Autor Tema: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué  (Leído 50650 veces)

Desconectado Manolete

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #560 en: Noviembre 29, 2021, 15:19:47 pm »
¿Tienes derecho a horario fijo y al pago de horas extra? En el mundo privado eso básicamente no existe a partir de sueldos de MM$1,5.

¿Tienes derecho a que no te despidan? Eso no existe en el mundo privado.

Por otra parte, no niego que en el mundo privado podrías ganar mucho más. El tema es que, en promedio eso no es así. Un ejemplo:
- Según el sitio "mifuturo.cl", el promedio de ingresos brutos de los abogados al 5º año de egreso de la carrera es $1.882.422. (https://www.mifuturo.cl/buscador-de-estadisticas-por-carrera/)
Ese es el promedio.
¿Cuánto ganan los abogados, en promedio con 5 años de experiencia en el sistema público? La última vez que averigüé, más o menos un 50% más.

¿Significa eso que todos los abogados en el sistema público ganan más que todos los abogados en el sistema privado? No, para nada. Significa que en promedio están mucho mejor pagados.

Y para ser pesados, pasemos al siguiente ejemplo: Según el mismo sitio, los sociólogos al quinto año de egreso tienen un promedio de ingresos brutos de $1.089.060.

Me perdonarás, pero nunca en mi vida he encontrado en los listados de planta del sistema público de ninguna institución a un sociólogo ganando eso o menos. Nunca.


Y para terminar este largo OT: Sí, en el sistema privado puedes ganar mejores sueldos que en el sistema público. El tema es que en el sistema público, el sueldo promedio para una cierta carrera o especialidad suele estar muy por encima del sueldo promedio del mundo privado para la misma carrera o especialidad y antigüedad. Y eso considerando que en el sistema público tienes beneficios impensados para el mundo privado. Y esos beneficios existen porque, se supone, tus ingresos en el sistema público serían menores y es necesario compensarte.

EDIT: Sólo insistir que me refiero a los cargos de planta. El mundo de los trabajadores a honorarios del sistema público es distinto.

cual es la idea de intentar saberlo todo estimado? de verdad a ratos aburre un poco.


¿Tienes derecho a horario fijo y al pago de horas extra? En el mundo privado eso básicamente no existe a partir de sueldos de MM$1,5.

tengo horario fijo, pero no me pagan horas extras, nunca me las han pagado para ser sincero en ningun trabajo que he estado. y siempre ganando mucho menos que el sueldo que pones ahi (de hecho gano menos que eso).

¿Tienes derecho a que no te despidan? Eso no existe en el mundo privado.

en mi servicio un 15% de la dotacion a todo dar esta contratado a modalidad de planta, el resto esta "a contrata" , esto quiere decir que año a año tienen que renovarte el contrato y si en algun momento se les para la pluma en no renovarte, ni las gracias te dan y te vas si ni uno. Gracias a politicas publicas ultimamente en el servicio publico se han ido rebajando cada vez mas los trabajadores a honorarios (exceptuando en las municipalidades) , pero el traspaso de contra a planta es practicamente 0 año a año.

¿Cuánto ganan los abogados, en promedio con 5 años de experiencia en el sistema público? La última vez que averigüé, más o menos un 50% más.


nada mas alejado de la realidad, el grado 7 u 8 de la EUS anda por 1.5 a 1.6m , grado mas menos tope que podria aspirar un profesional ya que los grados 5 hacia abajo estan guardados para jefaturas de servicio, division etc.


« Última modificación: Noviembre 29, 2021, 15:21:49 pm por Manolete »

Desconectado mtad

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #561 en: Noviembre 29, 2021, 15:38:51 pm »
cual es la idea de intentar saberlo todo estimado? de verdad a ratos aburre un poco.
No he dicho saberlo todo. Y si revisas mis mensajes en este largo OT, en todos ellos (creo que son 2) fui muy claro que me refería al personal de planta y no al personal a contrata, cuyas condiciones laborales son vergonzosas.

en mi servicio un 15% de la dotacion a todo dar esta contratado a modalidad de planta, el resto esta "a contrata" , esto quiere decir que año a año tienen que renovarte el contrato y si en algun momento se les para la pluma en no renovarte, ni las gracias te dan y te vas si ni uno. Gracias a politicas publicas ultimamente en el servicio publico se han ido rebajando cada vez mas los trabajadores a honorarios (exceptuando en las municipalidades) , pero el traspaso de contra a planta es practicamente 0 año a año.
No más preguntas, nunca he estado hablando de tu caso y de hecho, dije clarito que las "contratas" son un sistema vergonzoso:

Por supuesto que todo lo anterior sólo corre para las plantas fiscales.

Porque, obvio, el sistema público se llenó de amigos bien pagados y a veces es necesario agregar a más personas para hacer la pega (a veces porque objetivamente faltan manos, otras porque las "plantas" no trabajan y otras veces por una mezcla de las dos anteriores). Entonces tenemos al Estado que, al mismo tiempo que sanciona con las penas del infierno a los privados que no pagan cotizaciones, tiene un porcentaje gigante de sus trabajadores sin cotizaciones bajo la figura de la contrata a honorarios.

En fin, esto sí que fue desviación del tema.

Mi comentario se limita a personal de planta. Siempre lo dije clarito.

Estar a contrata es el peor de todos los mundos.

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #562 en: Noviembre 30, 2021, 10:29:16 am »
a veces veo el foro y las discusiones y por ratos creo que viven en otro pais o rara vez miran para el lado.

puede que quizas en el sistema privado se gane mas en la inmensa mayoria de sus cargos, pero la realidad es que por cada cago alto o medio hay 3 o 4 cargos mas abajo, y diganme cualquier cosa , pero en el sistema publico se gana mas que en el sistema privado.

ustedes miran para el lado de vez en cuando o no?

¿cuanto gana un auxiliar en el sistema publico?, cuanto gana una secretaria? vs el sistema privado, cuanto  ganan esos cargos que no son tan calificados como ustedes?

cuantos bonos tiene uno de estos cargos en el sistema prvado vs el sistema publico, miren pa el lado de vez en cuando , no hace mal  :thumbsup:

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #563 en: Noviembre 30, 2021, 16:14:13 pm »
a veces veo el foro y las discusiones y por ratos creo que viven en otro pais o rara vez miran para el lado.

puede que quizas en el sistema privado se gane mas en la inmensa mayoria de sus cargos, pero la realidad es que por cada cago alto o medio hay 3 o 4 cargos mas abajo, y diganme cualquier cosa , pero en el sistema publico se gana mas que en el sistema privado.

ustedes miran para el lado de vez en cuando o no?

¿cuanto gana un auxiliar en el sistema publico?, cuanto gana una secretaria? vs el sistema privado, cuanto  ganan esos cargos que no son tan calificados como ustedes?

cuantos bonos tiene uno de estos cargos en el sistema prvado vs el sistema publico, miren pa el lado de vez en cuando , no hace mal 

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #564 en: Noviembre 30, 2021, 16:58:33 pm »
a veces veo el foro y las discusiones y por ratos creo que viven en otro pais o rara vez miran para el lado.

puede que quizas en el sistema privado se gane mas en la inmensa mayoria de sus cargos, pero la realidad es que por cada cago alto o medio hay 3 o 4 cargos mas abajo, y diganme cualquier cosa , pero en el sistema publico se gana mas que en el sistema privado.

ustedes miran para el lado de vez en cuando o no?

¿cuanto gana un auxiliar en el sistema publico?, cuanto gana una secretaria? vs el sistema privado, cuanto  ganan esos cargos que no son tan calificados como ustedes?

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Si es mejor el sistema público o el privado es lo mismo que nos pasa con el pasto y la señora del vecino...siempre vas a pensar que son  mejores que lo que tu tienes  :trollface:
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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #565 en: Noviembre 30, 2021, 21:12:26 pm »
jajajaja, yo lo digo en base a los años que llevo trabajando en mas rubros que la cresta y lo que comentan mis colegas.

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #566 en: Diciembre 01, 2021, 08:19:04 am »
Si es mejor el sistema público o el privado es lo mismo que nos pasa con el pasto y la señora del vecino...siempre vas a pensar que son  mejores que lo que tu tienes  :trollface:


ni tanto yo estoy re contento donde estoy, no me hago millonario , pero tampoco tengo ulceras por stress, no por nada llevo 16 años en la misma parte  :freddie:


no creo en que en un lado si y en el otro no , todo depende del tipo de trabajo.
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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #567 en: Diciembre 01, 2021, 10:59:29 am »
Si es mejor el sistema público o el privado es lo mismo que nos pasa con el pasto y la señora del vecino...siempre vas a pensar que son  mejores que lo que tu tienes  :trollface:
Al menos no es ese mi punto.

Mi punto es que el trabajador del sistema público tiene determinados beneficios impensables en el sistema privado, los que se justificaban por una remuneración menor dada la imposibilidad del Estado de pagar más. Pero esto, que fue así en su génesis, no es así hoy: las remuneraciones de los trabajadores del sistema público (de planta) son en promedio mucho mejores que las de los trabajadores del sistema privado.

De ninguna manera eso significa que el sistema público (planta) tiene los mejores sueldos del país. Lo que estoy diciendo es que tiene las mejores remuneraciones promedios para casi todas las carreras (probablemente, excepto ingeniería civil y medicina). Y por lejos las mejores remuneraciones promedio para quienes no tienen carrera.

Además, la inamovilidad de los funcionarios (insisto que me estoy refiriendo a los funcionarios de planta), sumado a que los aumentos de sueldos por escalar jerárquicamente no son tan significativos (como sí lo son usualmente en el sistema privado) significa que los funcionarios (de planta) no tienen grandes incentivos para ser eficientes y hacer su trabajo lo mejor y más rápido posible, o buscar oportunidades de mejora. Total, no los pueden echar; nadie los puede mirar feo por tomarse las licencias médicas que les de la gana y a fin de año tienen prácticamente garantizada una nota máxima, porque saben perfectamente que sus jefaturas no se atreverán a calificarlos mal, sin importar lo mal que lo hagan. Y si alguien cometiera el error imperdonable de poner calificaciones reales a los funcionarios, la asociación de funcionarios se va a paro hasta que ese "alguien" desaparezca.

Al final, se convierte en un caldo de cultivo para la mediocridad. Me parece que hay motivos por los cuales el estatuto de los funcionarios públicos debe ser distinto, incluyendo la carrera funcionaria. Pero me parece objetivo que el sistema sencillamente no funciona, que los incentivos son insuficientes y que, al final, los usuarios de los servicios públicos casi unánimemente quedan con la sensación de que reciben más y mejor atención en cualquier empresa penca que del Estado.

Y, por si alguien tuviera dudas, vuelvo a decir que me estoy refiriendo a los cargos de planta. El tema de los cargos a contrata es harina de otro costal, en que la ineficiencia introducida por funcionarios públicos de planta enquistados e imposibles de sacar, fue solucionada muchas veces duplicando el cargo, metiendo a otro personaje a hacer lo mismo, pero con peor sueldo, sin carrera funcionaria, sin pagar cotizaciones previsionales y en condiciones laborales que el mismo Estado no acepta que existan en el mundo privado.

Desconectado DON QUELO

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #568 en: Diciembre 01, 2021, 15:12:45 pm »
Además, la inamovilidad de los funcionarios (insisto que me estoy refiriendo a los funcionarios de planta), sumado a que los aumentos de sueldos por escalar jerárquicamente no son tan significativos (como sí lo son usualmente en el sistema privado) significa que los funcionarios (de planta) no tienen grandes incentivos para ser eficientes y hacer su trabajo lo mejor y más rápido posible, o buscar oportunidades de mejora. Total, no los pueden echar; nadie los puede mirar feo por tomarse las licencias médicas que les de la gana y a fin de año tienen prácticamente garantizada una nota máxima, porque saben perfectamente que sus jefaturas no se atreverán a calificarlos mal, sin importar lo mal que lo hagan. Y si alguien cometiera el error imperdonable de poner calificaciones reales a los funcionarios, la asociación de funcionarios se va a paro hasta que ese "alguien" desaparezca.

Al final, se convierte en un caldo de cultivo para la mediocridad. Me parece que hay motivos por los cuales el estatuto de los funcionarios públicos debe ser distinto, incluyendo la carrera funcionaria. Pero me parece objetivo que el sistema sencillamente no funciona, que los incentivos son insuficientes y que, al final, los usuarios de los servicios públicos casi unánimemente quedan con la sensación de que reciben más y mejor atención en cualquier empresa penca que del Estado.

Y, por si alguien tuviera dudas, vuelvo a decir que me estoy refiriendo a los cargos de planta. El tema de los cargos a contrata es harina de otro costal, en que la ineficiencia introducida por funcionarios públicos de planta enquistados e imposibles de sacar, fue solucionada muchas veces duplicando el cargo, metiendo a otro personaje a hacer lo mismo, pero con peor sueldo, sin carrera funcionaria, sin pagar cotizaciones previsionales y en condiciones laborales que el mismo Estado no acepta que existan en el mundo privado.




 :clap: :clap: :clap:






Y lo peor es que no ocurre solamente en los servicios administrativos, ocurre también en los servicios de salud donde se pierde una infinidad de horas de consulta, toma de exámenes, etc., todo por la decidía tanto del personal medico como de los administrativos.


Los indefinidos tiran licencia como malos de la cabeza y por pocos días, de modo que ni siquiera se puede traer un reemplazo y ojooooo que las licencias funcionan como método de presión para conseguir cualquier cosa.


Acá un diálogo que se ve a diario:


A:Adm o Medico/Kine/Sicologo, etc
B: Jefe de sector:


 A: "mañana tengo que hacer un tramite en la mañana, llego como a las 14:00"
 B: "oye pero tienes la agenda copada mañana"
 A: "entonces tiro licencia y vuelvo pasado mañana"
 B: "Ok, veo que hago con los usuarios (pacientes) agendados"

Si hacemos enlace con el tema central, cuando Boric dice que el Estado debe ser mas grande, les digo: "me están webiando???" Primero deberían perfeccionarse muuuuuchas cosas antes de eso
« Última modificación: Diciembre 01, 2021, 15:28:04 pm por DON QUELO »
Hemos pronunciado no sé cuántos millones de veces la palabra "libertad", pero no sabemos lo que es, porque no la hemos vivido, y la estamos interpretando como permisividad.

José Saramago

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #569 en: Diciembre 01, 2021, 16:03:32 pm »
Y lo peor es que no ocurre solamente en los servicios administrativos, ocurre también en los servicios de salud donde se pierde una infinidad de horas de consulta, toma de exámenes, etc., todo por la decidía tanto del personal medico como de los administrativos.

Hubo un reportaje de culto en que unos periodistas trataron de conseguir hora médica con el anterior presidente del Colegio Médico que, supuestamente, trabajaba 22 horas en un consultorio. No existían horas. No es que estuvieran copadas: no había. No había pacientes de él tampoco. Pero mes a mes se le pagaba.

Y para qué entrar en las horas extras en las instituciones en que esto se puede. Ahora está de moda apalear (y bien apaleadas) a las municipalidades por esto. Pero lo mismo pasa en hospitales y un montón de organismos públicos. Y aquí, nuevamente, el incentivo está súper mal puesto, porque al jefe del servicio no le importa tanto tener horas extras (total la "empresa"-Estado no se va a ir a pique por pagarlas y nadie las va a mirar mucho). Y desde el punto de vista del funcionario que le permiten hacer horas extras, están todos los incentivos para limarse las uñas durante sus horas de trabajo normal y trabajar tarde.


Si hacemos enlace con el tema central, cuando Boric dice que el Estado debe ser mas grande, les digo: "me están webiando???" Primero deberían perfeccionarse muuuuuchas cosas antes de eso
Mi reacción es similar cuando leo este comentario y tu decisión de no votar o votar nulo en la elección.

Recuerdo en esto la entrevista de R. Lagos hace unos días. En la elección se eligirá presidente, y el elegido sólo puede ser Boric o Kast. Esa es la realidad. Votar nulo (o no votar) no manda ningún mensaje que alguien vaya a pescar, esa es la realidad. Yo entiendo a quienes les cargan los dos candidatos (a mí no me gusta uno de ellos, aunque por motivos políticos; como persona he escuchado que es un guatón parrillero bien simpático). Pero, al final, en la elección se está jugando entre un candidato que, para bien o para mal, quiere profundizar un modelo que objetivamente ha sido exitoso, y otro que quiere destruirlo (o "cambiarlo", que es lo mismo). Esas son, en términos ultra simplificados las posiciones que se juegan en la segunda vuelta.

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #570 en: Diciembre 01, 2021, 16:25:05 pm »
Al menos no es ese mi punto.

Mi punto es que el trabajador del sistema público tiene determinados beneficios impensables en el sistema privado, los que se justificaban por una remuneración menor dada la imposibilidad del Estado de pagar más. Pero esto, que fue así en su génesis, no es así hoy: las remuneraciones de los trabajadores del sistema público (de planta) son en promedio mucho mejores que las de los trabajadores del sistema privado.

De ninguna manera eso significa que el sistema público (planta) tiene los mejores sueldos del país. Lo que estoy diciendo es que tiene las mejores remuneraciones promedios para casi todas las carreras (probablemente, excepto ingeniería civil y medicina). Y por lejos las mejores remuneraciones promedio para quienes no tienen carrera.

Además, la inamovilidad de los funcionarios (insisto que me estoy refiriendo a los funcionarios de planta), sumado a que los aumentos de sueldos por escalar jerárquicamente no son tan significativos (como sí lo son usualmente en el sistema privado) significa que los funcionarios (de planta) no tienen grandes incentivos para ser eficientes y hacer su trabajo lo mejor y más rápido posible, o buscar oportunidades de mejora. Total, no los pueden echar; nadie los puede mirar feo por tomarse las licencias médicas que les de la gana y a fin de año tienen prácticamente garantizada una nota máxima, porque saben perfectamente que sus jefaturas no se atreverán a calificarlos mal, sin importar lo mal que lo hagan. Y si alguien cometiera el error imperdonable de poner calificaciones reales a los funcionarios, la asociación de funcionarios se va a paro hasta que ese "alguien" desaparezca.

Al final, se convierte en un caldo de cultivo para la mediocridad. Me parece que hay motivos por los cuales el estatuto de los funcionarios públicos debe ser distinto, incluyendo la carrera funcionaria. Pero me parece objetivo que el sistema sencillamente no funciona, que los incentivos son insuficientes y que, al final, los usuarios de los servicios públicos casi unánimemente quedan con la sensación de que reciben más y mejor atención en cualquier empresa penca que del Estado.

Y, por si alguien tuviera dudas, vuelvo a decir que me estoy refiriendo a los cargos de planta. El tema de los cargos a contrata es harina de otro costal, en que la ineficiencia introducida por funcionarios públicos de planta enquistados e imposibles de sacar, fue solucionada muchas veces duplicando el cargo, metiendo a otro personaje a hacer lo mismo, pero con peor sueldo, sin carrera funcionaria, sin pagar cotizaciones previsionales y en condiciones laborales que el mismo Estado no acepta que existan en el mundo privado.

concuerdo con muchas cosas de las que dices, si bien nunca es bueno generalizar, es cierto que hay muchos plantas que abusan como tambien hay otros que hacen la pega.

En mi servicio habia un viejito que trabajaba de administrativo que cuando yo bajaba a lavar mi taza tipo 10:30 para lavar mi taza despues de ver correos, urgentes, etc el estaba tomando desayuno con pan con palta puestos en un plato, viendo el matinal y echando la talla con los guardias. Hacia la pega de "estafeta" pero nunca tenia tiempo para ir a los bancos porque "perdia toda la mañana"  :seriously:  ahh y le sumo que era super caliente el wom y siempre andaba como acercandose a las mujeres de mi departamento saludando en parada viejo verde, la verdad es que no me podia caer peor.

tambien tengo un caso de una compañera de trabajo que tiro licencia psiquiatrica casi dos años y despues de ese tiempo la isapre comenzo a rechazarlas y le dijeron que si no volvia le iban a quitar la planta por salud incompatible para el cargo y milagrosamente se sanó , y tiene un super buen grado.

Asi tambien he conocido gente que gana un monton y que se saca la cresta y hace su pega de excelencia, pero debo reconocer que la mayoria tiene hartos puntos a mejorar.
« Última modificación: Diciembre 01, 2021, 16:26:57 pm por Manolete »

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #571 en: Diciembre 01, 2021, 16:54:57 pm »
concuerdo con muchas cosas de las que dices, si bien nunca es bueno generalizar, es cierto que hay muchos plantas que abusan como tambien hay otros que hacen la pega.

En mi servicio habia un viejito que trabajaba de administrativo que cuando yo bajaba a lavar mi taza tipo 10:30 para lavar mi taza despues de ver correos, urgentes, etc el estaba tomando desayuno con pan con palta puestos en un plato, viendo el matinal y echando la talla con los guardias. Hacia la pega de "estafeta" pero nunca tenia tiempo para ir a los bancos porque "perdia toda la mañana"  :seriously:  ahh y le sumo que era super caliente el wom y siempre andaba como acercandose a las mujeres de mi departamento saludando en parada viejo verde, la verdad es que no me podia caer peor.

tambien tengo un caso de una compañera de trabajo que tiro licencia psiquiatrica casi dos años y despues de ese tiempo la isapre comenzo a rechazarlas y le dijeron que si no volvia le iban a quitar la planta por salud incompatible para el cargo y milagrosamente se sanó , y tiene un super buen grado.

Asi tambien he conocido gente que gana un monton y que se saca la cresta y hace su pega de excelencia, pero debo reconocer que la mayoria tiene hartos puntos a mejorar.

Hasta hace pocos años atrás (unos 4 ó 5), todavía había ascensoristas en el Palacio de Tribunales. Los ascensores los renovaron hace como 20 años atrás, y son los típicos con botones que encuentras en todas partes. Pero por muchos años, en el Palacio de Tribunales, estos dos ascensores minúsculos (eran enanos: cabían 4 ó 5 personas apretadas a lo más... más el ascensorista y su silla), tenían ascensorista.

¿Por qué? Por que tenían una planta, inamovilidad en el cargo y ningún interés en capacitarse para mejorar de grado. Por otra parte, desde el punto de vista del administrador fiscal, absoluto desinterés en cuidar la plata de los contribuyentes. En cualquier empresa privada, esos personajes habrían tenido que reconvertirse, o los echaban, al costo que sea, porque el administrador privado se da cuenta de que no gana nada teniendo a un personaje haciendo una pega completamente inútil y que es preferible sufrir rápido el pago de indemnizaciones que demorarlo eternamente.

Obvio que no estoy diciendo que no haya personajes ineficientes o inútiles en el mundo privado. Sencillamente, es un tema de incentivos: el empleado en el mundo privado tiene el incentivo de ser eficiente, porque si no lo es, pierde la pega. Además, el empleado en el mundo privado tiene el incentivo de ascender de cargo, porque le mejora mucho el sueldo. La ley laboral ha causado algunos trastornos a los incentivos en el mundo privado (por ejemplo, la indemnización por años de servicio hace que sea poco atractivo renunciar y cambiarse a otra pega mejor), pero la raya para la suma es que los incentivos en el mundo privado funcionan más o menos bien.

La diferencia es súper notoria en esas pocas áreas en que el Estado participa en forma competitiva con empresas. Hay ejemplos súper tontos que nos afectan a todos: la cantidad de personas que prefieren comprar y vender sus autos en una notaría en vez de ir al Registro Civil, porque en la notaría (que es un ejemplo de un cartel económico en que la atención es súper mala), a pesar de ser bastante más cara, perciben un servicio mejor que en el Registro Civil.

También hay ejemplos a nivel de empresas, cuando el Estado participa en algunos niveles (como la gran minería).

Yo lo veo como un tema de incentivos. En Chile, el contribuyente sabe poco cuánto aporta cada año al Estado. El ciudadano común no siente que es él quien está sosteniendo la acción estatal (somos ré buenos para creer que el Estado se financia con Codelco y con los "súper ricos", cuando el mayor aporte tributario en Chile se hace con el IVA. Y, por si acaso, un impuesto a los "súper ricos" no va a cambiar lo anterior.

Como el ciudadano común no siente que aporta, exige súper poco. Cuando uno viaja a países en que las personas son híper consientes de cuánto pagan en impuestos (como ocurre en Estados Unidos), sorprende ver que las personas son muy exigentes de los servicios estatales: exigen que las policías lleguen en 5 minutos, exigen ser bien atendidas, exigen una atención eficiente. Y si no reciben lo que esperan, exigen poder cambiar a sus funcionarios (y los cambian).

Nuestra cultura es muy distinta: tendemos a sentir que el Estado nos hace "favores" al atendernos. Entonces se le exige poco rendimiento a los recursos públicos (no los "sentimos" propios) y se dejan pasar bajo nuestras narices lo que son evidentes robos (como el tema de las horas extras municipales que comenté antes).

Y lo último: hay miles y miles de funcionarios públicos, de planta y a contrata. Incluso entre los que son de planta, no todos son malos o flojos. Me ha tocado muchas veces trabajar con funcionarios públicos y hay algunos que me han dejado muy buena impresión. Pero esa no es mi experiencia general ni tampoco las que van mostrando cuando se estudia la eficiencia de los servicios.

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #572 en: Diciembre 01, 2021, 18:50:36 pm »
Es chistoso leer de parte tuya mtad que Boric es flojo mientras vas a votar por Kast que tiene de las peores asistencias a la cámara y que en todos sus períodos no ha hecho ningún proyecto de ley. Quién es el flojo?? El que postea en casi todos los temas desparramando mentiras por todos lados (envidio todo el tiempo que tienes!) o el candidato?

Hay que ser muy muy cara de raja y mentiroso, a esta altura mentiroso profesional

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"La obligación que tiene todo ser humano es rentabilizar sus opciones para ser feliz. Nosotros deberíamos aclararle a la mayoría que el éxito es una
excepción. Los seres humanos de vez en cuando triunfan. Pero habitualmente se desarrollan, combaten, se esfuerzan, y ganan de vez en cuando. Muy de
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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #573 en: Diciembre 01, 2021, 19:43:52 pm »
Es chistoso leer de parte tuya mtad que Boric es flojo mientras vas a votar por Kast que tiene de las peores asistencias a la cámara y que en todos sus períodos no ha hecho ningún proyecto de ley. Quién es el flojo?? El que postea en casi todos los temas desparramando mentiras por todos lados (envidio todo el tiempo que tienes!) o el candidato?

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ten cuidado, que se puede estar configurando el delito de injurias.....
"Parece que lo pasé a llevar....." carlos1985, el ruso

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #574 en: Diciembre 01, 2021, 21:42:15 pm »
Es chistoso leer de parte tuya mtad que Boric es flojo mientras vas a votar por Kast que tiene de las peores asistencias a la cámara y que en todos sus períodos no ha hecho ningún proyecto de ley. Quién es el flojo?? El que postea en casi todos los temas desparramando mentiras por todos lados (envidio todo el tiempo que tienes!) o el candidato?

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El Senador Navarro es prolífico en presentar proyectos de ley. Basta revisar cualquiera de ellos para notar que no demuestran capacidad de trabajo. Dicho eso, Kast presentó 255 proyectos de ley mientras fue diputado, así que la premisa igual es falsa.

Respecto a la asistencia de Kast, desde círculos cercanos a Boric dijeron que era un 14%, lo cual también es falso. Tuvo asistencia promedio arriba del 70%.

Finalmente, cuando he dicho que pienso que Boric es flojo, normalmente lo he vinculado a elementos concretos, y por si no quedó claro (que es muy posible porque muchas veces he escrito a la rápida), lo resumo acá:
1. Tuvo la mejor educación posible, todas las posibilidades; estudió sin deuda. Pese a eso, fue incapaz de terminar la carrera de Derecho. La carrera de Derecho no se caracteriza por ser difícil.
2. Las dos veces que Boric ha dado el examen de grado lo ha reprobado con rojos "duros". No es con un 3,5 o algo así.
3. Conceptualmente Boric es penca. Es evidente en los debates. Mucho lugar común, mucha comunidad. Pero es incapaz de hilar ideas desde los conceptos. Esto mismo lo lleva a tratar de mostrarse capaz en las "cifras" y a cometer tantos errores. Boric debe ser el candidato que más cifras lanza, en su empeño por demostrar manejo conceptual (mostrar muchos números y porcentajes hace que parezca que tienes mucho manejo), incluso antes que nadie se lo pida. Su problema es antes que nada conceptual: es evidente que maneja pocos conceptos. Por eso fue tan astuta la incorporación de Izkia Siches, que no es santa de mi devoción por cierto, que es fuerte en conceptos. Entender conceptos requiere estudios.
4. El problema del punto 3 en Boric explica sus dificultades permanentes con el PC (y que seguirán profundizándose si es que llega a ser elegido presidente). Boric no entiende al PC, porque el PC es esencialmente un partido de ideologías y conceptos, mientras que Boric es líquido y aconceptual.
5. Siempre he dicho que reconozco en Boric una persona inteligente. Lo creo capaz de (i) terminar la carrera de derecho y (ii) manejarse conceptualmente. Precisamente porque lo creo inteligente y capaz lo considero flojo. Si lo considerara tonto o incapaz, lo criticaría por ese motivo, pero no es lo que veo.

Y respecto a tratarme de "mentiroso profesional", qué quieres que te diga después de que publicaste dos mentiras evidentes... sólo puedo responder con ese antiquísimo refrán Advocatus et non latro, res miranda populo.

Desconectado Alonso_amg

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #575 en: Diciembre 02, 2021, 07:54:57 am »
Kast presentó 255 proyectos de ley mientras fue diputado, así que la premisa igual es falsa.


una vez mas se demuestra la mentira y la ignorancia de los zurditos de carton del foro...

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Desconectado ChileanSexta

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #576 en: Diciembre 02, 2021, 09:29:25 am »
una vez mas se demuestra la mentira y la ignorancia de los zurditos de carton del foro...

Solo queda decirles.... Tranquilos, Todo va a Estar Bien  :thumbsup:
« Última modificación: Diciembre 02, 2021, 09:31:54 am por ChileanSexta »
Puro Chile es tu cielo Azulado.

Desconectado Patagonia

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #577 en: Diciembre 02, 2021, 11:55:05 am »
Este debate no me lo pierdo

Desconectado Milo

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #578 en: Diciembre 02, 2021, 12:14:22 pm »
ten cuidado, que se puede estar configurando el delito de injurias.....

 :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:

la verdad ni ganas dan de discutir..

que sea lo mejor para chile, nada mas..

Ahh solo para aclarar hace mas de 2 años que no se pagan horas extras en el servicio que yo trabajo, y la pega aumento bastante..namaste

Desconectado jvildosola

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #579 en: Diciembre 02, 2021, 12:23:56 pm »
Citar
Ahh solo para aclarar hace mas de 2 años que no se pagan horas extras en el servicio que yo trabajo, y la pega aumento bastante..namaste

Que mal, en mi caso todo lo contrario, primer año que me pagaron horas extras, me toco salir a fiscalizar por la contingencia ambiental y por lo menos me lo pagaron, aunque no sea gran cosa, igual salva

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