Autor Tema: Como hacer mas justo el sistema de pensiones chileno......  (Leído 7818 veces)

Desconectado Old Dog

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Como hacer mas justo el sistema de pensiones chileno......
« en: Octubre 25, 2011, 11:16:01 am »
Amigos una reflexión sobre las personas de mi hospital que se estan pensionando cumplido su período laboral legal, los afectos al sistema antiguo de pensiones que no se cambiaron el año 81 a las AFP, y que pertenecen al estamento de auxiliares (el mas bajo de los que trabajan en hospitales públicos) se pensionaron con aproximadamente $300 mil, en cambio los desafortunados que se cambiaron a las AFP en su momento (muchos bajo amenaza q se les despediría si no lo hacian) estan recibiendo míseros 100 mil pesos, en períodos de años trabajados comparables, q rabia darse cuenta que trabajando toda una vida terminarás obteniendo casi lo mismo q no haberlo hecho nunca (pensión mínima asistencial de 80 mil pesos) ...... las lamentaciones, la rabia y la impotencia arrecian en estas circunstancias.......
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Desconectado Comufacho

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Re:Como hacer mas justo el sistema de pensiones chileno......
« Respuesta #1 en: Octubre 25, 2011, 11:35:17 am »
Y tu crees que vas a sacar mas que ellos?  :risa2:

Desconectado Iscariot

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Re:Como hacer mas justo el sistema de pensiones chileno......
« Respuesta #2 en: Octubre 25, 2011, 12:05:19 pm »
Difícil hacerlo más justo, es el negociado redondo.

Además de obligarte a estar en el sistema privado de AFPs y cobrarte por administrar (o lucrar) con tu plata, se las pueden prestar a entidades crediticias nacionales (como La Polar, por ejemplo) que se encargan a su vez de prestarte plata (sí, prestarte tu propia plata que impones) y te cobran intereses. Más menos así puede llegar a operar el mono.

 :pozozipy:

Pero mientras seamos giles, y haya gente que defiende los intereses del gran empresariado aunque no sean más que proletarios asalariados con algún grado de acceso a productos y servicios (cosa que no los hace menos explotados, ni menos dueños de los medios de producción), estamos fritos. Esa es la gracia del modelo, se reproduce a sí mismo en formas ideológicas que dominan nuestras conciencias y nos hacen creer que todo esto es natural, y más aun, ayuda al país a crecer :plaf:
Abajo y a la izquierda está el corazón.

Con la esperanza intacta...

1991 Volkswagen Golf 2.0 + 2008 Skoda Octavia Combi 2.0 + 2021 Citröen C5 Aircross 1.5 BlueHDi
2022 Ssangyong Rexton 2.2D 4WD - 2017 VW Golf Variant TDI - 2013 VW Tiguan 1.4 TSi - 2003 Nissan Pathfinder R50 3.5 - 2005 Ford Ka 1.6 - 2006 Chevrolet S10 2.4 - 2002 BMW 330i - 2011 VW Bora Sky 2.0 - 1999 VW Gol G3

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Desconectado Fredy Turbina

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Re:Como hacer mas justo el sistema de pensiones chileno......
« Respuesta #3 en: Octubre 25, 2011, 12:43:58 pm »
Difícil hacerlo más justo, es el negociado redondo.

Además de obligarte a estar en el sistema privado de AFPs y cobrarte por administrar (o lucrar) con tu plata, se las pueden prestar a entidades crediticias nacionales (como La Polar, por ejemplo) que se encargan a su vez de prestarte plata (sí, prestarte tu propia plata que impones) y te cobran intereses. Más menos así puede llegar a operar el mono.

 :pozozipy:

Pero mientras seamos giles, y haya gente que defiende los intereses del gran empresariado aunque no sean más que proletarios asalariados con algún grado de acceso a productos y servicios (cosa que no los hace menos explotados, ni menos dueños de los medios de producción), estamos fritos. Esa es la gracia del modelo, se reproduce a sí mismo en formas ideológicas que dominan nuestras conciencias y nos hacen creer que todo esto es natural, y más aun, ayuda al país a crecer :plaf:


"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
lleno de boludos y son peligrosos.
porque al ser mayoria eligen
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Desconectado KBezon

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Re:Como hacer mas justo el sistema de pensiones chileno......
« Respuesta #4 en: Octubre 25, 2011, 13:41:31 pm »

Citar
y haya gente que defiende los intereses del gran empresariado aunque no sean más que proletarios asalariados con algún grado de acceso a productos y servicios (cosa que no los hace menos explotados, ni menos dueños de los medios de producción)

Creo que te definio super bien Freddy .
NO TENGO FIRMA.

Desconectado Jack2010

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Re:Como hacer mas justo el sistema de pensiones chileno......
« Respuesta #5 en: Octubre 25, 2011, 13:57:53 pm »
Para que se hagan una idea
profesoras antiguas que ganaban $850 lucas , se pensionan por 160.000
¿de que les sirve eso?

Desconectado Fredy Turbina

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Re:Como hacer mas justo el sistema de pensiones chileno......
« Respuesta #6 en: Octubre 25, 2011, 13:58:10 pm »
Bueno, luego de secarme las lágrimas y calmarme un poco, puedo contestar en serio
Creo que el sistema es muy perfectible, para los casos de rentas bajas el estado debería cofinanciar una pensión ética en la medida que tenga recursos para hacerlo y que este cofinanciamiento sea viable
Ahora con respecto al movimiento de platas, a mi me suena bastante lógico que con el dinero de los ahorros se hagan inversiones, préstamos y otras actividades para poder generar intereses, porque lamentablemente mis amigos rojos, el dinero guardado en un saco no genera nada, al contrario se deprecia.
El sistema como digo es perfectible, creo que si no existiese como les gustaría a los colorados que les conviene generar el caos, hoy estaríamos llenos de personas jubiladas sin pensiones, sin salud, o sea indigentes de los cuales habría que hacerse cargo sacrificando desarrollo. O me van a decir que ustedes tienen la capacidad de ahorrar mensualmente e invertir esos ahorros y ser mas eficientes que una AFP???.......
Las comisiones que cobran podrían ser menores, pero 30 mil al mes por una asesoría de inversiones no me parece tan descabellado, claro que acá hay personas que nunca han estudiado finanzas y creen que se las saben todas, es mas, aseguran que ellos por si solos serían mas rentables y tienen soluciones milagrosas para todo........eso me causa mucha risa... :risa2: :risa2: :risa2: :pozozipy: :pozozipy:
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
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Desconectado Iscariot

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Re:Como hacer mas justo el sistema de pensiones chileno......
« Respuesta #7 en: Octubre 25, 2011, 14:04:58 pm »
Lo que nunca estos economistas al peo han logrado explicar, más allá de una retórica pomposa y rimbombante, es por qué siempre con el sistema de AFPs sale ganando mucho menos de los ganaba estando activo y por qué las pensiones son más bajas que con el nefasto sistema antiguo (INP).

O definitivamente son malos inversionistas los de las AFP o nos están cagando por todos lados.

Cada uno que se quede con su hipótesis  ::).
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Desconectado Comufacho

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Re:Como hacer mas justo el sistema de pensiones chileno......
« Respuesta #8 en: Octubre 25, 2011, 14:06:41 pm »
Para que se hagan una idea, con cifras reales, de lo absurdamente caro que es el servicio prestado por las AFP, aqui un par de ejemplos:

Cotizante de AFP con una renta bruta de 1.000.000

100.000 -> a su cuenta
30.000   -> comision de la AFP(incluye seguro de invalidez)
Inversión 130.000 pesos
Comisión 30%

Banchile corredora de bolsa, la mas cara(incluye asesoria personalizada e informes semanales preparados por profesionales):

130.000 en acciones

Comisión de 1,5% + IVA (compra)= 2.320. Si pensamos en una compra y venta serian menos de $4.700. Independiente del tiempo que tenga sus acciones en custodia, la corredora no hace cobros adicionales.

No voy a emitir ninguna opinión personal, saque usted sus propias conclusiones.
« Última modificación: Octubre 25, 2011, 14:10:57 pm por el_che »

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Re:Como hacer mas justo el sistema de pensiones chileno......
« Respuesta #9 en: Octubre 25, 2011, 14:07:51 pm »
Lo que nunca estos economistas al peo han logrado explicar, más allá de una retórica pomposa y rimbombante, es por qué siempre con el sistema de AFPs sale ganando mucho menos de los ganaba estando activo y por qué las pensiones son más bajas que con el nefasto sistema antiguo (INP).

O definitivamente son malos inversionistas los de las AFP o
nos están cagando por todos lados.
Cada uno que se quede con su hipótesis  ::).

yo me quedo con esta alternativa "nos están cagando por todos lados"
si los unicos que ganan son las AFP y los bancos
y los supuestamente "dueños de las platas" perdimos
el mundo al reves... :cop2:

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Re:Como hacer mas justo el sistema de pensiones chileno......
« Respuesta #10 en: Octubre 25, 2011, 14:12:51 pm »
yo me quedo con esta alternativa "nos están cagando por todos lados"
si los unicos que ganan son las AFP y los bancos
y los supuestamente "dueños de las platas" perdimos
el mundo al reves... :cop2:

Y así siguen hablando de rogelios y fachos, de izquierda y derecha y boludeces arcaicas de ese tipo. Este tipo de cosas nos tocan a todos, ni los fachos recalcitrantes de este foro se salvan de ser ordeñados salvajemente por este sistema usurero. No tiene otro nombre.

Lo otro, cuando hablan de las super cualidades de los inversionistas de las AFP y del saco con plata debajo de la cama y todo eso... creo que el problema no es que existan las AFP, sino que son OBLIGATORIAS. Perfectamente podría ser opcional para el que quiera. Personalmente prefiero quedarme con la plata inmobilizada a pasarselas a estos chupasangres, ni siquiera es una opción 100% racional pero si mínimamente moral para mi.

Pero no tengo alternativa porque el Estado te obliga a pasarle el 10% a una manga de privados usureros. Me parece último.
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Re:Como hacer mas justo el sistema de pensiones chileno......
« Respuesta #11 en: Octubre 25, 2011, 14:29:25 pm »
Y así siguen hablando de rogelios y fachos, de izquierda y derecha y boludeces arcaicas de ese tipo. Este tipo de cosas nos tocan a todos, ni los fachos recalcitrantes de este foro se salvan de ser ordeñados salvajemente por este sistema usurero. No tiene otro nombre.

Lo otro, cuando hablan de las super cualidades de los inversionistas de las AFP y del saco con plata debajo de la cama y todo eso... creo que el problema no es que existan las AFP, sino que son OBLIGATORIAS. Perfectamente podría ser opcional para el que quiera. Personalmente prefiero quedarme con la plata inmobilizada a pasarselas a estos chupasangres, ni siquiera es una opción 100% racional pero si mínimamente moral para mi.

Pero no tengo alternativa porque el Estado te obliga a pasarle el 10% a una manga de privados usureros. Me parece último.

lo idal seria q fuera opcional, pero no sera jamas asi, es un negocio redondo para las AFP a costa de nosotros, y no es cosa de color politico si no de como dices "nos estan cagando" al igual que en la salud
esto es lo que se llama UN ROBO LEGAL
 :cop2:

Desconectado Tandersan

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Re:Como hacer mas justo el sistema de pensiones chileno......
« Respuesta #12 en: Octubre 25, 2011, 14:30:27 pm »
<Dynamo> Yo hago más lucas con la mitad debajo del colchón y la otra en el Fondo E </Dynamo>
 :risa2:

Desafortunadamente, escojamos lo que escojamos, estamos cagados.
Los ingenuos vaticinan que sin un sistema centralizado que administre fondos en base a conocimiento de especialistas, vamos a tener mejor jubilación pagada por el Estado. Y lo peor de todo, es que como buenos ingenuos, quien no piensa así "es un campensino que se vende a los patrones de fundo, sin darse cuenta que lo están cagando". Bueh, así con las discusiones con gente capaz.

No veo cómo lograr que la mayoría de la gente pueda recibir una pensión "justa", ya que primero habría que definir justa, y segundo el Estado sin cobrar más impuestos y lo que sea, no puede mantener a toda la gente jubilada, mientras los cabros chicos quieren todo gratis ahora.

Eso, o prefieren que el Estado administre sus fondos ...  :pozozipy:

O me van a decir que ustedes tienen la capacidad de ahorrar mensualmente e invertir esos ahorros y ser mas eficientes que una AFP???.......
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Re:Como hacer mas justo el sistema de pensiones chileno......
« Respuesta #13 en: Octubre 25, 2011, 14:35:14 pm »
<Dynamo> Yo hago más lucas con la mitad debajo del colchón y la otra en el Fondo E </Dynamo>
 :risa2:

Desafortunadamente, escojamos lo que escojamos, estamos cagados.
Los ingenuos vaticinan que sin un sistema centralizado que administre fondos en base a conocimiento de especialistas, vamos a tener mejor jubilación pagada por el Estado. Y lo peor de todo, es que como buenos ingenuos, quien no piensa así "es un campensino que se vende a los patrones de fundo, sin darse cuenta que lo están cagando". Bueh, así con las discusiones con gente capaz.

No veo cómo lograr que la mayoría de la gente pueda recibir una pensión "justa", ya que primero habría que definir justa, y segundo el Estado sin cobrar más impuestos y lo que sea, no puede mantener a toda la gente jubilada, mientras los cabros chicos quieren todo gratis ahora.

Eso, o prefieren que el Estado administre sus fondos ...  :pozozipy:
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administrar yo mismo mis platas y no que lo hicieran las AFP (negocio redondo para ellos)
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Desconectado Comufacho

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Re:Como hacer mas justo el sistema de pensiones chileno......
« Respuesta #14 en: Octubre 25, 2011, 14:37:22 pm »
Viste el post anterior?

Leelo, no hay que ser Andrés Velasco para darse cuenta que nos estan cagando.

Y bueno, asi como arbitrariamente el estado determinó cuanto debemos cotizar, debiera tambien, de la misma forma, determinar una comisión razonable, que permita que tambien los dueños de los recursos obtengan ganacias.

Ya lo dije antes y lo repito denuevo, llevo 8 años cotizando el 13% de mi sueldo y no he ganado plata ni para comprarme un puto super 8. Preguntale a algun inversionista privado si va a aceptar que su Asset Manager le tenga retenido su dinero por mas de 8 años sin haber ganado nada.

¿Que sentido tiene seguir defendiendo lo indefendible con puros argumentos falaces y espúreos?

Para tener un debate serio hay que hacerlo con cifras en mano, la descalificación en base a titulos y grados no conduce a nada. Sino preguntenle a los gurus de las finanzas de las AFP porque en vez de cobrarnos comisiones a la fuerza no invierten su capital en los mercados financieros y se hacen ricos con ello?

Yo no creo que el sistema de capitalización individual sea malo, creo que el problema está en la forma en como se lleva a la practica en Chile que es absolutamente distorisionada y a gusto de los grupos de interés que tienen el mercado en sus manos.

<Dynamo> Yo hago más lucas con la mitad debajo del colchón y la otra en el Fondo E </Dynamo>
 :risa2:

Desafortunadamente, escojamos lo que escojamos, estamos cagados.
Los ingenuos vaticinan que sin un sistema centralizado que administre fondos en base a conocimiento de especialistas, vamos a tener mejor jubilación pagada por el Estado. Y lo peor de todo, es que como buenos ingenuos, quien no piensa así "es un campensino que se vende a los patrones de fundo, sin darse cuenta que lo están cagando". Bueh, así con las discusiones con gente capaz.

No veo cómo lograr que la mayoría de la gente pueda recibir una pensión "justa", ya que primero habría que definir justa, y segundo el Estado sin cobrar más impuestos y lo que sea, no puede mantener a toda la gente jubilada, mientras los cabros chicos quieren todo gratis ahora.

Eso, o prefieren que el Estado administre sus fondos ...  :pozozipy:

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Re:Como hacer mas justo el sistema de pensiones chileno......
« Respuesta #15 en: Octubre 25, 2011, 14:42:39 pm »
en el últimi cuatrimestre perdí casi 5 palos de mi fondo, aportano yo en el transcurso del mismo como 600 lucas. tenía 100 palos, aporté 600.000 y hoy tengo 96 millones.  Perdí 4.6 millones en cuatro meses... pero mi AFP cobró religiosamente esa comisión.

Sin duda que algo no está bien en el sistema.

no puede ser que losahorros de al jubilación se pierdan por ejemplo, por unos griegos corruptos.

Más aún... mis 600 lucas fueron invertidas de seguro en algo que si rindió para el dueño de la empresa cuyas acciones compraron, entonces con mi plata ganaron la AFP y las empresas y la perdida me la llevo  solito?

algo no está bien en el sistema.

Desde un comienzo las proyecciones de Rt que se hacían para el fondo eran de 7% anual...  ¿cómo estará ahora? 



Al que pestañea lo bannean... paz y amor en navidad  :yaoming:

Desconectado caralampio

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Re:Como hacer mas justo el sistema de pensiones chileno......
« Respuesta #16 en: Octubre 25, 2011, 15:13:26 pm »
Citar
Yo no creo que el sistema de capitalización individual sea malo, creo que el problema está en la forma en como se lleva a la practica en Chile que es absolutamente distorisionada y a gusto de los grupos de interés que tienen el mercado en sus manos.

+1


Una medida simple: que lo que ganen las AFP sea proporcional a la ganancia de los fondos... ahí tendrían un incentivo pa trabajar mejor... ahora ganan a manos llenas aunque hagan la pega como las hue... huifas...

Por otro lado, cuando la concentración del poder es tanta es muy difícil regular y cumplir el espíritu de la ley. Por ejemplo, un banco no puede, por ley, ser dueño de una AFP. Pero con un resquicio (el tener la matriz en España el banco y en Chile la AFP) el BBVA compró Provida... con las nefastas consecuencias que todos conocemos. Provida le pone plata a La Polar (acciones) sabiendo que se iban a ir al hoyo, solo pa que La Polar le pague lo que le debe al BBVA. Total los imbéciles que pierden son los chilenos que meten plata en Provida y Provida invierte en lo que quiere... es "legal".

Tander... no sigas engañándote. El sistema de AFP es una gran caca.

Por otro lado, el Estado sigue poniendo plata pa las pensiones, casi tanta como antes. Pero antes las pensiones eran mas justas. Por ahí anda un video en que lo explican, Marcel Claude y Rafael Garay.

Lo pillo y lo posteo.

Saludos!
No entiendo: ex diputada UDI, Marcela Cubillos se opuso con todo a la ley de divorcio el 2003-2004. Ahora se divorció y se casó con otro!! PLOP!!! Dos opciones: o siempre fue hipócrita o maduró y ahora votaría a favor.

Desconectado caralampio

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Re:Como hacer mas justo el sistema de pensiones chileno......
« Respuesta #17 en: Octubre 25, 2011, 15:15:45 pm »
Si pueden y tienen tiempo, vean esto:

Rafael Garay & Marcel Claude en SLB ¿Son Confiables Las AFP? (11/08/2011)




Si no tienen tiempo, háganselo. Es importante que lo vean.

Saludos!
No entiendo: ex diputada UDI, Marcela Cubillos se opuso con todo a la ley de divorcio el 2003-2004. Ahora se divorció y se casó con otro!! PLOP!!! Dos opciones: o siempre fue hipócrita o maduró y ahora votaría a favor.

Desconectado Tandersan

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Re:Como hacer mas justo el sistema de pensiones chileno......
« Respuesta #18 en: Octubre 25, 2011, 15:17:05 pm »
El problema estimado, que el Estado debe legislar para el Chileno, no para Don DesarrolloNet.

Entonces, aunque tu, Dynamo, yo, podamos tener la capacidad de ahorrar las lucas, y tener una pensión PEOR a la que te dará la AFP en 40 años más, ¿qué vas a hacer con los millones de Chilenos que se gastarán el dinero en carrete, y luego mendigarán su pensión al Estado, en base a los impuestos pagados?

Entonces, el Estado debe legislar para la mayoría, no para nosotros que tenemos capacidad de ahorro. Y por eso es obligatorio. El ejemplo de los artistas que no imponen, debería ser ejemplo para ustedes de cómo es la gente cuando puede hacer lo que quiera con sus lucas.

Sobre la pensión PEOR, calcula que para poder tener una pensión de 1 palo, para mantener tu sueldo de 1 palo mensual, deberías ahorrar 1 palo mensual, ergo deberías ganar 2 palos mensuales. Como eso no es posible a no ser que tengas dos pegas u otros métodos, entonces tendrás que ahorrar una parte de tu sueldo. Supón que 200 lucas mensuales.

Ergo, cuando te jubiles y saques dinero, serán apenas 200 lucas mensuales, una pensión de mierda igual, comparada con tu anterior sueldo. Eso sin contar con que sí o sí te gastaste algo en una emergencia, en la graduación de tu hija, en el auto que siempre quisiste, etc.

Si fuéramos de hierro y 100% confiables, te la creo. Sino, me niego a que el Estado use los impuestos para obras sociales, en pagarle pensiones a personas que se gastarán el dinero en copete. Sorry, así somos no más.

Estimado Tander
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Desconectado Tandersan

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Re:Como hacer mas justo el sistema de pensiones chileno......
« Respuesta #19 en: Octubre 25, 2011, 15:20:44 pm »
Otra cosa, es lo que plantea Mr. Red aquí.

Una es discutir si sirve o no el sistema, y claro que sirve. Por lo mismo no estoy de acuerdo en botarlo y dejar que cada quien haga lo que quiera con sus lucas.

Otra, si está bien así como está, y claro que no, todo lo que el ser humano hace, es perfectible, excepto las cagadas, porque puta que nos mandamos cagadas perfectas. Entonces, se puede arreglar pues, sobre todo en tema de comisiones y de la rentabilidad en tiempos malos. Si esta demanda es inelástica, claro que pueden traspasar toda la baja al consumidor. Pensando en mejorar esas curvas, se podría hacer algo más equitativos.

Pero no se engañen, un obrero que gana 150 lucas mensuales, en NINGUN sistema, tendrá otra cosa que una jubilación de mierda.

Viste el post anterior?

Leelo, no hay que ser Andrés Velasco para darse cuenta que nos estan cagando.
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