Conduce Chile
General => Ruedas => Mensaje iniciado por: brayatan en Marzo 17, 2012, 02:28:18 am
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Pues eso. Si el parque automotor crece a un 6% promedio, entonces el 2020 habrán el doble de autos que hoy (aprox.) y no me lo quiero ni imaginar. Esta ciudad va directo a ser como Sao Paulo: Un caos vehicular sin una alternativa seria de transporte público...
Con el respeto de las regiones, este país tiene el dinero para hacer inversiones muchos más fuertes en el Metro Santiaguino y se justifica. Deberían por lo menos hacer 4 líneas nuevas en vez de las 2 líneas nuevas 3 y 6 que terminarán noqueando a la línea 1. Algunos dirán que una opción es la restricción vehicular pero les digo que no es la solución porque eso haría bajar el tránsito en 20% los días de semana, pero resulta que en máximo 4 años el parque automotor aumenta en igual porcentaje... De hecho en Sao Paulo se hizo la medida, pasaron algunos años, se siguieron vendiendo más autos y el caos continúa.
Para mí LA ÚNICA OPCIÓN es tener un transporte público eficiente, cercano, limpio, más barato que usar el auto, etc y basado principalmente en la red de metro. Por lo cual las nuevas líneas me parecen totalmente insuficientes. Pucha que sería diferente por ejemplo en la línea 1, hacer un segundo tunel por debajo del actual. Tunel 1 que sea "linea roja" y Tunel 2 que sea "linea verde".. ¿Por qué hacerlo? Porque las lineas nuevas sobrecargaran mucho la línea 1, siendo ésta una línea a la cual todos acuden ya que cruza la zona principal de la capital.
La razón por la cual la gente prefiere comprar un auto para usarlo a diario (con TODO lo que eso implica) es simplemente porque el transporte público es deficiente. Estoy esperando a ver qué tal funciona el Aire Acondicionado que dijieron que pondrían en la Línea 1... Ojalá sea decente.
En fin..., Así como están las cosas no tengo ninguna esperanza que se tomen las medidas necesarias y mientras siga la tendencia es bastante probable que quiera irme de esta ciudad, dependiendo claro está de mi relación Hogar/Trabajo... Yo al menos no estoy dispuesto a botar 2 horas diarias en un auto todos los días de semana... Luego, este país seguirá teniendo tasas decentes de crecimiento económico, lo cual se relaciona bastante con el alza de las compras de vehículos.
Finalmente, la gente de regiones siempre habla de que Santiago se lleva todos los recursos, Santiago es Chile, etc... pero de verdad soy yo el que los envidia por tener una calidad de vida mejor, porque la calidad de vida en Santiago cada día es peor.
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Hice este gráfico:
(http://www.subirimagenes.net/pictures/d92adb8969863bc07849db01ab5d81e6.png)
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Yo estoy de acuerdo contigo, nos hace falta un transporte público eficiente (por algo mucha gente compró auto, chata del TS, y se nota demasiado) que permita efectivamente dejar el auto en la casa y recurrir a éste en ocasiones especiales nomás. Yo mismo lo haría, pero triplico mi tiempo de viaje.
Las calles no dan abasto con tanto vehículo circulando, hoy hay tacos incluso en lugares históricamente despejados. La conectividad con algunos sectores es pésima, el TS incluso no llega, y todo debido a un crecimiento inorgánico de la ciudad.
Eso nos falta, un buen transporte público, calles para que las micros anden decentemente, cosa de que la demanda de combustibles sea menor y éste tuviera más posibilidades de modificar su precio en base a mayor oferta disponible.
En todo caso, apenas tenga las posibilidades laborales, parto a región. Definitivamente, tengo alma de proviniciano :D
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El trafico en Stgo esta cada dia mas conflictivo, cada dia mas autos y esto en parte es porque mientras no haya un sistema de transporte altamente eficiente, la gente no dejara los autos en casa.
Felizmente hoy en dia vivo y trabajo en la misma comuna (San Bernardo) por lo que el trayecto es mas que corto y ni siquiera uso el vehiculo.
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El problema es que todos van al centro, yo voy de la Florida a san Bernardo y cero dramas, deberían haber mas motos que autos
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Yo todos los días pienso lo mismo, recuerden que vivo en Lost Andes y viajo a la pega en Stgo.
Vivo en un lugar lleno de aire puro y naturaleza y me traslado 1,5 hrs de ida y lo mismo de vuelta, para muchos es un tremendo esfuerzo, pero para mi es sinonimo de mantener a mi familia viviendo en un lugar sano, sin delincuencia feroz, sin tacos... lo recomiendo a aquellos que quieran vivir en un lugar sano y ganando las lucas que en provincia no se pagan.
Aparte, en Paris yo vi el tema de un metro que te lleva a donde te de la gana, casi todo centrado en Chatelet y con muchos niveles hacia abajo y a los lados para tomar las diferentes lineas que existen alla, en las diferentes lineas pasan metros y trenes, llevandote lejos, muy lejos, el sistema es hediondo y arcaico, pero en la superficie se puede mover mas tranquilo, aunque tambien existen las micros, pero no los montruos humeantes de Stgo, sino que micros normales SIN HUMO visible.
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Nota: el transporte público eficiente no es ninguna garantía de que los tacos acaben.
Los tacos se producen por el crecimiento agresivo de una ciudad, más prosperidad económica que les permita adquirir este tipo de bienes que no son baratos.
Esto ocurre aquí y en la quebrada del ají.
Las formas que imagino yo realmente ayudarían son:
- Construcción de pistas alternativas por el sub suelo
- Descentralización efectiva de Santiago
- Gravámenes para bajar los niveles de venta de vehículos
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Trafico enfermante hay en varias ciudades al igual que en Santiago, y es porque el parque automotor se ha incrementado muchisimo mas que las ampliaciones de calles, autopistas , sumado a transporte público como las pelotas, ejemplo caotico es Copiapo que tiene una tasa de 1 auto por 5 personas, por el efecto de la minería, las calles se mantienen iguales.
Viajo por trabajo a menudo a Santiago y veo el mismo problema que existe en Concepción, a diferencia que en Stgo se puede usar autopistas pagadas para mejorar los tiempos de desplazamiento .
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el auto es un fetiche, el espejo del exito, la gente no lo va a dejar porque hacer un transporte publico lo suficientemente bueno simplemente es inabordable desde el punto de vista economico.
con mi señoea hemos pensado seriamente en comprarnos un depto. pequeño en el centro para dormir durante la semana y volver a la casa el viernes por la tarde.
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el auto es un fetiche, el espejo del exito, la gente no lo va a dejar porque hacer un transporte publico lo suficientemente bueno simplemente es inabgordable desde el punto de vista economico.
con mi señoea hemos pensado seriamente en comprarnos un depto. pequeño en el centro para dormir durante la semana y volver a la casa el viernes por la tarde.
Dynamo, el auto no es un fetiche.
Es comodidad, simple.
Lo dices como si fuese un mal tercer mundista en gente ávida de figurar o aparentar.
Tú que viajas, dime si en el resto del mundo no existen tacos o el mismo problema que acá.
Hace rato que hay urbanistas que plantean la necesidad de o descentralizar, o construir en el sub suelo, porque en ninguna parte del mundo es sostenible el crecimiento del parque versus las pistas de circulación. Ni siquiera con transporte urbano.
Francia tiene una de las redes más complejas de tren urbano del mundo, aún así tiene ciudades donde los tacos son el pan de cada día.
Otra alternativa es utilizar city cars, vehículos minimalistas y pequeños que sólo respondan a la necesidad de transporte de personas. Aún así tendrás tacos en algún futuro.
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No quise plantearlo como algo malo... y si, en ciudades mas grandes que Santiago he visto 3 niveles de pistas y ni con eso se acaban los tacos.
Ahora, por las razones que sean, la gente que puede andar en auto no dejará de hacerlo en su mayoria, ni aunque le pongas un bus con butacas acolchadas, simplemente porque eso implica caminar hasta un paradero.
Es cosa que ver lo que ocurre en los mall... mucha gente prefiere hacer ene maniobras para meterse en un espacio justo, en lugar de estacionarse donde es rapido y facil, por no caminar 50 metros.
Dynamo, el auto no es un fetiche.
Es comodidad, simple.
Lo dices como si fuese un mal tercer mundista en gente ávida de figurar o aparentar.
Tú que viajas, dime si en el resto del mundo no existen tacos o el mismo problema que acá.
Hace rato que hay urbanistas que plantean la necesidad de o descentralizar, o construir en el sub suelo, porque en ninguna parte del mundo es sostenible el crecimiento del parque versus las pistas de circulación. Ni siquiera con transporte urbano.
Francia tiene una de las redes más complejas de tren urbano del mundo, aún así tiene ciudades donde los tacos son el pan de cada día.
Otra alternativa es utilizar city cars, vehículos minimalistas y pequeños que sólo respondan a la necesidad de transporte de personas. Aún así tendrás tacos en algún futuro.
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No quise plantearlo como algo malo... y si, en ciudades mas grandes que Santiago he visto 3 niveles de pistas y ni con eso se acaban los tacos.
Ahora, por las razones que sean, la gente que puede andar en auto no dejará de hacerlo en su mayoria, ni aunque le pongas un bus con butacas acolchadas, simplemente porque eso implica caminar hasta un paradero.
Es cosa que ver lo que ocurre en los mall... mucha gente prefiere hacer ene maniobras para meterse en un espacio justo, en lugar de estacionarse donde es rapido y facil, por no caminar 50 metros.
eso de los mall, yo prefiero quedar mas lejos y caminar, te aseguro que me demoro menos que andar buscando algo cerca de la puerta.
Pero dejar el auto, dificil ya que con las cosas que anda uno, peso, etc el transporte publico no es opcion
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las soluciones para una ciudad sustentable son..
1) un sistema de transporte publico eficiente (de lo contrario no se puede siquiera pensar en las demas)
2) encarecimiento BRUTAL del auto.. no queda otra, eso incluye tarificacion vial al menos en hora punta, subir el impuesto a los combustibles y a los permisos de circulacion, hacer brutalmente exigente la revision tecnica, de manera que como en europa, sea practicamente imposible que un auto con mas de 100.000 kilometros la logre aprobar, sin tener que meterle mas plata que la que vale el auto en reparaciones...
3) detener el crecimiento horizontal de la ciudad, gravando con contribuciones impagables las casas, y los estacionamientos en el caso de los edificios, de manera que no solo nadie compre casa, sino que ademas compre departamento sin estacionamiento, al no tener estacionamiento, no se va a comprar auto, y al no tener plata pa tener auto, no por no poder comprarlo sino que porque no puede pagar todo lo que implica andar en auto buscara una vivienda mas central y no tan alejada, de manera de poder caminar o usar bicicleta.
4) eliminar en las zonas saturadas, el dfl2 para las viviendas nuevas que se construyan y/o vendan con estacionamiento, es decir, requisito sin equa non para poder beneficiarse del dfl2, sea que la vivienda NO TENGA estacionamiento.
5) simplemente prohibir la construccion de mas estacionamientos subterraneos o playas de estacionamientos, junto con cada vez mayor prohibicion de estacionar en superficie, de esa manera, sobretodo en zonas saturadas, sera cada vez mas caro ir en auto.
el tema es ¿realmente estamos dispuestos como ciudad a eso?
yo no estoy defendiendo ni promoviendo ese tipo de medidas, solo estoy diciendo cual es la unica solucion REAL a la congestion y a la contaminacion, ya que no podemos negar que si medimos por pasajero transportado, un auto contamina mas que una micro...
una micro contamina mas que un auto, pero una micro (troncal) no contamina mas que 100 autos, al contratrio, contamina menos...
El asunto es si queremos eso o queremos seguir pudiendo comprar autos con 15 años, y que pasen la revision, poder ir en auto, poder comprar y pagar una vivienda con estacionamiento para nuestro auto aunque haya taco.. o como pais estamos dispuestos a usar la unica solucion para frenar el crecimiento del parque automotor y los tacos?
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La solución de esto es simple:
-Impuesto por antiguedad a los autos (mas cointaminantes más impuesto), cosa que la carga impositiva de los autos antiguos sea tan alta, se vayan a un desarmaduria y reciclaje.
-Incentivo a la compra de vehículos más nuevos y menos contaminantes (como el plan vive español).
-Descentralización de Chile.
-Buscar trabajo más cerca del lugar donde vives.
-Un tren de alta velocidad por Chile. Chile es ideal para tener trenes, pero como el robo a EFE ha sido mayúsculo, jamas ha despegado. Imaginate tomar un tren y estar en 2 horas de Santiago a Concepción.
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el auto es un fetiche, el espejo del exito, la gente no lo va a dejar porque hacer un transporte publico lo suficientemente bueno simplemente es inabordable desde el punto de vista economico.
con mi señoea hemos pensado seriamente en comprarnos un depto. pequeño en el centro para dormir durante la semana y volver a la casa el viernes por la tarde.
Esa misma idea la hicimos realidad con mi esposa, y nos compramos un depto en el centro de Conce, al final el colegio a mis hijas les queda cerca no se usa el auto, mi esposa igual no lo usa, su pega también le queda cerca, y nos ahorramos todos los tacos y malos ratos , yo tampoco lo uso porque de mi pega me pasan a buscar. Pero tambien tengo colegas que les gusta vivir donde el diablo perdió el poncho y parecen panaderos , y sus esposas se mandan un medio tour para ir a dejar y a buscar a sus hijos , al final disfrutan sus casas los puros fines de semana, siempre y cuando no vengan al centro :velhopozo:
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Esa misma idea la hicimos realidad con mi esposa, y nos compramos un depto en el centro de Conce, al final el colegio a mis hijas les queda cerca no se usa el auto, mi esposa igual no lo usa, su pega también le queda cerca, y nos ahorramos todos los tacos y malos ratos , yo tampoco lo uso porque de mi pega me pasan a buscar. Pero tambien tengo colegas que les gusta vivir donde el diablo perdió el poncho y parecen panaderos , y sus esposas se mandan un medio tour para ir a dejar y a buscar a sus hijos , al final disfrutan sus casas los puros fines de semana, siempre y cuando no vengan al centro :velhopozo:
OT
VIPAC de AUCH?
Si no me equivoco tenias una H. Tucson?
Saludos!
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Es rico vivir donde el diablo perdió el poncho pero tiene sus costos, asi que Tandersan prepárate :cop2:
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Es rico vivir donde el diablo perdió el poncho pero tiene sus costos, asi que Tandersan prepárate :cop2:
Depende de que tan "estrategico" seas para elegir el lugar, o por ultimo hasta donde estas dispuesto a llegar. Sin menospreciar las decisiones de muchos que por vivir "lejos" de santiago se van a comunas como Huachuraba o Colina, creo que es una mala decision si no trabajas en el sector oriente o norte de la capital. Les doy un ejemplo:
Mis viejos viven cerca de Talagante. Mi viejo "viaja" todos los dias a Stgo. centro y sin tacos por la R78 se demora 35 minutos de puerta a puerta; con tacos clavado 1hr. 10 min. .
Desde Huachuraba a Stgo. centro si tomo el tunel San Cristobal, hasta el centro me demoro 25 min sin tacos y con tacos por providencia y la alameda hasta amunategui facilmente estoy en el auto 1.5 horas......... y si tomo la autopista central en la hora "pick", es practicamente el mismo tiempo, la mayor parte "perdido" en los accesos y salidas.
........... o sea, no influye tanto la distancia, sino que tanto weonaje hace la mismas rutas o ocupa las mismas vias que tu.
Otro ejemplo, en bus desde Viña del Mar hasta Sanhatan (entiendase isidora goyenechea) me demoro 1hr 50 min en hora punta (es un recorrido especial que sale entre las 6Am y 8am cada 15 min. para los que viven en Viña y trabajan en Stgo, que no pasa por el centro y se va por costanera norte)
.................. estamos hablando de mas de 100 kms de distancia y en tiempo es menos de lo que se demora un colega amigo desde La Florida hasta Sanhatan usando metro y micro, apretado a mas no poder y corriendo a los transbordos, y lo peor de todo es que en auto no hace un mucho mejor tiempo y gasta 10 veces mas entre bencina y tag.......... mientras yo me voy durmiendo con calefaccion en invierno.
SALUDOS
SALUDOS
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El trafico ahora en marzo volvió mucho, pero mucho peor de como terminó en diciembre, me estoy demorando el doble en llegar al trabajo y estamos todos en la misma
No concuerdo con eso que hacer mas caro el usar el auto sea la alternativa, para variar seguirán favoreciendo a los que tienen mas. El TS esta colapsado también, si no se mejora sustancialmente y hace que valga la pena en tiempo y en costo dejar el auto en la casa no veo como sea posible despejar las calles
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voy hablar de concepción
Deberíamos tener mas cultura de la bicicleta, por ejemplo Concepción esta echa para eso no tiene grandes pendientes y todo esta cerca pero no la comodidad lo es todo, claro que estamos muy lejos del modelo danes del uso de la bicicleta
Concepción no es una ciudad para usar el auto a diario por ejemplo el transporte publico es bien eficiente, pasan continuamente y llega a la mayoria de las partes eso si las conducta de algunos chóferes no es la mejor pero se aguanta. Lo otro las distancia son cortas yo saliendo al trabajo en bicicleta desde mi casa me demoro super poco es mas me demoro 1 hora caminando al trabajo y lo hago todos los días, esa es una razón por la cual no me traigo el auto para Concepción por que lo único que hace es acumular polvo.
El beneficio de usar la bicicleta o caminar no es solo físico si no que mental ya que te distrae te quita el estrés y aparte recreas la vista
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Opino que estamos en un punto en que todavía se pueden hacer muchas cosas, pero me pregunto para qué tenemos Ministerio de transporte, si no hay ninguna medida publicada en el corto, mediano ni largo plazo.
Ideas hay muchas, desde sentido común hasta otras más complejas. Entre las ya dichas,
- Tren eficaz y eficiente, de La Serena a Puerto Montt, de paso se acaban las desgracias de buses en las carreteras
- Tren a Valparaíso, Viña. Llega el metro tren a la capital de la sexta región y no va a llegar a la quinta.
- 3 redes nuevas de metro que lleguen y atraviesen, el núcleo comercial de Santiago, comunas Las Condes, Providencia, Santiago. Como dijeron, si es necesario una abajo de la línea 1 de metro.
- Echar abajo el Costanera Center y su torre
- Cambiar microbuses de Santiago, no orugas, con más asientos, una "radio bus" para ir entreteniendo y educando a la gente
- Interconectar las Ciclovias. Fomentar baños y duchas en el trabajo. Que sea opción la bici si vivo a pocos km del trabajo.
- Buses escolares, para no ir a dejar mil niños al colegio, en mil autos
- Sacar los autos estacionados en la calles, hubo un reportaje en que era increible que las calles estaban usadas como estacionamiento, más que para circulación de vehículos
- No camiones en horas punta en las calles
- Educación vial en colegios y liceos
- Impuesto de circulación más alto para autos antiguos, barato para autos nuevos, CERO para citycars o con motores chicos y eficientes
- La bencina es en sí un impuesto para circular, ese impuesto llevarlo a las calles, semáforos, carabineros, buses gratis comunales
- DETENER el crecimiento periférico de Santiago. Alternativamente, la ciudad debe crecer o retomar comunas como Quinta Normal, Estación Central y el mismo Santiago, hay sectores que se pueden hacer de nuevo, que llegue gente nueva, profesionales, trabajadores, que quieran su comuna limpia y moderna. es una pena estas comunas en el estado en que están, tan cerca de todo.
- Quitar licencias a infractores reiterativos y a los curaguillas, nos sacamos hartos autos de las calles
- Análisis de los tacos, para cambiar sentido de calles, ampliar, quitarle los autos estacionados, modificar el semáforo, hacer un paso nivel, etc, etc
- Fomentar que las casas institucionales de empresas, centros financieros y comerciales, vuelvan al centro y por que no, opten por el poniente o el sur de la ciudad.
Podemos seguir dando ideas, pero como les digo, para qué tenemos un Ministerio de transportes!!! De adorno!!!
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El trafico ahora en marzo volvió mucho, pero mucho peor de como terminó en diciembre, me estoy demorando el doble en llegar al trabajo y estamos todos en la misma
No concuerdo con eso que hacer mas caro el usar el auto sea la alternativa, para variar seguirán favoreciendo a los que tienen mas. El TS esta colapsado también, si no se mejora sustancialmente y hace que valga la pena en tiempo y en costo dejar el auto en la casa no veo como sea posible despejar las calles
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Desde la perspectiva económica, si es una alternativa.
Encareciendo el vehículo efectivamente tienes que menos gente podrá comprar, y por lo mismo habrá menos vehículos en las calles.
Obviamente, desde una perspectiva social es discriminatorio y no creo tampoco que sea la solución a todos los problemas.
Sin embargo no podemos negar que el aumento del parque también tiene relación con la oferta, el coste de los vehículos y el poder adquisitivo actua de los chilenos.
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A todo esto, me gustaría que definieran qué es un "transporte público eficiente", ya que no entiendo qué sería eficiente.
Somos cómodos, y la comodidad no está relacionada con la eficiencia. Hay cómodos en extremo que por ejemplo efectivamente quieren estacionar al lado de la entrada del mall. Yo soy cómodo porque me gusta viajar en auto, no en transporte público por muy eficiente que sea; pero si el Mall está lleno, me estaciono lejos y camino.
Es más, a veces prefiero estacionarme lejos donde hay N disponibles; que entre dos SUVs para caminar cuánto, una cuadra menos?
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El trafico ahora en marzo volvió mucho, pero mucho peor de como terminó en diciembre, me estoy demorando el doble en llegar al trabajo y estamos todos en la misma
No concuerdo con eso que hacer mas caro el usar el auto sea la alternativa, para variar seguirán favoreciendo a los que tienen mas. El TS esta colapsado también, si no se mejora sustancialmente y hace que valga la pena en tiempo y en costo dejar el auto en la casa no veo como sea posible despejar las calles
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como es imposible mejorar tanto el transporte publico pa que la gente solo con la mejora en el transporte publico se baje del auto si o si hay que encarecer el auto....
si me demorara una hora de mi casa a quilicura, o viceversa, y no mas... no iria en auto (en auto demoro 45 minutos pero me gasto 4 lucas diaraias entre bencina y tag)
pero si la bencina, estacionamiento y o tag suben al costo del viaje a 6000 aunque me demore dos horas por $ tendre que dejar el auto en la casa...
y como es poco probable dejar tan bueno el transporte publico , que todos quieran usarlo.. la forma es subir el costo... no quisiera que lo hagan.. pero si queremos hablar de soluciones urbanisticas, la solucion va por que menos gente pueda pagar los costos de andar en auto y por obligacion subirlos a la micro...
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A todo esto, me gustaría que definieran qué es un "transporte público eficiente", ya que no entiendo qué sería eficiente.
Somos cómodos, y la comodidad no está relacionada con la eficiencia. Hay cómodos en extremo que por ejemplo efectivamente quieren estacionar al lado de la entrada del mall. Yo soy cómodo porque me gusta viajar en auto, no en transporte público por muy eficiente que sea; pero si el Mall está lleno, me estaciono lejos y camino.
Es más, a veces prefiero estacionarme lejos donde hay N disponibles; que entre dos SUVs para caminar cuánto, una cuadra menos?
un transporte con tiempos de espera acotados, razonables y REGULARES, con tiempos de viaje razonables...
las amarillas lo hacian muy bien... con los sapos parados en puntos estrategicos.. decian al chofer no solo a cuanto iban de la que ibba adelante, y las de la "contra", lo que hacia que las diferencias entre un dia y otro sean minimas, poco apreciables y qye permitiera planificar bien la demora...
en el transantiago, las frecuencias son solo referenciales ....
y un dia puedes salir y subirte a la micro altiro, y al siguiente esperarla una hora, y al subsiguiente 20 minutos, y luego 45 minutos...
asi ademas de que nadie puede planificar.. mas alto es el costo de desicion de transporte alternativo...
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un transporte con tiempos de espera acotados, razonables y REGULARES, con tiempos de viaje razonables...
las amarillas lo hacian muy bien... con los sapos parados en puntos estrategicos.. decian al chofer no solo a cuanto iban de la que ibba adelante, y las de la "contra", lo que hacia que las diferencias entre un dia y otro sean minimas, poco apreciables y qye permitiera planificar bien la demora...
Estimado, es demasiado ambigüo lo que planteas. Qué es acotado, razonable, regular. Cómo lo defines, cómo lo cuantificas, como lo evalúas para luego retroalimentar un sistema de control.
Las amarillas por lejos, por muy lejos, era el método menos INEFICIENTE en términos de transporte público, con 10 recorridos que llevaban a lugares similares pasando por las mismas calles atochadas del centro, por dar un solo ejemplo. Las amarillas lo hacían todo mal, y es mal entendida la eficiencia si crees que demorar menos el viaje, vale el ir con un loco al volante a todo lo que da la máquina.
Para qué decir los escolares.
Los sapos para qué servían en términos de transporte: nada *nada*, solo servían a los intereses de ganar más por boleto cortado a los choferes.
La regularidad de las micros amarillas, también la coloco en duda. Yo tenía líneas que se demoraban 30 minutos en pasar o más, y uno las esperaba se podía ahorrar uno o dos transbordos. Otras líneas que de cada 2, una se detenía. Otras veces los micreros esperando en semáforos en verde a ver si se subía alguien más. etc etc etc
Si vamos a hablar de eficiencia en términos de qué es más cómodo para mí, eso no es eficiencia. Las micros amarillas jamás fueron eficientes, y lo poco que "hacían bien" era a costa de la seguridad de los pasajeros. Aún cuando existen vicios hoy en día, no son pocos los conocidos solo de mi sector, que murieron porque los dejaron en segunda fila, para seguir lo más rápido posible y así ser "eficientes".
Nada, ni siquiera el color rescataría de las amarillas. Y nada asegura que con ellas, no habría más autos ahora.
El sistema actual es mucho mejor, pero para colocarse al nivel que lo quisieron vender, claro que le falta muchísimo más, como a todo lo demás.
Lo que sí me sorprendió gratamente del nuevo sistema, es que con todos los defectos, en varios paraderos el tiempo anunciado por la aplicación del iPhone, era muy parecido al tiempo real de espera.
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Encontré buena la idea de renovar barrios viejos en vez de construir en la periferia. De hecho, hay comunas como San Joaquín en que hay una creciente demanda de departamentos por parte de universitarios (edificios nuevos, o sea, renovación urbana), el tema es que esa comuna tiene inserta o está cerca de poblaciones malacatosas (como La Legua), o sea, habría que deshacerse del wachiturraje que atenta contra la calidad de vida de las personas...
Cuento corto, tenemos problemas muy macro conectados en un círculo vicioso como para volver a tener calles despejadas :-[
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No hay cojones para solucionar el problema por el costo político que ello implica. Lo primero sería no permitir más área urbana en Stgo pero eso significa que santiago se encarece y los que tienen que irse son los que no les alcanza...en la realidad acabamos de aprobar 10.000 hectáreas más y además de más gente ellos van a hacer viajes aún más largos.
En el mismo sentido está el tema mala planificación urbana y lo descompasados que están los servicios hace que en Stgo se realicen muchos viajes innecesarios, por ejemplo en otros países que tienen los colegios públicos más estandarizados es incluso obligación utilizar el más cercano, acá la gente recorre medio santiago para dejar a sus hijos y después otro tanto para ir al trabajo...es de locos! Solo piensen en las comunas a las que pertenecen los alumnos del I Nacional...son hasta de fuera de Stgo!
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No hay cojones para solucionar el problema por el costo político que ello implica. Lo primero sería no permitir más área urbana en Stgo pero eso significa que santiago se encarece y los que tienen que irse son los que no les alcanza...en la realidad acabamos de aprobar 10.000 hectáreas más y además de más gente ellos van a hacer viajes aún más largos.
En el mismo sentido está el tema mala planificación urbana y lo descompasados que están los servicios hace que en Stgo se realicen muchos viajes innecesarios, por ejemplo en otros países que tienen los colegios públicos más estandarizados es incluso obligación utilizar el más cercano, acá la gente recorre medio santiago para dejar a sus hijos y después otro tanto para ir al trabajo...es de locos! Solo piensen en las comunas a las que pertenecen los alumnos del I Nacional...son hasta de fuera de Stgo!
mi hermano tenia un compañero en el IN que viajaba desde rancagua!
aun asi... se demoraba lo mismo que un compañero de puente alto....
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No hay cojones para solucionar el problema por el costo político que ello implica. Lo primero sería no permitir más área urbana en Stgo pero eso significa que santiago se encarece y los que tienen que irse son los que no les alcanza...en la realidad acabamos de aprobar 10.000 hectáreas más y además de más gente ellos van a hacer viajes aún más largos.
Para mí esa aprobación grotesca de 10000 hectareas responde a un NEGOCIADO. Para las constructoras es mucho mejor negocio ganar lucas en la periferia en vez de botar edificios antiguos del centro y construir algo nuevo, además que la demanda sería menor. ES UN TOTAL ABUSO y nadie dijo nada cuando esto fue aprobado. En mi caso, ME INDIGNÉ. Esta cuidad no puede seguir creciendo ni una hectarea más. Insisto, terminaremos como Sao Paulo de aquí al 2025-2030 :diablo: Sin embargo, con la nueva ley de alcohol/conducción han hecho la campaña del terror y yo anoche circulé a las 2am por alameda-providencia-apoquindo desde Estacion Central hasta Escuela Militar y no ví ni medio paco.
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Otra cosa que se me acaba de ocurrir, es incentivar un programa de renovación del parque automotor, eliminando así vehículos viejos, atochantes y contaminantes con más de 10 años de uso (no digo que sean todos, hay joyas con mucha edad y WCs con pocos años de uso) por otros entre 2 a 5 años de uso. ¿Por qué no 0 kms? Porque así no se incentiva la inclusión de más vehículos al tráfico, y se renueva igual, sin incrementarse en demasía, con el stock existente. Obviamente, solamente vehículos certificados por empresas de revisiones precompra, que cumplan por lo muy bajo las escuálidas normas chilenas :-\
Respecto a los vehículos viejos, se van a chatarra nomás...
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30% de los capitalinos del sector sur demoran más de 1 hora en llegar a sus trabajos...
http://www.mer.cl/Pages/NewsDetail.aspx?dt=2012-03-20&PaginaId=8&bodyid=3 (http://www.mer.cl/Pages/NewsDetail.aspx?dt=2012-03-20&PaginaId=8&bodyid=3)
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OT
VIPAC de AUCH?
Si no me equivoco tenias una H. Tucson?
Saludos!
i
Correcto, ya no tengo el tucson, lo cambié por un Kia Grand Carnival Limited
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El teorema fundamental de la Ing. en Transportes es que la tasa de aumento del parque automotor siempre es mayor que la posible tasa de aumento de vías de circulación. Solución: transporte público.
Me encantan los autos, por algo participo de este foro, y vivo en provincia desde hace 10 años ya que no soportaba viajar en micro 2 horas diarias en la universidad. Estudié Ing. en minas para poder trabajar fuera de Stgo., y así fue.
Sin embargo, acá en el norte la oferta de colegios, salud y otras es re mala, y le he dado vuelta a volver a Stgo. Acá subo a la mina en camioneta de la empresa, no pago petróleo, y estoy en la casa en 45 minutos. Otra opción es tomar el bus, y dormir, leer o lo que sea lo que dura el viaje.
Si me voy a Stgo, al sueldo deberé sacarle plata para la bencina, tag y estacionamiento cerca de la pega, o sea fácil más de 100 lucas al mes extra ( yo calculo 200 lucas).
Lamentablemente el maldito centralismo tira hacia Stgo. Con buenos servicios acá ni pensaría en vivir en Stgo.
Yo cacho que si me voy para allá, buscaré casa cerca de la pega, para que el taxi no salga tan salao. Por último aguantar el apretuje del metro una o dos estaciones. No pienso ver pasar la vida dentro de un auto en medio de un taco.
Por último, invito al que quiera a replantearse vivir fuera de Stgo. Es que gano menos plata, pero cuánto menos gasto?, cuánto menos sufro?. El centralismo es un círculo vicioso cuya solución no necesariamente pasa sólo por las autoridades.
He dicho.
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El teorema fundamental de la Ing. en Transportes es que la tasa de aumento del parque automotor siempre es mayor que la posible tasa de aumento de vías de circulación. Solución: transporte público.
Me encantan los autos, por algo participo de este foro, y vivo en provincia desde hace 10 años ya que no soportaba viajar en micro 2 horas diarias en la universidad. Estudié Ing. en minas para poder trabajar fuera de Stgo., y así fue.
Sin embargo, acá en el norte la oferta de colegios, salud y otras es re mala, y le he dado vuelta a volver a Stgo. Acá subo a la mina en camioneta de la empresa, no pago petróleo, y estoy en la casa en 45 minutos. Otra opción es tomar el bus, y dormir, leer o lo que sea lo que dura el viaje.
Si me voy a Stgo, al sueldo deberé sacarle plata para la bencina, tag y estacionamiento cerca de la pega, o sea fácil más de 100 lucas al mes extra ( yo calculo 200 lucas).
Lamentablemente el maldito centralismo tira hacia Stgo. Con buenos servicios acá ni pensaría en vivir en Stgo.
Yo cacho que si me voy para allá, buscaré casa cerca de la pega, para que el taxi no salga tan salao. Por último aguantar el apretuje del metro una o dos estaciones. No pienso ver pasar la vida dentro de un auto en medio de un taco.
Por último, invito al que quiera a replantearse vivir fuera de Stgo. Es que gano menos plata, pero cuánto menos gasto?, cuánto menos sufro?. El centralismo es un círculo vicioso cuya solución no necesariamente pasa sólo por las autoridades.
He dicho.
Interesante reflexión... la pregunta del millon es si vale la pena ganar mas para tener que gastarlo en bencina, estacionamiento y tag... pero es bien dificil hacer patria fuera de Santiago si no estudiaste algo que tenga demanda en regiones.
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El teorema fundamental de la Ing. en Transportes es que la tasa de aumento del parque automotor siempre es mayor que la posible tasa de aumento de vías de circulación. Solución: transporte público.
Me encantan los autos, por algo participo de este foro, y vivo en provincia desde hace 10 años ya que no soportaba viajar en micro 2 horas diarias en la universidad. Estudié Ing. en minas para poder trabajar fuera de Stgo., y así fue.
Sin embargo, acá en el norte la oferta de colegios, salud y otras es re mala, y le he dado vuelta a volver a Stgo. Acá subo a la mina en camioneta de la empresa, no pago petróleo, y estoy en la casa en 45 minutos. Otra opción es tomar el bus, y dormir, leer o lo que sea lo que dura el viaje.
Si me voy a Stgo, al sueldo deberé sacarle plata para la bencina, tag y estacionamiento cerca de la pega, o sea fácil más de 100 lucas al mes extra ( yo calculo 200 lucas).
Lamentablemente el maldito centralismo tira hacia Stgo. Con buenos servicios acá ni pensaría en vivir en Stgo.
Yo cacho que si me voy para allá, buscaré casa cerca de la pega, para que el taxi no salga tan salao. Por último aguantar el apretuje del metro una o dos estaciones. No pienso ver pasar la vida dentro de un auto en medio de un taco.
Por último, invito al que quiera a replantearse vivir fuera de Stgo. Es que gano menos plata, pero cuánto menos gasto?, cuánto menos sufro?. El centralismo es un círculo vicioso cuya solución no necesariamente pasa sólo por las autoridades.
He dicho.
esto es lo mas cuerdo que se aporta a esta conversacion, el problema es que no todas las carreras pueden hacer eso, yo estudie con la promesa de un polo tecnologico en la V region que nunca fue ... resultado: todos terminamos acá, no conozco ninguno de mi carrera que haya podido quedarse en regiones, ojalá tuvieramos una forma en realidad de descentralizar el trabajo y de pasada descentralizar la vida. Si listas todos los empleos para regiones son puros bodegeros, reponedores, cajeros, vendedores de celulares mayoritariamente (hay mas trabajos pero son los menos). Las posibilidades de emprender desde regiones son aun menores porque tienes que fijo venir a stgo para buscar nuevos negocios. La pregunta sería: ¿como innovamos para poder irnos de stgo? ¿como damos ese paso de ganar menos, pero teniendo un trabajo de verdad en regiones?
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El teorema fundamental de la Ing. en Transportes es que la tasa de aumento del parque automotor siempre es mayor que la posible tasa de aumento de vías de circulación. Solución: transporte público.
Me encantan los autos, por algo participo de este foro, y vivo en provincia desde hace 10 años ya que no soportaba viajar en micro 2 horas diarias en la universidad. Estudié Ing. en minas para poder trabajar fuera de Stgo., y así fue.
Sin embargo, acá en el norte la oferta de colegios, salud y otras es re mala, y le he dado vuelta a volver a Stgo. Acá subo a la mina en camioneta de la empresa, no pago petróleo, y estoy en la casa en 45 minutos. Otra opción es tomar el bus, y dormir, leer o lo que sea lo que dura el viaje.
Si me voy a Stgo, al sueldo deberé sacarle plata para la bencina, tag y estacionamiento cerca de la pega, o sea fácil más de 100 lucas al mes extra ( yo calculo 200 lucas).
Lamentablemente el maldito centralismo tira hacia Stgo. Con buenos servicios acá ni pensaría en vivir en Stgo.
Yo cacho que si me voy para allá, buscaré casa cerca de la pega, para que el taxi no salga tan salao. Por último aguantar el apretuje del metro una o dos estaciones. No pienso ver pasar la vida dentro de un auto en medio de un taco.
Por último, invito al que quiera a replantearse vivir fuera de Stgo. Es que gano menos plata, pero cuánto menos gasto?, cuánto menos sufro?. El centralismo es un círculo vicioso cuya solución no necesariamente pasa sólo por las autoridades.
He dicho.
Yo también vivo en región y no ha sido tan traumático como en tu caso. En caso de atención médica un poco más compleja, pesco un auto o avión y estoy en un rato en Santiago.
En temas educacionales, al menos La Serena no tiene malos colegios (varios dentro de los rankings nacionales de PSU y Simce)... no sé más al norte.
En comercio, hay de todo. Y si no, para eso existe Internet y el despacho a domicilio.
Estudié en la universidad tanto en Santiago como en La Serena. Al titularme, la pensé antes de quedarme en la capital. Residí allá un tiempo, pero no fue buena experiencia en tema de calidad de vida.
Yo no cambio la calidad de vida que tengo acá en mi ciudad. Aire limpio, clima agradable todo el año, no tanto taco (acá hablar de taco es estar 10 mins en un semáforo), estar cerca de todo, una ciudad bonita y limpia, etc.
En Stgo me demoraba 2 hrs en llegar a la pega. Acá me demoro 15 mins en auto y como 10 en la moto. Me puedo levantar más tarde y no ando tan estresado.
Y en términos de pega no tuve problema. En la empresa pedí traslado y sigo ganando lo mismo.
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Yo también vivo en región y no ha sido tan traumático como en tu caso. En caso de atención médica un poco más compleja, pesco un auto o avión y estoy en un rato en Santiago.
En temas educacionales, al menos La Serena no tiene malos colegios (varios dentro de los rankings nacionales de PSU y Simce)... no sé más al norte.
En comercio, hay de todo. Y si no, para eso existe Internet y el despacho a domicilio.
Estudié en la universidad tanto en Santiago como en La Serena. Al titularme, la pensé antes de quedarme en la capital. Residí allá un tiempo, pero no fue buena experiencia en tema de calidad de vida.
Yo no cambio la calidad de vida que tengo acá en mi ciudad. Aire limpio, clima agradable todo el año, no tanto taco (acá hablar de taco es estar 10 mins en un semáforo), estar cerca de todo, una ciudad bonita y limpia, etc.
En Stgo me demoraba 2 hrs en llegar a la pega. Acá me demoro 15 mins en auto y como 10 en la moto. Me puedo levantar más tarde y no ando tan estresado.
Y en términos de pega no tuve problema. En la empresa pedí traslado y sigo ganando lo mismo.
Me encanta La Serena. Ojalá estuviera a 200km de Santiago en vez de casi 500km...
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Interesante reflexión... la pregunta del millon es si vale la pena ganar mas para tener que gastarlo en bencina, estacionamiento y tag... pero es bien dificil hacer patria fuera de Santiago si no estudiaste algo que tenga demanda en regiones.
Va a depender de cuánto más ganes, pues.
Si gastas X, y ganas 10X, ni siquiera lo piensas.
Ahora si gastas X y ganas X - 1, claro que es para evaluar, siempre y cuando en regiones no ganes X-Y y gastes X-Y-1, pero con todas las desventajas de estar alejado de "la civilización".
Es rico vivir en el campo, pero es más rico que si me da una apendicitis, no terminar en el hospital de talca.
Por eso es imperativo comenzar a descentralizar, y no pedir que el sur se mantenga intacto y florido para las vacaciones de verano.
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Por eso es imperativo comenzar a descentralizar, y no pedir que el sur se mantenga intacto y florido para las vacaciones de verano.
Na que ver eso... puedes cuidar el turismo, que es una importante fuente de ingresos, sin dejar de crecer, para eso hay ciudades que explotan el turismo, y otras que explotarán la industria, no veo que el desarrollo tenga que destruir la belleza, al menos puede ser amigable con el entorno.
Tienes que cambiar tu visión, creo que ver el cuidado de los lugares turisticos solo como el resguardo de los privilegios de un par de turistas es, con todo respeto algo miope.
La belleza natural es rentable, y eso lo puedes ver en otros paises, donde cuidan el patrimonio y la naturaleza, en armonia con el desarrollo industrial, eso a la larga es riqueza para el país. Cartagena de Indias es un magnifico ejemplo de un tremendo puerto industrial que convive de forma amigable con el turismo, pero todo depende porsupuesto de las autoridades politicas, no podemos echarle la culpa a los empresarios o a la gente de la ciudad.
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Na que ver eso... puedes cuidar el turismo, que es una importante fuente de ingresos, sin dejar de crecer, para eso hay ciudades que explotan el turismo, y otras que explotarán la industria, no veo que el desarrollo tenga que destruir la belleza, al menos puede ser amigable con el entorno.
Tienes que cambiar tu visión, creo que ver el cuidado de los lugares turisticos solo como el resguardo de los privilegios de un par de turistas es, con todo respeto algo miope.
La belleza natural es rentable, y eso lo puedes ver en otros paises, donde cuidan el patrimonio y la naturaleza, en armonia con el desarrollo industrial, eso a la larga es riqueza para el país. Cartagena de Indias es un magnifico ejemplo de un tremendo puerto industrial que convive de forma amigable con el turismo, pero todo depende porsupuesto de las autoridades politicas, no podemos echarle la culpa a los empresarios o a la gente de la ciudad.
No Dynamo. Para un país como Chile, con los recursos y la indio-sincracia que tiene, o quieres ciudades sustentables para descentralizar; o quieres villorios pintorescos y con olor a campo para veranear.
Cuando alcancemos los niveles de desarrollo de países Europeos, o los mismos gringos, tendremos recursos y estabilidad para pensar en qué localidades queremos que sean pintorescas y nos sirvan para una postal.
Que no es lo mismo que deforestar todo y destruir todo para armar cualquier cosa. Por supuesto que tiene que haber reservas naturales intocables, y entre más, mejor.
Pero no pidan descentralizar Chile desde Santiago, cuando aquí tienen todas las comodidades del mundo; pero a la vez mantener intactas las ciudades de las Regiones para las vacaciones de verano. Porque eso de que la naturaleza manda y todo el discurso, para mí es retórica cuando los veo igual viviendo acá; y no en la naturaleza que tanto adoran. Por qué? Porque es rico ir de vez en cuando a relajarse, pero no a vivir con un sueldo probablemente bajo, alejado de la "civilización".
Esa es la razón por la que Santiago cada vez es más grande, en desmedro del resto de Chile.
Y por lo mismo, a mamarse los tacos con o sin transporte público "ideal".
Lo mismo en regiones, cuando se comiencen a hacer los tacos, ¿quieres autopistas con tag en medio de lindos bosques, para descongestionar?
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Si lo vemos asi, hay varias ciudades feas que tienen hato potencial para desarrollarse y descentralizar, Concepción, Talcahuano, Puerto Montt por ej. no destruirias nada si las conviertes en pequeños Santiagos, llenos de desarrollo.
Sale MP :flaite:
No Dynamo. Para un país como Chile, con los recursos y la indio-sincracia que tiene, o quieres ciudades sustentables para descentralizar; o quieres villorios pintorescos y con olor a campo para veranear.
Cuando alcancemos los niveles de desarrollo de países Europeos, o los mismos gringos, tendremos recursos y estabilidad para pensar en qué localidades queremos que sean pintorescas y nos sirvan para una postal.
Que no es lo mismo que deforestar todo y destruir todo para armar cualquier cosa. Por supuesto que tiene que haber reservas naturales intocables, y entre más, mejor.
Pero no pidan descentralizar Chile desde Santiago, cuando aquí tienen todas las comodidades del mundo; pero a la vez mantener intactas las ciudades de las Regiones para las vacaciones de verano. Porque eso de que la naturaleza manda y todo el discurso, para mí es retórica cuando los veo igual viviendo acá; y no en la naturaleza que tanto adoran. Por qué? Porque es rico ir de vez en cuando a relajarse, pero no a vivir con un sueldo probablemente bajo, alejado de la "civilización".
Esa es la razón por la que Santiago cada vez es más grande, en desmedro del resto de Chile.
Y por lo mismo, a mamarse los tacos con o sin transporte público "ideal".
Lo mismo en regiones, cuando se comiencen a hacer los tacos, ¿quieres autopistas con tag en medio de lindos bosques, para descongestionar?
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Si lo vemos asi, hay varias ciudades feas que tienen hato potencial para desarrollarse y descentralizar, Concepción, Talcahuano, Puerto Montt por ej. no destruirias nada si las conviertes en pequeños Santiagos, llenos de desarrollo.
Sale MP :flaite:
Pero eso es lo que postulo pues.
Sin embargo, el convertir esas ciudades en pequeños, luego grandes Santiagos, les llevará también todos los problemas que tenemos, con nuestra indio-sincracia actual: Malls, tacos, basura, contaminación, hacinamiento, etc etc etc
Y eso es lo que mucha gente no quiere, quiere conservar el aire más tranquilo, más rural de esas ciudades, aún ahora que son bastante más grandes; y no se puede tener las dos cosas.
Para descongestionar Santiago no se pueden hacer más autopistas a no ser que sean todas por el sub suelo; o seguir aumentando el plano regulador. Hay que emigrar, pero sin incentivos, creeme que es imposible, ni siquiera para los que sabemos qué está mal y qué se debe hacer.
Y con eso, te tendrás que mamar una central de HidroAysén porque se requerirá más energía; y un Mall en Castro porque habrá más gente comprando. Es un mal endémico, y lo llevamos a todos los lados que poblamos.
Ahora, Santiago no está ni cerca de estar saturado como otras ciudades, pero para allá vamos. Y ningún transantiago lo va a cambiar.
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Llevo una semana que estoy probando el sistema que usa la gente en Nueva York, viven fuera de Manhattan y usan el auto para acercarse al metro o tren o ambas, sin tener que llegar manejando a la puerta del trabajo. Versión chilensis, me acerco a Metro Los Domínicos, dejo el auto estacionado y metro al centro, tiempo total 50 min. Antes usaba autopista (50 lukas, Federico Sanchez dice que uno paga para llegar más rápido a un taco más lento), estacionamiento en el centro (70 lukas) y bencina a ritmo de taco otras 50 lukas extra; caro y lento llegando a hacer un record de 2 horas 15 min hasta el trabajo en un día de megataco. Un amigo que vive en Chicureo dice que feliz arrendaría estacionamiento al lado del metro más cercano a él, una alternativa sería licitar edificios de estacionamientos cercano a estaciones de metro para ayudar a distribuir el flujo. Como no soy Ing en transporte ni grte del metro, no sé cuanto más puede soportar el Metro aumentando la frecuencia; a lo mejor dejando tanto auto en estacionamiento se podría vaciar algo las calles y dejar por ejemplo Apoquindo, Provi hasta Alameda sólo para buses, hasta Vespucio en algunos tramos, medida extrema pero garantizaría mejorar el servicio y tiempos de ese tramo al menos.
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donde dejas el auto en Los Dominicos?
La semana pasada volví de U de Chile a Los Dominicos en metro a las 11 PM y aún a esa hora llegué traspirado entero...desde el Transantiago el metro bajó su calidad enormemente...
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Llevo una semana que estoy probando el sistema que usa la gente en Nueva York, viven fuera de Manhattan
La gente como uno, usa el sistema de New York, los rotos andan a pata porque no les queda otra :risa2:
En mi caso en el metro Vespucio hay boxers, pero yo ya me aburrí, asi que como tengo una micro filete que pasa por el frente del condominio, me subo y llego sentadito al metro, aparte de toda la plata me ahorro los malos ratos con los conductores estresados y me voy viendo Twitter, las noticias y el foro en el celular.
No hay por donde perderse. Eso si uno se cansa mas andando en transporte publico... en el auto llegas estresado, pero como tuna :D
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donde dejas el auto en Los Dominicos?
La semana pasada volví de U de Chile a Los Dominicos en metro a las 11 PM y aún a esa hora llegué traspirado entero...desde el Transantiago el metro bajó su calidad enormemente...
Efectivamente es caluroso pero te acostumbras, además no te sientes solo (puta que va lleno a ratos); vivo con la esperanza de que le pongan aire acondicionado como corre el rumor. Cerca de Los Domínicos me estaciono en la calle frente a la casa de un amigo, camino 8 min y listo. Hay que buscar, calles escondidas cerca o preguntar en edificios si arriendan estacionamientos a gente de afuera.
Como dice Che, se llega más cansado pero muy relajado, yo me voy escuchando podcast de la radio Horizonte cagado de la risa. Antes rabiaba harto, posibilidades de pegarse un topón en cada esquina y pagando caro más encima.
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me voy viendo Twitter
¿Tenéis twitter? :o
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Hice este gráfico:
(http://www.subirimagenes.net/pictures/d92adb8969863bc07849db01ab5d81e6.png)
Los politicos del año 2050 van a gravar tanto el uso del automovil que sera prohibitivo, sera una peste ... :?? :'( :'(
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Efectivamente es caluroso pero te acostumbras, además no te sientes solo (puta que va lleno a ratos); vivo con la esperanza de que le pongan aire acondicionado como corre el rumor. Cerca de Los Domínicos me estaciono en la calle frente a la casa de un amigo, camino 8 min y listo. Hay que buscar, calles escondidas cerca o preguntar en edificios si arriendan estacionamientos a gente de afuera.
Como dice Che, se llega más cansado pero muy relajado, yo me voy escuchando podcast de la radio Horizonte cagado de la risa. Antes rabiaba harto, posibilidades de pegarse un topón en cada esquina y pagando caro más encima.
Interesante lo que haces, muy buena idea.
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Los politicos del año 2050 van a gravar tanto el uso del automovil que sera prohibitivo, sera una peste ... :?? :'( :'(
Pero para ellos todo será pagado via viaticos, bonos y asignaciones :cop2: :pozozipy: