Autor Tema: Se acabó el Sistema Binominal jojojo  (Leído 3265 veces)

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Re:Se acabó el Sistema Binominal jojojo
« Respuesta #1 en: Abril 28, 2015, 11:37:02 am »
Dentro de unos años se estará reclamando por este nuevo sistema. El que se adaptó también generará distorsiones y dejará fuera a candidatos con más votos.

Me gusta lo que opina Navia al respecto:

Citar
Como todo sistema electoral produce distorsiones, la ingenua esperanza de algunos de que ahora sí que tendremos un sistema electoral que deje contentos a todos pronto será remplazada por voces de protesta y por la sensación de engaño entre aquellos que se creyeron el cuento de que hay sistemas electorales mejores que otros. Para dejarlo claro, solo hay sistemas electorales que producen distorsiones distintas que otros.

http://ellibero.cl/opinion/echando-de-menos-el-binominal/
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Re:Se acabó el Sistema Binominal jojojo
« Respuesta #2 en: Abril 28, 2015, 11:53:16 am »
Y el Sistema Binominal único en el mundo ¿no producía distorsiones?
Si fuera tan bueno, ¿por qué nadie lo emplea?
Lo democrático es lo proporcional, no se trata de dejar "contentos a todos" sino de "representar" lo más fiel posible la proporción de apoyo, que corresponde a cada sector político.
Y eso es lo que se está estilando en el mundo ahora.

Ahí estamos con la clase política en el peor nivel de la historia chilena, en cuanto a reconocimiento ciudadano y todo gracias al mentado sistema, que permitió que cualquier enjendro tuviera lugar en el congreso chileno:
http://www.australvaldivia.cl/impresa/2015/04/28/full/cuerpo-principal/10/
« Última modificación: Abril 28, 2015, 12:10:56 pm por Pontiac »
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Re:Se acabó el Sistema Binominal jojojo
« Respuesta #3 en: Abril 28, 2015, 12:14:50 pm »
Pero has leído bien lo que se aprobó??? a mi me parece es una mejora respecto del binominal, pero muy menor. Además de aumentar el número de parlamentarios el sistema aprobado está lejos de ser proporcional como la mayoría parece creer.

Por ejemplo, los distritos van a elegir cantidad de diputados distintos, entre 3 y 8 dependiendo de la población. Eso significa que para que un diputado salga elegido en un distrito va a necesitar posiblemente más de 30% de los votos mientras en otro va a bastar que tenga 10% u 11%, eso no es para nada propocional! eso pasa porque redujeron los distritos y dejaron distritos con cantidad de electores muy distintas y ahí está la trampa: dicen este distrito tiene más electores entonces más diputados, pero eso implica que obligadamente hay que elegir a algunos con muy baja votación haciendo grande la distorsión, al lado uno que puede tener más del doble o incluso triple queda fuera. Cambiaron la distorsión que se manipulaba con el binominal a manipularla con el distritaje distribuido a dedo antidemocraticamente, y ahora con más giles elegidos.

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Re:Se acabó el Sistema Binominal jojojo
« Respuesta #4 en: Abril 28, 2015, 12:18:53 pm »
Pero has leído bien lo que se aprobó??? a mi me parece es una mejora respecto del binominal, pero muy menor. Además de aumentar el número de parlamentarios el sistema aprobado está lejos de ser proporcional como la mayoría parece creer.

Es el sistema que se emplea ahora, en la elección de concejales en gran medida.   La idea de incorporar más parlamentarios es para permitir que grandes distritos, tengan más representantes porque con el actual se producen enormes disparates como es bien requetesabido ya.
Tendrá sus fallas también pero cualquier cosa supera al disparate llamado:

Sistema Binominal, desde Wikipedia:
http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_binominal

Casos[editar]
Elecciones parlamentarias de 1989 por la Circunscripción VII (Santiago Poniente), Región Metropolitana.
En las elecciones parlamentarias de 1989, las primeras en realizarse en Chile tras el retorno a la democracia, se produjo el más conocido ejemplo de la funcionalidad del sistema binominal.
En la circunscripción de Santiago Poniente, que es la que concentra el mayor número de votantes en el país, se enfrentaban los bloques de la Concertación —con los candidatos Andrés Zaldívar y Ricardo Lagos— y de Democracia y Progreso —con Jaime Guzmán y Miguel Otero—.
Los resultados demostraron una ventaja de los candidatos de la Concertación, cada uno superando el 30 % de los votos, mientras el candidato gremialista sólo alcanzaba el 17 % de los votos, y su compañero de lista el 15 %. Sin embargo, la Concertación no logró doblar al pacto de derecha (61,89 % frente a un 32,50 %), por lo que, debido a las reglas del sistema binominal, fueron electos Andrés Zaldívar y Jaime Guzmán, siendo relegado Lagos, teniendo ciento ochenta mil votos más que el electo Guzmán.
« Última modificación: Abril 28, 2015, 12:23:47 pm por Pontiac »
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Re:Se acabó el Sistema Binominal jojojo
« Respuesta #5 en: Abril 28, 2015, 12:26:42 pm »
entiendo que tampoco se eliminan los pactos por lo que los votos se siguen sumando haciendo que uno que sacó más votos quede fuera solo porque otros candidatos sumaron sus votos, es así? no me queda tan claro de la info que hay facilmente disponible.


Lo de los distritos no me parece como lo señalas, la distorsión justamente se traslada a la conformación de los distritos, porqué existen distritos tan dispares en votantes? es una separación artificial para manejar donde podrán haber más parlamentarios que en otro permitiendo que salga gente con muy poco % de votación mientras en otros no. Representativo hubiese sido que en todos los distritos se requirieran % similares de votación para ser elegido.


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Re:Se acabó el Sistema Binominal jojojo
« Respuesta #6 en: Abril 28, 2015, 12:31:37 pm »
acá está, con tiempo lo veo en detalle para entenderlo bien.

AL ARTÍCULO 109 BIS
4) Sustitúyese por el siguiente:
“Artículo 109 bis.- En el caso de elecciones de Parlamentarios, el Tribunal proclamará elegidos a los candidatos, conforme a las reglas establecidas en el procedimiento que a continuación se detalla:
1.- El Tribunal determinará las preferencias emitidas a favor de cada lista y de cada uno de los candidatos que la integran.
2.- Se aplicará el sistema electoral de coeficiente D'Hondt, procediendo de la siguiente manera:
a) Se dividirán los votos de cada lista por uno, dos, tres y así sucesivamente hasta la cantidad de escaños que corresponda elegir.
b) Se ordenarán los números que han resultado de estas divisiones en orden decreciente hasta el numeral correspondiente a la cantidad de escaños que elige cada distrito.
c) A cada lista o pacto electoral, se le atribuirán tantos escaños como números tenga en la escala descrita en la letra b).
Para efectos de la aplicación del coeficiente D'Hont, se considerará como un partido dentro del pacto electoral al conjunto de candidaturas independientes que no sean parte de un subpacto.
3.- En el caso de las listas conformadas por un solo partido político, el Tribunal proclamará electos a los candidatos que hubieren obtenido las más altas mayorías individuales de cada lista de acuerdo a los escaños que le correspondan a cada una de ellas luego de la aplicación descrita precedentemente.
4.- En el caso de los pactos electorales, conformados por dos o más subpactos o partidos, para determinar cuántos cupos le corresponden a cada uno de ellos se aplicarán las siguientes reglas:
a) Se calculará el total de los votos de cada partido político o subpacto.
b) Se dividirá por 1, 2, 3 y así sucesivamente, hasta la cantidad de escaños asignados al pacto electoral.
c) A cada partido o subpacto electoral se le atribuirán tantos escaños como números tenga en la escala descrita en la letra b) de este numeral.
d) El Tribunal proclamará elegidos a los candidatos que hubieren obtenido las más altas mayorías individuales de cada subpacto o partido dentro de un pacto electoral, de acuerdo a los cupos obtenidos por cada uno de ellos.”.

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Re:Se acabó el Sistema Binominal jojojo
« Respuesta #7 en: Abril 28, 2015, 12:34:10 pm »
Gracias por el aporte Patagonia que estaba buscando lo mismo, para opinar más informadamente.
Sugiero suspender el debate para estudiar bien primero, la letra chica de todo esto.

Recomiendo revisar este artículo, que al final trae un ejemplo concreto y digerible:
Sistema D'Hondt, desde Wikipedia:
http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_D%27Hondt
« Última modificación: Abril 28, 2015, 12:43:07 pm por Pontiac »
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Re:Se acabó el Sistema Binominal jojojo
« Respuesta #8 en: Abril 28, 2015, 12:42:28 pm »
Citar
Para efectos de la aplicación del coeficiente D'Hont, se considerará como un partido dentro del pacto electoral al conjunto de candidaturas independientes que no sean parte de un subpacto.


o sea el que vota por un candidato independiente tiene asumido que su voto va para cualquier parte??!!!! por ejemplo el que vota por un candidato que se tilda de humanista  podría terminar dando su voto a un candidato nazi pa ayudarlo a llegar al parlamento?

Representatividad mis pelotas, lo de arriba por ejemplo es grotesco les importa un pepino la representatividad solo seguir asegurandose sus puestos y tener unos pocos "inflitrados" para calmar a las masas, de hecho el número de "infiltrados" ya lo tienen pre-definido con las normas de sumar las listas y el distritaje hecho a dedo entre 4 paredes.

pero bue, todos celebrando que se acabó el binominal, con esta nos lo metieron hasta el infinito y más allá  :paranoico:
« Última modificación: Abril 28, 2015, 12:45:12 pm por Patagonia »

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Re:Se acabó el Sistema Binominal jojojo
« Respuesta #9 en: Abril 28, 2015, 12:47:41 pm »
Lee bien Pata, en ese caso se trata de candidatos independientes que no sean parte de un subpacto.
En las elecciones universitarias desde la década de los ochenta, se ha empleado el sistema de cifra repartidora que en esencia es el mismo concepto.
Todos quedan representados en cierta medida, si la votación de cada grupo pasa el umbral que determina la propia cifra repartidora, en función de la votación de cada grupo no de la votación total.
« Última modificación: Abril 28, 2015, 12:52:51 pm por Pontiac »
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Re:Se acabó el Sistema Binominal jojojo
« Respuesta #10 en: Abril 28, 2015, 13:40:46 pm »
por eso te digo po, si todavía la cosa es por partido, la cara da lo mismo. Y los independientes no son un grupo como los mete la ley. Con la ley nueva puedes votar por pacto A, pacto B, pacto C o "pacto independiente"

y da lo mismo si tu candidato independiente era nazi, sandinista, bolivariano, cura, militar, montonero, totalitarista, feudal, etc...se van todos al mismo saco, si votas por un independiente estás endosando tu voto a al que tenga más votos de entre ellos que tiene obviamente muchas posibilidades de no representarte o probablemente de representar el antítesis de lo que tu quieres. Eso a los políticos les da lo mismo (que no represente el espiritu de los votantes) pero van a poder decir que le "dieron cabida a las otras corrientes"

reforma  :mula:

« Última modificación: Abril 28, 2015, 13:43:02 pm por Patagonia »

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Re:Se acabó el Sistema Binominal jojojo
« Respuesta #11 en: Abril 28, 2015, 17:31:16 pm »
Esto es lo que ocurre cuando las reformas se hacen entre 4 paredes sin una amplia y pública discusión con todos los sectores de la ciudadania.
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Re:Se acabó el Sistema Binominal jojojo
« Respuesta #12 en: Abril 28, 2015, 17:56:06 pm »
no estoy de acuerdo, la reforma ha estado ahí disponible app un año para que la gente la lea y opine pero nada, solo se quedan con el slogan del "fin del binominal" y eso les basta.

Entonces en mi opinión el problema no sería que se hizo bajo 4 paredes sino el que la gente siga pensando que "alguien va a solucionar" sus problemas: les prometen solución y simplemente aplauden y que no es responisabilidad de cada uno: no son capaces siquiera de meterse a google para informarse que están apaludiendo.

Como siempre digo, mientras sigamos creyendo en el viejito pascuero y no salgamos a sacrificarnos por nuestro futuro vamos a seguir donde mismo.

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Re:Se acabó el Sistema Binominal jojojo
« Respuesta #13 en: Abril 28, 2015, 20:26:24 pm »
El sistema de d'Hondt también deja afuera a candidatos que sacan más votos que otros que quedan fuera; por otra parte, la evidencia internacional señala que no es conveniente para países presidencialistas. Ello porque sobrevalora a las agrupaciones políticas pequeñas.

El sistema que deberíamos haber adoptado es el uninominal: gana el candidato con más votos por cada distrito. Así, podríamos tener solo 15 senadores y muchos menos diputados. El ahorro en sueldos -cifra no menor- lo pasamos al MINSAL.

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Re:Se acabó el Sistema Binominal jojojo
« Respuesta #14 en: Abril 28, 2015, 23:33:56 pm »
El sistema de d'Hondt también deja afuera a candidatos que sacan más votos que otros que quedan fuera; por otra parte, la evidencia internacional señala que no es conveniente para países presidencialistas. Ello porque sobrevalora a las agrupaciones políticas pequeñas.

El sistema que deberíamos haber adoptado es el uninominal: gana el candidato con más votos por cada distrito. Así, podríamos tener solo 15 senadores y muchos menos diputados. El ahorro en sueldos -cifra no menor- lo pasamos al MINSAL.
Ese seria el peor
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Re:Se acabó el Sistema Binominal jojojo
« Respuesta #15 en: Abril 29, 2015, 14:24:54 pm »
Lo más barato es el sistema Pinochet, con 4 giles que hacen de poder ejecutivo y poder legislativo.
Incluso todo se hace en un sólo escritorio!
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Re:Se acabó el Sistema Binominal jojojo
« Respuesta #16 en: Abril 29, 2015, 21:53:52 pm »
Citar
El sistema de d'Hondt también deja afuera a candidatos que sacan más votos que otros que quedan fuera; por otra parte, la evidencia internacional señala que no es conveniente para países presidencialistas. Ello porque sobrevalora a las agrupaciones políticas pequeñas.

El sistema que deberíamos haber adoptado es el uninominal: gana el candidato con más votos por cada distrito. Así, podríamos tener solo 15 senadores y muchos menos diputados. El ahorro en sueldos -cifra no menor- lo pasamos al MINSAL.
Ese seria el peor

Por qué?

Estamos en el siglo XXI, el sufragio no es y probablemente nunca mas tendrá la importancia -y representatividad- que tuvo en el siglo XX. Da igual el sistema, TE ASEGURO que con el sistema que sea no votará más gente y, de hecho, será más la gente que se abstiene que la que vota. En dos elecciones mas quedará claro que el binominal no tenía nada que ver con la percepción de poca representatividad de los políticos.

Hoy, la participación se hace de maneras diversas. Los jóvenes, por ejemplo, prefieren la acción directa y salvo cuando se trata de alguna gratuidad, desconfían mucho del Estado y los políticos (que en nuestra cultura son lo mismo).
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Re:Se acabó el Sistema Binominal jojojo
« Respuesta #17 en: Abril 30, 2015, 03:56:13 am »
Por qué?

Estamos en el siglo XXI, el sufragio no es y probablemente nunca mas tendrá la importancia -y representatividad- que tuvo en el siglo XX. Da igual el sistema, TE ASEGURO que con el sistema que sea no votará más gente y, de hecho, será más la gente que se abstiene que la que vota. En dos elecciones mas quedará claro que el binominal no tenía nada que ver con la percepción de poca representatividad de los políticos.

Hoy, la participación se hace de maneras diversas. Los jóvenes, por ejemplo, prefieren la acción directa y salvo cuando se trata de alguna gratuidad, desconfían mucho del Estado y los políticos (que en nuestra cultura son lo mismo).
La eliminacion del binominal no tiene que ver con la participacion si no que con la representatividad, un sistema proporcional es uno donde las minorias se vean representadas, en un uninominal desaparecen las minorias y tendriamos un parlamento peor que el actual, solo parlamentarios de los dos partidos o bloques grandes y punto.
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Re:Se acabó el Sistema Binominal jojojo
« Respuesta #18 en: Abril 30, 2015, 14:50:05 pm »
Concuerdo con Crucero, el sistema no hace a la gente decir "haaa no me gusta el sistema binominal, no voto y me quedo viendo al Barcelona".
El sistema político que tengamos se refleja en la calidad de parlamentarios que elegimos, porque quedan muchos representativos fuera de ser electos (como ha ocurrido con el sistema binominal).
El tema es la representatividad que se produce al emplear un sistema u otro.

O la falta de representatividad por ejemplo, al usar el sistema binominal.
Lo demás deriva de eso (descreimiento en la clase política, falta de confianza, etc.etc.)
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Re:Se acabó el Sistema Binominal jojojo
« Respuesta #19 en: Mayo 01, 2015, 03:58:44 am »
Ademas el sistema creado por Jaime Guzman, producía aberraciones como la de sacar electos a candidatos que sacaban un 5% dejando fuera a otro que tenia por ej 8%. Bueno a la ConcertAlianza les convino mucho este sistema, les permitió estar en el poder durante varias décadas, dueños absolutos del parlamento. Y como vieron que con el nuevo sistema algunos podría quedar fuera simplemente aumentaron la cantidad de parlamentarios. Les faltaron varias cosas en la nueva ley: bajar sustancialmente la dieta, terminar con la reeleccion y usar el mismo sistema de pensiones que cualquier chilenos (eso habria marcado el fin de las AFP).
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