Autor Tema: Chileno encara a David Rockefeller (Leído 7801 veces)

MK1 · « **Respuesta #20 en:** Enero 21, 2011, 10:00:25 am »

Cita de: el_che en Enero 21, 2011, 09:55:41 am

na de was aqui, ya reconociste que te habias dado vuelta la chaqueta

Iscariot · « **Respuesta #21 en:** Enero 21, 2011, 10:10:14 am »

Cita de: CristianMK1 en Enero 21, 2011, 09:53:28 am

Por supuesto...
Y en que términan esos tipos que todavia creen en esas leseras?, Presos por andar poniendo bombas por jugar al anarkista o en una casa Okupa viviendo al tres y al cuatro macheteando afuera del metro.

wena.

O trabajando (no de corbata en una oficina generando riquezas) en terreno en alguna cosa acorde a sus convicciones, y tratando de mantener sus principios en cada trabajo en el que está, tratando de aportar con un granito a que cambie todo lo que se critica. Es una opción

.

Tandersan · « **Respuesta #22 en:** Enero 21, 2011, 10:13:01 am »

Bilz y Pap detected

Nadie termina trabajando en base a sus convicciones.
Cuando dichas convicciones son demasiado radicales y no se cambian, terminan fuera del sistema y ahí comienza el resentimiento.

Para el resto, se modifica lo que se cree en base al dinanismo que la vida impone, porque al final del día lo que necesitas son lucas en tu cta cte.

MK1 · « **Respuesta #23 en:** Enero 21, 2011, 10:16:55 am »

Cita de: Iscariot en Enero 21, 2011, 10:10:14 am

O trabajando (no de corbata en una oficina generando riquezas) en terreno en alguna cosa acorde a sus convicciones, y tratando de mantener sus principios en cada trabajo en el que está, tratando de aportar con un granito a que cambie todo lo que se critica. Es una opción .

Totalmente de acuerdo.
Todos tenemos nuestras convicciones y principios... pero todos trabajamos para generar riqueza o vivir y alimentarte, llamalo como quieras...
En los Call Center que administro tengo varios anarkistas que están felices de tener lucas a fin de mes y son un excelente aporte al equipo. Si salen a poner bombas o destruir los Transantiago despues de la pega ni idea, pero lo quieran o no, para vivir se tienen que subir a esta micro o simplemente no almuerzas.

Comufacho · « **Respuesta #24 en:** Enero 21, 2011, 10:18:52 am »

Cita de: Tandersan en Enero 21, 2011, 10:13:01 am

Bilz y Pap detected

Nadie termina trabajando en base a sus convicciones.
Cuando dichas convicciones son demasiado radicales y no se cambian, terminan fuera del sistema y ahí comienza el resentimiento.

Para el resto, se modifica lo que se cree en base al dinanismo que la vida impone, porque al final del día lo que necesitas son lucas en tu cta cte.

Algunos confunden trabajar de acuerdo a tus convicciones con complotar contra el sistema.

Yo no hago nada que vulnere mis convicciones en mi trabajo, ahora, hipoteticamente, lo que haga el directorio de la empresa o sus ejecutivos no está bajo mi potestad, por lo tanto, mal podría yo sentir alguna culpa o responsabilidad suponiendo que cometieran delitos o actos reñidos con la ética, ni siquiera estoy al tanto si es así o no.

Por lo mismo es que gano una cagada de plata, posiblemente si me interesara "progresar" más, tendría que violar mis convicciones.

Oponerse a todo lo que hace el sistema no tiene sentido tampoco, está claro que es desigual, pero la desigualdad es algo natural en la vida sobre la tierra, empezando por los protozoos y terminando en el hombre.

Iscariot · « **Respuesta #25 en:** Enero 21, 2011, 10:20:04 am »

Cita de: Tandersan en Enero 21, 2011, 10:13:01 am

Bilz y Pap detected

Nadie termina trabajando en base a sus convicciones.
Cuando dichas convicciones son demasiado radicales y no se cambian, terminan fuera del sistema y ahí comienza el resentimiento.

Para el resto, se modifica lo que se cree en base al dinanismo que la vida impone, porque al final del día lo que necesitas son lucas en tu cta cte.

Bueno, cada uno estudió lo que estudió por algo, ¿no?

Por supuesto que uno tiene que ceder y modificar convicciones de acuerdo a las posibilidades... pero tratar de hacer lo que uno cree en el trabajo (una actividad que debiera estar llena de sentido para nuestra existencia) creo que es posible. Cambiar el sistema desde dentro, desde los espacios locales (no necesariamente partir con macropolítica, no estamos en condiciones de sustentar esa estrategia) es algo que se puede hacer si es que nos lo proponemos. Ahora, si estás trabajando para favorecer lo que precisamente criticas, estás sonado, nada que hacer.

Ah, y yo personalmente necesito mucho más que solo lucas en mi cuenta corriente para ser feliz y sentirme satisfecho.

Tandersan · « **Respuesta #26 en:** Enero 21, 2011, 10:22:00 am »

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Bueno, cada uno estudió lo que estudió por algo, ¿no?

Aquí no estamos hablando de estudio, estamos hablando de convicciones.
Si tus convicciones eran X y terminaste estudiando en base a eso, es otra discusión.

El punto es: que al final del día, la gente quiere lucas. Y si no tienes lucas, o cambias tu forma de pensar, o te vuelves un resentido del sistema que "te dejó abajo".

Yo también cuando era pendejo, escuchaba música Punk, en especial Sex Pistols y La Polla Record. Eso no significa que ahora lo haga, como tampoco significa que haya "dejado atrás mis convicciones".

Comufacho · « **Respuesta #27 en:** Enero 21, 2011, 10:24:35 am »

Cita de: Tandersan en Enero 21, 2011, 10:22:00 am

Yo también cuando era pendejo, escuchaba música Punk, en especial Sex Pistols y La Polla Record. Eso no significa que ahora lo haga, como tampoco significa que haya "dejado atrás mis convicciones".

Siempre estuviste convencido que ibas a ser un borrego, no fue traumante para ti

Tandersan · « **Respuesta #28 en:** Enero 21, 2011, 10:26:23 am »

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Siempre estuviste convencido que ibas a ser un borrego, no fue traumante para ti

Puede ser, pero en mi casa, mando yo

A diferencia de "otros"

Iscariot · « **Respuesta #29 en:** Enero 21, 2011, 10:27:39 am »

Cita de: Tandersan en Enero 21, 2011, 10:22:00 am

Aquí no estamos hablando de estudio, estamos hablando de convicciones.
Si tus convicciones eran X y terminaste estudiando en base a eso, es otra discusión.

El punto es: que al final del día, la gente quiere lucas. Y si no tienes lucas, o cambias tu forma de pensar, o te vuelves un resentido del sistema que "te dejó abajo".

Yo también cuando era pendejo, escuchaba música Punk, en especial Sex Pistols y La Polla Record. Eso no significa que ahora lo haga, como tampoco significa que haya "dejado atrás mis convicciones".

Si tiene que ver la elección vocacional, absolutamente. Si crees tanto en tus convicciones, no vas a estudiar algo en lo que no puedas desarrollar esas convicciones cotidianamente, o en último caso, vas a desechar las carreras que hacen cosas que van contra tus principios. Claro, si tus convicciones son fuertes.

La gente quiere lucas, pero no es todo, para todo el mundo. Me pongo como ejemplo, si quisiera más lucas las podría tener por el título que tengo y la Universidad en la que estudié. Sin embargo, he tratado de buscar pegas que me satisfagan, donde me sienta útil y puedah acer pequeñas transformaciones en la forma de vivir de las personas. Volviendo a lo vocacional, si mi motivación fueran las lucas solamente habría estudiado otra carrera, me alcanzaba claramente para hacerlo. Pero no, estudiando lo que estudié soy feliz y las lucas me alcanzan para mis aspiraciones, suficiente, y prefiero eso a llenarme el bolsillo traicionando a mi deseo y mi conciencia.

Y sobre la música, si no va acompañada con una forma de vida, no es más que "gustos musicales".

MK1 · « **Respuesta #30 en:** Enero 21, 2011, 10:28:06 am »

arcobaleno · « **Respuesta #31 en:** Enero 21, 2011, 10:28:49 am »

para ser feliz necesitas más que esas lucas, que son solo una faceta más de la vida.
quizás es como el aire, que solo te das cuenta cuando te falta , entonces algunas personas le dan más importancia al factor económico y quizás es entendible. deben superar aquello para experimentar lo demás.

también hay que tener en cuenta que los habitantes de las ciudades tienen necesidades de confort muy altas, por lo tanto pasan una cantidad de tiempo asegurando satisfacerlas. pero hay que tener en cuenta que en resto del territorio, campos, costas, montañas, etc. también vive gente con otros estilos de vida.

para mi la vida es un equilibro permanente, "la teoría de las balanzas", si te falta de una cosa necesariamente debieras ganar de otra y vice versa. fíjense a su alrededor, en la vida no se puede tener todo y todos el mundo tiene excesos y carencias.

ahora lo interesante es que cuando conocemos esta teoría podemos usarla a nuestro favor. podemos probar por ejemplo reducir voluntariamente al mínimo factores menos importantes para nosotros, como las comodidades o la seguridad (la balanza seguridad<->libertad es fija, baja una y aumenta la otra instantáneamente) y ver que pasa.

Comufacho · « **Respuesta #32 en:** Enero 21, 2011, 10:32:42 am »

Cita de: Iscariot en Enero 21, 2011, 10:27:39 am

Si tiene que ver la elección vocacional, absolutamente. Si crees tanto en tus convicciones, no vas a estudiar algo en lo que no puedas desarrollar esas convicciones cotidianamente, o en último caso, vas a desechar las carreras que hacen cosas que van contra tus principios. Claro, si tus convicciones son fuertes.

La gente quiere lucas, pero no es todo, para todo el mundo. Me pongo como ejemplo, si quisiera más lucas las podría tener por el título que tengo y la Universidad en la que estudié. Sin embargo, he tratado de buscar pegas que me satisfagan, donde me sienta útil y puedah acer pequeñas transformaciones en la forma de vivir de las personas. Volviendo a lo vocacional, si mi motivación fueran las lucas solamente habría estudiado otra carrera, me alcanzaba claramente para hacerlo. Pero no, estudiando lo que estudié soy feliz y las lucas me alcanzan para mis aspiraciones, suficiente, y prefiero eso a llenarme el bolsillo traicionando a mi deseo y mi conciencia.

Y sobre la música, si no va acompañada con una forma de vida, no es más que "gustos musicales".

Pero no tienes que ganar mas para tener el tremendo auto o la media casa, por ejemplo viajar (no me refiero a cancun o miami) es una manera de gastar la plata que te enriquece como persona, conoces gente de otros lados, culturas, gastronomía, patrimonio historico, arqueología, etc... y nadie en la calle sabe que lo haces, por lo cual no es un objeto de ostentación.

Iscariot · « **Respuesta #33 en:** Enero 21, 2011, 10:33:08 am »

Le vamos a ponerle un tema

...

A usted
(Joan Manuel Serrat)

A usted que corre tras el éxito,
ejecutivo de película,
hombre agresivo y enérgico
con ambiciones políticas.

A usted que es un hombre práctico
y reside en un piso céntrico,
regando flores de plástico
y pendiente del teléfono.

A usted que sabe de números
y consta en más de una nómina,
que ya es todo un energúmeno
con una posición sólida.

¿No le gustaría
no ir mañana a trabajar
y no pedirle a nadie excusas,
para jugar al juego
que mejor juega
y que más le gusta...?

¿No le gustaría
ser capaz de renunciar
a todas sus pertenencias,
y ganar la libertad
y el tiempo que pierde
en defenderlas...?

¿No le gustaría
dejar de mandar al prójimo,
para exigir
que nadie le mande lo más mínimo...?

¿No le gustaría
acaso,
vencer la tentación
sucumbiendo de lleno en sus brazos...?

Antes que les den el pésame
a sus deudos, entre lágrimas,
por su irreparable pérdida
y lo archiven bajo una lápida.

Pd. Marqué en negrita ese párrafo notable, a propósito de lo que planteaba arcobaleno

.

Iscariot · « **Respuesta #34 en:** Enero 21, 2011, 10:33:56 am »

Cita de: el_che en Enero 21, 2011, 10:32:42 am

Pero no tienes que ganar mas para tener el tremendo auto o la media casa, por ejemplo viajar (no me refiero a cancun o miami) es una manera de gastar la plata que te enriquece como persona, conoces gente de otros lados, culturas, gastronomía, patrimonio historico, arqueología, etc... y nadie en la calle sabe que lo haces, por lo cual no es un objeto de ostentación.

Concuerdo contigo, por eso valoro tanto los viajes y cada vez que puedo los hago

.

arcobaleno · « **Respuesta #35 en:** Enero 21, 2011, 10:39:43 am »

cual es la diferencia entre turista y viajero?

Iscariot · « **Respuesta #36 en:** Enero 21, 2011, 10:40:31 am »

Cita de: arcobaleno en Enero 21, 2011, 10:39:43 am

cual es la diferencia entre turista y viajero?

¿Sería como la diferencia entre nómade y sedentario?

Comufacho · « **Respuesta #37 en:** Enero 21, 2011, 10:41:29 am »

Cita de: arcobaleno en Enero 21, 2011, 10:39:43 am

cual es la diferencia entre turista y viajero?

El viajero puede ir por cualquier motivo, trabajo por ej. el turista va a vacacionar.

Tandersan · « **Respuesta #38 en:** Enero 21, 2011, 10:44:03 am »

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Si tiene que ver la elección vocacional, absolutamente. Si crees tanto en tus convicciones, no vas a estudiar algo en lo que no puedas desarrollar esas convicciones cotidianamente, o en último caso, vas a desechar las carreras que hacen cosas que van contra tus principios. Claro, si tus convicciones son fuertes.

Hombre, habla por tí. El resto, te aseguro que la mayoría no trabaja por convicción. Trabaja porque necesita lucas, punto. Ni siquiera porque se haya puesto la "camiseta", como tanto le gusta a las empresas.

Yo por mí, me saco el Kino y me mando a cambiar.

Cuando uno sale del colegio, con suerte se sabe limpiar el poto. Qué convicciones se van a tener, aparte de la arrogancia de creer que a los 17 lo sabes todo.

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Pero no tienes que ganar mas para tener el tremendo auto o la media casa

¿Más que cuánto?

Iscariot · « **Respuesta #39 en:** Enero 21, 2011, 10:47:46 am »

Cita de: Tandersan en Enero 21, 2011, 10:44:03 am

Hombre, habla por tí. El resto, te aseguro que la mayoría no trabaja por convicción. Trabaja porque necesita lucas, punto. Ni siquiera porque se haya puesto la "camiseta", como tanto le gusta a las empresas.

Yo por mí, me saco el Kino y me mando a cambiar.

Cuando uno sale del colegio, con suerte se sabe limpiar el poto. Qué convicciones se van a tener, aparte de la arrogancia de creer que a los 17 lo sabes todo.

Estimado, por supuesto que hablo por mi, sinceramente tampoco critico a los que no lo hacen. En realidad decía lo que decía para desmitificar el hecho de que todo el mundo deja sus convicciones atrás cuando entra al mundo del trabajo. La mayoría lo hace, porque es lo más fácil, es bastante dificil tratar de ser consecuente cuando entras en el sistema. También trataba de desmitificar el hecho de que la gente trabaja sólo por lucas (como lo piensa este sistema), hay otras motivaciones fuertes asociadas al trabajo, al menos en algunas personas.

Sobre lo de los 17 y el colegio, claro, estoy de acuerdo contigo. Aunque las convicciones son un proceso y se van madurando con los años. Yo no pienso lo mismo que los 17, pero si en términos valóricos, eso no ha cambiado. Ha cambiado más que nada mi forma de mirar estratégicamente la forma de hacer cambios y transformaciones por las cosas que sigo creyendo.

Saludos!

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