Autor Tema: choque por atras en tunel  (Leído 10415 veces)

Desconectado miguelazo

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Re:choque por atras en tunel
« Respuesta #40 en: Enero 10, 2017, 13:20:42 pm »
El causante del accidente es el que se detiene o frena de improviso ,puedes agarrarlo a puteadas, romperle los vidrios, mirarlo feo etc, pero el RESPONSABLE del accidente siempre es el que choca x atrás por el solo hecho de no ir atento a las condiciones del tránsito y no circular a una velocidad que le permita controlar el auto ante cualquier imprevisto
Creo que estás equivocado. Ciertamente tu tesis (que el que choca por atrás y no va atento o a una velocidad razonable es responsable) es aplicable en la gran mayoría de los casos. Así que estás obstinado si en esa posición, no te gastes porque creo que estás en lo cierto, la mayoría de las veces.

Pero en este caso particular no estamos hablando de alguien que chocó por no ir atento o muy rápido; es evidente que hubo responsbailidad del auto detenido, y eso aminora o incluso excluye la responsabilidad del que chocó.

Lo que normalmente hacen los jueces para determinar la responsabilidad es aplicar el criterio de la supresión de causas, esto es, suprimes elementos hasta determinar cuales de ellos son seguros desencadenantes del resultado. Si suprimes la detención al interior del túnel, entonces no habría habido choque, por lo que la detención es una causa del resultado. Y, entonces, el que provocó esa causa deberá asumir la responsabilidad que le corresponda.

Por lo demás, no está de más replicar lo que dice la ley del tránsito:

Citar
Artículo 172.- En los accidentes del tránsito, constituyen presunción de responsabilidad del conductor, los siguientes casos:
2.- No estar atento a las condiciones del tránsito del momento;
7.- Conducir a mayor velocidad que la permitida o a una velocidad no razonable y prudente, según lo establecido en el artículo 148;
13.- Salirse de la pista de circulación o cortar u obstruir sorpresivamente la circulación reglamentaria de otros vehículos;
14.- Detenerse o estacionarse en una curva, en la cima de una cuesta, en el interior de un túnel o sobre un puente y en la intersección de calles o caminos o en contravensión a lo dispuesto en el número 8 del artículo 159;
15.- No hacer el conductor, en forma oportuna, las señales reglamentarias;
17.- No mantener una distancia razonable y prudente con los vehículos que le anteceden;

 Artículo 175.- Salvo prueba en contrario, las infracciones que se deriven del mal estado y condiciones del vehículo serán imputables a su propietario, sin perjuicio de las responsabilidad que corresponde al conductor.

Desconectado dante7

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Re:choque por atras en tunel
« Respuesta #41 en: Enero 10, 2017, 14:32:43 pm »
esta super interesante este debate, aveces se choca con la ley en contra y uno u otro tiene que atenerse a la ley y asumir o responder cuando la culpa es compartida o derechamente del otro... el problema que se da en ocaciones es que para no entendidos en la ley o por lo engorroso de seguir un tema judicial se da por vencido teniendo razones para ponerle la culpa legal al otro....

Desconectado DON QUELO

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Re:choque por atras en tunel
« Respuesta #42 en: Enero 10, 2017, 15:34:17 pm »
Pero te faltó también esta parte:

Artículo 114.- Todo conductor deberá mantener el
control de su vehículo durante la circulación y
conducirlo conforme a las normas de seguridad
determinadas en esta ley, sin que motivo alguno
justifique el desconocimiento o incumplimiento de ellas.
     Asimismo, los conductores estarán obligados a
mantenerse atentos a las condiciones del tránsito del
momento.


Y lo mas probable es que (sin ser menos falta) el auto detenido en un túnel, lo haya hecho de forma involuntaria, por lo cual aplicando sentido común, me parece que la responsabilidad recae en quien se acerca por atrás... por que? Los autos tienen reflectantes, los túneles, no son 100% oscuros, y si así fuera, la ley indica lo siguiente:

- Luz baja: Luz proyectada por los focos delanteros
del vehículo en que el borde superior del haz luminoso
en paralelo a la calzada y cuya potencia permite
visualizar obstáculos a una distancia no inferior a 50
metros
;

- Luz alta: Luz proyectada por los focos delanteros
del vehículo en forma paralela a la calzada, cuya
potencia permite visualizar obstáculos a una distancia
no inferior a 150 metros;


Distancia mas que razonable para detener un vehiculo a una velocidad prudente
Hemos pronunciado no sé cuántos millones de veces la palabra "libertad", pero no sabemos lo que es, porque no la hemos vivido, y la estamos interpretando como permisividad.

José Saramago

Desconectado kemp

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Re:choque por atras en tunel
« Respuesta #43 en: Enero 10, 2017, 15:35:39 pm »
Creo que estás equivocado. Ciertamente tu tesis (que el que choca por atrás y no va atento o a una velocidad razonable es responsable) es aplicable en la gran mayoría de los casos. Así que estás obstinado si en esa posición, no te gastes porque creo que estás en lo cierto, la mayoría de las veces.
Esa presunción de responsabilidad, la aplican porque las partes, no desvirtúan con los medios de prueba que no sea así.

Pero en este caso particular no estamos hablando de alguien que chocó por no ir atento o muy rápido; es evidente que hubo responsbailidad del auto detenido, y eso aminora o incluso excluye la responsabilidad del que chocó.
No podemos determinar si el conductor del vehículo que choco por atrás iba o no atento a las condiciones del transito o a una velocidad razonable y prudente. Cada parte siempre adecua los dichos a su conveniencia... En ese sentido, en sede judicial se deberá resolver quien tuvo la responsabilidad, atendido los daños sufridos en los vehículos a través de pericias y/o pruebas que se aporten. Si, el que choco por atrás en su defensa, deberá alegar en primer termino la responsabilidad del otro conductor en el accidente y en segundo termino, lo que tu mencionas de una exposición imprudente al daño (por detenerse en el túnel)

Lo que normalmente hacen los jueces para determinar la responsabilidad es aplicar el criterio de la supresión de causas, esto es, suprimes elementos hasta determinar cuales de ellos son seguros desencadenantes del resultado. Si suprimes la detención al interior del túnel, entonces no habría habido choque, por lo que la detención es una causa del resultado. Y, entonces, el que provocó esa causa deberá asumir la responsabilidad que le corresponda.
Creo que no es así. El juez considera los hechos y las pruebas que lo fundamentan, siguiendo la ley y las reglas de la sana critica.

El ejemplo, esta errado, si sigues esa linea, entonces nunca podrían aplicar la presunción de responsabilidad del que choca por atrás, puesto que siempre será responsable quien estaba adelante por estar detenido o porque freno bruscamente, etc... 




Este caso es complejo, y necesariamente si alguno de los conductores no reconoce culpa, deberá ser resuelto en sede judicial. A aportar buenas pruebas y elaborar una buena defensa.  :thumbsup:

Desconectado Alonso_amg

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Re:choque por atras en tunel
« Respuesta #44 en: Enero 10, 2017, 17:02:18 pm »
el RESPONSABLE del accidente siempre es el que choca x atrás

eso es falso, no se menciona ni siquiera una vez en la ley del tránsito

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Desconectado DON QUELO

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Re:choque por atras en tunel
« Respuesta #45 en: Enero 10, 2017, 18:11:48 pm »
eso es falso, no se menciona ni siquiera una vez en la ley del tránsito


Y en qué circunstancias la ley  no sancionaría al que choca por atrás? Puede que no sea el 100% culpable pero siempre tiene responsabilidad


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Desconectado Vinicius

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Re:choque por atras en tunel
« Respuesta #46 en: Enero 11, 2017, 08:13:13 am »
Me sumo a que el responsable será la persona que choca por detrás, sea por el motivo que sea que esta detenido el vehiculo de adelante; Debe acreditar que iba atento a las condiciones del tránsito( vehiculo detenido, lluvia y con pendiente), a distancia prudente, velocidad prudente etc....
Reprochable es el tono que ha tomado este tema.
Slds
V. 

pd. Y si, el tunel Chacabuco es una verguenza para nuestras rutas concecionadas/pagadas: Una pista por sentido, mojado, oscuro y azul de gases..
« Última modificación: Enero 17, 2017, 08:35:33 am por Vinicius »
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Desconectado miguelazo

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Re:choque por atras en tunel
« Respuesta #47 en: Enero 11, 2017, 23:10:54 pm »
Pero te faltó también esta parte

creo que no me faltó esa parte. Si te fijas bien, es el primer numeral que cité.

La regla que contiene tanto la norma que citas como la que indiqué es la general: obviamente el que conduce debe estar atento en todo momento a las condiciones del tránsito.

Pero si te fijas, la norma que cito presume la responsabilidad del que se detiene al interior del túnel.
Cuando tu y otros elucubran que fue por un problema del auto o cosas así están agregando elementos subjetivos, opiniones, un "quizá, podría ser que"; pero la norma es clara: se presume la responsabilidad del que se detiene al interior de un túnel. Sea por la razón que sea.

Es lo que se llama "inversión de la prueba", o sea, que el que en primer término parecía la víctima, ahora deberá defenderse pues se le presume victimario. En este caso significa que será el que se detuvo en el túnel el que tendrá que acreditar que se detuvo por una buena razón, de otro modo, la responsabilidad le tocará a él.

Te insisto otra vez: creo al igual que tu que el que choca por atrás es responsable, solo que no creo que lo sea en todo los casos. Y la ley también opina así, porque no en todos los casos puedes culparlo, y aquí tienes un buen ejemplo.

Yo soy el primero en putear a la gente que maneja en carretera igual que en ciudad: pegadito al otro. Por eso casi no hay fin de semana que no vea choques en la ruta 5 (trabajo en stgo y vivo en el sur, así que llevo años y centenas de miles de KM manejando, sin nunca siquiera dar un topón); y eso es pq comprendo que a 120 KM detenerse toma mucho espacio; más si, como en mi caso, tienes una porquería de auto chico con frenos de tambor y sin abs ni nada, lo que obiga a ser muy precavido.
« Última modificación: Enero 11, 2017, 23:16:16 pm por miguelazo »

Desconectado miguelazo

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Re:choque por atras en tunel
« Respuesta #48 en: Enero 11, 2017, 23:13:07 pm »

Y en qué circunstancias la ley  no sancionaría al que choca por atrás? Puede que no sea el 100% culpable pero siempre tiene responsabilidad
y si estás detenido tras otro y alguien te choca y te empuja por detrás?
en ese caso formalmente tu chocaste por detrás ¿acaso consideras que tendrías responsabilidad?

Desconectado miguelazo

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Re:choque por atras en tunel
« Respuesta #49 en: Enero 11, 2017, 23:21:36 pm »
El causante del accidente es el que se detiene o frena de improviso ,puedes agarrarlo a puteadas, romperle los vidrios, mirarlo feo etc, pero el RESPONSABLE del accidente siempre es el que choca x atrás por el solo hecho de no ir atento a las condiciones del tránsito y no circular a una velocidad que le permita controlar el auto ante cualquier imprevisto
o sea que el causante del accidente no es el responsable?  :seriously:

espero que nunca se te cruce un curao o peatón imprudente, porque según tu razonamiento sería tu culpa.

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Re:choque por atras en tunel
« Respuesta #50 en: Enero 11, 2017, 23:35:05 pm »
y si estás detenido tras otro y alguien te choca y te empuja por detrás?
en ese caso formalmente tu chocaste por detrás ¿acaso consideras que tendrías responsabilidad?

No es posible determinar una distancia apropiada al detenerse porque dependería de la velocidad/peso/etc del que me chocó a mi, podría ser un metro o media cuadra, no dependería de mí (yo ya me detuve), así no me parece un ejemplo válido. Recurrí a Sn Google y encontré lo siguiente que esta en la pagina de Mapfre


https://www.motor.mapfre.es/consejos-practicos/seguridad-vial/5986/quien-tiene-culpa-choque-cadena

un extracto:

Como la distancia de seguridad es algo obligatorio, el conductor que no la respete y así alcance la parte trasera del coche de delante, será considerado “negligente”. Siempre que alguien golpee nuestro coche por detrás, será virtualmente su culpa. Desde la aseguradora, podrán comprobar esto por el tipo de golpe que hemos dado o recibido, y gracias a una investigación, podrán concluir de quién fue verdaderamente la responsabilidad.

Entonces, se puede establecer que como norma general, cuando un coche golpea a otro que le precede, es el que es considerado responsable. Sin embargo, hay algunas excepciones, sobre todo en los accidentes múltiples. Por ejemplo, ¿qué pasaría si golpean nuestro coche por detrás, provocando entonces que nosotros choquemos con el que tenemos delante?

En el escenario de los 3 coches que hemos planteado, si el conductor del Coche 3 alcanza al Coche 2, provocando que este (el Coche 2) choque con el Coche 1, el Coche 3 sería, con toda probabilidad, el responsable del accidente múltiple, y por tanto, tendría que responder ante los daños sufridos por los conductores 1 y 2.

Si el Coche 2 alcanza al Coche 1, y el Coche 3, incapaz de detenerse a tiempo (debido a no respetar la distancia de seguridad), acaba chocando con el Coche 2, el Coche 1 recibiría más de un impacto, por lo que los responsables serían entonces los Coches 2 y 3 y tendrían que responder ante el Coche 1 por los daños: es decir, el conductor del Coche 1 podría demandar a los otros dos conductores, y dejar que la responsabilidad verdadera por el accidente se resuelva entre los dos.


« Última modificación: Enero 11, 2017, 23:49:20 pm por DON QUELO »
Hemos pronunciado no sé cuántos millones de veces la palabra "libertad", pero no sabemos lo que es, porque no la hemos vivido, y la estamos interpretando como permisividad.

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Re:choque por atras en tunel
« Respuesta #51 en: Enero 12, 2017, 00:14:10 am »
o sea que el causante del accidente no es el responsable?  :seriously:

espero que nunca se te cruce un curao o peatón imprudente, porque según tu razonamiento sería tu culpa.

Cuando se te cruza un peatón imprudente es totalmente diferente a un choque por alcance (que es lo que estamos debatiendo), tampoco me parece válida la comparación, las circunstancias son diferentes


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José Saramago

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Re:choque por atras en tunel
« Respuesta #52 en: Enero 12, 2017, 14:50:40 pm »
Yo creo que da lo mismo cualquier interpretacion que exista aqui de la ley, si no tienes un video donde verdaderamente demuestre que el auto estaba detenido y que no se veia, entonces estas fregado... porque segun tu relato lo viste y dudaste, pero no bajaste a una velocidad que te permitiera reaccionar , yo solo veo que es tu culpa, independiente de que la mina sea psiquiatrica y haya detenido el vehiculo... puede argumentar cualquier explicacion razonable.

Desconectado Bozon

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Re:choque por atras en tunel
« Respuesta #53 en: Enero 13, 2017, 10:00:29 am »
Yo creo que da lo mismo cualquier interpretacion que exista aqui de la ley, si no tienes un video donde verdaderamente demuestre que el auto estaba detenido y que no se veia, entonces estas fregado... porque segun tu relato lo viste y dudaste, pero no bajaste a una velocidad que te permitiera reaccionar , yo solo veo que es tu culpa, independiente de que la mina sea psiquiatrica y haya detenido el vehiculo... puede argumentar cualquier explicacion razonable.

   En los túneles suele haber cámaras.....

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Re:choque por atras en tunel
« Respuesta #54 en: Enero 13, 2017, 15:55:50 pm »
   En los túneles suele haber cámaras.....

Lo que no implica que te lo vayan a facilitar.

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Re:choque por atras en tunel
« Respuesta #55 en: Enero 16, 2017, 15:04:11 pm »

Hola. Quiero saber que opinan de mi caso. Choque por atras, pero tengo serias dudas de si soy o no culpable. Me dirijia a santiago por la ruta los libertadores a la altura del tunel bidireccional chacabuco. Al ingresar al tunel diviso un vehiculo aproximadamente a unos 100 mts que segun mi percepcion se encontraba andando ya que no tenia luz de freno ni luces de emergencia. Al acercarme un poco mas veo que el vehiculo no se movia, presione los frenos pero como el piso se encontraba mojado por la lluvia y el tunel tiene una pendiente, mis frenos no reaccionaron bien y llegue frenando a colisionar con el vehiculo ya que me arrastre por muchos metros. Mi pregunta es si realmente tendre la culpa, ya que ella estaba detenida en un tunel lo que no se puede hacer y no aviso de ninguna manera con alguna luz de emergencia...lamentablemente no podia cambiarme de pista, porque chocaria de frente y seria peor. Quedo atento a sus comentarios


eso a todas luces es conducir sin ir atento a las condiciones del transito, con eso dificil que se sustente lo de que la culpa es del de adelante
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