Autor Tema: AFPs: Autoridad estudia Restringir libertad de cambio entre Multifondos y Asesor  (Leído 18429 veces)

Desconectado Tandersan

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De verdad me cuesta entender gente acá en foro (de los dueños de la AFP obvio que lo entiendo) que defiendan el sistema de previsión tal como está  :sconf:

¿Que tu sueldo no te alcance para ahorrar más del 10% es culpa de la AFP?
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Desconectado Comufacho

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¿Que tu sueldo no te alcance para ahorrar más del 10% es culpa de la AFP?

Porsupuesto que si. Las AFP financian al abusador Paulmann que cobra intereses usureros y paga sueldos de hambre  :risa2:

Ya ya si son bromas

Desconectado batuseiken

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Winner  :risa2: Tu idea de pasar parte de las lucas del seguro de cesantía -plagiada por Piraña- al fondo de capitalización individual es bastante buena. Yo creo que sí o sí hay que aumentar el monto de la cotización. Debe ser mínimo 15%. El aumento de 5% a partes iguales entre el Estado y empleador 2.5% C/U. En los sueldos más altos es simplemente que el Estado te devuelva algo de lo que pagas en Global Complementario o Segunda Categoría. Para los ingresos más bajos me parece una redistribución que algo, si bien muy mínimo, del sistema de reparto incorpora al modelo de capitalización individual. Incluso se puede pensar en mejorar ese aporte a los ingresos más bajos. Redirigir otros subsidios, etc.

Terminar de una vez con el sistema de reparto para las FFAA (solo para los nuevos integrantes de las FFAA) que trabajen 35 o 40 años como todos -que jubilen a los 65 ó 60 los wns flojos- e injectar esas lucas al sistema de aportes que el estado debe hacer. Chupafusiles puteando en 3, 2, 1..... :lero:.

Que los negocios más rentables con utilidades aseguradas pasen a manos de las AFPs cando terminen las conceciones respectivas: Autopistas concecionadas.

Eso por ahora. Bueno bajar las comisiones de las AFPs con más competencia y hacer que éstas sean responsables de las pérdidas de los fondos pero sin ponerlas en riesgo de quebrar, es ecir con límites. Igual será mejor que lo que existe ahora gracias a Fantasmón Lagos.
El miedo mata la mente.
El miedo es la pequeña muerte que conduce a la destrucción total.
Afrontaré mi miedo.
Permitiré que pase sobre mi y a través de mí.
Y cuando haya pasado, giraré mi ojo interior para escrutar su camino.
Allá dónde haya pasado el miedo ya no habrá nada.
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Desconectado Iscariot

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¿Que tu sueldo no te alcance para ahorrar más del 10% es culpa de la AFP?

Creo que ya dije como me imaginaría el sistema para los que sólo sacan frases de contexto.

Reducción de comisiones y cobros de administración (porque ya tienen plata fresca todos los meses con la que invierten y tienen ganancias superlativas), más una leve alza de cotización, más cierto grado de aporte estatal (como pasaba en la época de las INP) podrían hacer una combinación equilibrada.

Tenemos un problema real: las pensiones son bajas aunque una persona trabaje e imponga toda su vida. A los economistas del foro que hablan de que la gente se queja: ¿cómo solucionarían esto?
Abajo y a la izquierda está el corazón.

Con la esperanza intacta...

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Desconectado MK1

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Ahora haciendo eco de lo que dice MK1, no veo solución al problema.
Quieren culpar a las AFP por los sueldos bajos que ganan muchos chilenos. O también olvidar los niveles de cesantía en años pasados, donde muchos chilenos cotizaron huevo.

El problema tiene solución. Es cosa de voluntad y dejar de asegurarles el negocio a los dueños de las AFPs. Pero con los giles que nos gobiernan es dificil. ¿Como es posible que la Superintendenta de Seguridad Social de Lagos (si, el mismo que nos cagó con los multifondos :mula:) ... después se vaya a trabajar al directorio de la AFP Provida? :mula: no veo la relación :mula:
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Desconectado MK1

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Winner  :risa2: .

Si me sigues desde la AUCH es porque algo provoqué en ti parece.  :plumapluma:
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Desconectado Tandersan

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Porsupuesto que si. Las AFP financian al abusador Paulmann que cobra intereses usureros y paga sueldos de hambre  :risa2:

Ya ya si son bromas

Es que a mi me da la impresión que no entienden el problema; no lo quieren entender, y están mezclando peras con buses.

- Una cosa es que la rentabilidad esperada sea más baja, y nadie vaya a tener un sueldo equivalente en la vejez.
- Otra es la gente que no cotizó durante muchos años por cesantía en Chile, y ahora están saliendo con una jubilación paupérrima.
- Otra cosa es saber que ningún sistema te garantiza nada, y a más riesgo peor. Por lo mismo uno tienen que buscar alternativas, pero si el sueldo no te da es problema de eso, el sueldo; los gastos; el trabajo que tengas. Y no de las AFP.
- Un tema diferente son las comisiones. Efectivamente debería cobrar menos y compartir el riesgo, pero igualmente eso NO ASEGURA que tendrás un sueldo equivalente en la vejez; sí será mejor.
- No conocer que cambiarse de fondo implica vender acciones de alto riesgo e, igual que en toma de utilidades, eso tira a la baja el precio en mercados pequeños como el Chileno ...  :pozozipy:
- Un punto aparte es Valente, que efectivamente sabe que el sistema no es tan maravilloso como la gente cree que debería ser; y no cotiza, pero eso no invalida que tiene razón en muchos puntos.

Sino, avísenme de alguien que garantice 40% de rentabilidad anual todo evento, y me cambio del DP que tengo ipso facto.
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Desconectado Tandersan

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Creo que ya dije como me imaginaría el sistema para los que sólo sacan frases de contexto.

Reducción de comisiones y cobros de administración (porque ya tienen plata fresca todos los meses con la que invierten y tienen ganancias superlativas), más una leve alza de cotización, más cierto grado de aporte estatal (como pasaba en la época de las INP) podrían hacer una combinación equilibrada.

Tenemos un problema real: las pensiones son bajas aunque una persona trabaje e imponga toda su vida. A los economistas del foro que hablan de que la gente se queja: ¿cómo solucionarían esto?

Iscariot, debes entender que a pesar de eso, a pesar de compartir el riesgo y cobrar menos comisión, no se asegura que puedas tener un sueldo equivalente en la vejez. Por eso lo ideal es ahorrar más del 10% o 12% que a todas luces es insuficiente.

El problema es que la mayoría no puede ahorrar como sabes bien, y por ende el problema ya no es la AFP, sino la capacidad de ahorro de millones de Chilenos.

No es sacar la frase de contexto, sino hacerse cargo de una realidad concreta: la mayoría no va a tener buena jubilación y es por el monto que imponen, mas que por la rentabilidad de los fondos.
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Desconectado Tandersan

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El problema tiene solución. Es cosa de voluntad y dejar de asegurarles el negocio a los dueños de las AFPs. Pero con los giles que nos gobiernan es dificil. ¿Como es posible que la Superintendenta de Seguridad Social de Lagos (si, el mismo que nos cagó con los multifondos :mula:) ... después se vaya a trabajar al directorio de la AFP Provida? :mula: no veo la relación :mula:

Yo creo que el problema puede ser mejorado sustancialmente. Pero dudo que eso entregue los sueldos que muchos perciben debería recibir. En este mismo foro están hablando que si uno gana 2 palos mensuales, debería jubilar con 2 palos mensuales durante quizás los 20 años siguientes.

La solución concreta es ahorrar más del 10%, e invertir en mecanismos de menos variabilidad. El problema es cuántos tienen capacidad de ahorro en Chile para asegurar una buena vejez.

Por eso creo que será un sálvese quien pueda; y el Estado en algún momento deberá subir impuestos para cubrir las necesidades de los jubilados.
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Desconectado Comufacho

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Creo que ya dije como me imaginaría el sistema para los que sólo sacan frases de contexto.

Reducción de comisiones y cobros de administración (porque ya tienen plata fresca todos los meses con la que invierten y tienen ganancias superlativas), más una leve alza de cotización, más cierto grado de aporte estatal (como pasaba en la época de las INP) podrían hacer una combinación equilibrada.

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De donde sacaste que las AFP funcionan asi?

Yo tengo entendido que el dinero que invierten es de los afiliados, y las ganancias( y perdidas ) son de los afiliados. Eso incluye tambien los dividendos que pagan algunos papeles.

Claro que en algunos foros de internet surgen esas ideas de que las AFP se roban la plata y asasdsadasfa pero si alguien tiene pruebas de algo asi hace rato se hubiera destapado.

Desconectado Cacike

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yo acabo de notar que si quiero seguir teniendo AFP, deberia postear menos y trabajar mas..  :thumbsup:

Desconectado MK1

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Se los dije en otro post, hay que subir la cotización, bajar la comisión, compartir el riesgo y pasar la plata del AFC a capitalización individual en la misma AFP y echarse el AFC. Hace un tiempo vi un estudio que indicaba que al subir 2 puntos la cotización individual debería subir un 10-15% app las pensiones... si lo encuentro lo subo.

Además es ridiculo pensar en jubilar con el mismo sueldo si cuando eres viejo tienes menos gastos. A menos que estes enfermo, pero ese tema ya pasa por perfeccionar el sistema de salud.
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Desconectado Tandersan

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Se los dije en otro post, hay que subir la cotización, bajar la comisión, compartir el riesgo y pasar la plata del AFC a capitalización individual en la misma AFP y echarse el AFC. Hace un tiempo vi un estudio que indicaba que al subir 2 puntos la cotización individual debería subir un 10-15% app las pensiones... si lo encuentro lo subo.

Además es ridiculo pensar en jubilar con el mismo sueldo si cuando eres viejo tienes menos gastos. A menos que estes enfermo, pero ese tema ya pasa por perfeccionar el sistema de salud.

Casi de acuerdo, con algunos matices en relación con aumento de cotización y echarse el AFC.

Cuánto aumentamos sería la pregunta, ya que hay mucha gente que vive justa y no creo que las empresas quieran asumir todo el riesgo.

Y echarse el AFC no se ... prefiero la idea de no se quién de sacar 1 punto del AFC y pasarlo a la AFP, sin impactar el sueldo.
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Desconectado dragster

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en todo caso la idea era poner restricciones fuertes a nosotros( jodernos mas) hecharon pie para atrás al ultimo con el corralito que querían aplicar lean


Caras de sorpresa se veían en la decena de periodistas que repletaron la sala ubicada en el piso 15° de la Superintendencia de Pensiones en el Santiago DownTown poco antes del mediodía de ayer.

La titular del organismo, Solange Bernstein, daba a conocer las tres medidas que había decidido poner en consulta para enfrentar el impacto que estaba teniendo en el mercado de las AFP los masivos traspasos de fondos por parte de los afiliados. Sin embargo, ninguna de éstas respondía a las especulaciones de los medios económicos que apuntaban a caminos drásticos para frenar estos traspasos.

El fenómeno de los traspasos masivos —el último ocurrió a comienzos de abril pasado y fue récord— se ha producido principalmente por la aparición de la empresa Felices y Forrados, que desde mediados de 2011 ha venido haciendo recomendaciones cada uno o dos meses, para que sus clientes —a cambio de $ 1.000 a $ 3.000 mensuales— muevan sus ahorros de un fondo a otro, en particular del A al E y viceversa.

Esta situación provocó la ira de las AFP que plantearon a Bernstein el impacto que esto estaba teniendo en sus operaciones y en sus costos administrativos para mover montos que han llegado a más de US$ 4.000 millones en pocos días, incluyendo el costo de las mismas gestiones. Además, advirtieron que la venta acelerada de instrumentos podía provocar una violenta caída del precio de los mismos lo que afectaba a los afiliados que no movieron sus fondos.

El economista Jorge Selaive, antes de partir al BBVA, advirtió del problema en un informe que escribió en el BCI. En ese informe Selaive estimaba que la "bipolaridad" en cambios de fondos de pensiones está forzando la mano a las AFP, lo cual tendría un impacto devastador en el mercado de renta fija local.

Ayer la autoridad anunció tres medidas tendientes a complejizar estos traspasos y desincentivarlos. Primero, cada vez que una persona pida un traspaso la AFP le presentará un “pantallazo informativo”, donde le indicará el resultado en rentabilidad de su estrategia activa de movimientos de fondo en los últimos doce meses.

Además, permitirá al Fondo E invertir en instrumentos de renta fija (deuda de empresas, bancos, bonos soberanos, etc.) calificados como restringidos —por ejemplo, por no tener una clasificación superior a BBB o por no tener una segunda clasificación— y finalmente, prorrateará el traspaso de los fondos de las personas que en un mismo día pidan el cambio, siempre que estas solicitudes impliquen mover más de un 5 % del valor total de los fondos, como ocurrió la última vez.

Aunque las medidas, dijo el gerente general de la Asociación de AFP, Francisco Margozzini, fueron calificadas como “en la línea correcta” por la industria, no lograron satisfacer las aspiraciones de las AFP, que esperaban medidas más drásticas.

Un alto ejecutivo de una AFP, que pidió reserva de su nombre, reveló a este medio que algunas AFP pidieron tomar caminos más cortos para poner freno a FyF. Esas propuestas, que fueron planteadas a Berstein en distintas reuniones en las últimas semanas, apuntaban a poner un límite al número de traspasos que una persona puede hacer en un día, cobrar desde el primer traspaso (hoy se permite desde el tercero, aunque las AFP no lo han aplicado), alargar a más días el plazo para concretar la solicitud de traspaso, e incluso se planteó obligar a las personas a firmar un documento en persona antes de hacer el cambio.

Nada de eso fue considerado. Otro alto ejecutivo de una AFP rival reconoció que la aspiración final de la industria es que FyF deje de operar, pues consideran que están “mintiendo” al intentar hacer “market timing”, es decir, adivinar lo que va a pasar en el mercado (si caen o suben las bolsas, como evolucionarán las tasas de interés de mercado), algo que, a su juicio, está demostrado por distintos análisis técnicos sobre la materia que no es posible.

El mismo ejecutivo señala que el contexto político influyó para que la autoridad decidiera no ser más agresiva en sus medidas, dado el nivel de cuestionamiento que tiene el sistema de AFP (de moda en las campaña presidenciales) y porque FyF ya logró penetrar en un grupo importante de afiliados de un segmento medio alto.

El motivo fundamental detrás de todo esto es que, si se hubieran puesto mayores limitaciones al traspaso de fondos, se estaría poniendo en jaque la defensa de la libertad de las personas, paradigma que el gobierno de Sebastián Piñera ha defendido con rigor en distintos ámbitos, el más polémico en la educación.

Un alto personero vinculado al gobierno en materia previsional confirmó que la idea de limitar el número de traspaso en un año estuvo entre las medidas que estudió Bernstein. Un ex superintendente de AFP, en tanto, cuenta que efectivamente estaba entre las ideas cobrar por los cambios y hacer más largo el proceso de cambio.

Pero la autoridad reculó. Fuentes cercanas a La Moneda revelaron que algunas de las medidas más radicales estuvieron en carpeta hasta pocas horas antes de la conferencia, pero que la ponderación política terminó por derribarlas.

Sobre todo luego que ayer por la mañana en su programa radial en ADN, el periodista y panelista de Tolerancia Cero, Fernando Paulsen, introdujera el concepto del “corralito de las AFP”, si es que se confirmaba la idea de limitar los traspasos de fondos. La frase aludía a lo que ocurrió en Argentina a comienzos de la década pasada cuando el gobierno dejó encerrados los ahorros de los ciudadanos en sus cuentas bancarias.

Esa fue, asegura la fuente, la gota que rebasó el vaso y terminó por matar completamente las aspiraciones de las AFP.

La aparición de la ministra del Trabajo, Evelyn Matthei en Canal 13 asegurando que no se pondrán límites a la libertad de cambiarse de fondos no fue casualidad. Era parte de la estrategia del gobierno.

Aunque fuentes de la industria afirman que el gremio de las AFP no intervino más allá de generar el puente entre las administradoras de fondos y Bernstein. Algunas AFP explican que el presidente del gremio, Guillermo Arthur, hizo ver al gobierno la necesidad de avanzar en medidas más duras para frenar los traspasos masivos.

Arthur tiene ascendiente en el gobierno. Uno de los fundadores de la UDI, entre 2004 y 2006 fue integrante de la comisión política del partido del candidato Pablo Longueira y fue ministro del Trabajo del régimen militar entre 1988 y 1989. Asimismo es vicepresidente de AFP Capital, ligado al grupo colombiano Sura.

No es el único con poder en la industria de ese partido. Hasta hace dos meses, la AFP Cuprum, que acaba de ser adquirida por el grupo asegurador estadounidense Principal, tenía como presidente al ex senador de la UDI Carlos Bombal y hasta hace un par de años su antecesor fue Ernesto Silva Bafalluy, padre del homónimo diputado del mismo partido y fallecido en agosto de 2011. Cuprum era propiedad hasta hace poco del grupo Penta de los empresarios Carlos Eugenio Lavín y Carlos "Choclo" Délano, este último uno de los más cercanos amigos de Piñera.

Con sus nuevos dueños, Cuprum no dejó afuera sus lazos políticos, aunque esta vez inclinados hacia la Concertación. Su actual presidente es Hugo Lavados, ministro de Economía de Michelle Bachelet y quien hace poco criticó la idea de crear una AFP estatal. Entre los directores tiene a María Eugenia Wagner, subsecretaria de Hacienda del gobierno de Ricardo Lagos.

Según un alto ejecutivo de una de las administradoras de fondos, Cuprum es una de las más afectadas por Felices y Forrados, debido a que sus afiliados tienen, por lejos, el mayor promedio de ingresos brutos (sobre el $ 1 millón) y serían justamente afiliados de dicha administradora los que tendrían más cuentas en el sitio de FyF.

De hecho, la misma fuente revela que en abril pasado Cuprum tuvo dificultades para cumplir con la exigencia legal de mantener en custodia un 2% de los instrumentos en que invierte los fondos de sus afiliados. Por lo mismo, agrega, sería esta empresa la que habría hecho los planteamientos más drásticos a la autoridad.

Consultada ayer la superintendenta sobre la idea de cobrar por los traspasos o limitar el número de los mismos en el año, respondió que “no está entre las medidas”.

Pero Cuprum no es la única con vínculos políticos. Provida, que acaba de ser vendida por BBVA al grupo asegurador estadounidense Metlife, ha tenido en los últimos años distintos directores provenientes de filas concertacionistas y de la centroderecha.

En la actualidad, integran su mesa Jorge Marshall, presidente del Banco Central hasta 2003 y superintendente de Bancos e Instituciones Financieras  en el gobierno de Lagos. Además, es hermano de Enrique, quien es consejero del BC y miembro del Consejo de Estabilidad Financiera (CEF). Este último organismo analizó críticamente el 26 de abril pasado lo que estaba ocurriendo con los traspasos de fondos.

También participa en la mesa de Provida Cristina Bitar, ligada a la UDI y ex generalísima de Joaquín Lavín en 2005. Le acompaña como director suplente Osvaldo Puccio Huidobro, quien fue ministro vocero de Ricardo Lagos entre 2005 y 2006.

Antes, cuando estaba en manos de BBVA, el presidente de Provida por un tiempo fue Joaquín Vial, hoy consejero del Banco Central, cercano a la DC y quien fue director de Presupuestos de Patricio Aylwin. También participó en el directorio la actual senadora DC Ximena Rincón. Sin embargo, una fuente de la industria, que no pertenecen a esta AFP, afirman que Provida no estaba entre las que proponían medidas más duras.

Aparte de las medidas, el gobierno sí dio señales de aportillar el negocio de FyF. El superintendente de Valores y Seguros (SVS), Fernando Coloma, indicó que están estudiando la posibilidad de regular a entidades asesoras financieras como ésta.

Además, Bernstein reprodujo un duro estudio técnico que hizo su equipo, en el cual aseguran que más del 90 % de los afiliados a AFP que siguieron las recomendaciones de FyF tuvieron un peor rendimiento que si se hubiesen quedado en el Fondo A o E.

Gino Lorenzini, socio y creador de FyF, se manifestó molesto por las cifras de Bernstein y su socio Rafael Garay aseguró que la autoridad hizo un análisis “sesgado” de las cifras, pues para quienes han seguido a FyF, desde su primera recomendación, han tenido mucho mejor desempeño que las AFP

Desconectado batuseiken

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Tander, pero no crees que al final el aporte del empleador estaría considerado en el sueldo que va a pagar? El problema sería como implementarlos para las relaciones laborales ya establecidas. La idea es que no opere como un impuesto que afectaría mayormente a las pymes.
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Yo creo que subiendo de 10% a 15%, y lo mas importante compartir las perdidas con las AFPs para que hagan las cosas bien, seria un avance importante.

Tambien me gustaria ver a las AFPs en una posicion mas informadora y colaboradora a la hora de entregar la informacion, sobre en que momentos conviene estar en el fondo A o en el E.... o que existiera un "Fondo Movil" donde autorices a que la AFP te mueva la plata al fondo mas rentable del momento.


 Ahora lamentablemente la gente pobre va a seguir siendo pobre, y los que tienen mas siempre tendran mas.... es la ley de la vida y no se soluciona con modificar el sistema.

Saluttes.
« Última modificación: Junio 13, 2013, 11:20:21 am por FELHER »

Desconectado batuseiken

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Es un CM cualquiera! :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
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Tambien me gustaria ver a las AFPs en una posicion mas informadora y colaboradora a la hora de entregar la informacion, sobre en que momentos conviene estar en el fondo A o en el E.... o que existiera un "Fondo Movil" donde autorices a que la AFP te mueva la plata al fondo mas rentable del momento.

Ya se ha dicho que el sistema de AFP no esta diseñado para hacer market timing... con tanta plata no se puede hacer tampoco, la idea es que te vayas moviendo por tramo etáreo a fondos de menos riesgo.

Ahora lamentablemente la gente pobre va a seguir siendo pobre, y los que TENEMOS mas siempre TENDREMOS mas.... es la ley de la vida y no se soluciona con modificar el sistema.


 :chan:

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