Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: Tandersan en Abril 12, 2011, 09:13:14 am
-
Chile es el país de la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico (OCDE) con mayores desigualdades entre su población en términos de ingresos, y el tercero en lo que se refiere a la proporción de pobres.
...
Además, un 18,9 % de los chilenos son pobres, una cifra sólo superada por México (un tercio del total) e Israel, y lejos del 10 % en el conjunto de la OCDE.
Fuente: http://www.publimetro.cl/nota/cronica/ocde-chile-es-el-pais-con-mayor-desigualdad-en-ingresos/xIQkdl (http://www.publimetro.cl/nota/cronica/ocde-chile-es-el-pais-con-mayor-desigualdad-en-ingresos/xIQkdl)!A7bS7425FFRZo/
En este mismo foro se han desatado discusiones en variados temas, que a mi parecer están de alguna manera relacionados con este problema. Uno de los más fuertes es la educación, donde variados expertos indican que para reducir esta brecha que arrastra el país se necesita una mayor y mejor educación hacia la gente, sobre todo de escasos recursos. Medida que dará resultados a muy largo plazo, en todo caso.
Sin embargo también existe la posibilidad de que uno, como individuo, adicionalmente busque mejor educación, o al menos mejore el nivel de información que maneja, y cuestione por sí mismo el entorno social y económico en el que estamos insertos.
De tal manera, otros temas de menor relevancia quizás, pero relacionados y que se han tocado aquí, tienen relación con conceptos arraigados en la mentalidad nacional, que de alguna manera amparan esta distribución mal habida en nuestro país.
Arribismo. El concepto en sí mismo es una falacia para mi gusto, sin embargo existe mucha gente aún interesada en educar a las masas, de que tratar de ser pudientes en Chile no es bueno, sino que es sinónimo de arribismo. Perpetuamos las diferencias asumiendo que nacimos de una manera, y que necesariamente debemos morir de esa manera, o sino seremos mal vistos. De ahí también nace el chaquetero, aquél que no aguanta que a otro le vaya bien, y comienza una escalada de descalificaciones para con esa persona. Y lo peor, es que la misma masa asume el concepto como propio y finalmente aisla a las personas de "su misma condición" que buscan algo mejor.
Buen Sueldo. Partamos de la base en que estoy de acuerdo que cada quién define qué es un buen sueldo para sí mismo. Sin embargo, socialmente hemos llegado a aceptar sin tapujos que 300 lucas, quizás 400 lucas, es un buen sueldo. Bueno para qué, me pregunto yo. Si nosotros mismos condicionamos la cota máxima de nuestro bienestar social, muy muy por abajo de la de otros segmentos más acomodados, qué quejas podríamos tener con la desigualdad social. El cambio también parte por uno, en paralelo a cualquier iniciativa privada o estatal, y ese cambio es muy sencillo: 400 lucas no es un buen sueldo, en el contexto de la riqueza que maneja hoy en día el país, los niveles de inflación, los costes de los servicios que en otros lados son gratuitos (salud, educación), y comparado con los rangos de sueldos de los segmentos socio económicos mayores. De no cambiar dicha mentalidad, entonces de qué podríamos quejarnos de la desigualdad, si 300 lucas bastan y sobran.
Mayor carga tributaria. Hace poco también se discutió -poco en realidad- sobre si mayor carga tributaria es necesaria para combatir esta desigualdad. Mi conclusión es que no, no se requieren más impuestos. Lo primero que se debe diseñar es una política, un plan de acción para poder mejorar estos índices, no sólo para mostrarlos al mundo, sino para generar mayor valor y beneficio entre la gente. Antes de pedir dinero, queremos ver la estrategia, los objetivos y el método en que serán medidos para lograr este fin. De lo contrario, una mayor carga tributaria sobre todo cuando son impuestos recesivos que aumentan aún más la brecha entre los segmentos, y claramente no producen un beneficio social.
Mucho tema para conversar, pero yo soy de los que cree firmemente que mientras no cambiemos la mentalidad, no sólo con educación sino con ganas de hacerlo, que algunos son patrones de fundo, y el resto gañanes que deben estar agradecidos de lo que se les da, esta desigualdad que no es normal en elr esto del mundo va a seguir empeorando. Y de ahí al descontento social, al aumento progresivo de la delincuencia, a la generación de "fabelas" chilenas, no nos falta mucho.
Por ende, mejorar esto no es sólo un beneficio personal para tener más dinero y comprar más cosas; a largo plazo mejora las condiciones sociales del país, y crea un incentivo más poderoso para que muchos jóvenes no caigan en la delincuencia, y vean que hay un real premio en el trabajo.
-
Lo que te falto es algo que tiene mucha, pero mucha relacion con la desigualdad y el estancamiento financiero, es la USURA permitida, que SI existe. y es solo para los de clase media y clase baja... ya que entre mas plata tienes, los bancos te prestan plata a mas baja tasa.
Ejemplo: El ShantanderSan tiene distintos segmentos, hasta llegar al Nobel, que es para tipos realmente pudientes, en los cuales las tasas de interes son casi 0.
En cambio para el resto, sobrepasa el 1,5% mensual..
Este grafico es muy ilustrativo:
[spoiler](http://30.media.tumblr.com/tumblr_ljit0ceGts1qbqt8go1_500.jpg)[/spoiler]
Y hasta el Presi, ha dicho que prestar plata cobrando hasta mas de la mitad de lo prestado, es una USURA:}.
-
Excelente análisis. Me sumo con matices, a todo lo mencionado.
Sin embargo quiereo detenerme en algunos puntos.
El arribismo y la obsesión por competir y ostentar están ahí. Lo puedes ver como algo bueno o malo, depende del ángulo.
El emprendedor exitoso siempre pagará lo menos que pueda, ya sea porque le gusta ostentar necesita plata para cambiar el auto todos los años, o porque es un avaro que no gasta nada pero quiere tener guardado o invertido el capital por "si lo necesita". Es un hecho que aunque no nos guste somos una sociedad con una raigambre feudal, y si los que llevan la batuta no quieren cambiar la mentalidad, nunca habrá cambios.
Predicar con el ejemplo, falta mucho. Tenemos al señor Paulmann que es uno de los empresarios mas prosperos y exitosos del país, que nos ha enseñado que pagando poco, tratando a los empleados como mercancia encerrados en una bodega y haciendo trampa con la aduana es como se gana plata. En otras palabras, la gallada percibe que para ser exitoso "hay que ser pillo".
Nos falta mucha educación cívica, creo que tanta competencia nos tiene mal, en los paises con indices altos de desarrollo humano a la gente con plata no le importa andar ostentando ni tirando la plata encima, entonces las malas actitudes asociadas al arribismo son un sintoma de algo más.
-
Lo que te falto es algo que tiene mucha, pero mucha relacion con la desigualdad y el estancamiento financiero, es la USURA permitida, que SI existe. y es solo para los de clase media y clase baja... ya que entre mas plata tienes, los bancos te prestan plata a mas baja tasa.
Ejemplo: El ShantanderSan tiene distintos segmentos, hasta llegar al Nobel, que es para tipos realmente pudientes, en los cuales las tasas de interes son casi 0.
En cambio para el resto, sobrepasa el 1,5% mensual..
Este grafico es muy ilustrativo:
[spoiler](http://30.media.tumblr.com/tumblr_ljit0ceGts1qbqt8go1_500.jpg)[/spoiler]
Y hasta el Presi, ha dicho que prestar plata cobrando hasta mas de la mitad de lo prestado, es una USURA:}.
No quiero desfocalizar el tema, pero te faltó agregar que un banco no es una institución de beneficencia. Si a un ingreso alto le presta a menor tasa que a una persona con menor renta no es de bueno. es porque con el ricachón el crédito barato es la puerta de entrada para que el gallo tenga ademas del crédito la cuenta corriente, la tarjeta redbank, hipotecario, la de crédito, inversiones, fondos mutuos etc. te cobro poco por el crédito pero te cobro una comisión por aquí, otra por allá.. etc.
Al final con un crédito de consumo de 4.000.000 para alguien de ingreso normal te deja un margen de 23 lucas. El otro.. el de ingreso alto con los productos que menconé puede dejar sin mayor esfuerzo 10 veces más.
-
No quiero desfocalizar el tema, pero te faltó agregar que un banco no es una institución de beneficencia. Si a un ingreso alto le presta a menor tasa que a una persona con menor renta no es de bueno. es porque con el ricachón el crédito barato es la puerta de entrada para que el gallo tenga ademas del crédito la cuenta corriente, la tarjeta redbank, hipotecario, la de crédito, inversiones, fondos mutuos etc. te cobro poco por el crédito pero te cobro una comisión por aquí, otra por allá.. etc.
Al final con un crédito de consumo de 4.000.000 para alguien de ingreso normal te deja un margen de 23 lucas. El otro.. el de ingreso alto con los productos que menconé puede dejar sin mayor esfuerzo 10 veces más.
Tiene sentido lo que dices pero en realidad no es así. El banco cobra por el riesgo de la cartera.
Aunque por los niveles de morosidad que tenemos los chilenos, hace rato que el riesgo está sobreajustado, los bancos cobran más "porque esto es libre mercado" y como la gente acepta "podemos cobrar lo que queramos". Hasta Jose de Gregorio les reclamó en un "cónclave" que tuvieron, ya no tienen justificación alguna para las tasas que están pidiendo.
Y lo peor de todo es que las tasas tienen que subir, porque hay presiones inflacionarias y el central va a subir la tasa por lo menos a un 6% de aqui a fin de año, algunos analistas dicen que incluso debiera llegar al 7%.
-
No quiero desfocalizar el tema, pero te faltó agregar que un banco no es una institución de beneficencia. Si a un ingreso alto le presta a menor tasa que a una persona con menor renta no es de bueno. es porque con el ricachón el crédito barato es la puerta de entrada para que el gallo tenga ademas del crédito la cuenta corriente, la tarjeta redbank, hipotecario, la de crédito, inversiones, fondos mutuos etc. te cobro poco por el crédito pero te cobro una comisión por aquí, otra por allá.. etc.
Al final con un crédito de consumo de 4.000.000 para alguien de ingreso normal te deja un margen de 23 lucas. El otro.. el de ingreso alto con los productos que menconé puede dejar sin mayor esfuerzo 10 veces más.
Si y no.
La diferencia radica en que los clientes del segmento Nobel, son personas con elevada INTELIGENCIA FINANCIERA, por ende, el banco no se los puede "cagar" como al resto. Por eso con ellos si juega entre comillas limpio.
Pero estamos de acuerdo que un banco no es una institucion de beneficiencia, pero tampoco se puede permitir que sea una institucion usurera, y que sus EXCELENTISIMAS pero ultra excelentisimas utilidades provengan de los intereses y costos asociados a prestar plata al mayor segmento de clientes que tienen, o sea, las clases normales de clientes, y sobre todo las PYMES.
-
Son usureras, es verdad, porque en los segmentos más bajos es dónde más apalean, sin duda, pero es donde más pierden y los que pagan están pagando por aquellos que no cumplen. Sin embargo siguen pidiendo prestado para comprar cosas que en muchos casos no necesitan.
por eso... ahí si aplica lo que dice el revolucionario, la tasa que cobran es muy alta y lo es porque incluye una prima de riesgo altisima. Si al che le prestan barato es porque su perfil de riesgo es bajo.
A medida que sube el ingreso la tasa baja porque la prima de riesgo o pocentaje esperado de pérdida es mucho más bajo. gente de clase media son mejores pagadores, mujeres son también mejores pagadoras que los hombres, eso los modelos de scoring lo consideran.
Segundo, los bancos no tienen una caja sin fin de fondos. ellos captan para prestar y si la tasa de referencia sube es precisamente para que su tasa de financiamiento suba, para que al banco pedir les cueste más y tengan por lo tanto que prestar más caro. Por eso la idea de subir la tasa de poítica monetaria es para que los wns dejen de pedir prestado y en una de esas se sientan tentados de ahorrar.
En el segmento de ingresos altos la tasa de falla es menor, es menor riesgo pero la apuesta comercial del banco es a captar todas las necesidades financieras del individuo... La tasa es aún más baja que la que resulta de descontarle la prima de riesgo e incluso puede ser a costo cero.
-
más bajos es dónde más apalean, sin duda, pero es donde más pierden
me encantaria tener las cifras a mano, para poder demostrar que eso es una FALACIA del porte de una catedral.
Pero como no tengo las cifras a mano, no opino mas. Pero es un ROBO, lo que estan haciendo los bancos en Chile, y mas encima, al final la culpa es de la gente que pide creditos, por que "ya sabemos" lo usureros que son.
Buena... :pozozipy:
-
En todo caso se desvirtuó el tema :cop2:
-
En todo caso se desvirtuó el tema :cop2:
Que egolatra, de nuevo queriendo dominar los temas...
Hay que hechar la talla cuando el Che quiere, y se habla serio cuando el che quiere, y se sigue el mismo tema o se trolea cuando el che quiere...
:cop2:
-
Que egolatra, de nuevo queriendo dominar los temas...
Hay que hechar la talla cuando el Che quiere, y se habla serio cuando el che quiere, y se sigue el mismo tema o se trolea cuando el che quiere...
:cop2:
No es por eso, creo que los bancos no son los culpables de la desigualdad, el hecho de que tengamos tasas altas y bajos niveles de incumplimiento demuestra que la gente puede pagar y está dispuesta a endeudarse a pesar de los altos costos.
-
Ya niños, no peleen, lo que hacen los bancos es cobrar mayor o menor tasa dependiendo del riesgo del cliente.
Los millonarios no significan riesgo, ya que los millonarios piden creditos para generar movimientos financieros y tributarios a su antojo, un millonario no necesita plata prestada para comprar, pero si sus declaraciones en el SII han sido medias truchas los ultimos años... sanea la compra de un vehiculo o una propiedad pidiendo un credito en SU banco, banco que le presta por ejemplo 100 millones para una casita, con el pagare el millonario le demuestra a SII que no compra con ganancias pasadas que no declaro, sino que con ganancias futuras que si va a declarar... SE ENTIENDE... y el banco por ese enjuage legal le pide un 0.01% de interes, solo para cubrir los gastos administrativos.
En nuestro caso manejamos apenas 1 millon (con cuea) en la cta cte, pedimos 10 millones para el auto y el banco nos castiga por ser de mayor RIESGO, por saber que no tenemos un capital no declarado detras que nos respalda.
-
No es por eso, creo que los bancos no son los culpables de la desigualdad..
:?? :?? :?? :?? :?? :?? :??
ya... mejor me voy a trabajar...
-
:?? :?? :?? :?? :?? :?? :??
ya... mejor me voy a trabajar...
:risa3: :mula:
-
Volvamos al tema entonces :velhowub:
yo estoy de acuerdo en que hay desigualdad... pero es relativa.
mi viejo estudió en la U y no era de familia con plata... de algún modo se las arregló, tenía cabeza, egresó, le fue bien en la empresa privada y crió dos pollos, les dio educación y techo, los pollos estudiaron, les fue bien y yo como uno de esos pollos considero que he hecho hartos sacrificios para llegar dónde estoy y nadie me ha regalado nada. Por lo mismo considero que uno de mi edad que no se ha sacrificado y se dedicó a puro wev... no tiene por qué tener lo mismo que yo, eso no es desigualdad, es justicia.
Ahora, el estado con mis impuestos y los de todos los esclavos debiera ser capaz de dar acceso igualitario a la educación y que sea el sistema de estudios el que corte la torta... técnico, profesional, técnico, técnico profesional etc. y no el sistema malo de ahora que si tienes las lucas pagas educación superior en algún desconocido y te puedes convertir en un cesante más.
Si yo gano más porque hice más entonces de seguro querré que mi guagua acceda a una buena educación, buena educación que de seguro una familia de menor ingreso no podrá pagar y se crea desigualdad, entnces el estado nuevamente debiera con los miles de millones de recursos que gasta ser capaz de dar una educación igual de buena.
para mi la desigualdad parte de ahí
-
mi viejo estudió en la U y no era de familia con plata... de algún modo se las arregló, tenía cabeza, egresó, le fue bien en la empresa privada y crió dos pollos, les dio educación y techo, los pollos estudiaron, les fue bien y yo como uno de esos pollos considero que he hecho hartos sacrificios para llegar dónde estoy y nadie me ha regalado nada. Por lo mismo considero que uno de mi edad que no se ha sacrificado y se dedicó a puro wev... no tiene por qué tener lo mismo que yo, eso no es desigualdad, es justicia.
Excelente punto tocaste. La igualdad que tanto se cacarea no sólo es imposible sino también injusta.
Justicia es lo que falta por montones, y porsupuesto algo que no sólo es posible sino muy deseable y necesario, igualdad ante la ley y la justicia, ahi nos faltan siglos de ventaja.
-
No puedo criticar nada de que me hayan desvirtuado el tema, ya que yo lo hago con regularidad :risa2:
Pero sí les pido que no se peleen pues, este tema lo quiero enfocar en el sentido que también está en nosotros aprender a que "no nos caguen", y de paso "enseñarle" al resto lo aprendido para que abra los ojos.
Dynamo, para mí una persona que quiere aparentar, eso eso: que aparenta. Si alguien se compra un vehículo o una casa que no puede mantener, es una situación puntual que no perdura en el tiempo, y quizás con una connotación más sicológica que social. Yo hablo del arribismo, usado por personas que tildan así, a aquellas que naciendo con escasos recursos, logran mejorar sustancialmente su situación, sin embargo son mal vistos por los segmentos que nacieron en tal condición. En otros lados creo que les llaman piojos resucitados.
Por el lado de los bancos, se debe entender algo: los bancos y otros, son instituciones financieras cuyo objetivo es obtener una utilidad de la deuda financiera. El coste del crédito que uno solicita, tiene incorporados seguros varios, tasa de riesgo, comisiones y además valor futuro del dinero. Por ejemplo, si presto 1 peso hoy, y me lo devuelven en 4 años, ese peso ya no vale un peso, vale mucho menos. Por ende se debe calcular el valor a futuro de dicho peso, que normalmente es 2 pesos.
En ese contexto, es imposible que los bancos presten dinero a tasas cercanas a cero, sin colocar en riesgo el negocio que sostienen. Y por experiencia ya sabemos que si un banco se hunde, nunca lo hace solo. Los bancos son males necesarios, sobre todo para la gente que no tiene el dinero en el presente, sin embargo lo requiere con urgencia para precisamente invertir en productos o servicios que la ayuden a mejorar su nivel actual y también disminuir la brecha.
Si por otro lado controlamos la tasa de crédito de manera "artificial", lo único que lograríamos es que la Señora Juanita, de pasar de tener una deuda enorme pero un hijo en la U; pasaría a no tener deuda ni hijo en la U, o a tener una deuda mucho más grande -mercado negro- y un hijo trabajando para ayudar a su mamá. No olviden que estos instrumentos son muy delicados, y el poco balance que se logra evita males mayores, que como no los vemos, no los cuantificamos.
Finalmente, no creo que los Bancos sean responsables de la desigualdad. Al contrario, son mecanismos usados por inversionistas y emprendedores para levantar sus propios negocios, y aumentar su renta per cápita mensual.
El tema pasa de acuerdo a mi percepción, porque en buen chileno "no nos creemos el cuento". Yo mismo lo viví con mi señora, quien se conformaba con un sueldo de 250 lucas y con eso estaba feliz. Me costó hacerla entender que nadie podía impedir que pidiera más, y que valorar su hora de trabajo a mayores niveles no era un "pecado".
Estoy de acuerdo que la mayor parte de la desigualdad parte de la educación, pero insisto en que nosotros como individuos también tenemos responsabilidad, del momento en que tomamos la estrategia de dejar todo en manos del estado, y quejarnos solo cuando necesitamos algo. Votar por un gobierno no es suficiente, sino que además quienes tenemos mejor educación tenemos la obligación de esparcir esa educación entre nuestros círculos, de manera de generar conciencia, debate, conocimiento.
Como precisamente lo hacemos en este foro.
-
Por lo mismo considero que uno de mi edad que no se ha sacrificado y se dedicó a puro wev... no tiene por qué tener lo mismo que yo, eso no es desigualdad, es justicia.
El tema es que eso no es justicia, es equilibrio. Y normalmente no se da.
Colocando mi caso como ejemplo, también me he sacado la cresta para estudiar y tener lo que tengo ahora, pero indudablemente hay personas con mucho menos esfuerzo, que nacieron en "mejor cuna", y sin hacer mucho tienen cuatro veces lo que tengo yo. Y más jovenes, para más remate.
¿Es eso injusticia? Yo al menos no lo creo así. Tampoco quiero que mis hijos, cuando les de una base mucho mejor que la que yo recibí, sean juzgados por lo mismo, de haber tenido "suerte" de nacer en una familia con recursos. Esa suerte no existe, y todos de menor o mayor manera tenemos una historia donde alguien se sacó la cresta para "crear" esa suerte.
También pasé por un período largo de envidia hacia esa gente, y de cómo yo no tenía oportunidades laborales y estaba viviendo con un sueldo miserable. Sin embargo un día yo mismo desperté y me di cuenta que no vale lo que hace el resto, sino que vale lo que yo hago con mi vida. Desde ese día, aumenté mi sueldo más bajo por 10, seguiré estudiando, y llegaré lo más lejos que pueda o quiera, sin preocuparme por qué tiene quién, dónde nació, y qué tan injusta es la vida.
Recuerden que esta vida no tiene por qué ser justa, es al contrario, pero eso no debe tener relevancia en lo que uno quiere ser o dónde quiere llegar.
-
Por el lado de los bancos, se debe entender algo: los bancos y otros, son instituciones financieras cuyo objetivo es obtener una utilidad de la deuda financiera. El coste del crédito que uno solicita, tiene incorporados seguros varios, tasa de riesgo, comisiones y además valor futuro del dinero. Por ejemplo, si presto 1 peso hoy, y me lo devuelven en 4 años, ese peso ya no vale un peso, vale mucho menos. Por ende se debe calcular el valor a futuro de dicho peso, que normalmente es 2 pesos.
Eso, eso eso, lo que se alega es que la tasa de riesgo está sobreponderada, el problema es que no veo otra forma de frenar la alta demanda por crédito.
-
Eso, eso eso, lo que se alega es que la tasa de riesgo está sobreponderada, el problema es que no veo otra forma de frenar la alta demanda por crédito.
Yo tampoco. Estoy muy verde aún para encontrar una solución (yo poh, el canchero :risa2:)
-
La desigualdad viene con una persona desde antes que nazca, la mala alimentación durante la gestación ya condiciona a un sujeto a un menor rendimiento, tanto intelectual como físico, después la desigualdad sigue con los pares que ven con malos ojos a un niño que es bueno para estudiar y se saca buenas notas, generalmente es tildado de nerd, a continuación su entorno también lo segregará si por esas casualidades de la vida le empieza a ir bien, vendrán los apelativos de arribista o levantado de raja, claramente las clases sociales altas también harán lo suyo cuando les corresponda, pero creo que la desigualdad vienen de bastante más atrás...
-
La desigualdad viene con una persona desde antes que nazca, la mala alimentación durante la gestación ya condiciona a un sujeto a un menor rendimiento, tanto intelectual como físico, después la desigualdad sigue con los pares que ven con malos ojos a un niño que es bueno para estudiar y se saca buenas notas, generalmente es tildado de nerd, a continuación su entorno también lo segregará si por esas casualidades de la vida le empieza a ir bien, vendrán los apelativos de arribista o levantado de raja, claramente las clases sociales altas también harán lo suyo cuando les corresponda, pero creo que la desigualdad vienen de bastante más atrás...
Freddy, pero eso es "descriminacion" o es "desigualdad"?? o son lo mismo??
-
La desigualdad viene con una persona desde antes que nazca, la mala alimentación durante la gestación ya condiciona a un sujeto a un menor rendimiento, tanto intelectual como físico, después la desigualdad sigue con los pares que ven con malos ojos a un niño que es bueno para estudiar y se saca buenas notas, generalmente es tildado de nerd, a continuación su entorno también lo segregará si por esas casualidades de la vida le empieza a ir bien, vendrán los apelativos de arribista o levantado de raja, claramente las clases sociales altas también harán lo suyo cuando les corresponda, pero creo que la desigualdad vienen de bastante más atrás...
:clap: :clap: :clap:
Me sacaste las palabras del teclado.
Y sigue a lo largo de la vida, en la U, en la pega si no estudiaste en tal o cual colegio o U.
Ni hablar de los apellidos.
-
:clap: :clap: :clap:
Me sacaste las palabras del teclado.
Y sigue a lo largo de la vida, en la U, en la pega si no estudiaste en tal o cual colegio o U.
Ni hablar de los apellidos.
Yo por ejemplo, reconozco que me gusta chaquetear a los wnes de derecha sin cuna ni apellido :cop2: :risa2:
-
Freddy, pero eso es "descriminacion" o es "desigualdad"?? o son lo mismo??
La desigualdad es un síntoma, la discriminación es algo que causa ese síntoma
-
Yo por ejemplo, reconozco que me gusta chaquetear a los wnes de derecha sin cuna ni apellido :cop2: :risa2:
Acá hay un claro ejemplo de una persona pro desigualdad y discriminadora y que la trata de vender de pro equidad.... :cop2: :cop2: :cop2:
-
Todos los animales son iguales.
Pero algunos son más iguales que otros. :risa2:
-
Acá hay un claro ejemplo de una persona pro desigualdad y discriminadora y que la trata de vender de pro equidad.... :cop2: :cop2: :cop2:
Jaja, en todo caso el hecho de que esas cosas sean motivo de discusión y se acepten como una brecha es un sintoma que indica claramente que esas cosas tienen peso para los chilenos.
Creo que depende de nosotros si les damos importancia o no, cuando un wn te tire el apellido encima lo mandas a la chucha y asi dejará paulatinamente de tener importancia.
Ahora si Eliodoro se preocupa que en su holding solo sea manejado por gente "de cuna" no podemos hacer mucho, pero las empresas de otros grupos (sobretodo extranjeros) se preocupan más por la calidad de los ejecutivos que del origen social.
-
Creo que depende de nosotros si les damos importancia o no
+1
Que es lo que indico por ahí en el tema. También está la responsabilidad que uno tiene con sí mismo.
-
No estoy de acuerdo con la mayoría, ni en como se ha desarrollado el tema. La desigualdad no tiene que ver con quienes se sacan la cresta estudiando o con el ascenso o movilidad social, tampoco tiene que ver directamente con la discriminación (indirectamente si). Con los bancos tiene que ver tangencialmente. Pero nadie ha mencionado el quid del asunto.
Es el modelo de sociedad en que estamos inmersos en este país. Son los planos con los que se contruye nuestra sociedad y diario vivir, planos conscientes o inconscientes. Y básicamente sueldos, cuanto gana cada quien. Punto.
No recuerdo en donde lo leí, ni los países nombrados... pero hace años leí un reportaje acerca de la desigualdad y nombraban las cifras de países como Suecia, Alemania, Japón, etc (no recuerdo cuales eran) y contrastaban ciertos parámetros con Chile. Y era sorprendente. En esos países el gerente general ganaba X veces lo que ganaba el portero (sueldo mínimo). En Chile el gerente general ganaba 20X veces o algo así.
Y eso es lo que importa.
En esos países tb hay bancos, tb hay gente que se esfuerza y otros que no. Y no hay tanta desigualdad. De hecho podríamos decir que en Chile la gente se sobreesfuerza pq cae en la trampa de que pa vivir bien hay que tener educación formal. En Suecia puedes tranquilamente decidir estudiar dos años y ser operario de maquinaria y vivirás más que dignamente.
ESO es lo que debemos solucionar e imitar. Y ojo, que trae beneficios anexos (menos estrés, menos temor al fracaso, menos delincuencia).
Valorizar los técnicos, valorizar a los obreros, enseñarles a ser mas productivos y no cagarse a la empresa en cuanto pueden, y que se paguen sueldos justos.
No sé como se podrá alcanzar ese estado de igualdad, pero tengo mas que claro que el problema es ese y puntual: la diferencia de sueldo entre el que gana mas y el que gana menos. Lo demás es paja molida.
-
En Japon años atras el Gerente ganaba 4 veces el sueldo más bajo de la empresa.
En Holanda se maneja un sueldo minimo que permite a todo el mundo ser clase media.
En Alemania la jubilacion minima son 1000 euros, si eres cesante 1000 euros, si eres adicto y te vas a un lugar para adictos 1000 euros.
En este pais todavia no se entiende que la economia se mueve con dinero y no con deuda... si las personas pudiesen ahorrar para adquirir sus bienes, seria una sociedad mas justa.
-
Caralampio, y según tú cómo podríamos entonces hacer entender a la clase empresarial, que deben modificar la manera y cantidad de los sueldos a pagar.
¿Será acaso con mayor educación?
Yo creo que todos entendemos que una "mala distribución económica" signifca que unos pocos se llevan casi toda la torta, y eso significa menores sueldos al resto, y una desigualdad entre el que gana más y el que gana menos. No creo que haya que formar un debate para darse cuenta de eso.
Sin embargo, sí es interesante analizar más allá de qué es, por qué se produce. Y se está más que de acuerdo que tiene que ver con la educación. Por un lado, la educación de aquellos que ganan poco. Por otro lado también la educación de quienes ganan mucho y no tienen el concepto social inmerso en su manera de ser o de vivir.
La educación es la manera de paliar esto a largo plazo. Medidas de corto plazo son generar incentivos para la mejor distribución, quizás subsidios de sueldos por debajo de una cota, pero es muy difícil que resulte obligar a los que dan empleo, cuando por un lado uno está temeroso de no tener trabajo y aceptará cualquier sueldo considerando que es bueno; y el otro que no puede aceptar que alguien sin apellido, sin cuna, sin decenas de títulos, gane un sueldo similar. Eso sin contar con cientos de empresas no tienen todavía la capacidad de movimiento de efectivo para pagar "buenos" sueldos.
Por otro lado apuntas al modelo de sociedad. Este modelo no tiene diferencias sustanciales en diseño, que el resto de los países cuyo eje centra es la economía. Salvo, por precisamente los niveles de educación que se imparten. El modelo se sustenta en las personas, y si las personas son educadas con conceptos medievales, apatronados, individualistas y muy orientado a la apariencia, tienes una sociedad tal.
Finalmente, yo no creo que se paja molida lo que aquí se ha conversado ni por lejos. Creo que deberías revisar precisamente la forma en cómo abordaste el tema e invalidaste al resto, porque ahí está más que inserto el modelo de sociedad que tenemos ahora y que según tú, sería el gran problema. Si nosotros que entendemos no cambiamos, no le pidas más al resto.
-
En este pais todavia no se entiende que la economia se mueve con dinero y no con deuda
No estoy para nada de acuerdo.
La deuda es lo que te permite crecer más allá del patrimonio o capital inicial que aportaste. El mundo se mueve con la deuda, en todas partes.
-
No estoy para nada de acuerdo.
La deuda es lo que te permite crecer más allá del patrimonio o capital inicial que aportaste. El mundo se mueve con la deuda, en todas partes.
Los pobres pedimos crédito a un banco, los rotos a una multitienda; la "gente decente" emite bonos. :risa2:
-
Los pobres pedimos crédito a un banco, los rotos a una multitienda; la "gente decente" emite bonos.
"Los pobres" el perla :risa2:
Parece chiste, pero así es efectivamente.
Empecé mi ramo de Decisiones de Inversión. Todo a pura deuda.
-
Creo que el problema se aminoraria fuertemente si el estado dejara su pasividad furente al mercado y corrigiera las distorsiones que se generan.
Por ejemplo las grandes empresas actuan como Carteles y anulan la libre competencia, a puertas cerradas se reparten el mercado y fijan las tasas de producción, precios de compras a los proveederores de MATERIAS PRIMAS y precios de venta de sus productos Terminados. Ej. La Industria Lechera donde al productor le pagan 50 pesos el litro y los precios a publico estan absoluytamente homogenizado.
Tambien lo mismo se puede ver en la industria de la harina , del cemento , de la Banca etc etc.
Si el Gobierno sabe de estas distorsiones por que no crea un poder comprador para hacer que el mercado funcione????. Por que El Banco del Estado no funciona como ente catalizador y actua de la misma forma que la Banca Privada???
Peor aun, El Estado no actua para corregir el Mercado, al contrario cuando el mercado, debido al crecimiento economico alcanzado, empieza a presionar con el alza en los salarios debido a que la mano de obra se vuelve escasa, el estado actua dejando que ingresen miles de peruanos regulando de esta manera el mercado Laboral.
Mientras el Estado no asuma su rol no habra solucion alguna y la unica forma de que esto mejore es que los electores aprendan a usar su voto.
-
Perdón, ando con flojera para responder... pero tengo una duda...
¿Qué chu... es "más educación"?
Tenemos las mayores cifras de educación en términos de cobertura de la historia, igualmente con la cantidad de gente en educación superior (llega a casi 1/3 sumando todo). Da lo mismo la cantidad de educación que otorgues si esta no vale nada. Puede valer en términos de "culturizar", pero en el mercado cada día vale menos, y la desigualdad se gesta en el mercado.
Sobre la desigualdad, otro día posteo :).
-
los electores en un 95% ven tele, piensan lo que les digan y votan por quien les digan.
hacen todo según el mandato de la caja estúpida.
igual hay que reconocerlo, aunque muchos sueñen con ser revolucionarios o superhombres, igual "les encanta todo eso" jajaa... obediencia, con acceso solo a información de segunda mano, cortitos y sin tiempo para pensar o para cojer. todo lo venden a cambio de una pequeña dosis de comodidad.. eso más un poco de miedo y paranoia transmitida también por la tv y basta para mantener a las masas bajo control.
por otro lado es muy interesante el tema de la deuda, como ese video que vimos hace un tiempo, como la deuda o mejor dicho la promesa de pago es también una moneda con la misma utilidad que el dinero. yo calculo que por cada peso que tienes en dinero, tienes 3 o 4 pesos más de promesa de pago disponibles que puedes usar en el mercado para el propósito que estimes conveniente. todo el mundo está funcionando más o menos así.
-
pero en el mercado cada día vale menos, y la desigualdad se gesta en el mercado.
Me sigue pareciendo curioso como la gente se refiere al mercado como una entidad viva por sí misma, y no un conjunto de políticas aplicadas por seres humanos que han sido educados en diversos establecimientos ya sea públicos o privados.
Eso es educación también, estimado. Educación no es sólo salir con un montón de reglas matemáticas memorizadas, y saber cuándo murió Arturo Prat. Falta más educación en aspectos sociales, en aspectos innovativos, en comunicación -no lenguaje-, en una serie de paradigmas que van más allá de pasar materia en una sala de clases.
El mercado al fin y al cabo está controlado y regulado por gente, y es esa gente la que provoca la inequidad. Para que esa gente aprenda que está mal lo que hace, son dos caminos: o los obligamos e imponemos una dictadura; o educamos a las generaciones futuras.
Como nos gusta compararnos con Europa y países afines, comparemos no la cobertura de la educación, y cuánto tiempo tenemos encerrada a la gente dentro de un colegio: comparemos materias, métodos educativos, mecánicas, estrategias, innovación, culturaLos japoneses son limpios porque desde pequeños los hacen trabajar limpiando sus salas de clase, por ejemplo. Qué hacemos nosotros, para inculcar a nuestros hijos que la educación social es tan to o más importante, que tener 10 títulos y ganar muchas lucas.
-
Me sigue pareciendo curioso como la gente se refiere al mercado como una entidad viva por sí misma, y no un conjunto de políticas aplicadas por seres humanos que han sido educados en diversos establecimientos ya sea públicos o privados.
El mercado ES una entidad viva. Entre 9 y 16 no para de moverse y reaccionar al acontencer, y ademas de eso tiene características propias, como por ej. que se mueve en base a las espectativas de la gente, por algo se dice que la economia es una ciencia social.
No hay ninguna bolsa de valores en el mundo con los precios de los papeles regulados por ley, todos se mueven en base a las noticias y a reacciones humanas, en cierta manera se puede decir, por muy raro que suene, que es una forma de vida.
El mercado es desigual, pero si funciona bien es justo, y eso es lo que creo que caralampio no acepta/ no le gusta/no entiende.
Otra cosa es que el presidente compre acciones dateado, eso no debiera pasar.
-
El mercado ES una entidad viva. Entre 9 y 16 no para de moverse y reaccionar al acontencer, y ademas de eso tiene características propias, como por ej. que se mueve en base a las espectativas de la gente, por algo se dice que la economia es una ciencia social.
¿Tú dices que si la gente desaparece, el mercado sigue funcionando? :cop2:
El mercado no tiene más vida, que la que le dan las personas.
Ergo, las personas definen qué connotación tiene el mercado.
Por ahí dicen que "las armas las carga el diablo".
Yo digo "Si, pero las dispara el hombre".
-
¿Tú dices que si la gente desaparece, el mercado sigue funcionando? :cop2:
El mercado no tiene más vida, que la que le dan las personas.
Ergo, las personas definen qué connotación tiene el mercado.
Por ahí dicen que "las armas las carga el diablo".
Yo digo "Si, pero las dispara el hombre".
Ya pero es un monopolio natural y con reglas claras (es casi autodefinido), que no cambiaran mientras existan las personas. Y esas reglas llevan implicita la desigualdad, es casi darwiniano.
-
Ya pero es un monopolio natural y con reglas claras (es casi autodefinido), que no cambiaran mientras existan las personas. Y esas reglas llevan implicita la desigualdad, es casi darwiniano.
La desigualdad es parte de la vida misma... o piensas que es JUSTO que un tipo que con raja terminó la escolaridad básica, tenga tu mismo sueldo, tu mismo auto y mas encima sea tu vecino?. Yo creo que no.
Incluso la desigualdad se da en la naturaleza, asi es la vida.
-
La desigualdad es parte de la vida misma... o piensas que es JUSTO que un tipo que con raja terminó la escolaridad básica, tenga tu mismo sueldo, tu mismo auto y mas encima sea tu vecino?. Yo creo que no.
Incluso la desigualdad se da en la naturaleza, asi es la vida.
Justicia no es lo mismo que igualdad, la justicia no sólo es posible sino necesaria, la igualdad no sólo es imposible sino además ineficiente.
Eso es lo que digo, muchas veces cuando uno clama por justicia los fachos mas recalcitrantes creen que uno está pidiendo igualdad y lo tratan de comunacho.
Y en ese sentido el mercado es como la vida misma y funciona igual como lo hacemos nosotros, y al igual que las acciones mas caras la mina mas deseada es mas dificil de conseguir.
-
Justicia no es lo mismo que igualdad, la justicia no sólo es posible sino necesaria, la igualdad no sólo es imposible sino además ineficiente.
Uy que te quedó bonita la frase :tierno:
Y en ese sentido el mercado es como la vida misma y funciona igual como lo hacemos nosotros
Eso pasa porque el mercado funciona CON nosotros; no tiene vida propia. No es que el mercado nos haya copiado alguna idea. Por ende, no es una entidad viva, sino un traje que se mueve cuando nos lo ponemos.
Para mejorar las políticas que gobiernan el mercado, desde una perspectiva social, sí se requiere mayor educación. Y mejor de paso, si es que no es mucha molestia.
-
Eso pasa porque el mercado funciona CON nosotros; no tiene vida propia. No es que el mercado nos haya copiado alguna idea. Por ende, no es una entidad viva, sino un traje que se mueve cuando nos lo ponemos.
Para mejorar las políticas que gobiernan el mercado, desde una perspectiva social, sí se requiere mayor educación. Y mejor de paso, si es que no es mucha molestia.
Cuando digo que el mercado tiene vida no es en un sentido biológico. Es tan impredecible como el comportamiento humano y tiene una dinámica que obedece a cierta lógica. Tomalo como una metáfora si quieres.
-
Justicia no es lo mismo que igualdad, la justicia no sólo es posible sino necesaria, la igualdad no sólo es imposible sino además ineficiente.
Eso es lo que digo, muchas veces cuando uno clama por justicia los fachos mas recalcitrantes creen que uno está pidiendo igualdad y lo tratan de comunacho.
Y en ese sentido el mercado es como la vida misma y funciona igual como lo hacemos nosotros, y al igual que las acciones mas caras la mina mas deseada es mas dificil de conseguir.
Oye pero con esa frase te pasaste el socialismo y sus principios por el poto.
¿Donde quedan tus principios? o era joda que eres socialista? (o comunista, la misma wea).
-
Oye pero con esa frase te pasaste el socialismo y sus principios por el poto.
¿Donde quedan tus principios? o era joda que eres socialista? (o comunista, la misma wea).
La chapa de socialista/comunista me la pusieron los reprimidos que creen que decir algo contra los poderes facticos (milicos, curas, empresarios, etc) es ser comunista. Pero la verdad es que eso es tan trasnochado como creer que el socialismo es igualdad absoluta, lo cual quedó demostrado hace tiempo que no funciona. Hasta el mismo Arrate en su candidatura estaba con la economía social de mercado.
-
Hoy en día no existe el socialismo o el derechismo.
Existe el mercado, los que jugamos con él; y los que juegan con él pero se quejan de todo :risa2:
Dynamo, no puedes educar al mercado. Debes necesariamente educar a quienes manejan el mercado. Ese es el punto.
-
El mercado existe con independencia de la educación de las personas que participan. O compras o compras, si robas te llevan preso. Estás obligado a participar si no quieres ser un apátrida y ermitaño o delincuente.
La educación no tiene que ver acá. El mercado se regula a si mismo en este modelo. El modelo de Chile no es el mismo modelo social de europa.
En el posteo de FA queda clara la solución. Si das manga ancha y rienda suelta a que el mercado se regule solo, todos querrán pagar lo menos posible y coludirse pa matar a los chicos. Y al gente (que obviamente no puede salirse del mercado en masa de un guascazo) obligada a trabajar pot lo que les paguen. Es solo otra forma de ESCLAVITUD.
El posteo de FA:
Creo que el problema se aminoraria fuertemente si el estado dejara su pasividad furente al mercado y corrigiera las distorsiones que se generan.
Por ejemplo las grandes empresas actuan como Carteles y anulan la libre competencia, a puertas cerradas se reparten el mercado y fijan las tasas de producción, precios de compras a los proveederores de MATERIAS PRIMAS y precios de venta de sus productos Terminados. Ej. La Industria Lechera donde al productor le pagan 50 pesos el litro y los precios a publico estan absoluytamente homogenizado.
Tambien lo mismo se puede ver en la industria de la harina , del cemento , de la Banca etc etc.
Si el Gobierno sabe de estas distorsiones por que no crea un poder comprador para hacer que el mercado funcione????. Por que El Banco del Estado no funciona como ente catalizador y actua de la misma forma que la Banca Privada???
Peor aun, El Estado no actua para corregir el Mercado, al contrario cuando el mercado, debido al crecimiento economico alcanzado, empieza a presionar con el alza en los salarios debido a que la mano de obra se vuelve escasa, el estado actua dejando que ingresen miles de peruanos regulando de esta manera el mercado Laboral.
Mientras el Estado no asuma su rol no habra solucion alguna y la unica forma de que esto mejore es que los electores aprendan a usar su voto.
Todo lo demás es paja molida.
Saludos!
-
Todo lo demás es paja molida.
Bueno, estimado, bueno. Usted gana. El resto que cacha seguiremos debatiendo el tema :risa2:
Están mejores tus aportes de videos de conspiraciones Salfatescas. El resto de tus aportes, son paja molida. :risa2: