Autor Tema: Como hacer mas justo el sistema de pensiones chileno......  (Leído 7819 veces)

Desconectado Fredy Turbina

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Re:Como hacer mas justo el sistema de pensiones chileno......
« Respuesta #20 en: Octubre 25, 2011, 15:24:27 pm »
Otra cosa que se me olvidó mencionar, cotizando sólo el 10% de tu sueldo durante 40 años a tasas de mercado es casi imposible que eso cubra tu mismo sueldo otros 20 años...matemáticas financieras básicas......
O sea, para tener una pensión similar al sueldo que ganas, a ojo de buen cubero, necesitan ahorrar el 20% de su sueldo...APV le llaman creo... :pozozipy:
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
lleno de boludos y son peligrosos.
porque al ser mayoria eligen
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Re:Como hacer mas justo el sistema de pensiones chileno......
« Respuesta #21 en: Octubre 25, 2011, 15:31:44 pm »
El problema estimado, que el Estado debe legislar para el Chileno, no para Don DesarrolloNet.

Entonces, aunque tu, Dynamo, yo, podamos tener la capacidad de ahorrar las lucas, y tener una pensión PEOR a la que te dará la AFP en 40 años más, ¿qué vas a hacer con los millones de Chilenos que se gastarán el dinero en carrete, y luego mendigarán su pensión al Estado, en base a los impuestos pagados?

Entonces, el Estado debe legislar para la mayoría, no para nosotros que tenemos capacidad de ahorro. Y por eso es obligatorio. El ejemplo de los artistas que no imponen, debería ser ejemplo para ustedes de cómo es la gente cuando puede hacer lo que quiera con sus lucas.

Sobre la pensión PEOR, calcula que para poder tener una pensión de 1 palo, para mantener tu sueldo de 1 palo mensual, deberías ahorrar 1 palo mensual, ergo deberías ganar 2 palos mensuales. Como eso no es posible a no ser que tengas dos pegas u otros métodos, entonces tendrás que ahorrar una parte de tu sueldo. Supón que 200 lucas mensuales.

Ergo, cuando te jubiles y saques dinero, serán apenas 200 lucas mensuales, una pensión de mierda igual, comparada con tu anterior sueldo. Eso sin contar con que sí o sí te gastaste algo en una emergencia, en la graduación de tu hija, en el auto que siempre quisiste, etc.

Si fuéramos de hierro y 100% confiables, te la creo. Sino, me niego a que el Estado use los impuestos para obras sociales, en pagarle pensiones a personas que se gastarán el dinero en copete. Sorry, así somos no más.

Tander
todos sabemos que el estado no legisla para "el Chileno" si no la banca y para los empresarios (que son ellos mismos)
lo ideal seria que se preocuparan de la gente pero sabemos que en la practica no es asi


Desconectado ROMMEL

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Re:Como hacer mas justo el sistema de pensiones chileno......
« Respuesta #22 en: Octubre 25, 2011, 15:35:20 pm »
Citar
en el últimi cuatrimestre perdí casi 5 palos de mi fondo, aportano yo en el transcurso del mismo como 600 lucas. tenía 100 palos, aporté 600.000 y hoy tengo 96 millones.  Perdí 4.6 millones en cuatro meses... pero mi AFP cobró religiosamente esa comisión.

Tal vez no leíste lo que venimos discutiendo hace mas de cuatro meses sobre este tema. Si aplicaste la regla Tandersan obviamente que te fuiste de perdices pensando en que alguna vez recuperarías la pérdida y preferir quedarte en el fondo A pensando en esa eterna falacia que utilizan muchos economistas que se refiere a que si te cambias "haces la pérdida" cosa que es verdad siempre y cuando te cambies hoy y los números subieran mágicamente mañana o la próxima semana pero no es el caso. Hace meses que venimos diciendo que este cuento tiene para rato.

Yo no he perdido porque me cambié cuando comenzó a vislumbrarse el descalabro de Grecia, eso ya hace 5 o 6 meses atrás y no voy a retornar al A hasta analizar los primeros meses del 2012 como se viene la mano.

Esto no implica que esté defendiendo a las AFP porque también me parece que el sistema es criminal e inhumano, sobre todo para las personas que no entienden nada de economía y simplemente se dejan llevar por los malos consejos y finalmente terminan perdiendo gran parte de su jubilación, pero así y todo tampoco es lógico que personas con educación y profesionalmente superiores puedan caer en lo mismo.

Yo alcance a cotizar en la Caja de la Marina Mercante cuando recién comencé a trabajar y debo haber durado un par de años , eso era otra cosa al igual que las otras cajas en donde la plata era realmente de uno y nadie jugaba a la ruleta rusa con ella. Rentabilidad parejita y buena en la que normalmente los que jubilaban salían casi con su mismo sueldo o poco menos.

Mi padre alcanzó a jubilarse bajo ese régimen y la verdad es que eran muy buenas lucas.  El único recuerdo que tengo de mis lucas de ese tiempo es que ahora están convertidas en bono de reconocimiento  :cop2:
« Última modificación: Octubre 25, 2011, 15:37:46 pm por ROMMEL »
No vivas tanto dando explicaciones. Tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creen y los idiotas no las entienden

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Re:Como hacer mas justo el sistema de pensiones chileno......
« Respuesta #23 en: Octubre 25, 2011, 15:49:12 pm »
El único recuerdo que tengo de mis lucas de ese tiempo es que ahora están convertidas en bono de reconocimiento  :cop2:

:abuelo: detected  :risa2:

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Re:Como hacer mas justo el sistema de pensiones chileno......
« Respuesta #24 en: Octubre 25, 2011, 15:54:15 pm »
El Estado legisla para todos, el tema es la proporción muy desfavorable para la gente.

Pero el tema no es ese. El tema es que el Estado no puede hacer una ley a medida de cada persona, que cree puede hacer mejor las cosas que los analistas, aún cuando para algunos es cierto.

Y la banca y los empresarios no son los malos aquí, son parte de la ecuación que nos permite tener todas las porquerías que almacenamos en la casa y otros lugares. Hay que ver esto con objetividad, si queremos algún día votar seriamente por alguien que tenga soluciones.

De lo contrario, siempre apoyaremos al que lanza piedras y grita harto en la calle, aún cuando no esté planteando ninguna solución. Me niego a ser más bananero de lo que ya somos.  :cop2:

Tander
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lo ideal seria que se preocuparan de la gente pero sabemos que en la practica no es asi
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Re:Como hacer mas justo el sistema de pensiones chileno......
« Respuesta #25 en: Octubre 25, 2011, 16:03:32 pm »
El estado te obliga a cotizar, tambien te obliga a mantener tu auto en buenas condiciones(revision tecnica).

En mi opinión ambas son obligaciones que tienen pleno sentido.

Pero el sistema AFP funciona como si el estado te obligara a arreglar tu auto en WBM, o sea a un precio claramente por encima de lo razonable.

Pero la gente que cumple sagradamente con la obligación de mantener su auto en buenas condiciones lo puede hacer porque tiene opciones, por lo que podriamos decir que, en el caso de las reparaciones automotrices opera el libre mercado.

Sin embargo en las pensiones no hay libre mercado, hay fijación arbitraria de precios del servicio, y eso implica que no hay competencia perfecta, de hecho es un oligopolio con reglas que favorecen claramente a los pocos oferentes y dejan en una posición tremendamente desventajosa a los "demandantes".

El Estado legisla para todos, el tema es la proporción muy desfavorable para la gente.

Pero el tema no es ese. El tema es que el Estado no puede hacer una ley a medida de cada persona, que cree puede hacer mejor las cosas que los analistas, aún cuando para algunos es cierto.


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Re:Como hacer mas justo el sistema de pensiones chileno......
« Respuesta #26 en: Octubre 25, 2011, 17:03:56 pm »
Pero si estoy de acuerdo, excepto con el tema de la competencia.
Hay competencia, estrictamente hablando. No es como un monopolio natural.
Y si ves la rentabilidad de las distintas AFP, son diferentes, incluso las comisiones y otras hierbas.

Pero sí, el consumidor no tiene mucho poder de negociación contra la industria, y por ende el Estado debería intervenir más de lo que interviene ahora. Para mejorar las pensiones, 100% de acuerdo.

Pero no nos ceguemos, aún cuando el Estado se ponga con más lucas, un tipo que gana 150 lucas al mes, tendrá problemas para jubilarse, porque su sueldo no le da para ahorrar lo suficiente.

El estado te obliga a cotizar, tambien te obliga a mantener tu auto en buenas condiciones(revision tecnica).

En mi opinión ambas son obligaciones que tienen pleno sentido.

Pero el sistema AFP funciona como si el estado te obligara a arreglar tu auto en WBM, o sea a un precio claramente por encima de lo razonable.

Pero la gente que cumple sagradamente con la obligación de mantener su auto en buenas condiciones lo puede hacer porque tiene opciones, por lo que podriamos decir que, en el caso de las reparaciones automotrices opera el libre mercado.

Sin embargo en las pensiones no hay libre mercado, hay fijación arbitraria de precios del servicio, y eso implica que no hay competencia perfecta, de hecho es un oligopolio con reglas que favorecen claramente a los pocos oferentes y dejan en una posición tremendamente desventajosa a los "demandantes".
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Re:Como hacer mas justo el sistema de pensiones chileno......
« Respuesta #27 en: Octubre 25, 2011, 17:15:47 pm »
Tal vez no leíste lo que venimos discutiendo hace mas de cuatro meses sobre este tema. Si aplicaste la regla Tandersan obviamente que te fuiste de perdices pensando en que alguna vez recuperarías la pérdida y preferir quedarte en el fondo A pensando en esa eterna falacia que utilizan muchos economistas que se refiere a que si te cambias "haces la pérdida" cosa que es verdad siempre y cuando te cambies hoy y los números subieran mágicamente mañana o la próxima semana pero no es el caso. Hace meses que venimos diciendo que este cuento tiene para rato.

Yo no he perdido porque me cambié cuando comenzó a vislumbrarse el descalabro de Grecia, eso ya hace 5 o 6 meses atrás y no voy a retornar al A hasta analizar los primeros meses del 2012 como se viene la mano.



Nop, no entendiste. No estoy hablando de refugiar los fondos a tiempo o no. Tu no detectaste la crisis griega, sólo leíste el diario un día y decidiste un curso de acción pero para entonces ya habías perdido igual algo.

Todo lo que señalé fue que la exposición actual de los fondos a economías que están paradas sobre alambres y sin que ningún organismo contralor o evaluador del riesgo sea capaz de detectarlo, MUCHO MENOS tu AFP, obliga necesariamente a que se debe incorporar en el modelo que el común de la gente no es administrador financiero y que los fondos previsionales no son para apuestas.

Mucho menos deben quedar bajo la administración personal y dado que este es un modelo de los 80 debiera sufrir fuertes modificaciones tendientes a incorporar la curva de rentabilidad de la AFP en el resultado global.


 


Al que pestañea lo bannean... paz y amor en navidad  :yaoming:

Desconectado Fredy Turbina

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Re:Como hacer mas justo el sistema de pensiones chileno......
« Respuesta #28 en: Octubre 25, 2011, 17:44:08 pm »
Para que se hagan una idea, con cifras reales, de lo absurdamente caro que es el servicio prestado por las AFP, aqui un par de ejemplos:

Cotizante de AFP con una renta bruta de 1.000.000

100.000 -> a su cuenta
30.000   -> comision de la AFP(incluye seguro de invalidez)
Inversión 130.000 pesos
Comisión 30%

Banchile corredora de bolsa, la mas cara(incluye asesoria personalizada e informes semanales preparados por profesionales):

130.000 en acciones

Comisión de 1,5% + IVA (compra)= 2.320. Si pensamos en una compra y venta serian menos de $4.700. Independiente del tiempo que tenga sus acciones en custodia, la corredora no hace cobros adicionales.

No voy a emitir ninguna opinión personal, saque usted sus propias conclusiones.
Esto es como contestar un posteo de jack, pero en fin.....

Qué pasa con tu super cuenta si le agregas 3 ceros al capital invertido?, o me vas a decir que te cobran menos de 5 lucas por manejar 100.000 o 100.000.000????, cuál es mas caro?
Si cobran menos de 5 lucas por manejar un capital cualquiera sea su monto, cierro el APV y me voy allá a ojos cerrados.... :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:

Saque usted sus propias conclusiones... :velhopozo: :velhopozo:
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
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Re:Como hacer mas justo el sistema de pensiones chileno......
« Respuesta #29 en: Octubre 25, 2011, 18:00:12 pm »
La corredora te cobra porcentual, de hecho si inviertes mas puedes pedir rebaja en la comision y te la dan. Puse el ejemplo de la corredora mas cara, Otras como consorcio te cobran un 0,4+iva, y ninguna corredora te cobra por la custodia. Pero en fin, si ud. Cree que la tarifa es razonable es cosa suya. A grandes montos como los que maneja la afp de hecho debieran operar economias de escala, pero en fin, no se puede esperar otra cosa de un sistema impuesto port la fuerza.

Desconectado Comufacho

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Re:Como hacer mas justo el sistema de pensiones chileno......
« Respuesta #30 en: Octubre 25, 2011, 18:01:52 pm »
La tarifa de la cuenta dos es muy conveniente, ese si es negocio pues.

Shumway

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Re:Como hacer mas justo el sistema de pensiones chileno......
« Respuesta #31 en: Octubre 25, 2011, 18:03:02 pm »
Uta, menos mal que tengo la posibilidad de tener APV desde mi primera imposición (que falta harto aún), como para jubilarme dignamente :'(

Maldito sistema! :cop2:

Desconectado Comufacho

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Re:Como hacer mas justo el sistema de pensiones chileno......
« Respuesta #32 en: Octubre 25, 2011, 18:13:43 pm »
Voy a consultar mañana con mi ejecutivo cual es la comision del asset management de banchile, apostaria las bolas a que no es ni la mitad de lo que cobran los piratas de las afp :cop2: ningun inversionista con dos dedos de frente aceptaria semejante estafa.
« Última modificación: Octubre 25, 2011, 18:16:02 pm por el_che »

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Re:Como hacer mas justo el sistema de pensiones chileno......
« Respuesta #33 en: Octubre 25, 2011, 19:01:56 pm »
Voy a consultar mañana con mi ejecutivo cual es la comision del asset management de banchile, apostaria las bolas a que no es ni la mitad de lo que cobran los piratas de las afp :cop2: ningun inversionista con dos dedos de frente aceptaria semejante estafa.

Ya poh, haga la consulta y muéstranos el resultado, pero bien hecho si, no como el ejemplo de las 30 lucas bien ordinario que diste.
Cuando digo bien hecho, es considerando impuestos por favor, recuerda que los montos que inviertes en AFP no tributan, asi que si quieres hacer comparaciones realistas a las 100 lucas que no metes a AFP le restas una tasa de impuesto a la renta promedio y a los intereses que ganes también.
Veamos si conservas tus queridas bolas..... :risa2: :risa2: :risa2: :velhopozo:
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Re:Como hacer mas justo el sistema de pensiones chileno......
« Respuesta #34 en: Octubre 25, 2011, 19:05:51 pm »
Nop, no entendiste. No estoy hablando de refugiar los fondos a tiempo o no. Tu no detectaste la crisis griega, sólo leíste el diario un día y decidiste un curso de acción pero para entonces ya habías perdido igual algo.

Todo lo que señalé fue que la exposición actual de los fondos a economías que están paradas sobre alambres y sin que ningún organismo contralor o evaluador del riesgo sea capaz de detectarlo, MUCHO MENOS tu AFP, obliga necesariamente a que se debe incorporar en el modelo que el común de la gente no es administrador financiero y que los fondos previsionales no son para apuestas.

Mucho menos deben quedar bajo la administración personal y dado que este es un modelo de los 80 debiera sufrir fuertes modificaciones tendientes a incorporar la curva de rentabilidad de la AFP en el resultado global.

De acuerdo y por lo mismo que mencionas es que considero que el sistema es criminal porque para salvar las lucas precisamente hay que hacer lo que no se debería hacer , ya que se supone que los trabajadores deberían trabajar tranquilos y confiar en los "buenos negocios" de su AFP y en la economía mundial pero como eso es una quimera ya que ambas no dan ninguna seguridad, lamentablemente hay que preocuparse de esas lucas y estar pendiente de lo que está pasando.

En todo caso perdí unos miserables pesos en comparación a la mayoría que se quedó en el fondo A.
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Desconectado Comufacho

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Re:Como hacer mas justo el sistema de pensiones chileno......
« Respuesta #35 en: Octubre 25, 2011, 19:18:45 pm »
Pucha turbina me extraña... Las ganacias de capital de la inversion bursatil tampco tributan... Pero yo daba por hecho que tu sabias eso. En lo que si tienes razon es en q no es lo mismo comprar las acciones por tu cuenta q pagarle a un 3ro por tomar la desicion.

En todo caso seria absurdo q los fondos de pensiones tributaran, no creo necesario decir porqué.

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Re:Como hacer mas justo el sistema de pensiones chileno......
« Respuesta #36 en: Octubre 25, 2011, 21:48:06 pm »
Citar
En todo caso seria absurdo q los fondos de pensiones tributaran, no creo necesario decir porqué

Viviendo en Chile puedo avizorar que en algún momento lo harán. Si hasta las herencias tributan (lo cual es una estupidez enorme, dado que es un bien o un monto que en su momento ya pagó impuesto).


Pero por supuesto... los grandes empresarios jamás. Esos no se tocan.

Saludos!
No entiendo: ex diputada UDI, Marcela Cubillos se opuso con todo a la ley de divorcio el 2003-2004. Ahora se divorció y se casó con otro!! PLOP!!! Dos opciones: o siempre fue hipócrita o maduró y ahora votaría a favor.

Desconectado Jack2010

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Re:Como hacer mas justo el sistema de pensiones chileno......
« Respuesta #37 en: Octubre 26, 2011, 09:53:22 am »
ESTO ES UN ROBO LEGAL
BAJEN LAS COMISIONES DE LAS AFP,  AHORA YA

Para que se hagan una idea, con cifras reales, de lo absurdamente caro que es el servicio prestado por las AFP, aqui un par de ejemplos:

Cotizante de AFP con una renta bruta de 1.000.000

100.000 -> a su cuenta
30.000   -> comision de la AFP(incluye seguro de invalidez)
Inversión 130.000 pesos
Comisión 30%

Banchile corredora de bolsa, la mas cara(incluye asesoria personalizada e informes semanales preparados por profesionales):

130.000 en acciones

Comisión de 1,5% + IVA (compra)= 2.320. Si pensamos en una compra y venta serian menos de $4.700. Independiente del tiempo que tenga sus acciones en custodia, la corredora no hace cobros adicionales.

No voy a emitir ninguna opinión personal, saque usted sus propias conclusiones.

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Re:Como hacer mas justo el sistema de pensiones chileno......
« Respuesta #38 en: Octubre 26, 2011, 11:52:34 am »
Lo que nunca estos economistas al peo han logrado explicar, más allá de una retórica pomposa y rimbombante, es por qué siempre con el sistema de AFPs sale ganando mucho menos de los ganaba estando activo y por qué las pensiones son más bajas que con el nefasto sistema antiguo (INP).

O definitivamente son malos inversionistas los de las AFP o nos están cagando por todos lados.

Cada uno que se quede con su hipótesis  ::).
Te crees que el sistema antiguo era jauja??... viejito... los que jodian eran los clase media que financiaban a los más pobres... el sistema era flor para la gente de bajos ingresos...
Pregúntate lo siguiente... ¿donde estaban las platas?... pues en grandes proyectos inmobiliarios como los departamentos de Antonio Varas al lado del calvo Mackenna y todas las poblaciones con nombre de cajas a lo largo de todo Chile... casas del one off course, construian y las vendían a plazo... guena onda, no? el punto es que NO había reajustabilidad, por lo que dividendo eran  1000 pesos a 15 años... peeeeero, cosa de ver la estadistica del Banco del estado, una inflación normal en los 50, 60, o 70 era de un 20% MENSUAL :o, por lo que hubo cambio de monedas pa disminuir los ceros, pesos, condores, escudos, pesos y nuevos pesos... y en el intertanto tus 1000 pesos eran 10 centavos de dividendo ... ESO ES TAL CUAL, compadre :ouch2: Recién en los 80 bajaron la inflación a niveles racionales.
Así que, tatin fisco, administrando las platas de los jubilados, no lo hizo nada bien.
 Resumen... no es facil el tema de las pensiones, de hecho es un tema candente a nivel mundial, y nadie que yo sepa tiene LA solución... en el fondo, sea una AFP, sea el Fisco, cómo vas a "trabajar" las platas? ... en qué te rinda y sea seguro?

Sobre la inflación
http://es.global-rates.com/estadisticas-economicas/inflacion/indice-de-precios-al-consumo/ipc/chile.aspx

"Lo que usted afirma me parece disparatado, pero defendería con mi vida su derecho a decirlo"

Desconectado Fredy Turbina

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Re:Como hacer mas justo el sistema de pensiones chileno......
« Respuesta #39 en: Octubre 26, 2011, 11:57:02 am »
Pucha turbina me extraña... Las ganacias de capital de la inversion bursatil tampco tributan... Pero yo daba por hecho que tu sabias eso. En lo que si tienes razon es en q no es lo mismo comprar las acciones por tu cuenta q pagarle a un 3ro por tomar la desicion.

En todo caso seria absurdo q los fondos de pensiones tributaran, no creo necesario decir porqué.

La utilidad generada por compra/venta de acciones a través de la bolsa no tributa solamente
Es tan absurdo que los fondos de pensión no tributan, que de hecho es así, no tributan ...... :pozozipy:...
No tergiverses las cosas para tu beneficio, alclara que si te sales del sistema de pensiones vigente y usas esas mismas lucas para comprar y vender acciones pierdes el beneficio fiscal, por lo tanto no rebajas esas lucas de tu sueldo y tendrían que pagar impuestos.
Si usas esas lucas y las metes a un fondo mutuo u otro instrumento que genere intereses, esos intereses pagan impuesto, cosa que no pasa con las ganancias de los fondos de pensión. Si quieres comparar, compara peras con peras, mira que a la ligera cualquiera te puede encontrar razón.
Insisto, la comisión que cobran las AFP es cara, pero no descabellada como trataste de plantearla con tu ejemplo de las 30 lucas. Cobran 30 lucas por administrar 100 lucas o 100 millones.
Concuerdo que sus comisiones deberían estar indexadas con las utilidades que generen en los fondos por las decisiones que tomaron, sería lo mas justo que si lo hacen mal, ganen menos, ese punto te lo doy.
« Última modificación: Octubre 26, 2011, 11:58:59 am por Fredy Turbina »
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
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un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
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