Conduce Chile

y todavía hay quienes defienden los juicios truchos contra militares, o se llenan la boca tratando de asesino a gente sólo porque "fué condenada por la justicia".
Leyes hechas a medida para condenarlos, retroactivas y con pruebas (testimonios) con el peor vicio de todos, la plata de por medio para declarar entregada a gente que nunca le ha gustado trabajar.
Demás que más de alguno se la tiene merecida pero de ahí a decir que el sistema o la vara con que se midió es justa hay harta distancia..

Si el fulano no hizó nada ... entonces de que se preocupa ??

eso es garantía de algo?   

y todavía hay quienes defienden los juicios truchos contra militares, o se llenan la boca tratando de asesino a gente sólo porque "fué condenada por la justicia".
Leyes hechas a medida para condenarlos, retroactivas y con pruebas (testimonios) con el peor vicio de todos, la plata de por medio para declarar entregada a gente que nunca le ha gustado trabajar.
Demás que más de alguno se la tiene merecida pero de ahí a decir que el sistema o la vara con que se midió es justa hay harta distancia..

Generalizas demasiado.
Hace un tiempo te ofrecí, a tu elección, que me nombraras a militares injustamente condenados y yo me conseguía cuales eran los antecedentes por los cuales los condenaron y que cada uno sacase sus conclusiones.

Aún espero.

Imagino que esos antecedentes que mencionas son los que se elaboraron especial y únicamente para juzgar a militares y con testigos de ripley... Qué generoso e imparcial tu ofrecimiento oye.

Ejercicio inútil contestarte a ti, después no digas que no justificas todos los crímenes del gobierno militar, pues lo haces. Si crees que son juicios falsos, allá tu, morirás en tu ley feliz pensando que así fue.

Para al que de verdad le interese, me puedo conseguir no sólo las sentencias, sino que expedientes completos de juicios de DDHH, incluidas todas las declaraciones, tanto de testigos como participes, varios de ellos confesos, peritajes, reconstituciones, informes de autopsias, copias de los amparos originales en los cuales el Ministerio del Interior contestaba que las personas no estaban en su custodia, etc.

En general, en caso de ejecutados, son los propios conscriptos que recibieron la orden de disparar los que permitieron ir aclarando los hechos desde 1998, cuando recién comenzaron los procesos. Ello es evidente en casos como Caravana de la Muerte.

A modo de ejemplo, en el caso del Episodio Antofagasta de Caravana,  el General Lagos, se negó a entregar a los presos en Consejos de Guerra a Arellano Stark, pues ya se sabía que estaba recorriendo Chile ordenando ejecuciones como delegado presidencial. Arellano lo desobedeció y mandó a sus subalternos a sacar a los procesados de la cárcel pública de Antofagasta, y luego los degollaron con corbos y dispararon.

¿Testigos? múltiples, el propio General Lagos, que ordenó la entrega de los cuerpos a los familiares y luego renunció al ejército, los Gendarmes, incluido el Alcaide de la cárcel, que se negaron a entregar a los presos sin orden judicial, pero fueron obligados pistola en mano, y los mismos "pelados" a los cuales se les obligó a disparar.

¿Prueba científica? Todas las autopsias.

¿Prueba documental? Designación de Arellano Stark como delegado presidencial.


La oferta sigue, a todos quienes hablan de juicios y condenas injustas, den nombres, y busco y entrego los antecedentes, que de hecho son públicos, y que cada uno saque sus conclusiones si están bien o mal condenados.

Concuerdo contigo, la historia sobre las violaciones a los DDHH cometidas durante el Gobierno Militar está sólo para el que quiera conocerla y aceptarla.

Entrar a negar todo, despreciar los procesos, y tratar a todas las víctimas de terroristas me parece simplemente aberrante, por lo menos a mi, que he estudiado el tema y estos procesos en profundidad.  Pero aún cuando no lo hubiese estudiado, es cosa de simple sentido común.

Es un tema de inteligencia... el negacionismo en este tema es patético. Y asumir la realidad no te convierte en un rojo... xuxa yo soy Churchiliano y Winston es EL Anticomunista. De hecho el acuñó el termino "Cortina de Hierro" 

Mas que abogar al negacionismo, yo me voy a que ¿ahora resulta que el compadre es culpable? ¡¡..Andaaaaaa..!!

Lamentablemente no conozco la historia de Churchil, solo lo que me comentó un amigo de mi abuelo que salió arrancando de Alemania cuando terminó la Guerra. 

Mas que abogar al negacionismo, yo me voy a que ¿ahora resulta que el compadre es culpable? ¡¡..Andaaaaaa..!!

Lamentablemente no conozco la historia de Churchil, solo lo que me comentó un amigo de mi abuelo que salió arrancando de Alemania cuando terminó la Guerra. 

Sobre el caso de Labbe no tengo la más remota idea... Hay gallos que han estado decadas en el pasillo de la muerte y resulta que son inocentes... y casos en los cuales han pasado decadas y recién los condenan ahora... y estamos hablando de peíses más avanzados que el nuestro... todavía andan juzgando nazis por ahí, o no? Asi que si aparecen nuevas pruebas pa lado y lado... por ejemplo a Pinocho lo procesaron por Caravana de la Muerte por un papel que entregó el general Lagos en marzo de 2000!!! 27años despues del paso de la Caravana de la Muerte... asi que tu Andaaaa!! queda hasta por ahí nomás...
En cuanto a Churchill es lo más parecido a Bruce Wayne pa la derecha a nivel mundial... en orden desde su nacimiento fue aristocrata, militar, condecorado por acciones en Afganistan, India, Cuba y Sudan, periodista, heroe de guerra Boers (Sudafrica), escritor, politico, diputado, Primer Lord del Almirantazgo, Coronel de un regimiento en el frente de la WWI, ministro de municiones, ministro de economía, albañil certificado, pintor reconocido, historiador, Ministro de Guerra, Primer Ministro, escritor de best sellers, Premio Nobel de Literatura y Primer Ministro de Nuevo, criaba chanchos y tenía caballos de carrera...Patrocino los tanques, los radares, el equipo de Turing, el marco teorico de la Bomba Atómica -nunca fue a la U, pero tenía gran amistad con el Profe Lindemann de Oxford si no me equivoco y sabía escuchar- es el fundador de la RAF, SAS, MI5 y del MI6. El desembarco de Normandía tenía el nombre clave Bola de Naftalina... Winston cuando se lo expusieron se subio por las pareces y trató de imbeciles a los planificadores... cómo le podían poner Bola de Naftalina a la batalla principal de la guerra, que dirían sus nietos, luego dandole una pitadas a su Romeo y Julieta ( sus habanos) dijo Overlord, se llamara Overlord... y así quedó...
Respecto de los commies, en 1918 patrocinó una expedición militar británica en apoyo de los rusos blancos, fue de los primeros en advertir de los peligros de la URSS... logró rescatar a Grecia y a Austria de integrar el boque sovietico. Padre de la Otan y de la CEE. Fue uno de los pilares en la reconstrucción de una Alemania de posguerra fuerte y democrática.

Bueno ¿es o no es culpable?
A lo que voy yo, es que ¿ahora resulta que DESCUBRIERON que está metido en las violaciones a los DDHH., después de 40 años?
A diferencia de Chunchos, yo nunca conocí a nadie que haya sido detenido por "sospecha", quizás porque en el estrato en dónde me movía era otro (ni idea) o quizás era el "típico" pueblo chico, infierno grande.

La primera parte te la respondí en otra respuesta... lo ignoro.
La segunda parte... yo llegue a la U de provincia y no tenía ni puta idea... en la U me tocó ver muchas cosas y convivir con gente de todos lados y posturas políticas... siempre me acuerdo de un compañero de apellido vinoso, platudo, el gueon hasta tenía caballos propios en el hipódromo, paltón a cagar, pero que pa las protestas saía a la calle el compadre... le preguntamos... el viejo era abogado de carrera del Ministerio del Interior, asi como yo que llevo 15 años en la administración y por lo mismo a ver como 5 presidetes, el tema es que como había patrocinado juicios del gobierno de Allende -era su pega- lo pasaron a buscar los milicos y como el tipo era de abolengo lo fueron a dejar... mi compañero tenía 7 años y se acordaba.. decía "guevón lo único blanco que tenía mi viejo eran los dos dientes que le quedaban, el resto era morado y sangre..." A mi nadie me la cuenta, yo vi represión injustificada, abuso y asdfg... el que tenía ojos podía verlo... mi facultad el año 87 paró toda, hasta Pablo Rodríguez compadre por la huevada del Rector Fedirici... Yo vi milicos disparando con munición a estudiantes... en Pio Nono... Yo venía de la librería cruzando el puente y los milicos desde afuera de la Facultad disparando con Fusil... y los vidrios se rompían... Y En Pio Nono la cosa era de guante blanco...

No justifiques atrocidades en base a algo que nació en Concepción.

Nada bueno vendrá nunca de Concepción.

Tanto así que le metieron no uno ni dos, sino que 10 balazos a Enríquez, aunque por lejos le ganó Víctor Jara, que encerrado y torturado en su celda recibió 44.

Se fueron al chancho con mucha gente, no cabe duda, asi mismo estan pagando, encerrados de por vida la mayoria. Enriquez quiza cuantos balazos le metio a gente inocente asi que pena no me da, esta en el cielo y para muchas mentes incautas es un heroe que merece ser homenajeado... Victor Jara era un cantante nomas... Entiendo que los que lo mataron estan presos.

Los demas que aparecen en el reportaje estan vivitos y coleando, algunos como la Nubia Becker de vez en cuando aparecen en la prensa haciendose las victimas como si no hubieran hecho nada y poco menos que los persiguieron y torturaron por gusto. Andaban asaltando bancos armados, no jugando al policia.

La pregunta que no puedo sacar de mi mente es como esta gente no entiende y siguen con la misma monserga y con claras intenciones de volver a hacer las mismas tonteras.

No pues Opus... si vas a postear burradas saca a José María... según tu Hitler se justifica porque era anticomunista... Tu puedes ser democrático y no andar matando gente. Lo uno no justifica lo otro...Pa controlar el comunismo no necesitas Gestapo. O me vas a decir que en Inglaterra, Francia, Holanda o USA  no hubo comunistas.
Hay cosas que estan bien, y otras que estan mal. Y matar gente desarmada, rendida y vencida esta mal aqui y en cualquier parte del mundo. Justamente, discutir esto despues de 40 años, y donde ni tu ni yo tuvimos participación porque eramos niños o no habímos nacido, es una pena. Deberíamos tenerlo clarito.
Yo tengo amigos y familiares militares (abuelos, tíos y primos) y no los entrenan para andar fusilando gallos ya condenados a penas de reclusión, ni para torturar, ni para andar robando. Les entrenan para ser guerreros valientes, no asesinos aleves.