monopolio forzado y no regulado. Es más, la importadora/mayorista/representante en muchas marcas fijan los precios para que no haya competencia entre talleres de la marca. Eso atenta en contra de las leyes de la libre competencia porque es fijación de precios y abuso de posición dominante, por tanto, es una estafa, no es estrictamente el concepto de "robo", pero muy parecido. ¿Si no fuese una estafa y existiese competencia cobrarían precios de mercado por los servicios no crees?
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No entendi lo de perder el 20% del valor del auto por no tener garantía.
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No entendi lo de perder el 20% del valor del auto por no tener garantía.
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Me refiero a que 20% del valor del auto es el costo nominal que se le otorga a una garantía. Ese valor te lo precargan en el precio del auto, las garantías no son gratis. Ahora, ese 20% es un estimado, puede ser más o menos de acuerdo con la marca y su modelo de negocio. Otro modelo puede ser, por ejemplo, que estén sacando los costos de las garantías en los sobreprecios de las mantenciones para hacer mas competitivo el precio del auto (especulando, dependerá de la estrategia comercial de la marca).
Yo opino que acá en Chile se debiese tal vez normar, que en el precio de los autos debiese incluirse el valor de las mantenciones, por ejemplo, por dos años, eso introduciría competencia en el asunto. O que se fiscalizase que no exista fijación de precios en los costos de las mantenciones como ocurre hoy en día y se asegure la existencia de competencia en el asunto. O "de frentón" regular por ley los precios ya que es lo que se hace con los monopolios (ej. la luz y el agua) como lo que existe en este sector del mercado de las mantenciones oficiales de los vehículos en garantía.
Es tan así el asunto, que conozco el caso de un familiar que tiene un auto Honda que compro 0 KM y lo ha conservado por ya varios años. Lo sigue llevando al concesionario para hacerle el mantenimiento programado. Luego de cierto kilometraje y fuera del período de garantía por la mantención le cobran un tercio de lo que vale normalmente por el simple hecho de no estar "obligado" (por no estar en garantía) a hacer la mantención en taller de marca. ¿Que mas prueba de que es una estafa o "robo" el asunto? cuando estas obligado y no existe competencia real te sacan lo que quieren, cuando el modelo cambia y ahora ya no estás obligado te cobran precio de mercado.
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Pero lo que indicas del honda es falso, las mantenciones tienen un valor fijo por kilometraje independiente de si el auto está en garantía o no
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Pero lo que indicas del honda es falso, las mantenciones tienen un valor fijo por kilometraje independiente de si el auto está en garantía o no
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Es verdadero, es el caso de un tio directo mio, primo de mi madre, él tiene los medios para comprar autos caros pero le tiene mucho cariño a su auto por lo cual no se ha decidido a cambiarlo. Con quien tengo mucho contacto. El me lo comentó hace un par de meses atrás, ni siquiera le pregunté. Me dijo que era así porque justamente la gente con autos mas viejos no los llevaban al concesionario y se iban a talleres independientes y era una forma de competir con dichos talleres. Me parece que el concesionario era Valenzuela y Delarze pero mi memoria no da para estar 100% seguro si era ese u otro. El lo sigue llevando ahí porque le da confianza el lugar y el auto nunca le ha dado problemas.
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Tal vez sea un programa de fidelización particular de Honda, yo llevé mi Yaris por la última mantención a concesionario (por un tema puntual), el auto está fuera de garantía y me salió lo mismo que si estuviera en garantía :diablo:
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Tal vez sea un programa de fidelización particular de Honda, yo llevé mi Yaris por la última mantención a concesionario (por un tema puntual), el auto está fuera de garantía y me salió lo mismo que si estuviera en garantía :diablo:
Si, yo creo que en el 90% de las marcas te cobran lo mismo luego de la garantía. Este caso particular lo mencioné solamente para hacer ver el tema que efectivamente existe un sobreprecio en las mantenciones cuando se tiene el monopolio.
En el caso de Toyota, yo tuve una RAV4 y cobran lo mismo en todas las mantenciones sin importar el kilometraje (no sé si será igual todavía). Justamente me impactó el tema de la de los 10.000 KM, cuando vi el reporte del trabajo realizado, solo se le hizo cambio del aceite y el precio fue en ese momento $220.000, lo recuerdo muy bien porque salí muy molesto del concesionario por el abuso en el precio.
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Bueno, eso depende, normalmente en cada manteción tienen que seguir una pauta y muchas veces nosotros no vemos todo lo que hacen. Por ejemplo: cambio del refrigerante, regulación de frenos, etc. El tema es si revisan y hacen todo lo que indica la pauta.
Por otro lado, hay mucha gente que sigue llevando sus autos al concesionario de siempre. Cuando hice la práctica en Salfa Puerto Montt, recuerdo un compadre que llevaba su LUV que en ese entonces ya tenía 10 años, para hacer las mantenciones. Lo mismo vi en Davis Autos.
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Bueno, eso depende, normalmente en cada manteción tienen que seguir una pauta y muchas veces nosotros no vemos todo lo que hacen. Por ejemplo: cambio del refrigerante, regulación de frenos, etc. El tema es si revisan y hacen todo lo que indica la pauta.
Por otro lado, hay mucha gente que sigue llevando sus autos al concesionario de siempre. Cuando hice la práctica en Salfa Puerto Montt, recuerdo un compadre que llevaba su LUV que en ese entonces ya tenía 10 años, para hacer las mantenciones. Lo mismo vi en Davis Autos.
Si, me parece que lo justo seria que te cobren las horas hombre reales y el valor real de los repuestos en cada mantencion. En muchas marcas las primeras mantenciones no tardan mas de una hora y no son mas que un cambio de aceite, sin embargo, te pegan el palo sin asco. Incluso las mantenciones en Chile son mas caras que en paises desarrollados donde la hora hombre vale mucho mas que acá. Normalmente en el rango de los 150 a 300 dolares las mas caras. Me imagino porque el asunto estará regulado o porque hay competencia entre los dealers.
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Si, me parece que lo justo seria que te cobren las horas hombre reales y el valor real de los repuestos en cada mantencion. En muchas marcas las primeras mantenciones no tardan mas de una hora y no son mas que un cambio de aceite, sin embargo, te pegan el palo sin asco. Incluso las mantenciones en Chile son mas caras que en paises desarrollados donde la hora hombre vale mucho mas que acá. Normalmente en el rango de los 150 a 300 dolares las mas caras. Me imagino porque el asunto estará regulado o porque hay competencia entre los dealers.
Para mi también debería ser así. Cobro por hora hombre + repuestos.
Pero como son timadores, te cobran mucho mas que eso.
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Y la inversión, permisos, franquicia, seguros, LUCRO y un cuanto hay de gastos más se pagan solos, obvio.
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Para mi también debería ser así. Cobro por hora hombre + repuestos.
Pero como son timadores, te cobran mucho mas que eso.
Creo que estas equivocado, acaso crees que el cafe, los diarios y cuanta tontera hay para recibir a los clientes es gratis? siempre sale de algún lado y no precisamente de la marca o el dueño................ ademas a todos les gusta que el concesionario sea una oficina bonita y todo eso
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Y la inversión, permisos, franquicia, seguros, LUCRO y un cuanto hay de gastos más se pagan solos, obvio.
Eso va incluido en el valor del auto.
No hay justificación válida en defender a las automotoras, ahora ademas de vender el auto, gran parte de su rentabilidad esta en hacer "mantenciones".
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Jajajaja pucha felher, hablar sin saber es re fácil.
Sabes cuanto marginan por la venta de autos??? De vdd crees que en el valor del auto cobran todo eso???
Por favor, es re facil criticar y descalificar así tan livianamente
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¿Cuánto marginan?. Tengo una noción de cuánto marginan por la venta de repuestos, pero no de los autos. En una de esas la situación es tan crítica que comenzaré a llevar mi Mazda del 98 a que me aforren en Dumay, digo, para que no quiebren... :yaoming:
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Nadie ha dicho que la situación sea critica, la ironía está demás, a lo que voy yo es que claramente varios critican y tildan de robo lo que se les cruce sin hacer el menor análisis.
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A ver, si en una mantención están gastando en insumos 10, en pagar la MO específica por por el trabajo unos 20, pero en el prorrateo de mis costos fijos tengo que cargar al cliente con 50, y en el margen de utilidad le agrego otros 100 para que el negocio sea rentable, es un problema de economía de escala y de masa crítica que creo yo, no tiene porqué asumirlo el consumidor final, si hicieron mal el cálculo de la infraestructura y del retorno de la inversión mejor que se dediquen a especular en la bolsa en vez de ordeñar de esa manera con la extorsión que implica el no perder la garantía. Y si la casa matriz (hipotéticamente hablando) impone precios para que los concesionarios no compitan entre ellos, como dijeron anteriormente es una práctica que raya en lo ilegal si es que derechamente no lo es, y habría que investigar si efectivamente existe fijación de precios y prácticas monopólicas que quepan dentro de alguna figura legalmente analizables.
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¿Cuánto marginan?. Tengo una noción de cuánto marginan por la venta de repuestos, pero no de los autos. En una de esas la situación es tan crítica que comenzaré a llevar mi Mazda del 98 a que me aforren en Dumay, digo, para que no quiebren... :yaoming:
NORMALMENTE en la venta de autos marginan un 8%, esto puede variar por modelos y por costos. Antiguamente por el Baleno marginaban el 5%.
Un vendedor de autos gana entre 9 y 30 lucas por la venta del auto, pero marginan hasta 300 lucas por el crédito y el seguro.
En repuestos andan entre el 15 y el 30%.
OJO, estos montos no son la LEY, pero generalmente son los porcentajes que manejan.
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NORMALMENTE en la venta de autos marginan un 8%, esto puede variar por modelos y por costos. Antiguamente por el Baleno marginaban el 5%.
Un vendedor de autos gana entre 9 y 30 lucas por la venta del auto, pero marginan hasta 300 lucas por el crédito y el seguro.
En repuestos andan entre el 15 y el 30%.
OJO, estos montos no son la LEY, pero generalmente son los porcentajes que manejan.
Fracias Franky. Me asombra la pequeña comisión del vendedor por una venta al contado, con razón muchos cuentan que ni los pescan cuando quieren pagar de esa manera. El margen entre 5% y 8% para la empresa por la venta es súper austero también.
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Y la inversión, permisos, franquicia, seguros, LUCRO y un cuanto hay de gastos más se pagan solos, obvio.
Nadie dice que no ganen plata y que no cubran sus gastos. A ver. Una mantención de las simples, en mano de obra les cuesta como 6-10 mil pesos (1 hora hombre), en repuestos unos 20-40 mil dependiendo del tipo de aceite por ejemplo que utilicen (precio de costo). Es decir en el peor de los casos, el costo directo es de 50 mil pesos. Sumémosle un "spread" de un 20% por costos indirectos (local, gastos generales, etc) + una ganancia de un 30%, llegamos a un valor de mercado a cobrar de $78.000 con margen incluido, y están cobrando 250 mil al cliente, es decir, como tres veces lo que deberían cobrar por el servicio. Y 5 veces el costo directo.
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A ver, si en una mantención están gastando en insumos 10, en pagar la MO específica por por el trabajo unos 20, pero en el prorrateo de mis costos fijos tengo que cargar al cliente con 50, y en el margen de utilidad le agrego otros 100 para que el negocio sea rentable, es un problema de economía de escala y de masa crítica que creo yo, no tiene porqué asumirlo el consumidor final, si hicieron mal el cálculo de la infraestructura y del retorno de la inversión mejor que se dediquen a especular en la bolsa en vez de ordeñar de esa manera con la extorsión que implica el no perder la garantía. Y si la casa matriz (hipotéticamente hablando) impone precios para que los concesionarios no compitan entre ellos, como dijeron anteriormente es una práctica que raya en lo ilegal si es que derechamente no lo es, y habría que investigar si efectivamente existe fijación de precios y prácticas monopólicas que quepan dentro de alguna figura legalmente analizables.
Nadie hizo mal el calculo, claramente las concesionarias no sacan rentabilidad vendiendo autos por lo cual el negocio es la venta de repuestos y mantenciones.
Los repuestos te parecen caros? Compralos en 10 de julio o fuera de Chile. Crees que los precios de las mantenciones son excesivos? Entonces por que los pagas? Los precios serían "caros" si la gente no los pagara, pero como los pagan igual quiere decir que no son tan "caros" y las concesionarias pueden seguir cobrándolos, ya que la garantía para la mayoría vale más que los precios que cobran por mantención y eso se nota en lo lleno que siempre están las concesionarias por este concepto.
Respecto a la no competencia en una franquicia/concesión no me queda tan claro que sea ilegal, es como reclamar porque todos los McDonalds cobran lo mismo.
Si tuviesen que cobrar por repuestos + mano de obra no existirían las concesionarias, o los autos costarían mucho más. Esto mismo pasa con los celulares (casi te los regalan pero te amarran con el plan) y varios otros servicios.
A mi tampoco me gustó pagar 240 lukas por el cambio de aceite de la Santa Fe, pero si lo pagué es porque el valor del servicio para mi es mayor a lo que me cobraron.
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Cuanto cuesta una tele Sony de ultimo modelo? 2 palos. 3 meses después la liquidan en 1.2, a los 6 meses en 800 Lucas. También es estafa y robo?
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NORMALMENTE en la venta de autos marginan un 8%, esto puede variar por modelos y por costos. Antiguamente por el Baleno marginaban el 5%.
Un vendedor de autos gana entre 9 y 30 lucas por la venta del auto, pero marginan hasta 300 lucas por el crédito y el seguro.
En repuestos andan entre el 15 y el 30%.
OJO, estos montos no son la LEY, pero generalmente son los porcentajes que manejan.
No es correcto el margen de venta de los nuevos de un 8%. He visto listas de precios y margenes de Toyota, tienen como un 15% de margen en promedio, dependiendo del modelo. El margen es así porque necesitan capacidad de negociación con el cliente, la mayoría que compra al contado pide descuentos y deben tener la capacidad de otorgarlos o no venden. Las ventas que reciben autos en parte de pago o compran con crédito suelen pagar el valor de lista.
El vendedor al que le compré el Forester en Agosto se sinceró conmigo y me comentó que a ellos si quieren comprar autos les hacen un 17% de descuento, es decir el margen es como mínimo un 17% en Subaru. No puedo entregar mas información, pero solo comentar que el 8% indicado está muy alejado de la realidad, es más, yo en algunas compras de autos he logrado sacar como descuento, luego de negociación un 8% y créanme que ganaron plata con la venta.
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Nadie hizo mal el calculo, claramente las concesionarias no sacan rentabilidad vendiendo autos por lo cual el negocio es la venta de repuestos y mantenciones.
Los repuestos te parecen caros? Compralos en 10 de julio o fuera de Chile. Crees que los precios de las mantenciones son excesivos? Entonces por que los pagas? Los precios serían "caros" si la gente no los pagara, pero como los pagan igual quiere decir que no son tan "caros" y las concesionarias pueden seguir cobrándolos, ya que la garantía para la mayoría vale más que los precios que cobran por mantención y eso se nota en lo lleno que siempre están las concesionarias por este concepto.
Respecto a la no competencia en una franquicia/concesión no me queda tan claro que sea ilegal, es como reclamar porque todos los McDonalds cobran lo mismo.
Si tuviesen que cobrar por repuestos + mano de obra no existirían las concesionarias, o los autos costarían mucho más. Esto mismo pasa con los celulares (casi te los regalan pero te amarran con el plan) y varios otros servicios.
A mi tampoco me gustó pagar 240 lukas por el cambio de aceite de la Santa Fe, pero si lo pagué es porque el valor del servicio para mi es mayor a lo que me cobraron.
Creo que están interpretando mal el asunto:
1. Las concesionarias SI ganan plata con la venta de los autos eso es un hecho irrefutable.
2. El tema de las mantenciones es un cobro obligado porque sino pierdes la garantía. Claro que podría comprar los repuestos en otro lado y cambiar el aceite en un lubricentro pero no me lo permiten porque pierdo la garantía por lo cual me fuerzan a pagar en forma grosera por un servicio de mucho menor valor real.
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Cuanto cuesta una tele Sony de ultimo modelo? 2 palos. 3 meses después la liquidan en 1.2, a los 6 meses en 800 Lucas. También es estafa y robo?
Muy mala tu comparación. Nadie te obliga a comprar la tele por dos palos ni te ponen limite de tiempo o kilometraje para hacerlo o pierdes tu garantía como en el caso del auto. De hecho puedes comprar una LG, Samsung, o la que te plazca o comprarla por internet desde afuera por un precio menor como mucha gente hace con los articulos electrónicos. Existe competencia, no es un mercado monopólico como el de las mantenciones.
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240 lks por un cambio de aceite q sacan de un tambor madre de dioh. :o
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Muy mala tu comparación. Nadie te obliga a comprar la tele por dos palos ni te ponen limite de tiempo o kilometraje para hacerlo o pierdes tu garantía como en el caso del auto. De hecho puedes comprar una LG, Samsung, o la que te plazca o comprarla por internet desde afuera por un precio menor como mucha gente hace con los articulos electrónicos. Existe competencia, no es un mercado monopólico como el de las mantenciones.
No discutas con el, seguramente está ligado a las automotoras.... hasta ofrece demandas :yaoming:
No se puede justificar lo injustificable, pero algunos prefieren salir con argumentos sin sentido.
En fin.
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240 lks por un cambio de aceite q sacan de un tambor madre de dioh. :o
pero al menos de un tambor de marca, en otros te colocan uno de una marca que ellos mismos patentaron :O
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No es correcto el margen de venta de los nuevos de un 8%. He visto listas de precios y margenes de Toyota, tienen como un 15% de margen en promedio, dependiendo del modelo. El margen es así porque necesitan capacidad de negociación con el cliente, la mayoría que compra al contado pide descuentos y deben tener la capacidad de otorgarlos o no venden. Las ventas que reciben autos en parte de pago o compran con crédito suelen pagar el valor de lista.
El vendedor al que le compré el Forester en Agosto se sinceró conmigo y me comentó que a ellos si quieren comprar autos les hacen un 17% de descuento, es decir el margen es como mínimo un 17% en Subaru. No puedo entregar mas información, pero solo comentar que el 8% indicado está muy alejado de la realidad, es más, yo en algunas compras de autos he logrado sacar como descuento, luego de negociación un 8% y créanme que ganaron plata con la venta.
Comprensión de lectura si te fijas bien, escribí NORMALMENTE. No sabía que Toyota e Indumotora manejaran márgenes tan altos. Me gustaría ver que descuento consigues de Derco o Gildemeister. ::)
Por otro lado, me parece que (no tengo la seguridad) Comercial SKC anda por ahí con los margenes de comisiones para concesionarios.
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Creo que están interpretando mal el asunto:
1. Las concesionarias SI ganan plata con la venta de los autos eso es un hecho irrefutable.
2. El tema de las mantenciones es un cobro obligado porque sino pierdes la garantía. Claro que podría comprar los repuestos en otro lado y cambiar el aceite en un lubricentro pero no me lo permiten porque pierdo la garantía por lo cual me fuerzan a pagar en forma grosera por un servicio de mucho menor valor real.
No dije que no ganaran plata, dije que no hacen el negocio rentable. Sin mantenciones/servicio técnico el negocio no es bueno.
Lo que tienes que entender es que el precio que te cobran no es por la mantención, es por mantener la garantía. Si el precio es mayor a lo que para ti vale la solución es simple, haz la mantención por fuera. Nadie te fuerza a pagar nada.
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No discutas con el, seguramente está ligado a las automotoras.... hasta ofrece demandas :yaoming:
No se puede justificar lo injustificable, pero algunos prefieren salir con argumentos sin sentido.
En fin.
Si estimado, ya me di cuenta que en este foro hay muchos con intereses creados tratando de defender lo imposible.
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No dije que no ganaran plata, dije que no hacen el negocio rentable. Sin mantenciones/servicio técnico el negocio no es bueno.
Lo que tienes que entender es que el precio que te cobran no es por la mantención, es por mantener la garantía. Si el precio es mayor a lo que para ti vale la solución es simple, haz la mantención por fuera. Nadie te fuerza a pagar nada.
1. Ganar plata con margen de venta = negocio rentable, sobreprecio en la mantención = negocio muy rentable pero fraudulento.
2. Osea me confirmas lo que vengo diciendo hace rato, que la mantención es una estafa. Yo cuando compré el auto ya pagué un precio por este que incluía garantía, en mi caso, por 5 años/100.000 KM. ¿Por qué me la cobran de nuevo enmascarada como mantención? Mantención es mantención, garantía es garantía. No entiendo por que debo pagar por "mantener la garantía", estoy pagando por que se le haga mantenimiento a mi auto, no para que me den una garantía que ya pagué como parte del valor del auto. Sino entonces yo no soy dueño del auto termino siendo un rentista del concesionario que me obliga a pagar por garantía, que es parte del auto, cada 6 o 9 meses.
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Si estimado, ya me di cuenta que en este foro hay muchos con intereses creados tratando de defender lo imposible.
:risa2: :risa2: :risa2: Claro, acá en el foro he vendido caleta de autos, camiones y maquinaria más repuestos y matenciones por montones... Andaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa :risa2: :risa2: :risa2:
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Comprensión de lectura si te fijas bien, escribí NORMALMENTE. No sabía que Toyota e Indumotora manejaran márgenes tan altos. Me gustaría ver que descuento consigues de Derco o Gildemeister. ::)
Por otro lado, me parece que (no tengo la seguridad) Comercial SKC anda por ahí con los margenes de comisiones para concesionarios.
En Guildemaister cuando compré la Sanfa Fe el 2010 me dieron como un 5% de descuento, por lo que me imagino el margen es parecido a Toyota e Indumotora, respecto a Derco una vez coticé una Gran Nomade 2.4 AT y me hacian un 8% sobre precio de lista al contado.... xD
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:risa2: :risa2: :risa2: Claro, acá en el foro he vendido caleta de autos, camiones y maquinaria más repuestos y matenciones por montones... Andaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa :risa2: :risa2: :risa2:
No vendes en el foro, pero el foro es abierto, así que le sirve de información a gente que investiga antes de comprar por lo cual no te conviene que te digan las verdades por escrito....
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1. Ganar plata con margen de venta = negocio rentable, sobreprecio en la mantención = negocio muy rentable pero fraudulento.
2. Osea me confirmas lo que vengo diciendo hace rato, que la mantención es una estafa. Yo cuando compré el auto ya pagué un precio por este que incluía garantía, en mi caso, por 5 años/100.000 KM. ¿Por qué me la cobran de nuevo enmascarada como mantención? Mantención es mantención, garantía es garantía. No entiendo por que debo pagar por "mantener la garantía", estoy pagando por que se le haga mantenimiento a mi auto, no para que me den una garantía que ya pagué como parte del valor del auto. Sino entonces yo no soy dueño del auto termino siendo un rentista del concesionario que me obliga a pagar por garantía, que es parte del auto, cada 6 o 9 meses.
Cuando compraste el auto no lo compraste con garantía ni pagaste el precio de un auto con garantía. La garantía se entrega si cumples con ciertas condiciones, entre las cuales está hacer las mantenciones en el concesionario oficial, donde en muchos casos los precios de las mismas se saben incluso antes de comprar el auto.
Si te cobraran la garantía en el precio del auto se podría ir a la concesionaria y decirle que me vendan el auto sin garantía por un precio menor.
La garantía es una opción, si quiere garantía pague por ella, si no la quiere no la pague.
A mi tampoco me gusta como funciona, pero de ahí a acusarlos de estafa es otro tema.
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No vendes en el foro, pero el foro es abierto, así que le sirve de información a gente que investiga antes de comprar por lo cual no te conviene que te digan las verdades por escrito....
Tienes razón: El Ganadooooooor, Sr. Bozon.
Había olvidado que soy concesionario de servicios y ventas de todas las marcas del país y todos confían ciegamente en mis recomendaciones. ::)
Dejo mis comentarios hasta acá. Posiblemente alguien me haga caso y me eche en cara que lo obligué a comprar un ME 109 que le salió fallado y el concesionario no le dio garantía. ^-^
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No me extraña de derco, si cuando les dije que ocupaba aceite 5w30 me dijeron que estaba matando el motor, segun el super mecanico ese aceite era solo para motores a baja rpm, se mueren si alguien les dice que tienen que ocupar 0w20, recomendado de fábrica
Hace años ya que no hacemos mantenciones por lo mismo, te cobran hasta las ganas, hacen los procedimientos al lote, a veces no cambian las piezas, se les caen los autos de los elevadores, borran los registro de servicio para alegar que no corre la garantía, entonces de que me hablan.
Además siempre la culpa es del usuario, a si que no corre garantía, nada que un correo a la fábrica no solucione o medidas legales y punto.
PD: derco suzuki tiene un margen de 10% por cada vehículo que vende, fuente un vendedor que tenemos de años de la marca.
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Cuando compraste el auto no lo compraste con garantía ni pagaste el precio de un auto con garantía. La garantía se entrega si cumples con ciertas condiciones, entre las cuales está hacer las mantenciones en el concesionario oficial, donde en muchos casos los precios de las mismas se saben incluso antes de comprar el auto.
Si te cobraran la garantía en el precio del auto se podría ir a la concesionaria y decirle que me vendan el auto sin garantía por un precio menor.
La garantía es una opción, si quiere garantía pague por ella, si no la quiere no la pague.
A mi tampoco me gusta como funciona, pero de ahí a acusarlos de estafa es otro tema.
A ver, cuando me ofrecieron el auto me lo ofrecieron con garantía, de hecho, me entregaron una poliza de garantía con el auto y en la factura dice "garantía por 5 años...." por lo tanto la garantía ES parte del precio pagado por el auto.
Respecto a que el costo de la mantención está disponible para ser consultado en el mismo concesionario al comprar el auto esto no lo discuto, tampoco discuto que es condición muy razonable que la garantía se mantenga vigente si uno le hace el mantenimiento programado al auto acorde a la pauta y por personal calificado. Hasta alli todo claro y bien.
El punto en discordia es que el plan de mantención indica lo que se le debe hacer al auto en cada mantenimiento y CLARAMENTE el valor cobrado por el servicio es muy superior a lo que debiese costar como precio de mercado. 3 a 5 veces más caro que el valor real lo cual es una estafa en el sentido de que estas obligado a tomarlo con ellos o perder tu garantía ya que constituye un monopolio forzado. Así que no, tu no pagas por garantía en la mantención, pagas por el servicio de mantención en la mantención y la garantía viene con el auto. Al menos eso es lo que dice la factura del auto y la factura de la mantención.
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Tienes razón: El Ganadooooooor, Sr. Bozon.
Había olvidado que soy concesionario de servicios y ventas de todas las marcas del país y todos confían ciegamente en mis recomendaciones. ::)
Dejo mis comentarios hasta acá. Posiblemente alguien me haga caso y me eche en cara que lo obligué a comprar un ME 109 que le salió fallado y el concesionario no le dio garantía. ^-^
Picado=>DETECTED!
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A ver, cuando me ofrecieron el auto me lo ofrecieron con garantía, de hecho, me entregaron una poliza de garantía con el auto y en la factura dice "garantía por 5 años...." por lo tanto la garantía ES parte del precio pagado por el auto.
Respecto a que el costo de la mantención está disponible para ser consultado en el mismo concesionario al comprar el auto esto no lo discuto, tampoco discuto que es condición muy razonable que la garantía se mantenga vigente si uno le hace el mantenimiento programado al auto acorde a la pauta y por personal calificado. Hasta alli todo claro y bien.
El punto en discordia es que el plan de mantención indica lo que se le debe hacer al auto en cada mantenimiento y CLARAMENTE el valor cobrado por el servicio es muy superior a lo que debiese costar como precio de mercado. 3 a 5 veces más caro que el valor real lo cual es una estafa en el sentido de que estas obligado a tomarlo con ellos o perder tu garantía ya que constituye un monopolio forzado. Así que no, tu no pagas por garantía en la mantención, pagas por el servicio de mantención en la mantención y la garantía viene con el auto. Al menos eso es lo que dice la factura del auto y la factura de la mantención.
Esto es estafa: "el que defraudare a otro mediante cualquier ardid o engaño".
Ahora dinos donde está la estafa si tu vas a comprar un auto, preguntas el precio y te responden "$10.000.000". Garantia? "Legal, 90 días. El importador/representante extiende la garantía EN CASO USTED CUMPLA CON LOS REQUISITOS -hacer las mantenciones periódicas en la marca". Cual es el costo de las mantenciones? "Es el del siguiente listado, y pueden variar".
Que cualquier persona empoderada con su teclado venga en un foro abierto a decir libremente cuales son los costos que te deben cobrar y no otro, es una patudez e ignorancia. A mi no me gusta pagar las mantenciones, encuentro que es mucha plata y puedo pagar las de hasta un cierto precio. Las de marcas más caras no puedo, entonces no compro. Pero no ando tratando de estafadores libremente sin saber que significa.
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Esto es estafa: "el que defraudare a otro mediante cualquier ardid o engaño".
Ahora dinos donde está la estafa si tu vas a comprar un auto, preguntas el precio y te responden "$10.000.000". Garantia? "Legal, 90 días. El importador/representante extiende la garantía EN CASO USTED CUMPLA CON LOS REQUISITOS -hacer las mantenciones periódicas en la marca". Cual es el costo de las mantenciones? "Es el del siguiente listado, y pueden variar".
Que cualquier persona empoderada con su teclado venga en un foro abierto a decir libremente cuales son los costos que te deben cobrar y no otro, es una patudez e ignorancia. A mi no me gusta pagar las mantenciones, encuentro que es mucha plata y puedo pagar las de hasta un cierto precio. Las de marcas más caras no puedo, entonces no compro. Pero no ando tratando de estafadores libremente sin saber que significa.
Bueno, no le llamemos "estafa", llamémosle "Dick in the eye". ¿Contento ahora?
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Bueno, no le llamemos "estafa", llamémosle "Dick in the eye". ¿Contento ahora?
Contento :)
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Falta agregar los malos diagnósticos, la negativa a reconocer problemas por garantía, cobro por piezas que no estan fallando (como este caso), cobro por trabajos que no hacen, entre otros.
Sobre estas malas prácticas, el unico que respondió fue PIPE...el resto nada de nada.