Autor Tema: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué  (Leído 50664 veces)

Desconectado mtad

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #580 en: Diciembre 02, 2021, 12:29:23 pm »
Ahh solo para aclarar hace mas de 2 años que no se pagan horas extras en el servicio que yo trabajo, y la pega aumento bastante..namaste
Yo no tengo problema con las HHEE en la medida que sean reales, efectivas, necesarias y que sean ejecutadas exclusivamente por personas que tienen fiscalización superior inmediata. Lo mismo que pediría en el sistema privado.

En la práctica, pienso que en el sistema público debería existir un monto de remuneración bruta mensual a contar del cual no hay derecho a cobrar horas extras en ningún caso. Mi propuesta es que ese monto (bruto) sea de 90 UF, que es el tope de base de cálculo para indemnizaciones. Si ganas más que eso, el legislador piensa que no lo necesitas mayormente y se olvida de ti para indemnizaciones.

Para quienes tienen que estar trabajando horas extras porque su jefe los hincha todo el día, que normalmente no son los que ganan sueldos superiores al que indiqué antes, las HHEE se pueden justificar. Pero el criterio debería ser restrictivo.

Desconectado Bozon

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #581 en: Diciembre 02, 2021, 17:32:06 pm »
Que lateros! :seriously:

Abran otro hilo para discutir leseras y dejen de desvirtuar este tema.
No existe la felicidad. Sólo los momentos felices.
La vida es una sumatoria de momentos y es esencialmente temporal.
Ergo, si quieres ser feliz suma momentos felices y nunca dejes pasar oportunidades.

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #582 en: Diciembre 02, 2021, 20:33:11 pm »
Que lateros! :seriously:

Abran otro hilo para discutir leseras y dejen de desvirtuar este tema.
que lata ser como el rey midas, pero version mierda, todo tema que toca, lo caga :trollface:
"Parece que lo pasé a llevar....." carlos1985, el ruso

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #583 en: Diciembre 02, 2021, 20:35:04 pm »
Que lateros! :seriously:

Abran otro hilo para discutir leseras y dejen de desvirtuar este tema.
Hace mucho tiempo no coincidía contigo.

Favor no desvirtuar tema y sigan tratando de ignorantes a los comunistas :trollface:


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Dos franceses, un Ruso,un Japo y un Chino, y faltó la foto del Indio maruti :)

Desconectado mtad

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #584 en: Diciembre 03, 2021, 08:15:20 am »
Actualización sobre la campaña (oficialmente no ha empezado. Pero todos sabemos que parte con la elección de 1a vuelta):

1. Boric tuvo una muy buena primera semana. Logró ser el centro de las noticias casi todos los días y que 4 encuestas relevantes lo dieran por ganador en 2a vuelta.

2. La primera semana de Kast fue mala. Estuvo medio desaparecido.

3. Kast hizo un viaje "flash" a Estados Unidos, a hablar con grandes inversionistas y con Marco Rubio. Para muchos fue un viaje sorprendente, aunque es bueno recordar que viajes similares hicieron Michele Bahelet y Ricardo Lagos luego de sus respectivas primeras vueltas.
De acuerdo a lo que se ha comentado, Kast dio una señal de tranquilidad a los inversionistas sobre el futuro de Chile, gane o pierda la elección.

4. Boric incorporó a Izkia Siches. En mi opinión, una movida inteligente, porque: (i) fortalece el aspecto "científico" de su campaña; (ii) Izkia, con su bagaje como ex comunista, tiene fortaleza de conceptos allí donde Boric no los tiene; y (iii) Izkia le da un aire transversal a la campaña de Boric: su paso por el Colmed la ayudó a dialogar con todos. De hecho, su negativa a criticar a Paula Daza demuestra que es capaz de posicionarse a una altura diferente a la chimuchina política. Buena movida de Boric. Los riesgos de la movida son las cuentas que el PC le tenga a doña Izkia, materia de la que ya nos iremos enterando.

5. Kast incorporó a su comando a Paula Daza. En mi opinión, una muy buena movida, aunque con sus riesgos. Buena movida porque fortalece el aspecto "científico", que siempre se le ha criticado. Además, es una figura transversal, claramente no identificada con las posiciones conservadoras en la derecha. Además, tiene logros recientes que mostrar, al haber sido la jefa máxima del sistema de salud y organizado la pandemia. Los riesgos de su incorporación son evidentes: (i) posible alienación de sectores más conservadores; (ii) alienación de grupos "antivacuna"; y (iii) podría dar la impresión de demostrar una "continuidad" con el gobierno de Piñera que, como todos sabemos, es tóxico. Los riesgos (i) y (ii) son poco relevantes, porque en el caso del punto (i), no tenemos otra opción de voto; y los loquitos del punto (ii) son poco numerosos.

6. Kast volvió de EEUU y tuvo ayer un día redondo en todo sentido:
- Logró el apoyo de Manuel José Ossandón.
- Logró el apoyo incondicional de Evelyn Mathei.
- Logró el apoyo de Sichel.
- Apaleó a Boric por haberse bajado de 2 debates (y nadie pudo defender a Boric).

7. Para Boric los dos días pasados fueron malos:
- Internamente, ha recibido muchas críticas por no haber ido a votar el proyecto de aborto libre, que terminó rechazado. Asumo que el cálculo que hizo es que Kast no lo iba a poder criticar por esto (me parece que no lo ha criticado), pero no se salvó de la crítica interna.
- No logró ningún dividendo político del "permiso sin goce de sueldo" que pidió a la Cámara. Eso porque su propio comando estuvo 3 días apaleando a Paula Daza por lo mismo hace 1 semana.
- La totalidad de sus asesores económicos han dicho a los 4 vientos que aprobar el cuarto retiro es una mala idea. Lo más que ha logrado es que una de sus asesoras dijera que era malo aunque no era "el fin del mundo".

8. Factor Parisi:
- Ambos candidatos accedieron a participar de un "live" con Parisi. Kast este domingo y Boric el próximo martes.

¿Conclusión?
- Asumo que si se hiciera una encuesta mañana, los resultados aún favorecen a Boric, pero se observaría un alza de Kast y una baja de Boric.
- Si Kast mantiene su performance de ayer el resto de la campaña, ganará por paliza. Es difícil mantener un ritmo así en todo caso.
- El factor Parisi es una incógnita. El consenso general parece ser que la invitación al "live" incluye algún acuerdo expreso o tácito de no agresión a los candidatos. Pero Boric apaleó a Parisi durante la campaña por el tema de la deuda de alimentos; además de haber tenido un encontrón con Parisi en un debate cuando dijo que iba a invertir cuatrocientos mil millones de dólares al año (5 veces el presupuesto total del Estado al día de hoy) en una nueva institucionalidad de aguas. Es interesante que la "performance" de los candidatos y el comportamiento de Parisi podrían ser muy significativos en la elección.

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #585 en: Diciembre 03, 2021, 09:08:47 am »
- El factor Parisi es una incógnita. El consenso general parece ser que la invitación al "live" incluye algún acuerdo expreso o tácito de no agresión a los candidatos. Pero Boric apaleó a Parisi durante la campaña por el tema de la deuda de alimentos; además de haber tenido un encontrón con Parisi en un debate cuando dijo que iba a invertir cuatrocientos mil millones de dólares al año (5 veces el presupuesto total del Estado al día de hoy) en una nueva institucionalidad de aguas. Es interesante que la "performance" de los candidatos y el comportamiento de Parisi podrían ser muy significativos en la elección.




Me parece muy, muy triste la bajada de pantalones de ambos con Parisi, pero lamentablemente era necesaria:(

Hemos pronunciado no sé cuántos millones de veces la palabra "libertad", pero no sabemos lo que es, porque no la hemos vivido, y la estamos interpretando como permisividad.

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #586 en: Diciembre 03, 2021, 09:21:02 am »



Me parece muy, muy triste la bajada de pantalones de ambos con Parisi, pero lamentablemente era necesaria:(
Los dos se arriesgan harto en ir, parisi no tiene nada que perder y se debe estar preparando para el 2026.

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #587 en: Diciembre 03, 2021, 12:17:24 pm »
Los dos se arriesgan harto en ir, parisi no tiene nada que perder y se debe estar preparando para el 2026.

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En serio creen que Parisi tiene control sobre sus huestes?

Los que votaron por Parisi fue porque ninguno de los candidatos que quedaban los representaba...menos los de izquierda.

Ahora votarán nulo, walt disney, pato donald, etc....quizás más tirados para Kast...
El que nunca ha pasado de 120 km/hr en carretera que lance la primera piedra...

Desconectado mtad

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #588 en: Diciembre 03, 2021, 12:52:06 pm »
En serio creen que Parisi tiene control sobre sus huestes?

Los que votaron por Parisi fue porque ninguno de los candidatos que quedaban los representaba...menos los de izquierda.

Ahora votarán nulo, walt disney, pato donald, etc....quizás más tirados para Kast...
Según las encuestas, la mayoría no votaría y del resto, la gran mayoría votará Boric. Salvo que Parisi les diga otra cosa. Yo no conozco votantes de Parisi, pero según los analistas, sería muy cercano a una secta.

Los dos se arriesgan harto en ir, parisi no tiene nada que perder y se debe estar preparando para el 2026.

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Pienso exactamente igual.

Parisi podría mandarse un numerito con cualquiera de los dos y después atribuirse el triunfo del otro en la elección. Darían lo mismo los "pactos de caballeros" o de no agresión: Parisi, si quisiera, podría sacrificar su imagen caballerezca para dedicarse durante el "live" con uno u otro a atacarlo sin misericordia, llamar a votar por el otro y, si es verdad que sus huestes le son adictas, decidir el resultado de la elección.

Eso es muchísimo poder.




Me parece muy, muy triste la bajada de pantalones de ambos con Parisi, pero lamentablemente era necesaria:(


Coincido en el punto.

Pero cómo será lo fuerte de Parisi, que Boric, que lo había criticado violentamente en la 1a vuelta, consideró preferible "sacarse una foto con Parisi" a permitir que sólo Kast se la saque. Consideremos que si uno solo se "sacaba la foto" era posible atacarlo con los defectos de Parisi. Pero si ambos se sacan la foto, están eliminando la posibilidad de usar a Parisi para atacar al contrario y asumiendo que él podría llamar a votar por el adversario igual.

Esta elección debe ser de las más peleadas de la historia. O al menos, así se percibe.

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #589 en: Diciembre 03, 2021, 13:52:01 pm »
Me imagino ir a un asado y te toque a mtad en la mesa  :o

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #590 en: Diciembre 03, 2021, 14:07:53 pm »
Me imagino ir a un asado y te toque a mtad en la mesa  :o
Tremendo panorama! Hay buses de alejamiento?


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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #591 en: Diciembre 03, 2021, 15:19:55 pm »
Me imagino ir a un asado y te toque a mtad en la mesa  :o

O un matrimonio, donde no puedes siquiera cambiarte de mesa.
Abajo y a la izquierda está el corazón.

Con la esperanza intacta...

1991 Volkswagen Golf 2.0 + 2022 Ssangwagen Rexton 2.2D 4x4 + 2005 Chevwagen Corsa 1.6


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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #592 en: Diciembre 03, 2021, 15:40:10 pm »
Me imagino ir a un asado y te toque a mtad en la mesa  :o
¿Quién se sienta a la mesa en un asado?
Tremendo panorama! Hay buses de alejamiento?
Francamente, yo debí haber usado un "bus de alejamiento" cuando me bombardeaste dos semanas con mensajes.
O un matrimonio, donde no puedes siquiera cambiarte de mesa.
Tendríamos que tener amigos en común que, además, tengan el desatino de ponernos juntos. Poco probable.

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #593 en: Diciembre 04, 2021, 23:54:57 pm »
yo quiero leer esos analisis pajeros de city, donde gobierna Billy Bilz y el ministrerio del interior esta a cargo de Maik Pap, esos donde los progre son lo mejor del mundo y que la sólida economía italiana y que en Finlandia no se que chucha y toooodas esas pajas que tienen mas lineas que un programa computacional.
Tambien echo de menos los analisis de los que se sienten  superiores moralmente y "leen" el momento politico.....

Al parecer los voladores de luces se fueron a la mierda...


Aaaah y la Ministra Vallejo?
parece que va a tener que buscar pega.

Dejé de postear acá justamente por como me han tratado y por post como el tuyo. La discusión política se hace en el reconomiento del argumento del otro y con el supuesto de que nadie es dueño de la verdad. Me he esforzado en empatizar con todos ustedes y sus argumentos que no comparto ( algunos de los cuales me parecen aberrantes), tratando de dialogar y refutar con datos, argumentos  y siempre de manera respetuosa.
He reconocido varias veces las falencias de mi candidato y de la dirigencia del FA y el PC. He manifestado mi preocupación por el futuro del país, incluso en un eventual gobierno de Boric que me representa completamente y he dicho en repetidas ocasiones que puede fracasar estrepitosamente con consecuencias desastrosas. Mi tesis es que un gobierno de Kast es aún peor, y puedo equivocarme.
Y lo unico que he recibido, con excpeción de Mtad y en menor medida de Bozon, son descalificaciones personales. Y nunca, pero nunca, un contra argumento razonado, un dato de vuelta, alguna vez que me prueben que he dicho un dato falso o errado. 

Al menos no es ese mi punto.

Mi punto es que el trabajador del sistema público tiene determinados beneficios impensables en el sistema privado, los que se justificaban por una remuneración menor dada la imposibilidad del Estado de pagar más. Pero esto, que fue así en su génesis, no es así hoy: las remuneraciones de los trabajadores del sistema público (de planta) son en promedio mucho mejores que las de los trabajadores del sistema privado.

De ninguna manera eso significa que el sistema público (planta) tiene los mejores sueldos del país. Lo que estoy diciendo es que tiene las mejores remuneraciones promedios para casi todas las carreras (probablemente, excepto ingeniería civil y medicina). Y por lejos las mejores remuneraciones promedio para quienes no tienen carrera.

Además, la inamovilidad de los funcionarios (insisto que me estoy refiriendo a los funcionarios de planta), sumado a que los aumentos de sueldos por escalar jerárquicamente no son tan significativos (como sí lo son usualmente en el sistema privado) significa que los funcionarios (de planta) no tienen grandes incentivos para ser eficientes y hacer su trabajo lo mejor y más rápido posible, o buscar oportunidades de mejora. Total, no los pueden echar; nadie los puede mirar feo por tomarse las licencias médicas que les de la gana y a fin de año tienen prácticamente garantizada una nota máxima, porque saben perfectamente que sus jefaturas no se atreverán a calificarlos mal, sin importar lo mal que lo hagan. Y si alguien cometiera el error imperdonable de poner calificaciones reales a los funcionarios, la asociación de funcionarios se va a paro hasta que ese "alguien" desaparezca.

Al final, se convierte en un caldo de cultivo para la mediocridad. Me parece que hay motivos por los cuales el estatuto de los funcionarios públicos debe ser distinto, incluyendo la carrera funcionaria. Pero me parece objetivo que el sistema sencillamente no funciona, que los incentivos son insuficientes y que, al final, los usuarios de los servicios públicos casi unánimemente quedan con la sensación de que reciben más y mejor atención en cualquier empresa penca que del Estado.

Y, por si alguien tuviera dudas, vuelvo a decir que me estoy refiriendo a los cargos de planta. El tema de los cargos a contrata es harina de otro costal, en que la ineficiencia introducida por funcionarios públicos de planta enquistados e imposibles de sacar, fue solucionada muchas veces duplicando el cargo, metiendo a otro personaje a hacer lo mismo, pero con peor sueldo, sin carrera funcionaria, sin pagar cotizaciones previsionales y en condiciones laborales que el mismo Estado no acepta que existan en el mundo privado.

Colaborando con el OT. Y lo hago para ilustrar la importancia de la discusion política informada y respetuosa entre posiciones diversas, a proposito del emplazamiento que se me hizo hace semanas y que respondi arriba.

Yo en general me declaro enemigo del análisis de incentivos económicos lineales como los que haces porque me parece reductivos de la realidad. Explican algo, pero no todo. Tambien ignoran las complicaciones políticas que tienen esas reformas. En cualquier caso, las ideas vale la pena discutirlas y  hay algunas bien interesantes
El problema que veo que tienes es que estas analizando solo una parte de la realidad que es minoritaria .Solo el 25% de los funcionarios publicos app ( el dato que encontre es de 2020) es de planta.
http://www.dipres.cl/598/articles-204209_version_PDF.pdf ( pp 14)
Por tanto, hay un espacio de mejora de los incentivos y de la eficiencia en ese  aspecto, y esta bien discutir sobre el punto, pero ignoras a la mayoria de la realidad. Todas las criticas que haces se caen porque la estructura de incentivos que planteas simplemente no es la de la mayoría de los funcionarios y por lo mismo, tu explicacion tampoco es abarcativa de la realidad. Y también,  podemo deducir que las soluciones que ofreces tendran un impacto menor al que tu dices en cuanto a eficiencia y mejora de la calidad de servicio.

No estoy diciendo tampoco lo contrario, que nuestros funcionarios publicos sean un dechado de eficiencia y responsabilidad. Sabemos que hay espacio de mejora. Solo digo que tu  explicacion/solucion esta claramente coja, al cotrario, la mayoria de los funcionarios pulicos trabaja  sin estabilidad laboral, temiendo por su continuidad y en condiciones precarias. Es decir, la mayoria de los trabajadores trabaja en condiciones de máximo "incentivo a la eficiencia" como tu lo pones.

Y de esa constatacion, que parte de un dato y de tu descripcion de los funcionarios a contrata ( que yo no conozco personalmente, solo de lo que se dice en la presna) nos lleva a varias posibles conclusiones. No se cual sea la correcta. Tal vez un poco de todo.

a) Los funcionarios públicos no son tan ineficientes como pensamos.
b) La teoria de los incentivos que propones es  limitada o drechamente falsa
c) Que los funcionarios de planta estan en  posiciones de mando medio/alto, y por tanto su liderazgo ineficiente afecte toda la institucion. ( no tngo ningun dato para sostener esto, es mera especulación. Se que muchos cargos altos son de nominación gubernamental, por lo que al menos en la cúpula m´s alta no es verdad)
d) Que las malas condiciones laborales de la mayoria del funcionariado afecte negativamente su rendimiento.

Un último punto. Esto es una discusión política. Y por lo mismo, no interesa solamente cual explicacion describe mejor la realidad del problema. Es como eso se cruza con las visiones ideológicas nuestras y con los intereses de los grupos en cuestion. Es por eso que te enfocas en los tabajadores de planta. La explicación que construyes es afin a tu ideolgía y forma de explicar la realidad. Y por eso mismo es que yo me enfoco en el cuadro completo, ya que yo no comparto tu punto de vista.. y se puede seguir...... La teoria c) por ejemplo beneficia a quienes consideran que hay que reducir el estdo y cortar la grasa, y a quienes quieren pagar menos impuestos. La teoria d) en cambio beneficia a los trabajadores públicos y a quienes empatizan con su situación.

Como siempre he dicho: no hay verdad en política. Hay ideologia, hay intereses y desde ahi es donde se construye la tecnica y la política pública



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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #594 en: Diciembre 05, 2021, 12:47:14 pm »
Que bueno que aún queda gente que dice la verdad en este país.....

Columna de Iván Poduje: Yo no te creo Gabriel

https://www.latercera.com/la-tercera-sabado/noticia/columna-de-ivan-poduje-yo-no-te-creo-gabriel/ADEKS672PZHWLGHCPNT5Q3XYXI/

Aunque la mona se vista de seda......
« Última modificación: Diciembre 05, 2021, 12:50:53 pm por Bozon »
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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #595 en: Diciembre 05, 2021, 12:52:19 pm »
Ivan Poduje escribio un libro sobre el estallido, el hombre recorre la ciudad, la conoce… pero mas vale creerle a un voluntarista.

Boric acaba de decir en canal 13 que los fondos previsionales no seran usados con otros fines, como en otros paises. Que quiere decir con eso, que el estado va a tomar el control de los fondos y administrar las cotizaciones? ¿que los fondos de AFP seran usados para pagarle la pension a terceros distintos de los titulares de sus cuentas de ahorro?


Que bueno que aún queda gente que dice la verdad en este país.....

Columna de Iván Poduje: Yo no te creo Gabriel

https://www.latercera.com/la-tercera-sabado/noticia/columna-de-ivan-poduje-yo-no-te-creo-gabriel/ADEKS672PZHWLGHCPNT5Q3XYXI/


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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #596 en: Diciembre 05, 2021, 13:47:19 pm »
Ivan Poduje escribio un libro sobre el estallido, el hombre recorre la ciudad, la conoce… pero mas vale creerle a un voluntarista.

Boric acaba de decir en canal 13 que los fondos previsionales no seran usados con otros fines, como en otros paises. Que quiere decir con eso, que el estado va a tomar el control de los fondos y administrar las cotizaciones? ¿que los fondos de AFP seran usados para pagarle la pension a terceros distintos de los titulares de sus cuentas de ahorro?

  Eso es justamente lo que significa. Tu bien sabes que la izquierda solo sabe de repartir plata ajena y este botín es demasiado grande como para dejarlo a sus legítimos dueños.

  El tema es re simple. Es un plan bien articulado. Los fondos de los más pobres ya los repartieron con los retiros. Por tanto es muy popular quitárselos a quienes aún tienen para "resolver" las malas pensiones actuales.
 Se van a gastar todo a lo que puedan echar mano para "ser los buenos". Por un tiempo, la gente va a estar feliz de todas las ayudas y bendiciones de comunismo. Pero todos sabemos como termina eso. Tenemos un caso a pocos kilómetros cruzando la cordillera.

  @City. Es verdad que te hemos molestado y somos pesados (todos) pero también es cierto que si eres la persona inteligente que todos creemos que eres, te disparas en el pie defendiendo y apoyando a un gallo de la peor calaña. Un incompetente y drogadicto como es Boric. Simplemente no conversa con tu inteligencia apoyar a un tipo que es evidentemente menos capaz que tú para un cargo fundamental que afecta el futuro de millones de personas. Además, controlado por la ideología más nefasta que jamás ha existido en la historia. El Comunismo.

 Vamos. Todos entendemos que la centro-izquierda no pueda aceptar que Kast sea presidente, pero de ahí a apoyar a un comunista????? Es como saltar de las brasas al fuego. ¿no crees?

« Última modificación: Diciembre 05, 2021, 14:09:30 pm por Bozon »
No existe la felicidad. Sólo los momentos felices.
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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #597 en: Diciembre 06, 2021, 08:52:16 am »
Dejé de postear acá justamente por como me han tratado y por post como el tuyo. La discusión política se hace en el reconomiento del argumento del otro y con el supuesto de que nadie es dueño de la verdad.
100% de acuerdo!

El tema político, esencialmente contingente, está lleno de matices y bemoles y es natural que no estemos todos de acuerdo!

También hay que recordar que sea quien sea elegido presidente, será presidente de todos los chilenos y no sólo de quienes lo eligieron. Yo no quiero que salga electo Boric; pero si sale electo, quiero que le vaya bien.

Y lo unico que he recibido, con excpeción de Mtad y en menor medida de Bozon, son descalificaciones personales. Y nunca, pero nunca, un contra argumento razonado, un dato de vuelta, alguna vez que me prueben que he dicho un dato falso o errado.
Gracias por la excepción. Coincido con la observación en todo caso: el foro se parece cada vez a trinchera de Twitter.

Yo en general me declaro enemigo del análisis de incentivos económicos lineales como los que haces porque me parece reductivos de la realidad. Explican algo, pero no todo. Tambien ignoran las complicaciones políticas que tienen esas reformas. En cualquier caso, las ideas vale la pena discutirlas y  hay algunas bien interesantes
Efectivamente, el análisis de incentivos económicos no es suficiente. El problema es que tampoco tenemos muchos más insumos para mejorar ese análisis. Pongamos por ejemplo el Registro Civil: las encuestas de percepción de los usuarios de ese servicio público califican unánimemente el servicio como pésimo. Por otra parte, las calificaciones internas de los funcionarios son unánimemente las máximas (lo que significa que siempre obtienen los bonos).

Lo anterior muestra varias cosas:
1. Que existe una evidente desconexión entre lo que las jefaturas del Registro Civil observan y lo que los usuarios perciben;
2. Económicamente, existe un problema de incentivos (el incentivo de poner la calificación máxima es demasiado potente versus el incentivo de mejorar el servicio);
3. Y sí: el mal servicio no es culpa exclusiva (y a veces, tampoco culpa principal) de los funcionarios. Hay una serie de elementos adicionales (disponibilidad de oficinas y equipos; uso de tecnologías anticuadas, etcétera).

Ojo que no todos los servicios públicos son iguales. El SII normalmente obtiene buenas calificaciones por parte de sus usuarios (por poner un ejemplo).

El problema que veo que tienes es que estas analizando solo una parte de la realidad que es minoritaria .Solo el 25% de los funcionarios publicos app ( el dato que encontre es de 2020) es de planta.
http://www.dipres.cl/598/articles-204209_version_PDF.pdf ( pp 14)
No niego ese dato. Pensaba que era más tirado al 40%, así que aprovecho de actualizarme.

Si el problema es que se supone que los servicios públicos del Estado deberían poder operar exclusivamente con las plantas. Los trabajadores a honorarios (peor situación posible de trabajador en el Estado) sólo deberían ser contratados para labores específicas y temporales; mientras que las contratas sólo deberían ser para apoyos también temporales. El hecho de que un 75% de los trabajadores del Estado, según el dato que agregas, esté contratado bajo una figura que debería limitarse a servicios temporales obviamente que habla mal de la administración del Estado.

Ojo que no estoy culpando a ningún partido político en particular, porque esto de multiplicar los honorarios y contratas se arrastra desde 1991, y todos los gobiernos desde entonces han incurrido en esta práctica.

Yo voy más allá: es urgente modernizar las plantas, porque los servicios públicos deberían poder cumplir todas sus funciones habituales sólo con ellas. No me parece haber hecho ninguna propuesta de reforma concreta sobre el tema en todo caso.

Por otra parte, también hay que cortar los espacios de "opacidad" en que la discrecionalidad del funcionario de confianza de turno es tan grande que se presta para la corrupción o el pago de favores políticos. Antes hablé de las HHEE, y hay casos abiertamente aberrantes (la Municipalidad de Las Condes es un buen ejemplo); pero también creo que es necesario avanzar en ir cortando trabajos permanentes con la figura de los honorarios y limitar las contratas. Obvio que todo eso es imposible sin antes reformar en serio la función pública. Y obvio que esto último es muy difícil, por los motivos que todos conocemos.


Por tanto, hay un espacio de mejora de los incentivos y de la eficiencia en ese  aspecto, y esta bien discutir sobre el punto, pero ignoras a la mayoria de la realidad. Todas las criticas que haces se caen porque la estructura de incentivos que planteas simplemente no es la de la mayoría de los funcionarios y por lo mismo, tu explicacion tampoco es abarcativa de la realidad. Y también,  podemo deducir que las soluciones que ofreces tendran un impacto menor al que tu dices en cuanto a eficiencia y mejora de la calidad de servicio.
Mi crítica principal fue para las HHEE, y sí: me parece evidente que limitarlas no generará automáticamente mejoras de eficiencia o de calidad de servicio.

Mi problema con las HHEE es que existen demasiadas instituciones públicas en que son pura y simplemente corrupción. El caso municipal es el más evidente, aunque no el único.

Pero vuelvo a lo que dije antes: creo que hay buenos motivos por el cual los funcionarios públicos tienen ciertos privilegios impensables en el mundo privado, como la propiedad del cargo. Pero a cada privilegio le debe seguir, necesariamente, una carga. No puede ser que el Estado se convierta en el empleador más "generoso" a la vez que otorga ese tipo de privilegios: o lo uno o lo otro; nunca ambos.

No estoy diciendo tampoco lo contrario, que nuestros funcionarios publicos sean un dechado de eficiencia y responsabilidad. Sabemos que hay espacio de mejora. Solo digo que tu  explicacion/solucion esta claramente coja, al cotrario, la mayoria de los funcionarios pulicos trabaja  sin estabilidad laboral, temiendo por su continuidad y en condiciones precarias. Es decir, la mayoria de los trabajadores trabaja en condiciones de máximo "incentivo a la eficiencia" como tu lo pones.
No estoy en desacuerdo necesariamente con esto (porque obviamente que hay una generalización). Ojo eso sí que las figuras precarias de contratación (principalmente honorarios y contratas), muchas veces (especialmente en cargos altos o con altos ingresos), esconden favores políticos. Esto es un grave defecto del sistema de contratación pública, por mil motivos (en el caso de altos ingresos, sugiero dejar la precariedad bien al final de la lista).

Un último punto. Esto es una discusión política. Y por lo mismo, no interesa solamente cual explicacion describe mejor la realidad del problema. Es como eso se cruza con las visiones ideológicas nuestras y con los intereses de los grupos en cuestion. Es por eso que te enfocas en los tabajadores de planta.

Efectivamente es política. Y eso significa no sólo que cruza con visiones e intereses, sino que también significa que las eventuales soluciones tendrán que considerar los avances "en la medida de lo posible".

Yo asumo que nadie está pensando que porque salga el candidato A ó el B se verá un cambio sustancial en 3 meses en el sistema público. Ni siquiera en 4 años. Ni siquiera con la nueva constitución.

Por mucho que yo suscriba que el Estado tiene un exceso de grasa y que hay N programas públicos costosos con 0 resultado, eso no significa que sea llegar y cortar. Hay un tema también de pragmatismo y realismo en esto.

Y respecto a las plantas, quiero precisar lo de antes: me gustaría que el Estado ejecutara sus funciones habituales sólo con las plantas. Eso hoy claramente no es posible. Hoy tampoco habría voluntad política para meter a todos los honorarios y contratas a las plantas, y creo que hay buenos motivos para que no exista esa voluntad: antes hay que reformar el sistema interno. Y eso, volviendo al pragmatismo, exigiría un acuerdo político amplio para profesionalizar el Estado, sacar operadores políticos y darle continuidad a los servicios públicos con los cambios de gobierno. Nada de eso es fácil.


Y por eso mismo es que yo me enfoco en el cuadro completo, ya que yo no comparto tu punto de vista..
Pero mi comentario estaba bastante restringido al tema de las HHEE. Mi opinión general del sistema público es que los honorarios de largo plazo deberían generar sanciones al jefe de servicio que los autoriza y que las contratas hay que limitarlas.

Saludos!

Desconectado Alonso_amg

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #598 en: Diciembre 06, 2021, 14:00:19 pm »

Y lo unico que he recibido, con excpeción de Mtad y en menor medida de Bozon, son descalificaciones personales. Y nunca, pero nunca, un contra argumento razonado, un dato de vuelta, alguna vez que me prueben que he dicho un dato falso o errado. 


pero si cuando uno te contra-rebate no contestas

yo al menos no recuerdo haberte atacado personalmente, siempre te he contestado lo mismo:

que sacas con hacer un analisis socialista de nuestro pais, si lo haces tomando como referencia a paises multimillonarios europeos?

nuestras arcas fiscales no se comparan en lo mas minimo a italia, finlandia o alemania (recuerdo que siempre mencionas esos paises)

como pretendes financiar todas las politicas publicas utopicas de boric? expropiando los fondos de las AFP como él pretendia en un inicio?

Mazda 3 2.0R

Desconectado publitv

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #599 en: Diciembre 06, 2021, 16:39:27 pm »
pero si cuando uno te contra-rebate no contestas

yo al menos no recuerdo haberte atacado personalmente, siempre te he contestado lo mismo:

que sacas con hacer un analisis socialista de nuestro pais, si lo haces tomando como referencia a paises multimillonarios europeos?

nuestras arcas fiscales no se comparan en lo mas minimo a italia, finlandia o alemania (recuerdo que siempre mencionas esos paises)

como pretendes financiar todas las politicas publicas utopicas de boric? expropiando los fondos de las AFP como él pretendia en un inicio?

cuando pregunte por la salud en Italia, no respondio, a lo Boric jajaja

el sistema publico de salud italiano es un asco, pero seguramente opinara lo contrario....
"Parece que lo pasé a llevar....." carlos1985, el ruso

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