Autor Tema: carta de una española sobre chile (monica mullor)  (Leído 9726 veces)

Desconectado Duraznov

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Re:carta de una española sobre chile (monica mullor)
« Respuesta #20 en: Julio 10, 2013, 15:58:04 pm »
justamente los planes más baratos son los integrados verticalmente ... que sea legal o no es otro tema, pero se ahorran costos con eso.

Se ahorrarán costos en puntos específicos pero se concentra el mercado y se fijan precios. Da lo mismo en todo caso, de encontrarse delito los mandarán a clases de ética empresarial  :(

Desconectado dragster

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Re:carta de una española sobre chile (monica mullor)
« Respuesta #21 en: Julio 10, 2013, 16:16:38 pm »
No se puede defender a las isapres a costa de decir que mientras yo la pueda pagar y me atienda los callos en la alemana el sistema es perfect.

Hay que tener la perspectiva de que a más tardar a los 60 años mi bendito plan de hoy costará dos o tres veces más; es decir, es barato cuando no lo necesito y caro cuando me vengan todos los achaques y es por ley.

El sistema público a pesar de tener muchos recursos logrados entre otras cosas por cobre  a 4 dólares la libra por más de dos años no ha sabido modernizarse de forma tal de ser una real alternativa por lo que el famoso sistema de las isapres debiera ser legislado para ser reformulado porque así como está no funciona.

Nadie quiere morirse esperando atención en un hospital público, pero con parlamentarios que llevan 23 años en el congreso y que han recibido dietas por miles de millones en el período, lo menos que uno esperaría es que estás inequidades legales hubiesen sido modificadas.

muy de acuerdo con esto y agrego las afp

Desconectado Peter-Bilt

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Re:carta de una española sobre chile (monica mullor)
« Respuesta #22 en: Julio 10, 2013, 19:23:14 pm »
La verdad es que en Chile tanto salud como educación son gratis, pero hasta ahora lo son para el que no tiene con que pagarla, no le suenan los fonasa a y b que se tiran al pecho un millón de pesos diarios en tratamientos y no pagan ni uno?, de dónde creen ustedes que sale la plata?

La cosa es que acá quieren derechos, cupos y gratuidad universal, un estado de pleno bienestar. Pero no cachan na que eso es insostenible con los recursos que el país genera, ni siquiera nacionalizando el cobre y las sanitarias se podría financiar el sistema.

Imaginen una afp estatal: necesita plata para pagarles los cartones a los niños revoltosos, no hay recursos? Bueno, se saca plata de los fondos de pensiones, y después te enteras que no tienes la plata que ahorraste por años...

Tanto cupo universitario y tanto bruto en la universidad no me cuadra...
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Re:carta de una española sobre chile (monica mullor)
« Respuesta #23 en: Julio 11, 2013, 08:18:09 am »
Nunca la gratuidad estatal va a garantizar bienestar y comodidad lo que pasa con los chilenos es quieren todo gratias pero no estan dispuestos a pagar mayores impuestos
tengo una tia que vive en suiza y me cuenta que tienen casi todo gratis, salud, educacion pero pagan el equivalente a un sueldo anual en impuestos y esa es la gran diferencia con chile.

Desconectado Peter-Bilt

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Re:carta de una española sobre chile (monica mullor)
« Respuesta #24 en: Julio 11, 2013, 09:06:19 am »
Nicolini: suma todo lo que pagas en impuestos actualmente, por la sola desgracia de ser profesional o tecnico y haber comprado una casita de 65 metros cuadrados o algo así:

- impuesto a la renta
- IVA por todo
- contribuciones e impuestos territoriales varios
- derecho de aseo
- permiso de circulación
- impuesto específico al combustible
- si das boleta agrega el 10%
- algo más que le tributemos al estado que se me olvide.
- sin incluir lo que pagas a privados como tag etc...

Suma todo eso y te va a dar una suma bien interesante, entonces mi pregunta es: que mierdas más me van a sacar ahora??? Y para que?? Si me tengo que pagar todo yo!!!

Discúlpenme pero así no quiero un estado de bienestar, que termina siéndolo para unos pocos ya que la "gratuidad" jamás va a llegar a este grupo que aporta con la mayor carga de impuesto y con trabajo.
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Desconectado Cacike

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Re:carta de una española sobre chile (monica mullor)
« Respuesta #25 en: Julio 11, 2013, 09:12:54 am »
En todo caso los españoles hace rato ven a Chile como un paraíso... Sobre todo en cuanto a servicios públicos como Agua, la elecrtricidad con Endesa y la telefonía con Telefónica; tambien en lo bancario con el Santander y el  BBVA que deben acaparar un alto porcentaje en ese rubro...  La reconquista Española ya lleva años...
Yo creo que ellos escribirían cartas y cartas de las virtudes de nuestro sistema legal, judicial y politico  :clap: el tema es que no se si un Chileno lo haria  :velhopozo:

Desconectado ROMMEL

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Re:carta de una española sobre chile (monica mullor)
« Respuesta #26 en: Julio 11, 2013, 09:25:49 am »
Que paradoja, los chilenos reclaman por gratuidad para todo y muchas veces en este mismo miraban a España como ejemplo social y por otro lado los españoles aplaudiendo a los chilenos por ser conscientes de que no todo puede ser gratis y que hay servicios y derechos por los que si hay que pagar para no caer a la larga en la desgracia económica actual producto de tanto beneficio respaldado por un tejado de vidrio.
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Re:carta de una española sobre chile (monica mullor)
« Respuesta #27 en: Julio 11, 2013, 09:35:59 am »
Citar
  No se puede defender a las isapres a costa de decir que mientras yo la pueda pagar y me atienda los callos en la alemana el sistema es perfect.

Hay que tener la perspectiva de que a más tardar a los 60 años mi bendito plan de hoy costará dos o tres veces más; es decir, es barato cuando no lo necesito y caro cuando me vengan todos los achaques y es por ley.

El sistema público a pesar de tener muchos recursos logrados entre otras cosas por cobre  a 4 dólares la libra por más de dos años no ha sabido modernizarse de forma tal de ser una real alternativa por lo que el famoso sistema de las isapres debiera ser legislado para ser reformulado porque así como está no funciona.

Nadie quiere morirse esperando atención en un hospital público, pero con parlamentarios que llevan 23 años en el congreso y que han recibido dietas por miles de millones en el período, lo menos que uno esperaría es que estás inequidades legales hubiesen sido modificadas.

muy de acuerdo con esto y agrego las afp
   


100% de acuerdo


El sistema de seguridad social funciona (ver  países desarrollados), pero lo hicieron fracasar…..…las Isapres que son empresas privadas  buscan maximizar sus ganancias,   nosotros como usuarios cuando  más la vamos a necesitar  es cuando seamos viejos, y probablemente es cuando  menos plata vamos a tener, entonces te suben el plan y  como no puedes pagarlo te echan y listo, uno menos que nos sale caro y sigan ingresando las $$$ de los que nos son “cacho”

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Re:carta de una española sobre chile (monica mullor)
« Respuesta #28 en: Julio 11, 2013, 09:44:13 am »

100% de acuerdo


El sistema de seguridad social funciona (ver  países desarrollados), pero lo hicieron fracasar…..…las Isapres que son empresas privadas  buscan maximizar sus ganancias,   nosotros como usuarios cuando  más la vamos a necesitar  es cuando seamos viejos, y probablemente es cuando  menos plata vamos a tener, entonces te suben el plan y  como no puedes pagarlo te echan y listo, uno menos que nos sale caro y sigan ingresando las $$$ de los que nos son “cacho”

lo que la gente no entiende es algo tan simple como que las necesidades son infinitas y los recursos limitados.

Sociabilizar la medicina en Chile no seria como en Canada o los paises europeos donde la cancha esta mucho mas pareja... y hablamos de paises con ingresos per capita del doble de Chile...

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Re:carta de una española sobre chile (monica mullor)
« Respuesta #29 en: Julio 11, 2013, 09:54:24 am »
Porque el pedir un sistema mas justo y mas humano para muchos es igual a una petición de gratuidad transversal?  ::)

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Re:carta de una española sobre chile (monica mullor)
« Respuesta #30 en: Julio 11, 2013, 10:07:10 am »
lo que la gente no entiende es algo tan simple como que las necesidades son infinitas y los recursos limitados.

Sociabilizar la medicina en Chile no seria como en Canada o los paises europeos donde la cancha esta mucho mas pareja... y hablamos de paises con ingresos per capita del doble de Chile...

pero ojo que el costo de vida en Chile es demasiado caro.
incluso de los mas altos.

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Re:carta de una española sobre chile (monica mullor)
« Respuesta #31 en: Julio 11, 2013, 10:07:25 am »
Porque el pedir un sistema mas justo y mas humano para muchos es igual a una petición de gratuidad transversal?  ::)

Porque no es eso lo que piden los tarados que salen frecuentemente a la calle con carteles a puro dejar la cagada. Si las solicitudes pasaran solamente por conseguir un sistema mas justo y humano, agregándole a eso la solución y las fórmulas mágicas para lograrlo sería otro cuento, pero el chileno tiene por costumbre pedir todo gratis y traspasarle el problema a Mandrake el Mago.
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Re:carta de una española sobre chile (monica mullor)
« Respuesta #32 en: Julio 11, 2013, 10:12:25 am »
pero ojo que el costo de vida en Chile es demasiado caro.
incluso de los mas altos.

La salud y la educacion son caras en Chile... pero el resto de los bienes yo diria que estamos en la media nomás. Y los bienes raices en Chile por ej. son a precio de ganga.

Desconectado ROMMEL

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Re:carta de una española sobre chile (monica mullor)
« Respuesta #33 en: Julio 11, 2013, 10:14:15 am »
La salud y la educacion son caras en Chile... pero el resto de los bienes yo diria que estamos en la media nomás. Y los bienes raices en Chile por ej. son a precio de ganga.

Si, son caras y es en lo que se tuvo que entrar a picar hace años, pero de ahí a que sean gratis es otro cuento.
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Re:carta de una española sobre chile (monica mullor)
« Respuesta #34 en: Julio 11, 2013, 10:23:12 am »
La salud y la educacion son caras en Chile... pero el resto de los bienes yo diria que estamos en la media nomás. Y los bienes raices en Chile por ej. son a precio de ganga.
la salud publica en Chile es indigna, la privada es demasiado cara, creo que ahi se deberia acortar mas la diferencia en cuanto a la educacion, es demasiada la diferencia
pero gratis y de calidad para todos es imposible.

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Re:carta de una española sobre chile (monica mullor)
« Respuesta #35 en: Julio 11, 2013, 10:32:18 am »
Insisto: fonasa A y B no pagan un peso.

No pueden compararse con países que tienen un percapita de más del doble y con una mentalidad mil veces más evolucionada que nosotros, a modo de ejemplo:

En Chile a diferencia de otros países les encanta andar metidos en los hospitales y consultorios por cualquier moco que les cuelgue de la nariz, y eso consume recursos de atención (porque no hay rechazo, al eliminarlo ahí empezó el colapso), además en cada cuadra hay una farmacia y en todas hay que hacer cola con número para comprar, no existirían si la gente no demandara tanta droga por todo, cada problema de su vida o su mente lo quiere resolver con una pastilla diferente.
Para completar: que hace la gente por su auto cuidado?? NADA, es más fácil echar la culpa al sistema y a otros por la enfermedad o el problema, se los puedo gráficas así con otro ejemplo que si bien es extremo lamentablemente es súper frecuente:
- mujer. 55 años, obesa mórbida con índice de masa corporal de 60, fuma desde los 17 años 20 cigarros diarios, diabetica mal controlada, hipetensa inasistente a controles, se hospitaliza en una UTI o UCI por complicación de su suicidio general (no puedo decir cuidado a tratar así a su cuerpo), es fonasa A o B y el estado le financia las drogas, la cama, los tratamientos, los exámenes, etc llegando a un millón de pesos al día con una estadía promedio de 15 días...

Y esa persona y sus familiares tienen el descaro de alegar por todo, siendo que su mal auto cuidado le costó al sistema más de 15 millones de pesos y con eso se podría haber financiado a otros pacientes, y para que? Para qué a la semana la señora vuelva a fumar como antes y al mes de nuevo en el hospital...
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Re:carta de una española sobre chile (monica mullor)
« Respuesta #36 en: Julio 11, 2013, 13:56:40 pm »
Bavario, tu que estas dentro del tema, te hago una consulta, ¿Que hace que un día hospitalizado, sea tan caro?, se que lo diste como ejemplo, pero esos costos son una realidad.

Desconectado dragster

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Re:carta de una española sobre chile (monica mullor)
« Respuesta #37 en: Julio 11, 2013, 14:20:52 pm »
La salud y la educacion son caras en Chile... pero el resto de los bienes yo diria que estamos en la media nomás. Y los bienes raices en Chile por ej. son a precio de ganga.

yo no se de donde sacas tus cifras amifacho ::) te falta calle :D o viajar mas alla de una semana all inclusive, veamos la salud y educacion de las mas caras bien ahí ,  el costo de vida de los mas caros comparandonos como se tiene que hacer: lo que se gana vs lo que se gasta en vivir
bencina de las mas caras del mundo, los servicios? luz, agua, gas, comparalos con el resto de la región y veras
los bienes raices? en el top de su precio actualmente hasta se habla de burbuja inmobiliaria desde el b. central, me ha tocado ver en stgo, viña, quilpue , concon, (no zonas mineras) etc, rucas que sin asco cobran 100 palos, vi una casa en quilpue el tipo pedia 200 millones y se estaba cayendo literalmente y una calle ahí no mas, si hablas con corredores te contaran historias de gente que los llama : oie subele el precio 20 millones mas, porque el mercado  ..., y si antes era mas baratas nunca fueron una ganga ,nunca
lo único" barato" en chile son los autos y los articulos electronicos, mi familia vive en miami y llega acá y no encuentra diferencia en precios y eso es usa,pero allá se gana en sueldo mucho mas que acá ahí esta la diferencia
« Última modificación: Julio 11, 2013, 14:27:42 pm por dragster »

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Re:carta de una española sobre chile (monica mullor)
« Respuesta #38 en: Julio 11, 2013, 14:21:58 pm »
la salud publica en Chile es indigna, la privada es demasiado cara.

 :clap:
Son pocos los que entienden que el problema tiene dos caras.

Normalmente -como está de moda- se despotrica contra las Isapres y las Clínicas porque son caras. Lo que la gente quiere es que la calidad de ese servicio sea gratuito; y de no serlo somos un país injusto.

¿Pero por qué la gente tiene que tener un plan de una Isapre? Porque la salud pública, todo el sistema, es indigno. Indigno comparado contra la alternativa: la salud privada, la que para mantener el estándar y además para generar utilidades debe ser cara.

La solución pasa por mejorar la pública, no por colocar gratuidad en el sistema privado. El privado no tiene por qué bajar los precios a no ser que se regule por ley. Es como pedirles a ustedes que se bajen el sueldo solos, en beneficio de chorrear a la gente más desposeída.
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
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Re:carta de una española sobre chile (monica mullor)
« Respuesta #39 en: Julio 11, 2013, 14:22:28 pm »
Y como he dicho antes, Chile es un país caro para vivir. Los estudios de PPA están ahí. Google no muerde.  :thumbsup:
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