Autor Tema: SE VIENE EL CAOS !!!  (Leído 6258 veces)

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Re:SE VIENE EL CAOS !!!
« Respuesta #160 on: Noviembre 06, 2019, 21:37:22 pm »
Le dí click al enlace y era un video de Villegas..... lo cerré de inmediato
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Re:SE VIENE EL CAOS !!!
« Respuesta #161 on: Noviembre 06, 2019, 22:40:20 pm »
Yo también tengo diferencias de enfoques con Fernando Villegas, pero te digo en todas sus intervenciones hay aportazos!   Vale la pena escucharlo, ponerle atención e incluso estando en desacuerdo en cuestiones puntuales, también tiene razón en algunas cosas pienso yo!
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Re:SE VIENE EL CAOS !!!
« Respuesta #162 on: Noviembre 07, 2019, 09:31:47 am »



te recuerdo que luego de esa fantástica declaración del presidente, todo el mundo, dijo y aclaró no estar en guerra, pero ya la cagada estaba hecha

En mi caso, yo si creo que estamos en guerra por llamarlo de alguna manera y es en contra la delincuencia y grupos organizados que lo único que han aprovechado en estos días, es robar, quemar,destruir y saquear lo que han querido impunemente, no soy partidario para nada de los abusos y los reprocho, pero creo que todos estos individuos que provocan este caos, mínimo un tiro en la pierna y a los más agresivos algo más arriba.
Para mi, los únicos ganadores hasta ahora han sido ellos y no la gente que ha salido inocentemente a las marchas.

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Re:SE VIENE EL CAOS !!!
« Respuesta #163 on: Noviembre 07, 2019, 11:07:25 am »


En mi caso, yo si creo que estamos en guerra por llamarlo de alguna manera y es en contra la delincuencia y grupos organizados que lo único que han aprovechado en estos días, es robar, quemar,destruir y saquear lo que han querido impunemente, no soy partidario para nada de los abusos y los reprocho, pero creo que todos estos individuos que provocan este caos, mínimo un tiro en la pierna y a los más agresivos algo más arriba.
Para mi, los únicos ganadores hasta ahora han sido ellos y no la gente que ha salido inocentemente a las marchas.
puedo incluso compartir algunas partes de tu opinión, pero recordemos que cuando el presidente lanzó esa frase, esto recién comenzaba y definitivamente no fue adecuada
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Re:SE VIENE EL CAOS !!!
« Respuesta #164 on: Noviembre 07, 2019, 11:12:50 am »
 Si comparto que no fue adecuada, no se me hubiese ocurrido catalogarlo así si fuera presidente, pero por motivos especiales recorri santiago durante la tarde noche del dia viernes hasta casi las dos de la madrugada y parte después del día sabado y eso parecian las calles, como vista de una guerra, que después fue peor, es innegable

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Re:SE VIENE EL CAOS !!!
« Respuesta #165 on: Noviembre 07, 2019, 11:24:20 am »
puedo incluso compartir algunas partes de tu opinión, pero recordemos que cuando el presidente lanzó esa frase, esto recién comenzaba y definitivamente no fue adecuada
Hubiera sido adecuada si tan solo hubiera agregado al enemigo. "Estamos en guerra contra los saqueadores"; "Estamos en guerra contra los que quieren quemar a Chile"; "Estamos en guerra contra quienes tratan de destruir nuestra democracia".

O incluso podría haber dicho más específicamente quién es el enemigo. Pero para eso sería necesario saber, por ejemplo, quién quemó el metro. Y aún no lo sabemos. La inteligencia civil de nuestro país vale hongo.

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Re:SE VIENE EL CAOS !!!
« Respuesta #166 on: Noviembre 07, 2019, 11:45:51 am »
Hubiera sido adecuada si tan solo hubiera agregado al enemigo. "Estamos en guerra contra los saqueadores"; "Estamos en guerra contra los que quieren quemar a Chile"; "Estamos en guerra contra quienes tratan de destruir nuestra democracia".

O incluso podría haber dicho más específicamente quién es el enemigo. Pero para eso sería necesario saber, por ejemplo, quién quemó el metro. Y aún no lo sabemos. La inteligencia civil de nuestro país vale hongo.

yo siempre pensé.. y sigo pensando que al wn se le olvidó terminar la frase y siempre tuvo en mente decir que estábamos en guerra contra los vándalos y delincuentes, pero como su cerebro no conversa mucho con su boca, para variar la cagó. Y por su lado, los opositores, que esperan que el wn cometa el mínimo error para darle por ahí, hicieron excelentemente su pega
Hemos pronunciado no sé cuántos millones de veces la palabra "libertad", pero no sabemos lo que es, porque no la hemos vivido, y la estamos interpretando como permisividad.

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Re:SE VIENE EL CAOS !!!
« Respuesta #167 on: Noviembre 07, 2019, 11:49:02 am »
Si comparto que no fue adecuada, no se me hubiese ocurrido catalogarlo así si fuera presidente, pero por motivos especiales recorri santiago durante la tarde noche del dia viernes hasta casi las dos de la madrugada y parte después del día sabado y eso parecian las calles, como vista de una guerra, que después fue peor, es innegable
totalmente de acuerdo con lo que dices, yo recorrí un poco más varias comunas de Santiago y es frustrante, había sectores en Puente Alto que parecían bombardeados, la plaza de Maipu, Metro San Pablo...
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Re:SE VIENE EL CAOS !!!
« Respuesta #168 on: Noviembre 07, 2019, 11:53:16 am »
Cita
yo siempre pensé.. y sigo pensando que al wn se le olvidó terminar la frase y siempre tuvo en mente decir que estábamos en guerra contra los vándalos y delincuentes

Lo mismo imagino, estoy casi seguro que a eso se quería referir, pero le a veces le sobra comentario, ahora le falto 

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Re:SE VIENE EL CAOS !!!
« Respuesta #169 on: Noviembre 07, 2019, 11:54:39 am »
Cita
totalmente de acuerdo con lo que dices, yo recorrí un poco más varias comunas de Santiago y es frustrante, había sectores en Puente Alto que parecían bombardeados, la plaza de Maipu, Metro San Pablo...

Toda la razón

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Re:SE VIENE EL CAOS !!!
« Respuesta #170 on: Noviembre 07, 2019, 13:15:31 pm »
Le dí click al enlace y era un video de Villegas..... lo cerré de inmediato
 
 Estimado, Ud. Es libre de decidir que ve o no. Pero nunca está demás observar otras opiniones.
No existe la felicidad. Sólo los momentos felices.
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Re:SE VIENE EL CAOS !!!
« Respuesta #171 on: Noviembre 07, 2019, 17:05:13 pm »
Cita
Estimado, Ud. Es libre de decidir que ve o no. Pero nunca está demás observar otras opiniones.
Precisamente por haberlo escuchado en ocasiones anteriores es que ya no lo hago. Lo mismo me ocurre con JAK, JVR, Moreira,Teillier, Vidal y otros personajes mas.

Realmente estamos mal, las calles imposibles de transitar a ciertas horas, los vándalos y lumpen destruyendo todo y aprovechando las marchas pacíficas, los políticos (que la mayoría no da el ancho) y Piñera que ha tenido un mal manejo. Pensar que las mayores consecuencias las tienen las personas que necesitaban el metro o tenían sus pymes en donde saquearon o quemaron los supermercados.

Espero que el gobierno y congreso hagan su pega y se acaben las desigualdades.
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Re:SE VIENE EL CAOS !!!
« Respuesta #172 on: Noviembre 08, 2019, 07:56:10 am »
Yo también lo escucho y rescato el 50% de lo que habla, lo mismo con el resto como Elizalde, quintana, Chahin, Desbordes, Jadue, Lavin  y otros, esta claro que cada uno de ellos trata de llevar agua a su molino y ninguno tiene la verdad absoluta aunque Villegas sea sociólogo, todos tienen parte de ella pero siempre tratando de apropiarse del total, ahora creo que también esta claro que en estos momentos en que las movilizaciones siguen ( mas chicas pero siguen y no solo en la capital ) y están subiendo hacia el sector oriente, ninguno de estos paladines sabe que hacer, si estaban en un principio coludidos ya se les fue de las manos y ellos por supuestos están volviendo a su pelea chica diaria normal, mientras tanto como de parte del gobierno o del presidente no hay una agenda clara y potente que tome y difunda de forma rápida y sin letra chica, al menos los 3 pilares de siempre , salud, pensiones y educación en general para el sector medio, bajo y alto que es el que finalmente siempre carga con el peso y con los peso$, la cosa no va a parar.

El mes pasado cerré al justo, este mes al día 8 de hoy noviembre la venta ha sido de cero (0,000), ningún pedido, solo cotizaciones y aunque llamo a los clientes para preguntar que pasa, todos me responden lo mismo, que están esperando, que también están cortos de dinero, que están esperando a saber que va a pasar, que están cerrados o trabajando de 10 a 5 de la tarde porque les cuesta llegar e irse. Es la tónica de lo que se esta empezando a escuchar con gente de mi  sector u otros cercanos a mi que somos mini o micro pymes y dependemos 100% de la venta diaria. Inclusive de clientes mas grandes que también se han visto afectados porque los afecta de alguna forma.

Mientras tanto empiezan a florecer los aprovechados de siempre con peticiones pasadas para la punta y acusaciones constitucionales, interpelar al presidente, solicitudes de renuncia y toda otra tontera que se les ocurra, pero como por desgracia tenemos un presidente blandengue que quiso pasar a la historia como un estadista internacional del 3° mundo y perdió tiempo valioso paseando por Cúcuta, planeando encuentros internacionales y otros pero descuidando las señales, gestos y mensajes de la gente, que según algunos trascendidos la PDI, carabineros y la ANI ya le habían advertido de que algo podía pasar, pero como siempre se ha dicho que los chilenos somos flojos y cómodos y que nunca reclaman en serio y agachan el moño siempre pagando lo que les  impongan fueron desoídas.

Yo soy de centro derecha vote por Piñera no porque fuera el mejor candidato, sino que como siempre era la opción menos peor que nos pusieron, pero tengo mucha gente de todo el espectro político y converso mucho con regiones porque vendemos y despachamos  a todo Chile y todos en el fondo están de acuerdo con lo que esta pasando, no con los saqueos, incendios, robos problemas para movilizarse  pero si con el tema de fondo.

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Re:SE VIENE EL CAOS !!!
« Respuesta #173 on: Noviembre 08, 2019, 08:24:45 am »
Espero que el gobierno y congreso hagan su pega y se acaben las desigualdades.
Es bien fácil terminar con las desigualdades. Ponle un mega impuesto al 1% más rico y Chile queda súper igualitario. Y de pasada, pobre. Porque los brillantes senadores y diputados que promueven estas estupideces no se dan cuenta que ese 1% más rico es al que menos les cuesta pescar sus cosas e irse a otro país. Y porque llevamos décadas de un trabajo constante y meticuloso de contaminación con lucha de clases: el solo hecho que la discusión sea por el 1% más rico en lugar del 4% más pobre es prueba de eso. La envidia nos corroe como país y eso es muy pero muy peligroso. La vez anterior que eso pasó nos tomó muchos años recuperarnos.

Yo soy de centro derecha vote por Piñera no porque fuera el mejor candidato, sino que como siempre era la opción menos peor que nos pusieron, pero tengo mucha gente de todo el espectro político y converso mucho con regiones porque vendemos y despachamos  a todo Chile y todos en el fondo están de acuerdo con lo que esta pasando, no con los saqueos, incendios, robos problemas para movilizarse  pero si con el tema de fondo.
Yo también hablo con mucha gente. Y con cada persona que hablo, algunos a favor de la "movilización", otros en contra; coinciden todos en tener un "tema de fondo" distinto. Tan distinto que hay desde los que quieren reducir impuestos y financiar carreteras y caminos con fondos estatales hasta los que quieren aumentar los impuestos y que los ricos paguen más; pasando por una infinita cantidad de "problemas de fondo" distintos: pensiones, salud, educación.... Hasta llegar a los ideologizados de extrema izquierda que parece que en serio creen que por cambiar la constitución es lo más urgente, porque con otra constitución automáticamente todo se arregla.

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Re:SE VIENE EL CAOS !!!
« Respuesta #174 on: Noviembre 08, 2019, 09:01:41 am »
Mis opiniones "al dia de hoy":

1. Hay una gran responsabilidad de mal manejo político en el gobierno y eso lo vemos hasta el día de hoy:
   - No han sido capaces de manejar la relación con la oposición para que los temas avancen.
   - Se han rendido ante la izquierda dejando que los pauteen (proyecto de las 40 HH, las visitas de Quintana y sus correspondientes desaires a pesar del acercamiento del gobierno y que le manejen la situación a "piacere")

2. "Miedo" de adoptar medidas duras contra la delincuencia:
    - Saca a los milicos a la calle pero no se les permite ser milicos por lo que los devuelve al cuartel sin haber controlado de ninguna forma la situación.
    - La policia sale a la calle sin ser "fuerza pública" por los motivos que muy bien explicó Villegas en el video que subí.
    - Ya andan circulando videos de lo organizados que están los grupos violentistas. Los acarrean en camioneta, con patente y todo, les dan desayuno y después aplican sus tácticas:
               - Primero ponen barricadas
               - Otro grupo distrae a carabineros
               - Mientras eso sucede otros aprovechan de destruir
               - Después pasan motoristas que los abastecen de molotovs
     Todo planeado y planificado ya se sabe, no obstante, no se les pone freno.
    - Ayer se ejecuta un COSEMA, pero en vez de alinearlos a todos para poder aplicar mano dura en forma consensuada de una vez por todas, para no tener que cargar él con los ataques de cada sector por esta medida, absolutamente necesaria por lo demás. Se limita a informar las leyes que está mandando al respecto. Efecto inmediato: Ninguno

3. Demandas ciudadanas "parche" con las mismas soluciones populistas absurdas de siempre:

        - Bono para subir el sueldo mínimo, la gente no pide ese mecanismo, la gente pide sueldo mínimo real. Se debió enviar una ley de sueldo mínimo pero "con letra chica", por ejemplo, que la subida sea a las empresas con X fórmula de rentabilidad hacia arriba. Se dejaba contento y satisfacía  directamente lo demandado por el pueblo. Peero, no mejor pongamos un bono y subamos impuestos, de tal manera que un % se pierda en burocracia y no llegue a la gente, tal como le gusta a la izquierda y totalmente contrario al pensamiento y programa de gobierno de quienes votamos por él.

       - Por que "chucha" no se aplica una reforma al sistema laboral de una vez por todas para obligar a las empresas a repartir utilidades mes a mes entre sus trabajadores, sube el compromiso, aumenta la productividad y la satisfacción del personal, que ve como su esfuerzo le reditúa directamente en sueldos, mayor recaudación de imposiciones para su vejez y mejor acceso a la salud. Medida "pro crecimiento" 100%. Pero seguimos en la misma estupidez de repartir plata de la manera más ineficiente posible: via bonos e impuestos.
 
      - Provea de una vez por todas un mecanismo para que la gente decida que hacer con sus jubilaciones bajo cierto marco regulatorio, tal vez la situación en la práctica cambie poco, pero el mensaje a la ciudadanía sería potente y con eso acallar de una vez por todas el odio a las AFPs, permita que entren otros actores al mercado. Por ejemplo, los seguros con ahorro, los bancos o vehículos de inversión más directa, todos pueden ser regulados para asegurar que no haya "farreo", pero permita que la gente se sienta "dueña de su plata".

      - Resuelvan de una vez por todas el modelo de impuesto territoral. El cual, fuera de ser inconstitucional porque grava permanentemente lo que la gente tiene, no lo que la gente recibe(dicho sea de paso, la plata que pagó por los inmuebles pagó impuesto a la renta. Los créditos hipotecarios también pagaron cuando fueron otorgados). Es totalmente absurdo que la gente pierda la casa donde vive por no tener ingresos suficientes para pagar un impuesto que es totalmente abusivo en su concepción misma. Por último dejen ese impuesto supeditado a propiedades con fines no habitacionales y a propiedades habitacionales cuando el propietario no viva en ellas. Pero paremos de realmente hostigar, cual prestamista/mafioso de que la gente si no paga por algo que es suyo se va a la calle.

4. Nueva constitución:
     - El 99.9 % no tiene idea que dice la constitución pero quiere cambiarla. ¿por qué motivo? porque es la constitución "trucha" de Pinochet, no porque este mal, no porque no funcione. Es nuevamente un tema político, no técnico y bajo ese punto de vista es que se debe mirar ese reclamo popular. Podríamos agarrar el mismo texto actual, aprovechar de hacerle un par de mejoras, si es que realmente se necesita alguna y bautizarla "Constitución Popular Chile 2020" y se acaba el problema.
    - Pero algo de lo que tenemos que cuidarnos es de permitir que los cabildos sean dominados y pauteados por los comunistas que son minoría. Son una minoría nefasta pero manejan muy bien sus cartas para "acomodar el mundo" a su conveniencia. En este caso validando su extremismo disfrazados de democráticos, cosa que nunca en su historia han sido. Los cabildos debiesen ser representativos en función de los partidos politicos tal vez, una suerte de mini-congresos, pero jamás abiertos para que estos grupos cuya "pega" es justamente tomar el poder como sea estén presentes en una mayoría totalmente distorsionada respecto a la realidad democrática del país. No me creen? Es cosa de mirar quienes son los presidentes de todas las entidades estudiantiles, quienes son los que dirigen los sindicatos y quienes dominan la cúpula de la CUT. Son minoría real, pero ejercen la mayoría de poder.
« Última Modificación: Noviembre 08, 2019, 09:10:18 am por Bozon »
No existe la felicidad. Sólo los momentos felices.
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Re:SE VIENE EL CAOS !!!
« Respuesta #175 on: Noviembre 08, 2019, 09:36:32 am »
Hay algo que complejiza bastante la discusión y se llama IGNORANCIA, escuchaba hoy a una siquiatra en Chilevisión que decía que los militares debieran poder ser objetores de conciencia.

Cómo puedo ser objetor de conciencia y a la vez ir voluntariamente a hacer el servicio militar o ingresar a una escuela matriz?

Cómo funcionaría esa objeción de conciencia en un ejército no beligerante?

Que le pasa a carabineros? Cómo disparan en un colegio? Qué pasa con el respeto a la autoridad?
Hay papás de niños de básica (1 y 2 básico inclusive ) enseñándoles cánticos del tipo Piñera Ladron??
Es el presidente de la republica, electo democráticamente y LA DEMOCRACIA HAY QUE RESPETARLA ( no hablo del presidente propiamente tal, hablo de la democracia)
El manejo político ha sido vergonzoso, los políticos buscan estar en primera fila y no les importa legislar en favor de las demandas sociales, sino que buscar culpables. En eso Cariola y Vallejo llevan gran ventaja.
No le pidan al ejecutivo que saque nuevamente a los militares a la calle y menos que tengan mano dura, de verdad no saben lo que dicen.
Hay que darle más atribuciones a carabineros y profesionalizar bien la institución, el problema es que eso es lento y requiere de incentivos económicos que la gente no está disponible a qué se entreguen
El tema es complejo, no es un estallido social made in Chile, es como un iPhone, diseñado en un lugar, ensamblado en otro y con piezas de varios otros.
Y bueno, entender también que los sueldos no los paga todos Luksic y Paulmann, ellos hace ya un rato que no pagan el mínimo, el problema lo tiene la pyme, la que vende menos de 10 - 20 palos al mes, a esa pyme tienes que apoyarla para que pueda pagar más.
Subir el mínimo a 500.000 líquidos de un mes para otro, como propone la CUT lo único que hará será inflación, el aumento debe ser progresivo y sostenido, caso contrario tendremos el pan a 2000 y los 500.000 serán menos que los 240.000 actuales

El problema está en la pelea permanente del ejecutivo con el legislativo, no hay voluntad política de hacer sino que lo que importa es quien hace.
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Re:SE VIENE EL CAOS !!!
« Respuesta #176 on: Noviembre 08, 2019, 12:52:11 pm »
y los "ex" FPMR que llegaron la semana pasada de españa?  vienen a luchar por las pensiones y la salud? 
#nadiemelocontó
#nolovienredessociales

Compatriotas, Tenemos para rato con "el mambo"
 :truestory:

Y sabía ud, que mañana llega otro grupo de frentistas residentes en Alemania?

Sospechosa la wa no?




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Re:SE VIENE EL CAOS !!!
« Respuesta #177 on: Noviembre 09, 2019, 22:17:02 pm »
Me parece qué hay un problema serio de gobernabilidad, generado por el propio gobierno.

Sacó a los militares a la calle, a poner la cara sabiendo que no podían hacer nada sin meter al país en un lío de DDHH (algo qué pasó en menor medida).

Carabineros, una institución aún en crisis, se ha tenido que llevar el peso de controlar las manifestaciones. Y aún así hay gente que quiere darles más atribuciones, con los problemas de formación, logística y corrupción que tienen.

La ANi hace tiempo que está muy cuestionada, poniendo a gente no especialista en cargos relevantes.

Los políticos siguen encerrados en su lógica, pues por supuesto quieren que la solución pase por ellos, aunque de vez en cuando hay algunos que empiezan a correr el cerco: Desbordes, Ossandón, etc. No nombro los del otro lado pues evidentemente quieren verse como representantes del movimiento.

Lo del cambio de Constitución no lo entendía bien, pero empecé a estudiar y me gustó por un caso que me afectó personalmente, y es el problema del Sernac. Los legisladores le dieron más atribuciones, pero el TC declaró la nueva ley inconstitucional. Cualquiera que haya reclamado con el actual sernac podrá atestiguar que a muchas empresas les da lo mismo cuando aparece.

Las noticias falsas han sido fundamentales. Por ejemplo:
- Chávez supuestamente salió elegido por una AC
- La misma noticia contada de distinta forma por cada grupo
- Extranjeros que llegan a promover desórdenes (algo que me parece raro habiendo trabajado con la PDI y conociendo su sistema informático para ingresar al país)
- noticias diciendo que X sector (derecha o izquierda, dependiendo de quién la invente) está haciendo o dejando de hacer algo para empeorar la situación
- cómo hacer ido cambiando el manejo de los medios

Al final, creo que muchas de estas personas siguen en la lógica izquierda-derecha, muy del siglo XX, y que me parece que ya no responde a la situación actual. Eso explicaría la dificultad o negativa de los partidos políticos para ofrecer soluciones.

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Re:SE VIENE EL CAOS !!!
« Respuesta #178 on: Noviembre 09, 2019, 22:35:15 pm »
Que problemas de logística y de formación tiene carabineros??

El súper programa de la PDI es el mismo que permitió la migración haitiana sin informar la salida de los “turistas” a los 90 días? O el que permite que entren colombianos procesados por narcotrafico o delitos mayores al país??
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Re:SE VIENE EL CAOS !!!
« Respuesta #179 on: Noviembre 11, 2019, 07:39:06 am »
Bueno, paso lo que tenía que pasar en algún momento, un conductor se baja de su vehículo y dispara contra la turba, le dio en la pierna a uno entre mil y a una distancia de al menos 50 metros, en realidad puede haber sido cualquiera y tal vez podría haberle dado en la cabeza, no es chileno, es ciudadano de USA que al llegar a su casa hace una declaración por las RRSS, solo publicaron su nombre pero no se sabe quien es o que hace, si tiene o no permiso para portar armas, por que tenia una en su vehículo, etcétera, seguramente la embajada se va a meter y a lo mas lo van a expulsar del país como ocurrió con unos israelíes que también dispararon e hirieron a alguien años atrás, pero en resumen la gente esta empezando a radicalizarse con la situación que no para porque no se puso una mano dura desde el principio, ahora los carabineros ademas no van a poder usar las escopetas antimotines, solo en caso de extrema emergencia, es decir ya los tenían con una mano amarrada, ahora son las dos y menos se van a meter en peleas que saben que van a perder por cualquier lado.

Por otro lado ya se esta hablando de modificar la constitución, se aumento el pilar solidario, se va a dar un bono a cargo de nuestros impuestos para subir el sueldo mínimo, se va a ..................... y se va a ........, es decir todo lo que no se hizo en 30 años porque a nadie de la dirigencia de izquierda o derecha le importaba hacerlo o simplemente no querían hacerlo, ahora mágicamente todos coinciden en que es deber hacerlo , que se puede y que debería haberse hecho hace tiempo, pero como va a ser de emergencia va a ser malo seguramente con costos que se van a empezar a pagar en el corto plazo y adivinen quien lo va a pagar como siempre lo ha hecho.

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