Conduce Chile

Comparaciones con Colombia y México 

Sigan defendiendo el status quo... ese modelo que lo único que hace es profundizar la desigualdad... ese donde se contenta a la gente con un bono de 40 lucas y se les promete "educación de calidad"... en fin, veo que no les gusto escuchar que somos lo peor de la OCDE, porque creen que todos los otros países están equivocados y acá se están haciendo las cosas bien 

Pero Jorge donde viniste a poner este tema, este foro es como una sucursal de la Udi (que esta cada vez mas agónica).

Te aporto con esta visión del siquiatra Rodrigo Paz:

Con cifras y estadísticas frescas en su memoria, el reconocido médico psiquiatra y especialista en neurociencias, analiza la salud mental de los chilenos a 40 años del golpe militar y su diagnóstico es tajante: “Este es un país brutalmente enfermo”, asegura, corroborando sus palabras con datos que muestran altas tasas de depresión, estrés y adicción en la población, señalando que son todas enfermedades que se han desatado tras la imposición del modelo neoliberal instalado tras la dictadura.

Su conclusión es que en la sociedad chilena se instaló la anomia, “que es la pérdida de la confianza en que existe un colectivo”, un fenómeno que genera aislamiento e insensibilización. Es por eso que “hoy pasan cosas aberrantes en Chile y la gente sigue su camino como un verdadero zombi, y el que logra conectarse con la realidad se deprime y se angustia”, explica el profesional y receta el cambio de modelo como cura. “En la medida que el modelo va enfermando más a la gente, las personas se van haciendo menos sensibles. Por eso el trabajo de recuperar la ciudadanía, la esperanza… es un trabajo urgente”.

La consulta del doctor Paz está en el límite histórico entre el barrio alto y el bajo pueblo: la Plaza Italia. Para iniciar esta conversación, subimos a su consulta en un quinto piso al comienzo de calle Vicuña Mackenna, y lo primero que dice, al preguntarle por la salud mental de los chilenos, es que no quiere hacer “atribuciones causales”, que prefiere comenzar por los hechos, dando inicio a una larga lista de problemas que pesan sobre la población de nuestro país:

“Uno: Chile es el país que tiene la tasa de depresión más alta del mundo. En la última Encuesta Nacional de Salud se logró establecer que 2 de cada 10 chilenos presentaban síntomas depresivos como para provocar algún grado de incapacidad funcional. Si uno compara eso con la estadística internacional el promedio en estudios similares, hay 4 veces más prevalencia de síntomas depresivos en la población de chilenos adultos que en el resto de la población mundial.

“Dos: en todos los países de la OCDE el suicidio en niños y adolescentes, o se mantiene estable o va en disminución. Chile y Corea del Sur son los únicos países donde el suicidio en niños y adolescentes va en aumento.

“Tres: en la última encuesta de violencia aplicada por Adimark, 3 de cada 4 niños chilenos, declara que en su casa hay situaciones de violencia física y/o sicológica, y 1 de cada 10 niños chilenos reporta que ha sido víctima de abuso sexual.

“Cuatro: Chile es el país del mundo donde el consumo de alcohol de y/o marihuana se inicia más precozmente. El promedio  de inicio de consumo de alcohol y marihuana y/o nicotina es a los 12 años, en circunstancias que en el mundo es entre los 14 y 15 años. De hecho las tasa de adicción en niños y adolescentes son de las más altas del mundo”.

“Cinco: cerca del 40 por ciento de la población de adolescentes consumen alcohol en forma perniciosa para la salud. Cerca del 5% de la población de niños y adolescentes consume pasta base en forma adictiva y más menos el 10% de la población consume marihuana en forma perniciosa para la salud”.

“También tenemos las tasas más altas del mundo en conductas de bullyng, de maltrato de niños por otros niños, para qué hablar de las tasas de delincuencia infanto-juvenil. Somos el país con la mayor tasa de internación en cárceles del mundo.  La tasa de institucionalización en hogares de Sename, por situaciones de violencia intrafamiliar y otras, también es de las más altas del mundo. En Chile, las dos causas principales de muerte entre jóvenes y adolescentes, es muerte violenta, ya sea por suicidio o por homicidio. Uno de cada 3 santiaguinos se declara altamente estresado. En fin tenemos una serie de indicadores que muestran que estamos atravesando por una gravísima  crisis de salud mental inédita en occidente.”.

Todos eso males que menciona ese siquiatra agorero son producto de decisiones individuales... No se porque se busca culpar al colectivo por ello.

Se supone que la solucion a todo eso seria instaurar un modelo donde una parte de la poblacion trabaja para mantener viviendo en la gloria a un grupito de gente que no quiere esforzarse sino recibir privilegios a manos llenas solo por el hecho de existir...

Aparte se comparan con paises que no tienen nada que ver, los gringos por ej, tienen un sistema mas inhumano y mercantilista que este y sin embargo su indice de Gini es mejor, eso rs exclusivamente porque alla la gente tiene otra mentalidad y entienden que cada uno tiene que trabajar y hacerse responsable de si mismo, sin esperar que la sociedad tenga que darle todo.

  

Al fin alguien comprende como se hacen las cosas!

El Gini de los gringos es 0,38 q es menor que el nuestro de 0,511... Y es mas inhumano su sistema porque alla si no tienes seguro medico te arrojan a la calle y te puedes morir tirado , addemas los poderes facticos estan mas empoderados que aca... Por eso creo que su menor desigualdad es producto del empeño individual de la gente y porque alla ser rico y ostentar lo qie tienes no es mal visto como aca que los envidiosos voladores tienen el cielo nublado.

No estoy muy de acuerdo.
Partiendo por el hecho que EE UU anda muy parecido a nosotros en Gini.

Tampoco entiendo a qué te refieres con que el sistema gringo es más inhumano.

La desigualdad es un hecho concreto y está probado que genera descontento.
Otro tema es cómo la combates.

Respecto del post de crucero, no tiene mucha relación con el tema pero yo también creo que Chile es un país con gente muy individualista, insensible y que infravalora las cosas sencillas, me incluyo por supuesto. Este mismo tema es un ejemplo, es tiempo de ser más empáticos.

El Gini de los gringos es 0,38 q es menor que el nuestro de 0,511... Y es mas inhumano su sistema porque alla si no tienes seguro medico te arrojan a la calle y te puedes morir tirado , addemas los poderes facticos estan mas empoderados que aca... Por eso creo que su menor desigualdad es producto del empeño individual de la gente y porque alla ser rico y ostentar lo qie tienes no es mal visto como aca que los envidiosos voladores tienen el cielo nublado.

Hm, tendría que re revisar la información, porque en algunos medios efectivamente dice que está en 0,38; pero en otros dice que está por sobre 0,40, una escala antes que Chile.

Aquí te dejo un link: http://www.economist.com/blogs/democracyinamerica/2013/11/inequality-america
Vi varios más tanto en pro como en contra.

Ahora, aislando esa información, EE.UU. está lejos de Europa, quizás una comparación más justa considerando PIB y expectativas de vida. Sin embargo no podemos decir que en EE.UU. las cosas son color de rosa, y en vez de protestas (que las ha tenido sobre todo por temas raciales), se dedican a matar gente todos los meses. Recuerda que la desigualdad genera un problema a nivel social, es subjetivo y está más al alcance de la sicología que la matemática.

Si el análisis de este problema sigue estando en la vereda de que el resto es "envidioso", y no tomamos debida nota que el problema EXISTE (Chile es desigual), y que SI genera descontento, no te quepa la menor duda que nada se resolverá.

Sigo pensando que debemos formar una comunidad, y no se podrá lograr si cada quien mide el rendimiento del país en base a su zona de confort. En lo que no estoy de acuerdo con el actual Gobierno es con las medidas que están tomando para paliar la desigualdad, ya que son medidas populistas y no resuelven el problema.

Pero Chile es desigual, y no tiene nada que ver con la OCDE.

Muchos de los que acá y en las redes sociales hacen gárgaras de igualdad son incapaces de renunciar a su estilo de vida e irse a un campamento todos con todos para que seamos "iguales"

El cinismo chileno no tiene instrumento capaz de medirlo por lo grande.

Es que en Europa también hay desigualdad, Porsches en la calle, campamentos a la rivera de los ríos, etc... eso es parte de la naturaleza humana, así como también es parte de la naturaleza humana culpar al de al lado. Allá no son una comunidad, interactúa con la gente y verás que no son menos individualistas que nosotros, simplemente tienen algunas seguridades (salud, educación y previsión "gratis") que los liberan de una parte del stress que vivimos nosotros y los gringos.

Desigualdad hay en todas partes, los estudios se refieren a la relación entre el nivel de desigualdad, y el descontento. Lo que se critica no es que en Chile haya desigualdad, es que el nivel es enorme.

La metodología se "traduce" numéricamente a un indicador que es llamado GINI, con eso se hace el estudio. EE.UU. no anda tan lejos, y los países que han logrado una estabilidad social relativamente estable son aquellos que también tienen menor índice de desigualdad.

Estamos claros que en ningún lado se ha eliminado, así como también todos los países tienen pobreza, delincuencia, corrupción, etc.

Si nos tomamos el tiempo para formar una comunidad, tendremos menos tiempo para trabajar y conseguir las metas que anhelamos, estarías dispuesto a ello? No tiene nada de malo cuestionarse y no te culpo pero hazlo y después me cuentas que concluiste... cuando le pregunte a un ex distinguido forero de izquierda si estaba dispuesto a renunciar a los privilegios de su Isapre para tener salud universal la respuesta fue un cri cri cri... es sólo un ejemplo, pregúntale a tus amigos que harían por hacer comunidad, a que privilegios renunciarían.
Creo que lo que nos separa de los gringos y en general del primer mundo es nuestra mentalidad, el sentido del deber no se inculca ni en las escuelas ni tampoco en los hogares, yo lo entiendo así, me puedo morir esperando que los políticos hagan algo y no va a pasar, yo me tengo que hacer cargo... las medidas que se están tomando simplemente van en el sentido de atacar la envidia que corroe a esta sociedad, eliminamos el lucro de los colegios subvencionados y les sacamos más plata a los ricos, no importa que tengamos el país parado e instalada la incertidumbre, pero los malvados ricos nos van a devolver lo que nos robaron así que ahora somos menos infelices.

Yo lo que creo es lo siguiente: tomamos un camino X para llegar hasta acá, y de acuerdo a todos los índices económicos nos ha funcionado. Chile tiene más riqueza que antes, ha logrado posicionarse en la región contra otros países que por características o cualidades deberían estar muy por sobre nosotros.

No creo que hayamos hecho todo mal como intenta hacernos creer, como tampoco creo que la solución es regalar todos y hacer caso a todo lo que dice la calle.

Pero sí debemos tomar en cuenta que hay estudios bastante más serios que la calle, que efectúan la relación. Si tu detectas un problema debes trabajar en una solución, por muy subjetivo que te pueda parecer.

Y también creo que debemos ser capaces de adaptarnos a que requerimos nuevo conocimiento para entender el Chile del Siglo 21, y nuevas reglas para el siguiente paso que debemos dar. Hay que adaptarse al cambio, y no quedarse demasiado anclado en la zona de confort porque viejas reglas no siempre son eficientes en nuevos escenarios. Es como la transición de la adolescencia a la adultez.

Todos eso males que menciona ese siquiatra agorero son producto de decisiones individuales... No se porque se busca culpar al colectivo por ello.

Se supone que la solucion a todo eso seria instaurar un modelo donde una parte de la poblacion trabaja para mantener viviendo en la gloria a un grupito de gente que no quiere esforzarse sino recibir privilegios a manos llenas solo por el hecho de existir...

Aparte se comparan con paises que no tienen nada que ver, los gringos por ej, tienen un sistema mas inhumano y mercantilista que este y sin embargo su indice de Gini es mejor, eso rs exclusivamente porque alla la gente tiene otra mentalidad y entienden que cada uno tiene que trabajar y hacerse responsable de si mismo, sin esperar que la sociedad tenga que darle todo.

Me acabas de dar la razón!!!! ... el problema es el modelo

O acaso estás de acuerdo con un sistema de transferencias directas (bonos) para contentar a estratos socioeconómicos bajos... o con un sistema educativo en donde si no tienes dinero estás condenado a recibir una instrucción mediocre y casi sin futuro...o con un sistema de salud público que denigra a las personas... o con la creación de ghettos de pobreza donde se existe caldo de cultivo para la delincuencia y narcotráfico... o con pocas libertades individuales que ya son temas zanjados en otras partes del mundo como el cultivo de marihuana con fines medicinales o el mismo aborto???

Te dejo la pregunta... porque si tu crees que el problema no es el modelo, entonces es porque no entiendes nada de nada...

Y tu, (ya que todos los que proponen que seamos una comunidad responden con un cri cri cri cuando les preguntas que harian por tener un pais menos desigual) a que privilegios estarias dispuesto a renunciar por un pais menos desigual? Te atenderias en un hospital publico? Educarias a tus hijos en salas de clases donde estudian niños vulnerables y con costumbres distintas?

Definitivamente no entiendes nada de nada ... repites como loro una tontera que no tiene relación alguna con la solución al problema de la desigualdad y sacar a la gente de la pobreza. No se si lo haces para molestar o realmente estás convencido de aquello...

Muéstrame un estudio serio en donde se diga que la pobreza se erradica regalando las cosas de los que más tienen o alguien que haya propuesto eso, porque te aseguro que me uno a ti para descalificar esa propuesta...

Y fíjate que si... si existiera una salud pública digna, con altos estándares de calidad yo feliz me atendería en ella... creo que eso haría cualquier persona con dos dedos de frente... excepto esos piojos que no pueden estar cerca de la gente que tiene menos que ellos (pero son los menos)...

Te aconsejo que leas un poco más, que conozcas un poco más del tema, pienses bien tu comentario y luego lo escribas, porque estás quedando como un ignorante... o de lo contrario pide que te devuelvas todo lo que pagaste en el doctorado 

Algún día la gente entenderá que la igualdad nunca ha existido ni existirá?, en un mundo con personas distintas cómo pretenden que todos tengan un mismo nivel de satisfacción?

Una cosa es que la la igualdad no exista o que es imposible que podamos llegar a ser todos iguales, pero algo totalmente distinto es ser el país más desigual del mundo (o en este caso de la OCDE)... creo que entiendes que son cosas distintas no???

Porqué mucha gente cree que el estado les DEBE solucionar la vida?, porqué pensarán que es LÓGICO que le regalen una casa o le den dinero?

En esto estoy de acuerdo... no es el estado el encargado de regalar nada... menos dinero en efectivo... pero para esto se requiere mejorar el modelo actual, de lo contrario seguiremos engendrando un hervidero de zanganos... Gran parte de esto se soluciona dignificando la educación pública, aumentando la calidad para que pueda competir con la educación privada...
Por otra parte, tu, yo y todos los que escribimos acá nos beneficiamos de lo que hace el estado.. en innumerables ámbitos de nuestras vidas... acá hay que ser un poco más abierto de mente...

Gran parte de esto se soluciona dignificando la educación pública, aumentando la calidad para que pueda competir con la educación privada...

¿Y Melvin qué hace? Nivelar para abajo

Los cambios educacionales en Chile deben ser paradigmáticos, partiendo por la educación en casa (cada vez más escasa, los pendejos están cada vez más manipuladores y malcriados, con poca o nula escala valórica. Culpa de los padres, netamente) y seguido de dignificar y dar status al rol del profesor, mejorándoles las condiciones laborales y filtrando más. Hay mucho pastel en las aulas.