Autor Tema: carta de una española sobre chile (monica mullor)  (Leído 9724 veces)

Desconectado Cacike

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 4262
Re:carta de una española sobre chile (monica mullor)
« Respuesta #40 en: Julio 11, 2013, 14:29:53 pm »
Es super digno esperar seis meses (o mas ) una operacion en el sistema publico  :yahoo:

Desconectado dragster

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 1834
Re:carta de una española sobre chile (monica mullor)
« Respuesta #41 en: Julio 11, 2013, 14:32:43 pm »
Y como he dicho antes, Chile es un país caro para vivir. Los estudios de PPA están ahí. Google no muerde.  :thumbsup:

corta sabe :thumbsup:

Desconectado Comufacho

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 11222
Re:carta de una española sobre chile (monica mullor)
« Respuesta #42 en: Julio 11, 2013, 15:06:54 pm »
Te dejo la lista de las ciudades mas caras del mundo, Santiago está en el lugar 128.

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Ciudades_m%C3%A1s_caras

Y no sea despectivo, he visitado hartos lugares más allá de los all inclusive y le puedo decir que hay lugares muuuuucho mas caros que chilito, y tambien otros mucho más baratos.

Creo que si revisamos los sueldos y el poder de compra, si, te la compro, el pais es caro pero es porque nuestros sueldos son bajos.

yo no se de donde sacas tus cifras amifacho ::) te falta calle :D o viajar mas alla de una semana all inclusive, veamos la salud y educacion de las mas caras bien ahí ,  el costo de vida de los mas caros comparandonos como se tiene que hacer: lo que se gana vs lo que se gasta en vivir
bencina de las mas caras del mundo, los servicios? luz, agua, gas, comparalos con el resto de la región y veras
los bienes raices? en el top de su precio actualmente hasta se habla de burbuja inmobiliaria desde el b. central, me ha tocado ver en stgo, viña, quilpue , concon, (no zonas mineras) etc, rucas que sin asco cobran 100 palos, vi una casa en quilpue el tipo pedia 200 millones y se estaba cayendo literalmente y una calle ahí no mas, si hablas con corredores te contaran historias de gente que los llama : oie subele el precio 20 millones mas, porque el mercado  ..., y si antes era mas baratas nunca fueron una ganga ,nunca
lo único" barato" en chile son los autos y los articulos electronicos, mi familia vive en miami y llega acá y no encuentra diferencia en precios y eso es usa,pero allá se gana en sueldo mucho mas que acá ahí esta la diferencia

Desconectado dragster

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 1834
Re:carta de una española sobre chile (monica mullor)
« Respuesta #43 en: Julio 11, 2013, 15:17:57 pm »
Te dejo la lista de las ciudades mas caras del mundo, Santiago está en el lugar 128.

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Ciudades_m%C3%A1s_caras

Y no sea despectivo, he visitado hartos lugares más allá de los all inclusive y le puedo decir que hay lugares muuuuucho mas caros que chilito, y tambien otros mucho más baratos.

Creo que si revisamos los sueldos y el poder de compra, si, te la compro, el pais es caro pero es porque nuestros sueldos son bajos.

fue en todo de broma lo del all inclusive patiperro  ;D
y como bien tu mismo dices lo que hay que ver es los sueldos vs poder de compra y si así se mide el costo de vivir no hay otra

Chile es el país más caro para vivir de toda América Latina, de acuerdo a un estudio realizado por el Instituto de Geografía y Estadísticas de Brasil. De acuerdo al sondeo, si un visitante de fuera de la región se mudara de un país a otro y comprara exactamente los mismos bienes y servicios en cada uno de ellos, gastaría la mayor cantidad de dinero en Chile, luego en Brasil y en tercer lugar en Uruguay
http://www.nosotros.cl/detalle_noticia.php?cont=469

Desconectado DesarrolloNet

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 2198
Re:carta de una española sobre chile (monica mullor)
« Respuesta #44 en: Julio 11, 2013, 15:19:19 pm »
:clap:
Son pocos los que entienden que el problema tiene dos caras.

Normalmente -como está de moda- se despotrica contra las Isapres y las Clínicas porque son caras. Lo que la gente quiere es que la calidad de ese servicio sea gratuito; y de no serlo somos un país injusto.

¿Pero por qué la gente tiene que tener un plan de una Isapre? Porque la salud pública, todo el sistema, es indigno. Indigno comparado contra la alternativa: la salud privada, la que para mantener el estándar y además para generar utilidades debe ser cara.

La solución pasa por mejorar la pública, no por colocar gratuidad en el sistema privado. El privado no tiene por qué bajar los precios a no ser que se regule por ley. Es como pedirles a ustedes que se bajen el sueldo solos, en beneficio de chorrear a la gente más desposeída.
yo no he dicho que la salud privada sea gratis,
creo que se debe pagar lo JUSTO, pero vemos que es todo un negocio desde la isapre, centro medico, medicos, clinicas, farmacias etc.
ese es el problema
y el hospital publico inhumano, en todo sentido te explico, no solamente estan los hospitales, tambien estan los policlinicos donde se pide hora muy temprano en la mañana solo si alcanzas, si no perdiste no mas , el sapu que nunca tiene nada.
salud publica = INDIGNA.

Desconectado Comufacho

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 11222
Re:carta de una española sobre chile (monica mullor)
« Respuesta #45 en: Julio 11, 2013, 15:28:22 pm »
yo no he dicho que la salud privada sea gratis,
creo que se debe pagar lo JUSTO, pero vemos que es todo un negocio desde la isapre, centro medico, medicos, clinicas, farmacias etc.
ese es el problema
y el hospital publico inhumano, en todo sentido te explico, no solamente estan los hospitales, tambien estan los policlinicos donde se pide hora muy temprano en la mañana solo si alcanzas, si no perdiste no mas , el sapu que nunca tiene nada.
salud publica = INDIGNA.

El problema es, como le dices a los medicos y a los dueños de las clinicas que no lucren. Por ley? Lo unico que lograrías es que terminaramos con un sistema universal de mala muerte, el sueño de la salud de calidad no es posible en Chilito, al menos por ahora.

fue en todo de broma lo del all inclusive patiperro  ;D
y como bien tu mismo dices lo que hay que ver es los sueldos vs poder de compra y si así se mide el costo de vivir no hay otra

Chile es el país más caro para vivir de toda América Latina, de acuerdo a un estudio realizado por el Instituto de Geografía y Estadísticas de Brasil. De acuerdo al sondeo, si un visitante de fuera de la región se mudara de un país a otro y comprara exactamente los mismos bienes y servicios en cada uno de ellos, gastaría la mayor cantidad de dinero en Chile, luego en Brasil y en tercer lugar en Uruguay
http://www.nosotros.cl/detalle_noticia.php?cont=469

Bueno yo siempre hablé en terminos absolutos, el megafacho salio con sus siglas raras y habló de paridad de compra, eso es otra cosa. Los europeos encuentran barato acá :thumbsup:

Desconectado Tandersan

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10032
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

Desconectado DesarrolloNet

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 2198
Re:carta de una española sobre chile (monica mullor)
« Respuesta #47 en: Julio 11, 2013, 15:32:58 pm »
El problema es, como le dices a los medicos y a los dueños de las clinicas que no lucren. Por ley? Lo unico que lograrías es que terminaramos con un sistema universal de mala muerte, el sueño de la salud de calidad no es posible en Chilito, al menos por ahora.
pero la salud es un derecho no un privilegio, estimo que la salud por publica que sea se deberia pagar lo justo, no los precios elevados que se pagan hoy,
pero como tu dices es casi imposible que eso se arregle ya que los dueños de estas empresas son los mismo que les pagan las campañas a los sinverguenzas politicos que despues las leyes las hacen a la medida de sus Jefes devolviendoles el favor.

Desconectado Tandersan

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10032
Re:carta de una española sobre chile (monica mullor)
« Respuesta #48 en: Julio 11, 2013, 15:38:09 pm »
yo no he dicho que la salud privada sea gratis,
creo que se debe pagar lo JUSTO, pero vemos que es todo un negocio desde la isapre, centro medico, medicos, clinicas, farmacias etc.
ese es el problema

Estimado, no existe lo "justo" en la maximización del capital.
No sólo es utópico, sino que también es injusto.

¿Te pagan un sueldo justo? ¿Tu vecino considera que tu sueldo es justo? ¿Ajustamos los sueldos justos en base a la percepción de la mayoría?

La Salud Privada es una Empresa, tiene dueños privados, y a ella accedemos quienes tenemos las lucas no más. Básicamente, porque la alternativa no existe, que es la Estatal.

Yo no pagaría las lucas que gasto en tonteras de salud, si los hospitales fuesen buenos. Para mí no son buenos.

Entonces, no le voy a criticar a un privado porque su consulta privada es cara. Lo que critico es que la salud pública, que esa sí es un derecho, sea tan pero tan mala como es ahora.
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

Desconectado Comufacho

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 11222
Re:carta de una española sobre chile (monica mullor)
« Respuesta #49 en: Julio 11, 2013, 15:42:25 pm »
pero la salud es un derecho no un privilegio, estimo que la salud por publica que sea se deberia pagar lo justo, no los precios elevados que se pagan hoy,
pero como tu dices es casi imposible que eso se arregle ya que los dueños de estas empresas son los mismo que les pagan las campañas a los sinverguenzas politicos que despues las leyes las hacen a la medida de sus Jefes devolviendoles el favor.

la salud publica es un derecho... pero la privada no.

Los tipos te pueden cobrar lo que quieran, es una falacia facil de demostrar el que no tenemos derecho a que nos atiendan en una clinica al precio justo... lamentablemente es asi.

Desconectado DesarrolloNet

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 2198
Re:carta de una española sobre chile (monica mullor)
« Respuesta #50 en: Julio 11, 2013, 15:44:13 pm »
Estimado, no existe lo "justo" en la maximización del capital.
No sólo es utópico, sino que también es injusto.

¿Te pagan un sueldo justo? ¿Tu vecino considera que tu sueldo es justo? ¿Ajustamos los sueldos justos en base a la percepción de la mayoría?

La Salud Privada es una Empresa, tiene dueños privados, y a ella accedemos quienes tenemos las lucas no más. Básicamente, porque la alternativa no existe, que es la Estatal.

Yo no pagaría las lucas que gasto en tonteras de salud, si los hospitales fuesen buenos. Para mí no son buenos.

Entonces, no le voy a criticar a un privado porque su consulta privada es cara. Lo que critico es que la salud pública, que esa sí es un derecho, sea tan pero tan mala como es ahora.
entonces para ti es licito Lucrar con la salud?
se que son empresas y que su labor es alcanzar la mayor utilidad posible, pero si seguimos a este paso, nos cobraran hasta el aire,
se deberia regular la salud publica pero se que no lo haran es un negocio muy grande para los dueños.
pero soñar no cuesta nada.
ojo que no soy partidario de las cosas gratuitas, pero tambien el ciero que los precio de la salud son demasiado caros.

Desconectado DesarrolloNet

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 2198
Re:carta de una española sobre chile (monica mullor)
« Respuesta #51 en: Julio 11, 2013, 15:47:14 pm »
la salud publica es un derecho... pero la privada no.

Los tipos te pueden cobrar lo que quieran, es una falacia facil de demostrar el que no tenemos derecho a que nos atiendan en una clinica al precio justo... lamentablemente es asi.

pero en la salud publica la gente se muere esperando.
pero al parecer cuando llegue nuevamente a la moneda la señora vashelet la salvadora de Shile, las cosas cambiaran,
peleara con el lucro en la salud y en la educacion y nuestro pais sera un paraiso.


Desconectado Comufacho

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 11222
Re:carta de una española sobre chile (monica mullor)
« Respuesta #52 en: Julio 11, 2013, 15:51:03 pm »
pero en la salud publica la gente se muere esperando.
pero al parecer cuando llegue nuevamente a la moneda la señora vashelet la salvadora de Shile, las cosas cambiaran,
peleara con el lucro en la salud y en la educacion y nuestro pais sera un paraiso.

Es duro pero es asi, en la salud privada te atiende un wn que tiene derecho a cobrarte lo que quiera(al igual que tu no trabaja gratis)... en Chile existe libertad de precio y la salud privada es un negocio, no una institución de caridad.

Lo que ocurre en la practica es el caso ideal, te cobran tarifa de mercado.

Desconectado Andrés

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 2591
Re:carta de una española sobre chile (monica mullor)
« Respuesta #53 en: Julio 11, 2013, 16:05:32 pm »
Es duro pero es asi, en la salud privada te atiende un wn que tiene derecho a cobrarte lo que quiera(al igual que tu no trabaja gratis)... en Chile existe libertad de precio y la salud privada es un negocio, no una institución de caridad.

Lo que ocurre en la practica es el caso ideal, te cobran tarifa de mercado.

Que egoísta eres viejo. Para ti todas las respuestas te las da el mercado, cansa:
La salud es un derecho, pero en la práctica es un privilegio caro. Ni hablar del costo de los medicamentos.
Yo por suerte tengo acceso a un buen sistema de salud, y tengo asegurados a mis seres queridos cercanos y tiendo la mano a quienes también puedo.

Pero me angustio de sólo pensar que pasa con la gente que no puede recibir la atención adecuada. Cuando mi viejo tuvo cáncer el año pasado podía optar al Auge o irse por el lado privado. En resumen, quizás habría sido operado en 3 meses, pero nos tiramos altiro a la piscina altiro con cirugía robótica, que gracias a un par de seguros y a ahorros se pudo pagar.

Se que nadie me regala nada, pero soy un agradecido de poder haber costeado su tratamiento, y de que esto sucedió ahora y no algunos años atrás cuando no habría podido hacerlo.

Me molesta mucho la actitud de no importar lo que pasa con el prójimo y porque a uno le va bien pensar que todos deben estar bien.


Desconectado Comufacho

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 11222
Re:carta de una española sobre chile (monica mullor)
« Respuesta #54 en: Julio 11, 2013, 16:12:53 pm »
Estas confundiendo el que yo diga las cosas como son, con que yo este de acuerdo con ello.

Tenemos otras opciones como sociabilizar la medicina. En ese caso lo unico que lograriamos seria promediar hacia abajo... me pregunto si estarian dispuestos a atenderse en hospitales con infreaestructura deficitaria o demasiado básica para ayudar a los demás.

Sin las isapres las clinicas privadas se convertirian en un privilegio inaccesible para el 95% del 20% que tiene isapre.

Que egoísta eres viejo. Para ti todas las respuestas te las da el mercado, cansa:
La salud es un derecho, pero en la práctica es un privilegio caro. Ni hablar del costo de los medicamentos.
Yo por suerte tengo acceso a un buen sistema de salud, y tengo asegurados a mis seres queridos cercanos y tiendo la mano a quienes también puedo.

Pero me angustio de sólo pensar que pasa con la gente que no puede recibir la atención adecuada. Cuando mi viejo tuvo cáncer el año pasado podía optar al Auge o irse por el lado privado. En resumen, quizás habría sido operado en 3 meses, pero nos tiramos altiro a la piscina altiro con cirugía robótica, que gracias a un par de seguros y a ahorros se pudo pagar.

Se que nadie me regala nada, pero soy un agradecido de poder haber costeado su tratamiento, y de que esto sucedió ahora y no algunos años atrás cuando no habría podido hacerlo.

Me molesta mucho la actitud de no importar lo que pasa con el prójimo y porque a uno le va bien pensar que todos deben estar bien.

Desconectado Tandersan

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10032
Re:carta de una española sobre chile (monica mullor)
« Respuesta #55 en: Julio 11, 2013, 16:21:45 pm »
entonces para ti es licito Lucrar con la salud?

Para mí es lícito lucrar con cualquier cosa, sí solo sí está dentro del marco legal.
Y si en base a la experiencia algún tema se requiere mejorar en su regulación, bienvenido sea.

Pero no veo por qué, si yo coloco una consulta de mi bolsillo, tengo que darla gratis porque para quienes atiendo "es un derecho". Para eso me llevo las lucas a otro lado y cierro la consulta.

Para suplir esta deficiencia del mercado está la Salud Pública, donde no debe existir jamás el lucro. Eso equipara la ecuación.
El problema es que quien debería dar la Salud como un Derecho no funciona.

Lo mismo para Educación. Es re fácil invertir para que luego te digan que tu fuente de trabajo la tienes que dar a gusto de otros, o gratis.
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

Desconectado Tandersan

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10032
Re:carta de una española sobre chile (monica mullor)
« Respuesta #56 en: Julio 11, 2013, 16:22:52 pm »
pero en la salud publica la gente se muere esperando.
pero al parecer cuando llegue nuevamente a la moneda la señora vashelet la salvadora de Shile, las cosas cambiaran,
peleara con el lucro en la salud y en la educacion y nuestro pais sera un paraiso.

Disculpa, ¿existe el lucro en la Salud Pública?
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

Desconectado negroVeloz

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 2900
  • CSM, Biónico, Alemán, Entendido y Facho de cuneta
Re:carta de una española sobre chile (monica mullor)
« Respuesta #57 en: Julio 11, 2013, 16:31:25 pm »
Qué significa que la salud, educación, asdfsasdfsdfs sean un derecho?

No me digan que el estado y asddsasddsa.....porque el estado somos todos. Porque finalmente, el tema es que hasta qué punto hacemos repartición social. El problema de muchas sociedades, como grecia por ejemplo, es que el excesivo asistencialismo los lleva a una crisis, y cuando hay que apretar el cinturón la gente sale a las calles a reclamar porque no le dan las cosas gratis. El derecho adquirido lamentablemente se mal entiende.

Desconectado Andrés

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 2591
Re:carta de una española sobre chile (monica mullor)
« Respuesta #58 en: Julio 11, 2013, 16:36:43 pm »
Todos los días se lucra en forma ilegal con la salud en Chile.

Desde hace años que la atención de urgencia no puede ser negada ni exigir documentos en garantía por prestadores privados, pero en todas te exigen igual y luego Fonasa de lava las manos.

Casos me han tocado varios, la última una viejita de 82 años a la cual le cobraban 82 palos y Fonasa le negó el reconocimiento de la urgencia, pese a que el mismo día del ingreso a su marido le extirparon el 90% de los intestinos. (La ley define urgencia médica como riesgo de vida o de grave secuela funcional).
Accioné de protección y recién tras un año la CS falló a favor (incluso murió entremedio el marido con la angustia de que le dejaba esa deuda a su señora).
Qué hubiese pasado si la Sra. no recibía defensa? Le estarían embargando su depto. ahora.





Desconectado Tandersan

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10032
Re:carta de una española sobre chile (monica mullor)
« Respuesta #59 en: Julio 11, 2013, 16:36:59 pm »
Se entienden como derechos adquiridos a mi parecer.

Yo creo en el modelo mixto. Creo que puede haber calidad con privados que lucren; siempre y cuando exista una competencia estatal. Pero una competencia real.

Tampoco me cierro a la idea de que la Salud sea un monopolio natural por ejemplo.

Ahora, que la gente va a alegar, siempre va a alegar. Yo también alego, así que hay que aprender a vivir con eso.
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

Tags:
     


    A la memoria de Alex Feliú a.k.a Rommel