Autor Tema: Me negué  (Leído 10646 veces)

Desconectado AlfredoVregion

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Me negué
« en: Octubre 08, 2015, 20:47:49 pm »
Ocurre que mi jefa me pidió participar en la grabación de un video. Hasta ahí todo bien, ya que la fundación de vez en cuando hace cosas así. Sin embargo, cuando me pide el rut para firmar mi aceptación a aparecer en un video promocional de alcance nacional me entero que el MINEDUC viene a mi colegio a grabar algo para promocionar la gratuidad de la educación escolar. Hasta ahí llegó mi participación.

Debo reconocer que soy el menos indicado para esto. Me hicieron la oferta ya que el video incluye entrevista a un docente (que hable de las virtudes de la gratuidad en educación) y me tienen consideración en la pega, tanto por lo que digo como por cómo lo digo; pero ocurre que hay varios aspectos de las reformas en marcha que no me convencen. Eso al margen que desconfío del poder político y del poder estatal. Toda esta cuestión me recordó la DINACOS de la dictadura, y me pregunto ¿es justificable hacer propaganda para respaldar reformas políticas?.

Pienso que se trata de un despilfarro de recursos (otro más) y que la autoridad (o a quien se le haya ocurrido) supone que la gente es tan tonta que no alcanza a ver lo extraordinarias que son las reformas.

Me costó convencer a la jefa que rechazaba el ofrecimiento, ella no podía creer que me perdiera tan valiosa 'oportunidad'. Pero no, dignamente me mantuve firme y no pude dejar de recordar cuando estando en cuarto medio con mi curso nos negamos a desfilar bajo el argumento que no estábamos dispuestos a rendir honores a autoridades ilegítimas (argumentos que el director del Liceo acogió muy bien). Mañana tendré que ver si la jefa se enojó y hacer la argumentación del caso para justificar mi decisión.

¿Qué habrían hecho UDS?
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Desconectado Andrés

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Re:Me negué
« Respuesta #1 en: Octubre 08, 2015, 23:38:33 pm »
Con DINACOS:
1) Jamás te habrían pedido firmar una autorización para el uso de tu imagen.
2) No habrías podido decir que no, te habría costado al menos la pega.
3) Habrían editado a su pinta tu grabación.


Y efectivamente si no estás de acuerdo con la actual política de gratuidad en educación, está bien que te niegues.

Desconectado motorenv

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Re:Me negué
« Respuesta #2 en: Octubre 08, 2015, 23:50:25 pm »
Me hiciste recordar de una conversacion que tuve con una amiga el 18 de Septiembre recien pasado sobre las jubilaciones y las AFP en la cual a su hno lo querian Obligar en la decada de los 80s a cambiarse SI o SI al nuevo sistema el cual finalmente se nego costandole la pega como profesor en ese colegio.

Hoy en dia ese profe y gracias a que "Jubilo" bajo el sistema antiguo obtiene una jubilacion sobre los 700.000 totalmente distinta si hubiese aceptado las 200 lucas bajo el "Gran" y exportable sistema de las AFP.




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Desconectado Patagonia

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Re:Me negué
« Respuesta #3 en: Octubre 09, 2015, 07:59:49 am »
Alfredo, me parece bien solo asegúrate de separar bien las aguas y especialmente que tu jefa tenga eso claro. Tu eres un profesional y trabajas dentro de una institución que tiene determinado programa etc, si no estás de acuerdo tienes el derecho a expresarlo y discutirlo con tu jefe pero lo que se decida es lo que tienes que hacer en cuanto a como llevar tu trabajo, el tema del comercial es distinto y está bien que no participes.

Pésima mi explicación ajaja, la idea es que tu jefatura tenga la confianza de que tu vas a actuar y hacer tu pega dentro de los lineamientos que se decidieron y no que vas a atornillar al revés, eso no significa que tengas que estar de acuerdo con todo o que debas dejar de trabajar por los cambios que quieres, es algo informado y entendido por las partes.

yo llevo casi 15 años con el mismo jefe (los 2 hemos ido cambiando pegas pero casi siempre en equipo) y peleo más que la chucha con el ajajaja en conceptos bien de fondo porque pensamos bien distinto pero eso no es pa nada impedimento pa trabajar juntos, a veces me gustaría ir más rápido imponiendo mis criterios y varias veces he tenido ganas de mandarme a cambiar pero voy avanzando. A todo esto, estos días tengo ganas de mandarme a cambiar  :risa2:

Ahora si?  :pozozipy:
« Última modificación: Octubre 09, 2015, 08:04:12 am por Patagonia »

Desconectado Rodrigo

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Re:Me negué
« Respuesta #4 en: Octubre 09, 2015, 08:24:32 am »
la hago cortita +1 :chan:

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Re:Me negué
« Respuesta #5 en: Octubre 09, 2015, 09:01:49 am »
Y quien paga esa jubilación de maravilla¿?

Me hiciste recordar de una conversacion que tuve con una amiga el 18 de Septiembre recien pasado sobre las jubilaciones y las AFP en la cual a su hno lo querian Obligar en la decada de los 80s a cambiarse SI o SI al nuevo sistema el cual finalmente se nego costandole la pega como profesor en ese colegio.

Hoy en dia ese profe y gracias a que "Jubilo" bajo el sistema antiguo obtiene una jubilacion sobre los 700.000 totalmente distinta si hubiese aceptado las 200 lucas bajo el "Gran" y exportable sistema de las AFP.






Desconectado kemp

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Re:Me negué
« Respuesta #6 en: Octubre 09, 2015, 10:59:51 am »
Y quien paga esa jubilación de maravilla¿?
IPS


Me parece bien que no lo hayas hecho si así lo consideras, más siendo una situación extra laboral.
Encuentro absurdo que hagan ese tipo de grabaciones para meterle los dedos en la boca a la gente...
« Última modificación: Octubre 09, 2015, 11:02:23 am por kemp »

Desconectado Patagonia

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Re:Me negué
« Respuesta #7 en: Octubre 09, 2015, 11:44:48 am »
IPS


Me parece bien que no lo hayas hecho si así lo consideras, más siendo una situación extra laboral.
Encuentro absurdo que hagan ese tipo de grabaciones para meterle los dedos en la boca a la gente...

Tienes que ir un poco más lejos, de donde saca la plata el IPS...

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Re:Me negué
« Respuesta #8 en: Octubre 09, 2015, 12:36:34 pm »
Tienes que ir un poco más lejos, de donde saca la plata el IPS...

La gente no entiende que el Estado no existe... somos todos los que pagamos los caprichos estatistas de algunos.

Como si el estado fuera una entidad sobrenatural que soluciona las cosas por arte de magia, la gente se abstrae al hecho de que el estado esta conformado por personas con intereses propios que actuan en funcion de éstos y no del bien general, como equivocadamente se piensa.

Desconectado AlfredoVregion

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Re:Me negué
« Respuesta #9 en: Octubre 09, 2015, 14:45:26 pm »
Gracias por su aportes.

Patagonia: se entiende tu punto y no, no hay problemas...a pesar que la dire tiene una foto con doña Michelle en su oficina  :??. Pero esto es una fundación que depende de una orden religiosa y está en su principios practicar la tolerancia, así es que teniendo un par de argumentos no hay problema.

Citar
Hoy en dia ese profe y gracias a que "Jubilo" bajo el sistema antiguo obtiene una jubilacion sobre los 700.000 totalmente distinta si hubiese aceptado las 200 lucas bajo el "Gran" y exportable sistema de las AFP.

Como profe y estando en AFP tengo una proyección un poco superior a eso para mi futura pensión (en un escenario promedio, ni optimista ni pesimista).
El problema con la gente que se cambió habiendo trabajado antes de 1981 es que el estado se los cagó con los bonos de reconocimiento, esa es una buena razón para haber obtenido poco dinero ahorrado, aunque dudo que si es hombre, profesor y sin lagunas previsionales obtenga 200 lucas de pensión en AFP (a menos que tenga jubilación anticipada, debe sacar mas).
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Re:Me negué
« Respuesta #10 en: Octubre 09, 2015, 17:02:35 pm »
Este lleno de gente interesada en que los fondos provisionales pasen a manos del Dios estado porque este, en su infinita bondad y sabiduría y con platas del arca de Noe, nos va a pagar mejores pensiones.

Hay que ser muy ingenuo para no sospechar que detrás de la Fundación Sol, que son los que mas meten bulla con esas cifras manipuladas, hay manos negras que lo que quieren es que esas platas pasen a las inmaculada manos del estado para echarles mano.

lo raro es que haya tanto particular dando eco de las falsedades de esos vende patria.

Gracias por su aportes.

Patagonia: se entiende tu punto y no, no hay problemas...a pesar que la dire tiene una foto con doña Michelle en su oficina  :??. Pero esto es una fundación que depende de una orden religiosa y está en su principios practicar la tolerancia, así es que teniendo un par de argumentos no hay problema.

Como profe y estando en AFP tengo una proyección un poco superior a eso para mi futura pensión (en un escenario promedio, ni optimista ni pesimista).
El problema con la gente que se cambió habiendo trabajado antes de 1981 es que el estado se los cagó con los bonos de reconocimiento, esa es una buena razón para haber obtenido poco dinero ahorrado, aunque dudo que si es hombre, profesor y sin lagunas previsionales obtenga 200 lucas de pensión en AFP (a menos que tenga jubilación anticipada, debe sacar mas).

Desconectado Andrés

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Re:Me negué
« Respuesta #11 en: Octubre 09, 2015, 17:55:36 pm »
Gracias por su aportes.

Patagonia: se entiende tu punto y no, no hay problemas...a pesar que la dire tiene una foto con doña Michelle en su oficina  :??. Pero esto es una fundación que depende de una orden religiosa y está en su principios practicar la tolerancia, así es que teniendo un par de argumentos no hay problema.

Como profe y estando en AFP tengo una proyección un poco superior a eso para mi futura pensión (en un escenario promedio, ni optimista ni pesimista).
El problema con la gente que se cambió habiendo trabajado antes de 1981 es que el estado se los cagó con los bonos de reconocimiento, esa es una buena razón para haber obtenido poco dinero ahorrado, aunque dudo que si es hombre, profesor y sin lagunas previsionales obtenga 200 lucas de pensión en AFP (a menos que tenga jubilación anticipada, debe sacar mas).

Si el colegio es público o subvencionado en la oficina del director generalmente hay foto del Presidente.

Desconectado sammy6465

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Re:Me negué
« Respuesta #12 en: Octubre 09, 2015, 19:14:14 pm »

"La gente no entiende que el Estado no existe... somos todos los que pagamos los caprichos estatistas de algunos.

Como si el estado fuera una entidad sobrenatural que soluciona las cosas por arte de magia, la gente se abstrae al hecho de que el estado esta conformado por personas con intereses propios que actuan en funcion de éstos y no del bien general, como equivocadamente se piensa".

¿De donde saca la plata el IPS?.  ¿Les parece poco el aporte a jubilación del 20% durante toda una vida descontado de las remuneraciones reales durante n años fuera del 7% para aplicarlo a salud?.  De allí salen las platitas. 
Ahora los partidarios de las AFP reclaman por que les piensan subir del 10 al 12 por ciento y pretenden que la diferencia la paguen los empleadores.  La gran diferencia es que en las antiguas cajas de previsión no existía cuentas individuales las que ahora se usan para jugar en la bolsa y para financiar el incremento de capital de las empresas entre ellas la exitosa La Polar, SQM, LAN (bajó de M$12 a M$3,6) y se invierten en bonos soberanos de EEUU y otros países.  Este es un país folklórico, invertimos los dineros en acciones y bonos de gobiernos y empresas extrajeras que después vienen a Chile y con el mismo dinero compran las pocas empresas nacionales exitosas  que aún queda.  De Ripley
Sammy6465
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Re:Me negué
« Respuesta #13 en: Octubre 09, 2015, 23:22:29 pm »
"La gente no entiende que el Estado no existe... somos todos los que pagamos los caprichos estatistas de algunos.

Como si el estado fuera una entidad sobrenatural que soluciona las cosas por arte de magia, la gente se abstrae al hecho de que el estado esta conformado por personas con intereses propios que actuan en funcion de éstos y no del bien general, como equivocadamente se piensa".

¿De donde saca la plata el IPS?.  ¿Les parece poco el aporte a jubilación del 20% durante toda una vida descontado de las remuneraciones reales durante n años fuera del 7% para aplicarlo a salud?.  De allí salen las platitas. 
Ahora los partidarios de las AFP reclaman por que les piensan subir del 10 al 12 por ciento y pretenden que la diferencia la paguen los empleadores.  La gran diferencia es que en las antiguas cajas de previsión no existía cuentas individuales las que ahora se usan para jugar en la bolsa y para financiar el incremento de capital de las empresas entre ellas la exitosa La Polar, SQM, LAN (bajó de M$12 a M$3,6) y se invierten en bonos soberanos de EEUU y otros países.  Este es un país folklórico, invertimos los dineros en acciones y bonos de gobiernos y empresas extrajeras que después vienen a Chile y con el mismo dinero compran las pocas empresas nacionales exitosas  que aún queda.  De Ripley

+1

Y agregaria que quienes critican al estado como si fuera el demonio,son los primeros en pedirle ayuda cuando estan quebrados pagando todos nosotros por sus malas gestiones.

Opus y que opinas en este caso de la jubilacion de las FFAA que por si no lo sabes son estatales: son el demonio tambien? o perdon..."Esta lleno de gente interesada en que los fondos provisionales pasen a manos del Dios estado porque este, en su infinita bondad y sabiduría y con platas del arca de Noe, les pagan mejores pensiones" (Tus propias palabras).

Ah?.




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Desconectado AlfredoVregion

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Re:Me negué
« Respuesta #14 en: Octubre 10, 2015, 10:22:23 am »
Citar
Si el colegio es público o subvencionado en la oficina del director generalmente hay foto del Presidente.

No es una foto de la presidenta, es una foto CON la presidenta. No hablo de la foto oficial que se reparte a todas las dependencias públicas.

Y parece que mis sospechas no son tan aisladas, se viene la DINACOS 2.0  :velhopozo:

Citar
Un llamado a “terminar con el muro de desinformación” de los medios, realizó la presidenta Michelle Bachelet el pasado domingo en el Teatro Caupolicán.

En ese marco podría interpretarse la inédita licitación convocada por el Ministerio Secretaría General de Gobierno, para comprar espacios televisivos en 18 emisoras regionales con el fin de difundir actividades del gobierno. Las bases de licitación piden la producción y emisión de entrevistas a autoridades y beneficiados de programas sociales y cápsulas informativas de 15 minutos, por un monto de $ 105 millones. Los anteriores gobiernos sólo habían comprado espacios radiales, pero nunca de TV.

http://www.quepasa.cl/articulo/ojos-de-la-llave/2015/10/la-inedita-licitacion-de-secom.shtml/
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Re:Me negué
« Respuesta #15 en: Octubre 10, 2015, 11:14:49 am »
Citar
¿De donde saca la plata el IPS?.  ¿Les parece poco el aporte a jubilación del 20% durante toda una vida descontado de las remuneraciones reales durante n años fuera del 7% para aplicarlo a salud?.  De allí salen las platitas. 
Ahora los partidarios de las AFP reclaman por que les piensan subir del 10 al 12 por ciento y pretenden que la diferencia la paguen los empleadores.  La gran diferencia es que en las antiguas cajas de previsión no existía cuentas individuales las que ahora se usan para jugar en la bolsa y para financiar el incremento de capital de las empresas entre ellas la exitosa La Polar, SQM, LAN (bajó de M$12 a M$3,6) y se invierten en bonos soberanos de EEUU y otros países.  Este es un país folklórico, invertimos los dineros en acciones y bonos de gobiernos y empresas extrajeras que después vienen a Chile y con el mismo dinero compran las pocas empresas nacionales exitosas  que aún queda.  De Ripley

No entiendo el punto.
El sistema antiguo no se sostiene. Es cosa de números.
Para 1970 la relación activo/ pasivo era de 3,6; para 1980 había bajado a 2.

¿cómo se explica aquello?; por el aumento sostenido de la esperanza de vida al tiempo que se reduce la natalidad. Estamos condenados a tener cada vez más gente pensionada y menos trabajadores activos.

¿qué implica en la práctica la reducción de la relación activo/pasivo?; básicamente que la actual cotización de dos trabajadores debe financiar la de un pensionado. A una cotización de 20% (similar a la del antiguo sistema) y un salario promedio de app $600.000 de la actualidad, la pensión promedio esperable en un sistema de reparto sería del orden de los $240.000.

Pero hay otros problemas.

Citar
¿Les parece poco el aporte a jubilación del 20% durante toda una vida descontado de las remuneraciones reales durante n años fuera del 7% para aplicarlo a salud?.  De allí salen las platitas.


Estimado sammy; lo que señalas adolece de un grave problema: no todos los trabajadores son empleados públicos que laboraron ininterrumpidamente durante 40 años. De hecho las cifras de los actuales pensionados de AFP son claritas: la gente se jubila con menos de 25 años cotizados. De ahí que:

Ejemplo: 25 años cotizados al 20% con un sueldo bruto de $1.000.000

$200.000x(12x25)=$60.000.000

Suponiendo jubilación a los 65 y con una sobrevida de 20 años (hasta los 85):

$60.000.000/(12x20)=$250.000

O sea, por uno u otro lado, los números no dan.

Ello nos lleva al siguiente punto:

Citar
La gran diferencia es que en las antiguas cajas de previsión no existía cuentas individuales las que ahora se usan para jugar en la bolsa y para financiar el incremento de capital de las empresas entre ellas la exitosa La Polar, SQM, LAN (bajó de M$12 a M$3,6) y se invierten en bonos soberanos de EEUU y otros países.  Este es un país folklórico, invertimos los dineros en acciones y bonos de gobiernos y empresas extrajeras que después vienen a Chile y con el mismo dinero compran las pocas empresas nacionales exitosas  que aún queda.

Como los números no dan, todo sistema previsional debe invertir los fondos a fin de incrementar el capital recaudado. Las antiguas cajas también invertían: hacían préstamos al Fisco (que es equivalente a comprar bonos del tesoro) o construían casas o arrendaban edificios. Esto es equivalente a lo que se hace hoy al comprar acciones. El objetivo en uno u otro caso, es generar rentabilidad sobre los fondos y en esto los números son claros. La rentabilidad que se obtiene en Chile es bastante buena. Por cierto hay riesgos, porque no existe la inversión 100% garantizada, pero el riesgo se disminuye a través de la diversificación de las inversiones.

Para terminar, pienso que deberíamos mirar con más atención lo que están haciendo los europeos. Ello porque el sistema que para algunos es ideal (pensiones pagadas por el Estado) resulta bastante mas complejo de implementar que el sistema actual. Algunos datos:

La cotización en Alemania es de 19,6% (versus 10,48%-12% en Chile)
En Austria y Bélgica se necesitan 45 años cotizados para aspirar a una pensión del 100% (ojo, y ya sabemos que en Chile la gente se pensiona con 25 años app).
En Francia se necesitan 43 años cotizados
La mayoría de los países está aumentando la edad de jubilación, siendo la media 67 años (aunque en Irlanda y Gran Bretaña será de 68)
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Re:Me negué
« Respuesta #16 en: Octubre 10, 2015, 13:21:25 pm »
En los países donde la gente es honesta y no penca como el sudamericano medio el estado funciona bastante bien. Pero lamentablemente para nosotros no es así acá. Ya vamos a ver como funciona la AFP estatal si llegan a implementarla.

+1

Y agregaria que quienes critican al estado como si fuera el demonio,son los primeros en pedirle ayuda cuando estan quebrados pagando todos nosotros por sus malas gestiones.

Opus y que opinas en este caso de la jubilacion de las FFAA que por si no lo sabes son estatales: son el demonio tambien? o perdon..."Esta lleno de gente interesada en que los fondos provisionales pasen a manos del Dios estado porque este, en su infinita bondad y sabiduría y con platas del arca de Noe, les pagan mejores pensiones" (Tus propias palabras).

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Re:Me negué
« Respuesta #17 en: Octubre 11, 2015, 00:01:23 am »
La solución al problema de las pensiones es mas vieja que el hilo negro.  Es simplemente ahorrar más,  osea,  cotizar mas,  para ello existe el APV,  que ayuda ahorrando impuestos,  ya lo que te ahorras en impuesto es una "rentabilidad" bastante interesante…

El "unico" pero de las AFPs son las altas comisiones,  ya dos AFPs han reducido las comisiones simplemente por el asunto de licitación de cartera,  sin embargo al resto siguen igual de caras y no se ve que generar una AFP estatal resuelva el problema de las comisiones.  Llama la atención que hayan unas AFPs significativamente mas caras que otras.  Al parecer este mercado se comporta de manera distinta a lo "normal".

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Re:Me negué
« Respuesta #18 en: Octubre 11, 2015, 01:01:42 am »
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Re:Me negué
« Respuesta #19 en: Octubre 11, 2015, 10:04:59 am »
Estimado Alfredo, nunca fui empleado público y me jubilé tras 46 años de trabajo profesional durante los cuales tuve 9 empleos y fui imponente de la caja de previsión del Banco del Estado(sólo 4 años) y después de la caja de Empleados Particulares durante 29 años por lo que mi laguna impositiva alcanzó 13 años.  En el sistema antiguo no existía la jubilación anticipada y existían tres modalidades de jubilación a saber: la de vejez, la de incapacidad laboral y la de trabajo pesado. Aportábamos el 20% más el 7% de salud, no existían las comisiones ni otros gastos. El hombre debía jubilar con 65 años y la mujer con 60 años, los que sólo disminuían en caso de incapacidad laboral o trabajo pesado pero a la vez rebajaba el monto de la jubilación en forma proporcional.  Siempre primaba la edad por sobre los años trabajados, si trabajabas más años se aplicaba la edad pues existía además un máximo y mínimo de años de aportes para jubilar, en mi caso era de 12 años mínimo y 35 años máximo, si no se alcanzabas con los años de aportes jubilabas con el proporcional y por aquello jubilé con 33/35 del tope que en todo caso más que triplica a un colega y amigo que con mi misma renta y 40 años de servicio jubiló meses antes a través de una AFP.  Creyó en el nuevo sistema pues el gancho funcionó, le bajaron la cotización al 10% y aumentó su ingreso mensual.  Pan para hoy y hambre para mañana, en cambio yo nunca creí en cantos de sirena pues era claro que nunca ibas a obtener la rentabilidad ofrecida, era imposible si analizas los ciclos económicos históricos mundiales.
Los dineros los ocupaba el Estado en infraestructura, en vivienda, en empresas públicas productivas y de servicios entre ellas todas las sanitarias, la generación y distribución eléctrica, de comunicaciones, transportes, minería y finanzas etc. y también en seguridad social, por lo que señalar que la plata la dilapidaban es una falacia.  Teníamos un sistema de salud relativamente bueno, sin los actuales consorcios hoteleros de salud y verdaderos SPAs pero existía la medicina privada, de hecho mis dos hijos nacieron con medicina privada y en establecimientos privados uno en el Sanatorio Alemán de Concepción y el otro en la Clínica Central, cero dramas con la salud, copago ínfimo. 
Toda mi vida me he atendido en el sistema privado, incluso ahora pues aporto a una Isapre que tiene años sacándome dinero con escasos beneficios pues me cobra una prima alta y hasta el modo de andar. Quizás fuimos más modestos  pero finalmente al menos en mi caso mas felices pues no tenemos que pensar en la chaucha para cubrir nuestras necesidades dado que además poseo un patrimonio que me permite vivir mis últimos años con cierta holgura, viajar, soñar y dejarle a mis hijos, además de una educación universitaria completa y sin deudas, un cierto patrimonio   
Que era necesario arreglar el antiguo sistema era verdad pero en caso alguno eliminarlo como tampoco era necesario terminar con el sistema de Ahorro y Préstamo, donde yo trabajé casi tres años, un sistema cooperativo para adquirir vivienda.  Habían supermercados de propiedad de cooperativas. En fin un sistema absolutamente distinto al actual, más humano, mas solidario. No competíamos por tener más que el vecino por lo contrario éramos conocidos y amigos de estos.  Ahora algunos ni siquiera saludan y miran con envidia. 
Llegó Allende y lentamente la cosa se puso fea que terminó con un golpe de estado y llegaron los tiburones que compraron todo lo que el estado había construido a precios increíbles, la cartera de inversiones de las Asociaciones de Ahorro y Préstamo a menos de 50% de su valor real, las empresas del Estado a precios viles.  La transferencia del capital de todos los chilenos paso a unas pocas manos entre ellas Chilectra, Endesa, LAN, Soquimich, las sanitarias que terminaron su traspaso al capital privado con Frei hijo.  El Estado de gran inversor pasó a ser un gran intermediario de las platas públicas a manos privadas pero no a todas las manos sino que solo hacia unas pocas.
Saludos estimado Alfredo.  Por mi parte dejo el tema hasta aquí pues no me reconforta pensar en los viejos del futuro que seguramente llevarán una vida miserable, obteniendo préstamos de 10 y 20 lucas en las cajas de compensación para comprar sus medicinas.
Finalmente, estoy de acuerdo con tu decisión de no firmar, pero por favor no le pongas color con lo de DINACOS, nadie te va a desaparecer y matar en una acción terrorista inventada por la DINA.  No te tomes tanto caldo de cabeza

 
« Última modificación: Octubre 11, 2015, 10:11:58 am por sammy6465 »
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