Autor Tema: Chile tiene uno de los sistemas de salud privados mas caros del mundo  (Leído 3970 veces)

Desconectado caralampio

  • Avanzado
  • ****
  • Mensajes: 1213
Pues es así, el día cama en una clínica sale el doble que en Suiza o Francia. Una intervención por cataratas o una apendicectomía sale el doble que en Australia o Francia. Esto se explica, como no, por el mercado... falta de médicos y de camas. Cosa que supuestamente se subsanará en unos años más cuando llegue la nueva camada de profesionales de la salud egresados de las ues privadas y las clínicas inviertan sus ganancias en nuevas dependencias.

El link:

http://diario.latercera.com/2012/03/08/01/contenido/pais/31-103047-9-estudio-internacional-situa-a-chile-entre-los-sistemas-mas-caros--en-salud.shtml



Citar
Un poco OT: Sin embargo me lleva a la reflexión respecto a aquellos que se preguntan porqué reclama la gente. Puede ser que para alguien con auto de 10 millones y pagando por una casa o depto propio la realidad común de la mayoría de los chilenos le resulte lejana. Pero para alguien que gana $350.000 y mantiene una familia tener problemas de salud es una sentencia de muerte laboral o financiera. En el sistema público te atenderán el día del copi y el sistema privado es simplemente impagable. Por eso es que a veces me da mucha pena cuando leo comentarios denostando a quienes buscan entender a la gente y su sensación de no ser recompensados, de ser explotados, de ser víctimas de una tremenda injusticia social, que los obliga a trabajar en pésimas condiciones y en horarios negreros, no les da salud ni educación para sus hijos, ni suficiente para por lo menos poder darse un mínimo gusto. Los esquilma con trajetas, repactaciones y publicidad engañosa, no controla a los que le roban (ni los de mano armada ni los de cuello blanco) y castiga al honesto por cualquier cosa.

Saludos
No entiendo: ex diputada UDI, Marcela Cubillos se opuso con todo a la ley de divorcio el 2003-2004. Ahora se divorció y se casó con otro!! PLOP!!! Dos opciones: o siempre fue hipócrita o maduró y ahora votaría a favor.

Desconectado Comufacho

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 11222
Re:Chile tiene uno de los sistemas de salud privados mas caros del mundo
« Respuesta #1 en: Marzo 08, 2012, 08:57:46 am »
Hay algo que no sea lo mas caro del mundo en Chilito? :cop2:

PD: La inflación de Febrero superó las espectativas(para variar sutuandose en un 0,4%)

Desconectado natre

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 3492
Re:Chile tiene uno de los sistemas de salud privados mas caros del mundo
« Respuesta #2 en: Marzo 08, 2012, 11:29:49 am »
Tenemos la educación más cara, pero ninguna universidad entre las mejores 200 del mundo    :cop2:
Tenemos la salud más cara, pero la atención a veces deja harto que desear, y en un país en que la desigualdad de distribución del ingreso deja la mayoría en el sistema más penca (FONASA)

Parodiando la canción de The wall, este tema amerita solo un comentario

All in all it's just another dick in the eye
Como la velocidad de la luz es mayor que la del sonido, hay personas que parecen brillantes antes de que escuchemos las pelotudeces que hablan

Desconectado KBezon

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 5026
Re:Chile tiene uno de los sistemas de salud privados mas caros del mundo
« Respuesta #3 en: Marzo 08, 2012, 11:38:57 am »
Tenemos la salud más cara, pero la atención a veces deja harto que desear, y en un país en que la desigualdad de distribución
De que es cara, es cara, y de que es clasista es clasista.. el mismo examen, con la misma maquina, en la alemana sale 280 lucas, en la davila 120.. jajajaja.. para que los rotos no vayan a la alemana..

fuera de eso... lo que me extraña es que las clinicas crecen y crecen pero desproporcionadamente en relacion a los servicios prestados... crecen solo en infraestructura, pero no en calidad o mayor atencion.. me explico, yo atiendo a mi hija en la Indisa, y pase por el periodo de remodelacion y crecimiento que tubo esa clinica, donde la tube que ir a vacunar, y el vacunatorio estaba en un conteiner.. pero bueno.. al final les quedo bonito, y un edificio MUY grande.. pero la atencion por ejemplo de vacunatorio sigue siendo de lunes a viernes y en horario de oficina, y ni hablar de tratar de encontrar a un pediatra el sabado...

las clinicas parecen hoteles de lujo, y lo que menos se percibe es un aumento en los servicios (extension horaria, mas doctores, extension horaria para examenes, mas horas de examenes, etc)..
NO TENGO FIRMA.

Desconectado Comufacho

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 11222
Re:Chile tiene uno de los sistemas de salud privados mas caros del mundo
« Respuesta #4 en: Marzo 08, 2012, 11:46:49 am »
De que es cara, es cara, y de que es clasista es clasista.. el mismo examen, con la misma maquina, en la alemana sale 280 lucas, en la davila 120.. jajajaja.. para que los rotos no vayan a la alemana..

fuera de eso... lo que me extraña es que las clinicas crecen y crecen pero desproporcionadamente en relacion a los servicios prestados... crecen solo en infraestructura, pero no en calidad o mayor atencion.. me explico, yo atiendo a mi hija en la Indisa, y pase por el periodo de remodelacion y crecimiento que tubo esa clinica, donde la tube que ir a vacunar, y el vacunatorio estaba en un conteiner.. pero bueno.. al final les quedo bonito, y un edificio MUY grande.. pero la atencion por ejemplo de vacunatorio sigue siendo de lunes a viernes y en horario de oficina, y ni hablar de tratar de encontrar a un pediatra el sabado...

las clinicas parecen hoteles de lujo, y lo que menos se percibe es un aumento en los servicios (extension horaria, mas doctores, extension horaria para examenes, mas horas de examenes, etc)..

En los hospitales privados te atienden de urgencia en horario no habil, en indisa tambien existe, y te cobran un recargo.

Desconectado Citation-X

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 2575
  • 996 - 4S (Nadie me advierte)
Re:Chile tiene uno de los sistemas de salud privados mas caros del mundo
« Respuesta #5 en: Marzo 08, 2012, 11:48:37 am »
Faltó considerar que el afiliado a una isapre se cree la raja porque tiene un plan que le permite atenderse en una clínica privada... pero esperemos a que el afiliado oveja pase de los 30 años a los 40, y ni hablar de cuando tenga 60 porque su mejor destino va a ser pasarse a fonasa y cuando necesite finalmente una operación... bienvenido al hospital del salvador!  :sconf:


Al que pestañea lo bannean... paz y amor en navidad  :yaoming:

Desconectado Tandersan

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10032
Re:Chile tiene uno de los sistemas de salud privados mas caros del mundo
« Respuesta #6 en: Marzo 08, 2012, 11:50:08 am »
¿Por qué cuando se habla de salud privada, se discute inmediatamente sobre salud a secas?
Para mi siempre ha sido un error cuando confunden ambos mundos.

La privada es privada. Es un negocio y es para quien tiene dinero.
Si no tiene dinero, debe ir a la pública que es la que garantiza el Estado, como pasa en todo el globo.

Cuál es el verdadero problema: la pésima calidad de la salud pública, que a mi entender no es un tema de los privados.

Si la salud pública fuese buena de verdad, no habría que optar entre la privada o morirse.
Y si no se tuviese que optar por la privada como la única salida como se hace hoy en día, los precios bajarían y la gente no creería que el sistema privado "debe hacer algo" por la Salud, dejando al Estado como un espectador.

Lo mismo en la Educación.
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

Desconectado Citation-X

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 2575
  • 996 - 4S (Nadie me advierte)
Re:Chile tiene uno de los sistemas de salud privados mas caros del mundo
« Respuesta #7 en: Marzo 08, 2012, 11:53:18 am »
están unidos igual. el problema es que con el sistema de isapre y la privatización el estado se olvidó de la salud pública en lugar de convertirla en un competidor.



Al que pestañea lo bannean... paz y amor en navidad  :yaoming:

Desconectado Tandersan

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10032
Re:Chile tiene uno de los sistemas de salud privados mas caros del mundo
« Respuesta #8 en: Marzo 08, 2012, 12:01:03 pm »
están unidos igual. el problema es que con el sistema de isapre y la privatización el estado se olvidó de la salud pública en lugar de convertirla en un competidor.

O sea claro, no se pueden disociar completamente. Pero apunto a lo que indicas: el Estado olvidó de convertir la Salud Pública en un verdadero competidor de la privada para entregarnos opciones reales.

Pero las críticas más fuertes de la gente, siempre van en contra de la privada: de que es cara, clasista, abusiva, y otros calificativos adicionales.

El tema es que opciones hay: Fonasa y Salud Pública. El problema es que la opción es malísima. Y cuando viejos no nos queda más remedio que optar por la pública, o pagar toda la jubilación en la privada, entre la espada y la pared.

No digo que el privado no tenga responsabilidad en el tema, y que efectivamente podría mejorarse el sistema en favor de los afiliados. Pero ponderar la salud solo con lo privado a mi juicio es un error.
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

Desconectado KBezon

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 5026
Re:Chile tiene uno de los sistemas de salud privados mas caros del mundo
« Respuesta #9 en: Marzo 08, 2012, 12:16:13 pm »
En los hospitales privados te atienden de urgencia en horario no habil, en indisa tambien existe, y te cobran un recargo.

yap.. voy a llevar a mi hija a vacunar de urgencia... pagando un recargo del 200%..  :risa2: :risa2:


NO TENGO FIRMA.

Desconectado Fredy Turbina

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 4076
  • Primer advertido
Re:Chile tiene uno de los sistemas de salud privados mas caros del mundo
« Respuesta #10 en: Marzo 08, 2012, 12:44:47 pm »
¿Por qué cuando se habla de salud privada, se discute inmediatamente sobre salud a secas?
Para mi siempre ha sido un error cuando confunden ambos mundos.

La privada es privada. Es un negocio y es para quien tiene dinero.
Si no tiene dinero, debe ir a la pública que es la que garantiza el Estado, como pasa en todo el globo.

Cuál es el verdadero problema: la pésima calidad de la salud pública, que a mi entender no es un tema de los privados.

Si la salud pública fuese buena de verdad, no habría que optar entre la privada o morirse.
Y si no se tuviese que optar por la privada como la única salida como se hace hoy en día, los precios bajarían y la gente no creería que el sistema privado "debe hacer algo" por la Salud, dejando al Estado como un espectador.

Lo mismo en la Educación.
De acuerdo con este comentario, nadie obliga a nadie a atenderse en la salud privada, al que no le guste existe una buena atención de salud pública a precios mas que convenientes....... :pozozipy:
Por otra parte para estos temas tan sensibles deberían haber regulaciones de precio y control de la rentabilidad de estos negocios. Yo pondría un tope de 10% de utilidad, todo lo que supere eso se va directo al fondo de salud pública.
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
lleno de boludos y son peligrosos.
porque al ser mayoria eligen
hasta el presidente..”


Desconectado Citation-X

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 2575
  • 996 - 4S (Nadie me advierte)
Re:Chile tiene uno de los sistemas de salud privados mas caros del mundo
« Respuesta #11 en: Marzo 08, 2012, 13:17:05 pm »
Por otra parte para estos temas tan sensibles deberían haber regulaciones de precio y control de la rentabilidad de estos negocios. Yo pondría un tope de 10% de utilidad, todo lo que supere eso se va directo al fondo de salud pública.

Poner un limite o tope de rentabilidad "per sé" no garantiza nada porque son muchas líneas de resultados las que determinan el beneficio final... puedes seguir cobrando más por planes incrmentando el margen operacional y comenzar a hacer provisiones de gastos por a.b ,c con lo que se queda bajo el 10% que le impusieron pero los planes no bajaron un ápice  8)

Por otro lado, la isapre podría hacer un aumento de capital, incrementar el valor de los planes y la rentabilidad caería pero no porque bajaron los ingresos sino porque aumentó el capital... lo mismo conseguiría reteniendo utilidades, distribuyendo diferidamente los dividendos.

Me parece que la herramienta más eficientes de inducir bajas en los precios de los planes es crando un sistema público atractivo.





Al que pestañea lo bannean... paz y amor en navidad  :yaoming:

Desconectado nailuj

  • Junior
  • ***
  • Mensajes: 553
Re:Chile tiene uno de los sistemas de salud privados mas caros del mundo
« Respuesta #12 en: Marzo 08, 2012, 13:33:10 pm »
yap.. voy a llevar a mi hija a vacunar de urgencia... pagando un recargo del 200%..  :risa2: :risa2:
El vacunatorio de la clinica alemana (tanto manquehue, como la dehesa), atienden los sabados, y si son las vacunas oficiales, es gratis.

Desconectado Comufacho

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 11222
Re:Chile tiene uno de los sistemas de salud privados mas caros del mundo
« Respuesta #13 en: Marzo 08, 2012, 13:35:05 pm »
yap.. voy a llevar a mi hija a vacunar de urgencia... pagando un recargo del 200%..  :risa2: :risa2:

El ataúd te sale mas caro que eso  :cop2:

Desconectado KBezon

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 5026
Re:Chile tiene uno de los sistemas de salud privados mas caros del mundo
« Respuesta #14 en: Marzo 08, 2012, 14:05:06 pm »
El ataúd te sale mas caro que eso  :cop2:

Es una vacuna, de que cresta estay hablando dynamo???  y estaba hablando de mi hija, como chucha poni un comentario que el ataud es mas caro??  si lo dijieras en una conversacion presencial, te habria llegado un soplamocos por gil.


Lo que yo digo, es que las clinicas con todo lo que ganan, tienen un crecimiento desproporcionado, el crecimiento es casi solo de infraestructura.



Citar
El vacunatorio de la clinica alemana (tanto manquehue, como la dehesa), atienden los sabados, y si son las vacunas oficiales, es gratis.
La vacuna es gratis, la postura no. Y en la davila creo que tambien, pero es que a mi hija la atendia en la indisa, y eran vacunas no oficiales, y estaban en convenio. ;)
NO TENGO FIRMA.

Desconectado Fredy Turbina

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 4076
  • Primer advertido
Re:Chile tiene uno de los sistemas de salud privados mas caros del mundo
« Respuesta #15 en: Marzo 08, 2012, 14:40:52 pm »
Poner un limite o tope de rentabilidad "per sé" no garantiza nada porque son muchas líneas de resultados las que determinan el beneficio final... puedes seguir cobrando más por planes incrmentando el margen operacional y comenzar a hacer provisiones de gastos por a.b ,c con lo que se queda bajo el 10% que le impusieron pero los planes no bajaron un ápice  8)

Por otro lado, la isapre podría hacer un aumento de capital, incrementar el valor de los planes y la rentabilidad caería pero no porque bajaron los ingresos sino porque aumentó el capital... lo mismo conseguiría reteniendo utilidades, distribuyendo diferidamente los dividendos.

Me parece que la herramienta más eficientes de inducir bajas en los precios de los planes es crando un sistema público atractivo.


Estimado, una RLI bien fiscalizada, al estilo Super, deja afuera todos los gastos que no sean necesarios para producir la renta
Las provisiones de gasto no se hacen por a, b o c, si no está justificada queda como gasto rechazado y paga 35%
Creo que el Estado tiene suficientes herramientas para poder fiscalizar efectivamente este tipo de negocios, falta la voluntad solamente.
No entendí qué es lo que quisiste decir con lo del aumento de capital de las Isapres y su efecto en las utilidades, acá estamos hablando de las clínicas privadas y lo que cobran.
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
lleno de boludos y son peligrosos.
porque al ser mayoria eligen
hasta el presidente..”


Desconectado Comufacho

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 11222
Re:Chile tiene uno de los sistemas de salud privados mas caros del mundo
« Respuesta #16 en: Marzo 08, 2012, 14:42:42 pm »
No te quise ofender, solo estaba ironizando... el sistema podrá ser una estafa y una mierda, pero para un ser querido no puedes escatimar en gastos.

Es una vacuna, de que cresta estay hablando dynamo???  y estaba hablando de mi hija, como chucha poni un comentario que el ataud es mas caro??  si lo dijieras en una conversacion presencial, te habria llegado un soplamocos por gil.


Lo que yo digo, es que las clinicas con todo lo que ganan, tienen un crecimiento desproporcionado, el crecimiento es casi solo de infraestructura.


La vacuna es gratis, la postura no. Y en la davila creo que tambien, pero es que a mi hija la atendia en la indisa, y eran vacunas no oficiales, y estaban en convenio. ;)

Desconectado KBezon

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 5026
Re:Chile tiene uno de los sistemas de salud privados mas caros del mundo
« Respuesta #17 en: Marzo 08, 2012, 14:50:34 pm »
No te quise ofender, solo estaba ironizando... el sistema podrá ser una estafa y una mierda, pero para un ser querido no puedes escatimar en gastos.

Obvio pos perrito.. pero no sea asi, avispate wn... como diria bonvallet, nunca se debe comentar algo asi con la familia de otro, menos de los hijos...

Pero en fin, no es para ponerle tanto tampoco..


"pero para un ser querido no puedes escatimar en gastos."
Es por esto que las clinicas deberian tener topes en cuanto cobrar... puesto que si es tu familia, tu estas dispuesto a pagar lo que sea, y aparace una clinica y te cobra lo que sea... eso es un abuso.
NO TENGO FIRMA.

Desconectado Comufacho

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 11222
Re:Chile tiene uno de los sistemas de salud privados mas caros del mundo
« Respuesta #18 en: Marzo 08, 2012, 14:51:44 pm »
Obvio pos perrito.. pero no sea asi, avispate wn... como diria bonvallet, nunca se debe comentar algo asi con la familia de otro, menos de los hijos...

Pero en fin, no es para ponerle tanto tampoco..


"pero para un ser querido no puedes escatimar en gastos."
Es por esto que las clinicas deberian tener topes en cuanto cobrar... puesto que si es tu familia, tu estas dispuesto a pagar lo que sea, y aparace una clinica y te cobra lo que sea... eso es un abuso.

Desde luego que abusan y a mi tambien me molesta, pero a la hora de los quiubo hay que pagar nomas, no hay alternativa.
Te mandé MP :flaite:

Desconectado Tandersan

  • Experto
  • *****
  • Mensajes: 10032
Re:Chile tiene uno de los sistemas de salud privados mas caros del mundo
« Respuesta #19 en: Marzo 08, 2012, 16:34:18 pm »
De acuerdo con este comentario, nadie obliga a nadie a atenderse en la salud privada, al que no le guste existe una buena atención de salud pública a precios mas que convenientes....... :pozozipy:
Por otra parte para estos temas tan sensibles deberían haber regulaciones de precio y control de la rentabilidad de estos negocios. Yo pondría un tope de 10% de utilidad, todo lo que supere eso se va directo al fondo de salud pública.

Yo ya no se si lo dices en serio, o es ironía.
Esto es puro bowling  :risa2:

Estoy de acuerdo en que también se debe regular ya que sí es de interés que este tipo de empresas, sean Isapres o Clínicas Privadas, presten un servicio con un tope de utilidad, que podría como bien dices re distribuirse a la salud pública y así obtener mayores recursos.

Pero tengo la duda sobre lo que planteas luego, en relación con la fiscalización. Me queda la impresión que en Chile las entidades fiscalizadoras dejan mucho que desear, y podría suceder que no funcionase eficazmente el sistema. Por ejemplo, que suban los planes para amortizar la "pérdida de utilidades"; pero que no llegue todo el diferencial mediante argumentos tanto contables como legales. Imagino que podría pasar, dentro de mi desconocimiento cabal del sistema.

Por otro lado lo que dice Citation-X es lo que creo yo: mejorar la competencia para que el mercado se "auto regule", no solo inyectando mayores recursos al sistema público sino que además mejorando la gestión. Obvio que no es para nada fácil.
Structure. Logic. Function. Control.
A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

Tags:
     


    A la memoria de Alex Feliú a.k.a Rommel