Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: AlfredoVregion en Abril 09, 2012, 20:11:52 pm
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Desde hace tiempo se sabe que Argentina, tarde o temprano, agotará el modelo "Kirchneriano" (el que yo llamaría, usando la clasificación de Bobbit, como la versión mafiosa de un capitalismo a la oriental).
Los problemas trasandinos no son menores: déficit presupuestario sin fondos, ni reservas, ni crédito para echar mano; una inflación disparada (que hace aparecer al IPC chileno como una cosa poca); una fuerte caída de la producción este año; una fuga de capitales que hace preveer un nuevo corralito y un dólar aparentemente subvalorado que penaliza sus exportaciones. Todo ello sumado a la serie de prohibiciones que tiene su comercio exterior: recordemos que el gobierno argentino prohibió, en su momento, exportar carne a Chile para evitar el alza de precios de esta en el mercado doméstico; han prohibido la importación de autos de algunas marcas mientras no equiparen su balanza comercial (que en la práctica significa obligar a x marca a producir localmente o no existir en el país); recientemente han cerrado sus fronteras al salmón chileno e intentaron prohibir (en realidad 'burocratizar' para hacerlo difícil) la importación de libros.
Para no caer en demasiados detalles, el ambiente en Argentina no es muy saludable para hacer negocios. Expresión de ello es la salida de Quantas y de otras tantas empresas.
Entonces el tema no es de si Argentina cae, sino cuándo lo hace y con qué fuerza: ¿será sólo una recesión acompañada de hiperinflación o nuevamente se llevará consigo al gobierno de turno?
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yo creo que cae ligerito...
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Esperemos que cuando esté por suceder, no se les ocurra embolar la perdiz como el 82 con alguna aventura militar tipo invasión de Falklands o algo así.
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Yo apostaba 2011 o 2012 porque ciertos ciclos son cercanos a los 10 años, bueno falta todavía la mitad del período en que yo vaticinaba la crisis, así que todavía puede ser, pero del 2013 no pasa.
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Ayer leía en El Mercurio a un experto que aseguraba q para el fin del gobierno de la Cristina, Argentina va a estar tocando fondo...
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Roubini no ha dicho nada al respecto?
Pd: viene a Chile en los proximos dias, si pudiera iria a verlo.
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Yo creo que no caen.
Son fuertes y la mayoría de las cosas que están haciendo es para proteger su economía y dar trabajo a SU gente, (no como acá que la idea es cagar al nacional para traer mas mano de obra barata y chanta).
Puede que sean estíticos, como que van a cagar...pero no cagan nunca.
Ojala les vaya bien a los hermanos y no tengan problemas.
Saludos.
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no cag_an.... siempre va a haber una mano amiga que los ayuden porque tienen harto recurso en sus tierras, además es como creer que la concertación en chile va a caer, por muy malos que sean, por muy negro que esté el panorama siempre al momento de los votos la mitad los apoya.
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Yo creo que no caen.
Son fuertes y la mayoría de las cosas que están haciendo es para proteger su economía y dar trabajo a SU gente, (no como acá que la idea es cagar al nacional para traer mas mano de obra barata y chanta).
Puede que sean estíticos, como que van a cagar...pero no cagan nunca.
Ojala les vaya bien a los hermanos y no tengan problemas.
Saludos.
Pero si han cagado varias veces en el último tiempo, que después no paguen su deuda o se lo roben a todos los argentinos como en el corralito (les dividieron su plata por 3) eso ya es otra cosa...Hace menos de 10 años incluso algunos tuvieron que hasta inventar billetes (patacones, petrones) porque no había plata y la gente iba a mercados de trueque!!!
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+1
A comienzos del siglo XX Argentina estaba a la par con Australia y Canadá. Para la época de la II Guerra Mundial Argentina tenía ingresos percápita propios de país desarrollado y era un país 'acreedor' neto. De ahí para adelante se han ido de tumbo en tumbo, al punto que Chile, que siempre tuvo menos de la mitad de sus ingresos, los alcanza en ingresos y ranking IDH.
Así es que si, Argentina puede caer, porque ya lo ha hecho varias veces.
Y, by the way, su problema es que no pudieron sortear la 'trampa del desarrollo', cosa que Chile ha estado enfrentando desde hace algún tiempo.
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Y, by the way, su problema es que no pudieron sortear la 'trampa del desarrollo', cosa que Chile ha estado enfrentando desde hace algún tiempo.
Interesante punto... el problema de ellos es la corrupción, aca es el poder de los grupos de interés...
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Cabe destacar que Obama tuvo que tomar medidas en esto, bloqueando todos los productos Argentinos.
Esto debido a no respetar los acuerdos comerciales con EEUU.
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En mi opinión Argentina camina por la cuerda floja de un apoyo popular basado en subsidios y que se sostiene en que el país aún tiene ingresos por un relativo buen momento de productos de exportación. Sin embargo las trabas a las importaciones que no son más que una forma extrema de impedir la salida de dólares muy escasos tarde o temprano va a cortar ese flujo de divisas que le está permitiendo solventar el apoyo popular.
Sin embargo, llegado el momento en que se corte el subsidio el pueblo argentino, qué tiene costumbre de protestar, va a ir a sacar kgndo a la Sra k de la casa rosada tal como hicieron con de la Rua.
Coincidí en Miami hace diez días con pilotos de Aeroíneas Argentinas / Austral y me comentaban que el estado argentino pierde casi tres millones de dólares diarios con aerolíneas, y ya la pagó muy cara hace algunos años cuando la estatizó, y en lo social, los gobiernos de los K han hecho que dos generaciones prefieran pedir que trabajar.
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Va a caer y pronto, espero tener un viaje cuando suceda para aperarme de ropa cara a precio de huevo como para el corralito... 8)
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SACADO DE EL MERCURIO
Uno de los principales indicadores que mirar es la diferencia entre el dólar oficial y el informal:
¿Cae Argentina? Analistas temen fuerte devaluación y nueva cesación de pagos
Para algunos, la depreciación del peso es inminente, pero para otros, aún el gobierno de Cristina Fernández puede resistir con sus manejos.
Alejandro Sáez Rojas
l gobierno argentino ha demostrado ser un maestro de los artilugios económicos, pero es posible que los conejos en el sombrero se estén acabando. El 22 de marzo, el Congreso aprobó una ley que le permite echar mano a todas las reservas del Banco Central, pero ello no aquietó la necesidad de dólares por parte de los argentinos, nerviosos ante una posibilidad de que la divisa se vuelva aún más cara.
La Presidenta Cristina Fernández tras su reelección lucha por evitar la salida de dólares desde Argentina. Impuso controles de capital y -en lo que fue una herida autoinfligida según el analista de BCP Securities Walter Molano- sólo contribuyó a acentuar los temores y a reavivar la sensación de crisis inminente.
¿Cuál sería la forma de que hoy explotara Argentina? Con una devaluación del peso, porque por más que las autoridades se empeñen en mantener controles sobre las transacciones de dólares en bancos e instituciones formales, el mercado impone el hecho de que faltan dólares y de manera informal los transa a alrededor de 4,8 pesos por dólar, contra el $4,3 oficial. "El gobierno argentino gastó todos los ingresos de la bonanza de las materias primas y más", precisa Arturo Porzecanski, académico de la American University. Y no puede ir a los mercados internacionales a financiarse. Los dólares son un bien escaso y por lo tanto deben subir de precio.
El alza que debería tener el dólar es incluso mayor que los 4,8 pesos a los que se cotiza en el mercado informal. "Argentina tiene un retraso cambiario del 30% al 40% (es decir, el dólar debería estar alrededor de 7 pesos )", comenta el gerente general de Octogone Chile, Manuel Bengolea. "Por ahora el único indicador relevante es la brecha entre el tipo de cambio libre y el oficial", opina el director de estudios de LarrainVial, Leonardo Suárez, a propósito de las señales de alerta que se deben mirar en Argentina.
Cuándo habrá una crisis de proporciones divide a los expertos. Para Manuel Bengolea, la devaluación sucederá muy pronto, porque hay varias razones para esperar una mayor demanda de dólares. Primero, la incertidumbre jurídica, frente a un gobierno que está dispuesto a fijar precios al consumidor, amenazar a quienes cuestionen los distorsionados datos de inflación oficial o estatizar los fondos previsionales. Todo ello ha estado detrás de las corridas cambiarias de argentinos que buscan contar con dólares. Segundo, porque el petróleo producido domésticamente está escaseando y con la obligación de vender un barril en el mercado interno a menos de la mitad que en el internacional, los incentivos para invertir son muy bajos. Y dichos incentivos son menores todavía, cuando en marzo el gobierno argentino dijo que no descartaba nacionalizar YPF, hoy en manos de la española Repsol. Tercero, porque la soya está en un valor muy alto producto de problemas de suministro internacional, y no es descartable que su precio retroceda. En consecuencia, tres presiones sobre el dólar que para Bengolea pueden derivar en una devaluación fuerte del peso argentino frente al dólar.
"Este modelo populista se está quedando sin gasolina y es altamente vulnerable a que haya un bajón en el volumen o precio de las exportaciones, que reduzca la recaudación fiscal que los obligue a recortar el gasto o derechamente a entrar en una cesación de pagos", opina Porzecanski. "Ahora, cuándo cae Argentina. Estamos presenciando un resquebrajamiento del modelo y si el quiebre total viene en 6, 18 o 24 meses, no es posible saberlo", dice Porzecanski. Argentina, asevera el profesor, es muy rica en recursos naturales y eso permite sostener políticas populistas mientras el precio de los recursos naturales esté alto. "Probablemente en 2013 o 2014 habrá un quiebre total en el modelo y deberán tomar medidas más ortodoxas o entrar en cesación de pagos", dice Porzecanski. Esta vez, eso sí, ya no se tratará de los acreedores externos o el Fondo Monetario Internacional, sino principalmente los mismos argentinos que han comprado bonos del gobierno. "Al final del período de Cristina es cuando podría ocurrir un problema mayor", estima Leonardo Suárez.
¿Cómo afecta a Chile?
En Argentina se concentra la mayor cantidad de inversión extranjera en términos del dinero acumulado, según un reciente estudio de Bci. Un cuarto de la inversión chilena en el exterior está en ese país, pero los flujos hacia esa nación han ido en desmedro fuertemente respecto de países como Brasil, Perú y Colombia.
Hoy es Cencosud, controlada por Horst Paulmann, la que cuenta con la mayor exposición en ese país, seguido en montos menores por Falabella, Andina y CMPC. "De producirse una crisis mayor en Argentina le podría pegar a la bolsa chilena, pero con menor fuerza que en crisis anteriores", estima Manuel Bengolea.
Una devaluación en Argentina también podría influir en el tipo de cambio chileno. La depreciación del peso argentino en el largo plazo devolvería competitividad a los exportadores de vino y fruta, lo que dejaría en desventaja a los productores chilenos. En ese contexto, de no mediar alzas en el precio del cobre, el dólar podría escalar en Chile: "Pero no a precios significativamente mayores que el actual", cree Bengolea. "Argentina dejó de ser relevante para el tipo de cambio en Chile", opina Suárez.
Pero el gobierno de la Presidenta Cristina Fernández continuará dando que hablar con sus medidas, opina Porzecanski. "Veremos más restricciones a las importaciones, a la compra de dólares y nacionalización de empresas. Si Argentina no fuera un país tan rico como es, ya habría quebrado hace mucho tiempo", asevera.
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Yo no creo que hayan caído tantas veces, para mi no han caído, pero han tenido varios altibajos muy pronunciados.
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Igual me llama la atención lo rápido que los bancos en argentina volvieron a captar lucas después del guatazo del corralito... y más increíble aún que se siga colocando plata a través de inversión extranjera.
Me pregunto yo... ¿mi AFP estará participando de ese negocio boyante? :sconf:
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Yo no creo que hayan caído tantas veces, para mi no han caído, pero han tenido varios altibajos muy pronunciados.
claro qyue cayeron el 2001 cuando se fregaron a medio mundo con las obligaciones que no cumplieron y se embarrarron a todos lo ahorrantes con el corralito u originaron una criss fiannciwera de la que todavía no se ha n recuperado. Si eso no es caer entonces qué sería?
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claro qyue cayeron el 2001 cuando se fregaron a medio mundo con las obligaciones que no cumplieron y se embarrarron a todos lo ahorrantes con el corralito u originaron una criss fiannciwera de la que todavía no se ha n recuperado. Si eso no es caer entonces qué sería?
sacarse la csm ??? >:D
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Es un pais con muchos recursos, se pueden dar algunos lujos, y vaya que lo hacen.
Van a tener algunos problemas, pero no creo que lleguen al nivel de Haiti, :pozozipy: es un pais inmensamente rico, pesimamente administrado.
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Pero siguen en pie, como el junco que se dobla al viento sin quebrarse.
No me extrañaría que el tema Falklands sirva para desviar atención en algunas cosas y captar simpatías por otras.
Y es cierto. Son inmensamente ricos en recursos, de hecho nosotros si no fuera por el cobre no seriamos mas que cucarachas a su lado, ahora al menos somos ratas.
A ver que sucede ahora....
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al menos somos ratas.
A mí no me metai en tus cuestiones :cop2:
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Mucha riqueza no implica que sean indestructibles, sino, pregúntenle a los Romanos.......alguien sabe cuál es la actual deuda externa de los Argentinos?
La diferencia es que ahora tienen cerradas todas las puertas crediticias......
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Es un pais con muchos recursos, se pueden dar algunos lujos, y vaya que lo hacen.
Van a tener algunos problemas, pero no creo que lleguen al nivel de Haiti, :pozozipy: es un pais inmensamente rico, pesimamente administrado.
mal administrado es un eufemismo en el caso de argentina. Hay que decir "inmensamente corrupto". Una mala administración puede cambiar de un gobierno a otro, pero claramente no es el caso de argentina dónde lso K han hecho todo lo necesario para seguir gobernando.
Mucha riqueza no implica que sean indestructibles, sino, pregúntenle a los Romanos.......alguien sabe cuál es la actual deuda externa de los Argentinos?
La diferencia es que ahora tienen cerradas todas las puertas crediticias......
excepto las de chavez, otro que se sostiene exclusivamente por el petróleo
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Y es cierto. Son inmensamente ricos en recursos, de hecho nosotros si no fuera por el cobre no seriamos mas que cucarachas a su lado, ahora al menos somos ratas.
¿ratas?...
creo que es más acertado decir que somos cabeza de ratón en lugar de cola de león
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mal administrado es un eufemismo en el caso de argentina. Hay que decir "inmensamente corrupto". Una mala administración puede cambiar de un gobierno a otro, pero claramente no es el caso de argentina dónde lso K han hecho todo lo necesario para seguir gobernando.
excepto las de chavez, otro que se sostiene exclusivamente por el petróleo
Chávez tiene los días contados... :diablo:..anda pasao a azufre.... :risa2: :risa2: :risa2:
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Chávez tiene los días contados... :diablo:..anda pasao a azufre.... :risa2: :risa2: :risa2:
uuuuuuuuu si a ese viejo ya le deben estar comprando la sepultura bolivariana :pozozipy:
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uuuuuuuuu si a ese viejo ya le deben estar comprando la sepultura bolivariana
jajajaaj de mas jajaj
mechanix
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Chavez le puede prestar una buena suma de petrodólares a Argentina para ganarse aún mas su simpatía y tal vez su subordinación también, aunque sea hipotecada.
O.T. peero al amigo Chavez parece que le queda bien poco, no he visto a nadie sanarse en Cuba, todo famoso que va por allá por cáncer vuelve peor y se muere más rápido...weones porfiados los hay en todas partes, me las juego que si se hubiera ido a diagnosticar y medicinar a USA lo habrían salvado o hecho sobrevivir el doble de tiempo.
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Aclaro mi versión de "cae":
...que entren en recesión cuando el mundo sigue creciendo
...que su presidente salga arrancando de la Casa Rosada en un helicóptero
Y si, Argentina ha 'caído' muchas veces y puede caer nuevamente. De lo contrario es imposible explicar cómo un país con tantos recursos y alto nivel educativo durante mucho tiempo no hayan avanzado nada, en términos de desarrollo, desde 1945.
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El Reino Unido declaró que no condonará la deuda que tienen con ellos desde antes de la Guerra de las Malvinas.
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como dato, ya hay un nuevo "corralito", o mejor dicho esta empezando...
se decreto que nadie puede sacar dinero(dolares) en el extranjero a traves de las tarjetas de debito,(lo que uno hace comumente en el extranjero con la redcompra), para hacer esto se debe tener exclusivamente una cuenta en dolares... junto con esto un par de medidas mas... que tal..???
el amigo Chavez no creo que este listo para prestar plata, PDVSA(la petrolera) tiene una deuda enorme, pero realmente enorme... y del resto de paises, quien se arriesga a prestar plata???
el fin de semana hay un reportaje en la tercera, bastante bueno, voy a ver si lo encuentro en digital y lo posteo...
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Se veia venir...
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Pensandolo bien, parece que vamos a caer nosostros primero. Hay muchos con tremendos sueldos marcando una desigualdad tremeneda.
La inflación va por las nuves. sube el alimento, sube la bencina y el sueldo mínimo sigue siendo el mismo.
Mas encima Los Senadores se suben los gastos con nada menos que dos millones de pesos para cada uno. Un Pais muy injusto se está volviendo esto.
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Pensandolo bien, parece que vamos a caer nosostros primero. Hay muchos con tremendos sueldos marcando una desigualdad tremeneda.
La inflación va por las nuves. sube el alimento, sube la bencina y el sueldo mínimo sigue siendo el mismo.
Mas encima Los Senadores se suben los gastos con nada menos que dos millones de pesos para cada uno. Un Pais muy injusto se está volviendo esto.
Parece que cometes algunos errores:
¿inflación por las nubes?: 3,8% en los últimos 12 meses. Argentina: 22% en 2011 y ya va en 6% solo en el primer trimestre (versus 0,6% de Chile en el mismo período)
Fuente: http://www.lanacion.com.ar/1463364-el-pais-lidera-la-inflacion-regional (http://www.lanacion.com.ar/1463364-el-pais-lidera-la-inflacion-regional)
¿sueldo mínimo sigue siendo el mismo?. El incremento en Julio de 2011 fue de 5,8%, eso sin considerar que desde el año pasado los trabajadores de empresas de menos de 100 trabajadores dejamos de pagar el seguro de invalidez, lo que significó una alza adicional a los ingresos de 1,5%.
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Parece que cometes algunos errores:
¿inflación por las nubes?: 3,8% en los últimos 12 meses. Argentina: 22% en 2011 y ya va en 6% solo en el primer trimestre (versus 0,6% de Chile en el mismo período)
Fuente: http://www.lanacion.com.ar/1463364-el-pais-lidera-la-inflacion-regional (http://www.lanacion.com.ar/1463364-el-pais-lidera-la-inflacion-regional)
¿sueldo mínimo sigue siendo el mismo?. El incremento en Julio de 2011 fue de 5,8%, eso sin considerar que desde el año pasado los trabajadores de empresas de menos de 100 trabajadores dejamos de pagar el seguro de invalidez, lo que significó una alza adicional a los ingresos de 1,5%.
"Técnicamente" estas en lo cierto, pero "Practicamente" está la cagada. Mucha disconformidad te parece poco?
A veces ser tan tecnocrata es malo es como taparse los ojos tipo caballito para sacarse los balazos olimpicamente.
En las regiones de Chile y el sector pobre de la capital lo pasan mal.
Podrias vivir con 150 lukas?
EEUU ya pasó un susto por los sueldos millonarios, imaginate aqui, no puede ser que un senador gane tanto dinero y ese es sólo un ejemplo.
Si no nos vamos a la cresta economicamente va a ser socialmente y eso es peor.
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aqui una pildorita de los manejos al otro lado de la cordillera...
http://www.latercera.com/noticia/negocios/2012/04/655-453717-9-espana-advierte-a-argentina-de-que-gestos-de-hostilidad-hacia-ypf-tienen.shtml (http://www.latercera.com/noticia/negocios/2012/04/655-453717-9-espana-advierte-a-argentina-de-que-gestos-de-hostilidad-hacia-ypf-tienen.shtml)
van en picada, y se van a quedar solos...
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como dato, ya hay un nuevo "corralito", o mejor dicho esta empezando...
se decreto que nadie puede sacar dinero(dolares) en el extranjero a traves de las tarjetas de debito,(lo que uno hace comumente en el extranjero con la redcompra), para hacer esto se debe tener exclusivamente una cuenta en dolares... junto con esto un par de medidas mas... que tal..???
el amigo Chavez no creo que este listo para prestar plata, PDVSA(la petrolera) tiene una deuda enorme, pero realmente enorme... y del resto de paises, quien se arriesga a prestar plata???
el fin de semana hay un reportaje en la tercera, bastante bueno, voy a ver si lo encuentro en digital y lo posteo...
Técnicamente no es un corralito porque esa medida lo que hace es evitar que eludas la restricción de comprar dólares en el mercado interno aprovechando un viaje al exterior. Pero quien tiene dólares los puede girar sin restricciones.
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tengo claro que no es un corralito como el anterior, pero es una base de como estan las cosas y de las medidas que pueden(y estan) aplicando...
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tengo claro que no es un corralito como el anterior, pero es una base de como estan las cosas y de las medidas que pueden(y estan) aplicando...
sin duda alguna :thumbsup: sólo quise graficar la diferencia entre ambas situaciones y no desconozco el hecho principal, que si un país restringe la compra y venta de dólares de esa forma es porque algo está muy podrido y no es señal de nada bueno.
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En mi opinión Argentina camina por la cuerda floja de un apoyo popular basado en subsidios y que se sostiene en que el país aún tiene ingresos por un relativo buen momento de productos de exportación. Sin embargo las trabas a las importaciones que no son más que una forma extrema de impedir la salida de dólares muy escasos tarde o temprano va a cortar ese flujo de divisas que le está permitiendo solventar el apoyo popular.
Sin embargo, llegado el momento en que se corte el subsidio el pueblo argentino, qué tiene costumbre de protestar, va a ir a sacar kgndo a la Sra k de la casa rosada tal como hicieron con de la Rua.
Coincidí en Miami hace diez días con pilotos de Aeroíneas Argentinas / Austral y me comentaban que el estado argentino pierde casi tres millones de dólares diarios con aerolíneas, y ya la pagó muy cara hace algunos años cuando la estatizó, y en lo social, los gobiernos de los K han hecho que dos generaciones prefieran pedir que trabajar.
Aerolineas empezó a cagar cuando pasó a manos de Iberia y luego con Marsans se fue más a la mierda. Ante este escenario, y por ende no perder a su histórica aerolinea, el estado la compra y es estatizada de nuevo y vive de subsidios, tienen piros aviones usados, unos A340-200 del año de la pera. Han cencelado vuelos, no volarán a México ni tampoco a Auckland. Y la ANAC (que es como la DGAC de acá) la sobreprotege eliminando o cancelando planes de otras aerolineas de operar rutas. Ej a LAN Argentina la sacaron de Aeroparque para operar destinos nacionales, a TACA Perú le negaron la ruta Lima - Mendoza, etc. Lo más curioso es que entrará a pa
Alianza Sky Team este año.
Y Qantas se fue a SCL porque es más rentable trabajar con su socio Lan y porque la ANAC le negó compartir código con TAM en Ezeiza
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LAN aun mantiene los vuelos a Malvinas?
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LAN aun mantiene los vuelos a Malvinas?
Todavía, aún.
Los Argentos están más picados con ese vuelo. :pozozipy:
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Aerolineas empezó a cagar cuando pasó a manos de Iberia y luego con Marsans se fue más a la mierda. Ante este escenario, y por ende no perder a su histórica aerolinea, el estado la compra y es estatizada de nuevo y vive de subsidios, tienen piros aviones usados, unos A340-200 del año de la pera. Han cencelado vuelos, no volarán a México ni tampoco a Auckland. Y la ANAC (que es como la DGAC de acá) la sobreprotege eliminando o cancelando planes de otras aerolineas de operar rutas. Ej a LAN Argentina la sacaron de Aeroparque para operar destinos nacionales, a TACA Perú le negaron la ruta Lima - Mendoza, etc. Lo más curioso es que entrará a pa
Alianza Sky Team este año.
Y Qantas se fue a SCL porque es más rentable trabajar con su socio Lan y porque la ANAC le negó compartir código con TAM en Ezeiza
hoy me contaron que los A342 de AR empiezan a volar tres frecuencias semanales EZE-SYD para ocupar el espacio que dejó Qantas
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Pero no todo es malo, recuerdo que hace 10 años llegaron varias nanas argentinas a trabajar acá, conocí a una bastante potable >:D
y el peso hace 2 años lo compre a 155,al año siguiente a 145 y hoy lo vi a 110...estan condenados los argentos.
el aporte :pozozipy:
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hoy me contaron que los A342 de AR empiezan a volar tres frecuencias semanales EZE-SYD para ocupar el espacio que dejó Qantas
Exacto, eliminarán AKL (Auckland)
Y se rumorea que por esos lares y a GRU (Sao Paulo - Guarulhos) llegaría Air New Zealand una vez que tengan los 787 ;D
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Ahora existe una posible nacionalización del petroleo. Hoy en manos de Españoles YPF Repsol.
http://www.emol.com/noticias/economia/2012/04/13/535508/repsol-asegura-que-no-ha-recibido-notificacion-del-gobierno-argentino-sobre-ypf.html (http://www.emol.com/noticias/economia/2012/04/13/535508/repsol-asegura-que-no-ha-recibido-notificacion-del-gobierno-argentino-sobre-ypf.html)
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Pero no todo es malo, recuerdo que hace 10 años llegaron varias nanas argentinas a trabajar acá, conocí a una bastante potable >:D
y el peso hace 2 años lo compre a 155,al año siguiente a 145 y hoy lo vi a 110...estan condenados los argentos.
el aporte :pozozipy:
mas encima el peso esta contenido, artificialmente, esta como 4,6 por dolar y deberia estar arriba de 6.... :??
otro problemita mas...
http://www.latercera.com/noticia/portada/2012/04/653-453884-9-la-union-europea-advierte-a-argentina-ante-la-posible-expropiacion-de-ypf.shtml (http://www.latercera.com/noticia/portada/2012/04/653-453884-9-la-union-europea-advierte-a-argentina-ante-la-posible-expropiacion-de-ypf.shtml)
http://diario.latercera.com/2012/04/13/01/contenido/negocios/10-106163-9-argentina-impulsa-cambio-legal-para-expropiar-petrolera-hispana-repsolypf.shtml (http://diario.latercera.com/2012/04/13/01/contenido/negocios/10-106163-9-argentina-impulsa-cambio-legal-para-expropiar-petrolera-hispana-repsolypf.shtml)
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ESa es justamente la bomba de tiempo en este momento: van a tener que devaluar y mientras mas se demorar peor.
El problema es que cuando lo hagan su inflación va a saltar al 50% y a poco andar volverán a 1990.
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Se viene abajo la cristina...TIC TAC..TIC TAC ..... BANG!!!!
http://www.elmostrador.cl/opinion/2012/04/18/ypf-la-trama-oculta-tras-el-recambio-de-poder-del-kirchnerismo/ (http://www.elmostrador.cl/opinion/2012/04/18/ypf-la-trama-oculta-tras-el-recambio-de-poder-del-kirchnerismo/)
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Yo creo que van a recular en la administración de CRistina K
Hay demasiada presión y lobby de parte de Europa y de uno que otro latifundista potenciado.
A ver que pasa....
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Yo creo que van a recular en la administración de CRistina K
Hay demasiada presión y lobby de parte de Europa y de uno que otro latifundista potenciado.
A ver que pasa....
ojala que reconsideren... porque si argentina cae a nosotros no nos va a salir gratis, dado el enorme intercambio comercial con nuestros bananeros vecinos
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No tienen a nadie que los apoye, tarde o temprano van a tener que recular ya que no pueden vivir solos, porque se podría transformar en sobrevivir.
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terminará su mandato Cristina o terminará como de la Rua?
SACADO DE EL MERCURIO
Uno de los principales indicadores que mirar es la diferencia entre el dólar oficial y el informal:
¿Cae Argentina? Analistas temen fuerte devaluación y nueva cesación de pagos
Para algunos, la depreciación del peso es inminente, pero para otros, aún el gobierno de Cristina Fernández puede resistir con sus manejos.
Alejandro Sáez Rojas
l gobierno argentino ha demostrado ser un maestro de los artilugios económicos, pero es posible que los conejos en el sombrero se estén acabando. El 22 de marzo, el Congreso aprobó una ley que le permite echar mano a todas las reservas del Banco Central, pero ello no aquietó la necesidad de dólares por parte de los argentinos, nerviosos ante una posibilidad de que la divisa se vuelva aún más cara.
La Presidenta Cristina Fernández tras su reelección lucha por evitar la salida de dólares desde Argentina. Impuso controles de capital y -en lo que fue una herida autoinfligida según el analista de BCP Securities Walter Molano- sólo contribuyó a acentuar los temores y a reavivar la sensación de crisis inminente.
¿Cuál sería la forma de que hoy explotara Argentina? Con una devaluación del peso, porque por más que las autoridades se empeñen en mantener controles sobre las transacciones de dólares en bancos e instituciones formales, el mercado impone el hecho de que faltan dólares y de manera informal los transa a alrededor de 4,8 pesos por dólar, contra el $4,3 oficial. "El gobierno argentino gastó todos los ingresos de la bonanza de las materias primas y más", precisa Arturo Porzecanski, académico de la American University. Y no puede ir a los mercados internacionales a financiarse. Los dólares son un bien escaso y por lo tanto deben subir de precio.
El alza que debería tener el dólar es incluso mayor que los 4,8 pesos a los que se cotiza en el mercado informal. "Argentina tiene un retraso cambiario del 30% al 40% (es decir, el dólar debería estar alrededor de 7 pesos )", comenta el gerente general de Octogone Chile, Manuel Bengolea. "Por ahora el único indicador relevante es la brecha entre el tipo de cambio libre y el oficial", opina el director de estudios de LarrainVial, Leonardo Suárez, a propósito de las señales de alerta que se deben mirar en Argentina.
Cuándo habrá una crisis de proporciones divide a los expertos. Para Manuel Bengolea, la devaluación sucederá muy pronto, porque hay varias razones para esperar una mayor demanda de dólares. Primero, la incertidumbre jurídica, frente a un gobierno que está dispuesto a fijar precios al consumidor, amenazar a quienes cuestionen los distorsionados datos de inflación oficial o estatizar los fondos previsionales. Todo ello ha estado detrás de las corridas cambiarias de argentinos que buscan contar con dólares. Segundo, porque el petróleo producido domésticamente está escaseando y con la obligación de vender un barril en el mercado interno a menos de la mitad que en el internacional, los incentivos para invertir son muy bajos. Y dichos incentivos son menores todavía, cuando en marzo el gobierno argentino dijo que no descartaba nacionalizar YPF, hoy en manos de la española Repsol. Tercero, porque la soya está en un valor muy alto producto de problemas de suministro internacional, y no es descartable que su precio retroceda. En consecuencia, tres presiones sobre el dólar que para Bengolea pueden derivar en una devaluación fuerte del peso argentino frente al dólar.
"Este modelo populista se está quedando sin gasolina y es altamente vulnerable a que haya un bajón en el volumen o precio de las exportaciones, que reduzca la recaudación fiscal que los obligue a recortar el gasto o derechamente a entrar en una cesación de pagos", opina Porzecanski. "Ahora, cuándo cae Argentina. Estamos presenciando un resquebrajamiento del modelo y si el quiebre total viene en 6, 18 o 24 meses, no es posible saberlo", dice Porzecanski. Argentina, asevera el profesor, es muy rica en recursos naturales y eso permite sostener políticas populistas mientras el precio de los recursos naturales esté alto. "Probablemente en 2013 o 2014 habrá un quiebre total en el modelo y deberán tomar medidas más ortodoxas o entrar en cesación de pagos", dice Porzecanski. Esta vez, eso sí, ya no se tratará de los acreedores externos o el Fondo Monetario Internacional, sino principalmente los mismos argentinos que han comprado bonos del gobierno. "Al final del período de Cristina es cuando podría ocurrir un problema mayor", estima Leonardo Suárez.
¿Cómo afecta a Chile?
En Argentina se concentra la mayor cantidad de inversión extranjera en términos del dinero acumulado, según un reciente estudio de Bci. Un cuarto de la inversión chilena en el exterior está en ese país, pero los flujos hacia esa nación han ido en desmedro fuertemente respecto de países como Brasil, Perú y Colombia.
Hoy es Cencosud, controlada por Horst Paulmann, la que cuenta con la mayor exposición en ese país, seguido en montos menores por Falabella, Andina y CMPC. "De producirse una crisis mayor en Argentina le podría pegar a la bolsa chilena, pero con menor fuerza que en crisis anteriores", estima Manuel Bengolea.
Una devaluación en Argentina también podría influir en el tipo de cambio chileno. La depreciación del peso argentino en el largo plazo devolvería competitividad a los exportadores de vino y fruta, lo que dejaría en desventaja a los productores chilenos. En ese contexto, de no mediar alzas en el precio del cobre, el dólar podría escalar en Chile: "Pero no a precios significativamente mayores que el actual", cree Bengolea. "Argentina dejó de ser relevante para el tipo de cambio en Chile", opina Suárez.
Pero el gobierno de la Presidenta Cristina Fernández continuará dando que hablar con sus medidas, opina Porzecanski. "Veremos más restricciones a las importaciones, a la compra de dólares y nacionalización de empresas. Si Argentina no fuera un país tan rico como es, ya habría quebrado hace mucho tiempo", asevera.
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Jack, esa información no es tan nueva, lleva al menos una semana.
ULtima hora: parece que no van a recular, K no le tiene miedo a Europa y menos a los españoles, es capaz de mandarlos a tomar por culo y pagar lo que quieran por Repsol.
Me queda claro que esas medidas populistas de dar todo gratis y fomentar la vagancia termina por hundir naciones completas.
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Nanas argentinas en 3, 2, 1 ........ :palmada:
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Pensamiento Utópico:
Sería lindo ver a todas las naciones Sudamericanas unidas y nacionalizar todo, podríamos abastecernos sin ningún problema.
es muy comunista el pensamiento??
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Pensamiento Utópico:
Sería lindo ver a todas las naciones Sudamericanas unidas y nacionalizar todo, podríamos abastecernos sin ningún problema.
es muy comunista el pensamiento??
sip. porque ni el iphone ni el ipad lo hacen en sudamerica :risa2:
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ojala que reconsideren... porque si argentina cae a nosotros no nos va a salir gratis, dado el enorme intercambio comercial con nuestros bananeros vecinos
argumento a favor de los millonarios inversionistas chilenos? paullman, saieh, Claro, Matte?
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argumento a favor de los millonarios inversionistas chilenos? paullman, saieh, Claro, Matte?
A ellos no les pasa nada... es la gente de a pie la que queda sin trabajo cuando ocurren estas cosas.
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A ellos no les pasa nada... es la gente de a pie la que queda sin trabajo cuando ocurren estas cosas.
perfecto. me parece bien que al menos reconozcas el rol generador de empleo
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Yo creo que no caen.
Son fuertes y la mayoría de las cosas que están haciendo es para proteger su economía y dar trabajo a SU gente, (no como acá que la idea es cagar al nacional para traer mas mano de obra barata y chanta).
Puede que sean estíticos, como que van a cagar...pero no cagan nunca.
Ojala les vaya bien a los hermanos y no tengan problemas.
Saludos.
Se nota que nos has leido sobre historia Argentina... estan llenos de golpes de estado y "caídas de Estado"... Menem fue el primero de como 5 presidentes en terminar su gobierno, Alfonsín, De la Rúa, Estella Martínez, Perón - en dos oportunidades- no terminaron.
Los hermanos argentinos hacen mal las cosas, tienen un país inmesamente rico, sin embargo se han farreado permanentemente su desarrollo, por corrupsión, pero además justamente por aniñados y populistas... Lo de Repsol YPF es una muestra... era estatal, luego el señor K lo privatiza y la señora K lo "nacionaliza" dejando a la pandilla del hijo K junior como interventores... nacionalizarlo, no pues esta en manos de varios privados, principalmente de un empresario paisano del señor K, que a lo Yutasec se quedó con la compañia... pagando con las mismas utilidades :cop2:
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perfecto. me parece bien que al menos reconozcas el rol generador de empleo
pero nosotros no somos gente de a pie ;D
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Estimado Crucero, si somos gente de a pie, bueno al menos yo lo soy. No es literal, es una manera de decir que no tenemos influencia en las desiciones importantes del pais.
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Lo de Repsol YPF es una muestra... era estatal, luego el señor K lo privatiza y la señora K lo "nacionaliza" dejando a la pandilla del hijo K junior como interventores... nacionalizarlo
Lo privatizó Memem no el sr K
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Lo privatizó Memem no el sr K
lo privatizó menem, pero los K fueron los que mas tuvieron influencia en todo el proceso, tanto en la privatizacion como en ver a quienes beneficiaban con ello.
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Lo único que salva a Argentina en este momento, es que Israel le declare la guerra a Iran.
El precio del krudo se va a las nubes.
Arentina con todo el Petroleo :lero:
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lo privatizó menem, pero los K fueron los que mas tuvieron influencia en todo el proceso, tanto en la privatizacion como en ver a quienes beneficiaban con ello.
el Pinguino K que bien muerto está >:D celebró la privatización que hizo menem en los 90 por el desarrollo que traería a la provincia de la que él era gobernador.
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Y....va o no va la nacionalización?
Como va el pataleo de Repsol?, y el alegato de los conquistadores al ver que se les independiza otra colonia?
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Estimado Crucero, si somos gente de a pie, bueno al menos yo lo soy. No es literal, es una manera de decir que no tenemos influencia en las desiciones importantes del pais.
¿Entonces para que votas si no tienes influencia en nada?
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Y....va o no va la nacionalización?
Como va el pataleo de Repsol?, y el alegato de los conquistadores al ver que se les independiza otra colonia?
en realidad es un robo. el senado ayer no sólo aprobó legislar sobre la expropiación sino que además agregó al botín la gasifera de ypf. El martes el des-gobierno argentino dijo además que ni siquiera les va a pagar. Eso es un robo, me da lo mismo la cía que sea y el país, así valga 1000 millones o 1, un robo es un robo aquí y allá y lamentaría mucho tener gobernantes que actúan así. Hay gente descerebrada que aplaude estas acciones y supongo que habrán aplaudido también cuando frei comprometió el suministro de gas natural de chile con los gobernantes argentinos y así mismo nos fue. Apenas empezó el frío en buenos aires cerraron la llave de paso e hicieron caso omiso de las protestas diplomáticas y de los contratos que llevaban su firma.
Digamos que para un país con gobernantes así el futuro no es muy promisorio... el problema es que el costo no lo van a pagar los gobernantes.
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Tambien hay gente que aplaude que se regale el cobre chileno... o sea, los descerebrados no tienen un color politico fijo.
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Lo que más me asombra es tanta gente que aplaude el incumplimiento de compromisos.
La palabra empeñada es sagrada, sea con contrato o sin él.
Bueno, así se conoce en forma inequívoca a quienes carecen de principios, y por lo tanto no se puede confiar en ellos. En todo caso, de los políticos argentinos esto ya es cosa sabida de hace muchos años.
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Tambien hay gente que aplaude que se regale el cobre chileno... o sea, los descerebrados no tienen un color politico fijo.
¿Se está regalando el cobre? Dime donde, vamos los dos en los autos y traemos de vuelta para vender. :thumbsup:
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¿Se está regalando el cobre? Dime donde, vamos los dos en los autos y traemos de vuelta para vender. :thumbsup:
a los rotos se nos vende... a la gente bien, se le regala :risa2:
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¿Se está regalando el cobre? Dime donde, vamos los dos en los autos y traemos de vuelta para vender. :thumbsup:
bien ahí Tandersan... dejo en claro que no lleva a cualquiera en su auto :risa2:
Tambien hay gente que aplaude que se regale el cobre chileno... o sea, los descerebrados no tienen un color politico fijo.
y quién lo ha aplaudido de por acá? yo no tenía idea de que la estatal codelco regalaba el cobre por ejemplo. Tenía la convicción que había un mercado internacional en el cual el precio se fijaba por oferta y demanda y es más, cómo hay mucha demanda desde los últimos cuatro años el precio se había empinado desde los 90 centavos la libra hasta un peak de 4 dólares.
increíble lo equivocado que estaba...
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a los rotos se les vende... a la gente bien, se le regala :risa2:
:cop2:
Estoy de acuerdo en que podemos subir más los impuestos, o cambiar el regimen tributario, a la explotación del Cobre. Es más, recuerda que tu querido Frei fue el que más se opuso en su momento a un Royaltie a la minería. Más que porque el Cobre sea "de todos los Chilenos" -una falacia del porte de Júpiter-, porque algún día se acabará, y si no tenemos otra forma de obtener cuantiosos recursos para inversión social e infraestructura, nos vamos al carajo.
Si Australia es seria, repliquemos el modelo, y en el peor de los casos que se haga en tramos.
Pero de ahí a decir que lo regalan, no. Entiendo que fue un shiste, pero seamos serios y dejemos que las instituciones funcionen :risa2:
Lo de Argentina, un robo. Si YPF andaba mal, no tenía sentido decir una semana antes que era un modelo de empresa.
Si YPF andaba mal, entonces se debería haber trabajado en solucionar el problema desde mucho antes, imposible de hacer si era un "modelo de empresa". Si el trabajo no hubiese dado frutos, y se hubiesen incumplido contratos, tomar las acciones correspondientes.
Otra cosa es tomar el control y pagar 0. Eso es robo, y entiendo que mucho Shileno lo avale si al final creen que el robo al Capitaliiiiiiiiiiiiiiiiismo e Imperialiiiiiiiiiiiiiiismo (léase con voz de Chávez) no es robo, es una forma de combatir el Colonialiiiiiiiiiiiiiiiismo y defender los derechos del pobre que sufre. Hay otros que creen que Fidel no es un dictador, pero bueh, harian de otro costal.
El punto es que es un robo. Y no podemos vivir: o que nos bajamos los pantalones ante los extranjeros; o que les robamos su inversión. Creo que hay puntos intermedios que podemos aplicar, y el día que en Chile lo haga, es decir, mejoremos los ingresos pero dentro de la ley y mantengamos la posición firme, esos sí que serán cojones.
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Esa es la idea... cobrar un royalty digno. Expropiar, aunque sea legalmente, no me parece buena idea.
Y por cierto, que yo opine que esta mal regalar el cobre, no quiere decir que aplauda la estupidez de la señora K.
:cop2:
Estoy de acuerdo en que podemos subir más los impuestos, o cambiar el regimen tributario, a la explotación del Cobre. Es más, recuerda que tu querido Frei fue el que más se opuso en su momento a un Royaltie a la minería. Más que porque el Cobre sea "de todos los Chilenos" -una falacia del porte de Júpiter-, porque algún día se acabará, y si no tenemos otra forma de obtener cuantiosos recursos para inversión social e infraestructura, nos vamos al carajo.
Si Australia es seria, repliquemos el modelo, y en el peor de los casos que se haga en tramos.
Pero de ahí a decir que lo regalan, no. Entiendo que fue un shiste, pero seamos serios y dejemos que las instituciones funcionen :risa2:
Lo de Argentina, un robo. Si YPF andaba mal, no tenía sentido decir una semana antes que era un modelo de empresa.
Si YPF andaba mal, entonces se debería haber trabajado en solucionar el problema desde mucho antes, imposible de hacer si era un "modelo de empresa". Si el trabajo no hubiese dado frutos, y se hubiesen incumplido contratos, tomar las acciones correspondientes.
Otra cosa es tomar el control y pagar 0. Eso es robo, y entiendo que mucho Shileno lo avale si al final creen que el robo al Capitaliiiiiiiiiiiiiiiiismo e Imperialiiiiiiiiiiiiiiismo (léase con voz de Chávez) no es robo, es una forma de combatir el Colonialiiiiiiiiiiiiiiiismo y defender los derechos del pobre que sufre. Hay otros que creen que Fidel no es un dictador, pero bueh, harian de otro costal.
El punto es que es un robo. Y no podemos vivir: o que nos bajamos los pantalones ante los extranjeros; o que les robamos su inversión. Creo que hay puntos intermedios que podemos aplicar, y el día que en Chile lo haga, es decir, mejoremos los ingresos pero dentro de la ley y mantengamos la posición firme, esos sí que serán cojones.
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bien ahí Tandersan... dejo en claro que no lleva a cualquiera en su auto :risa2:
:risa2:
Dynamo no se podría subir a mi auto, porque luego vende el Legacy por dos chauchas :diablo:
Esa es la idea... cobrar un royalty digno. Expropiar, aunque sea legalmente, no me parece buena idea.
Y por cierto, que yo opine que esta mal regalar el cobre, no quiere decir que aplauda la estupidez de la señora K.
Ta bien, pero no se regala, digamos al menos que se vende barato. No es lo mismo pues.
Y ojo que entiendo cuando dicen que el impuesto no es bajo y que sí deja muchas utilidades. El problema quizás no es el monto, sino a qué cifras se aplica.
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Ta bien, pero no se regala, digamos al menos que se vende barato. No es lo mismo pues.
Y ojo que entiendo cuando dicen que el impuesto no es bajo y que sí deja muchas utilidades. El problema quizás no es el monto, sino a qué cifras se aplica.
Decir que se regala es una forma de decir que se vende a precio de huevo.
:risa2:
Dynamo no se podría subir a mi auto, porque luego vende el Legacy por dos chauchas :diablo:
Has andado en el Legacy? O lo has manejado?
A lo mejor el Megane sedan coreano tiene mejor insonorización, pero la calidad del manejo dudo mucho que siquiera se acerque.
No me imagino manejando un auto tan anodino :risa2:
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Increible pero cierto
Argentina saca cuentas alegres del robo de YPF
aporta miles demillones de caja al gobierno ladron de Cristina y hasta les fortalece el peso argentino
vale la pena seguir siendo honrados y respetarle los derchos a Angloamerican a rajatablas??
http://www.iprofesional.com/notas/135267-La-nueva-economa-post-YPF-y-el-siga-siga-para-sostener-al-dlar-y-extender-la-fiesta-consumista- (http://www.iprofesional.com/notas/135267-La-nueva-economa-post-YPF-y-el-siga-siga-para-sostener-al-dlar-y-extender-la-fiesta-consumista-)
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Esos ahorros y ganancias son a corto plazo con perdidas enormes en el mediano y el largo plazo
Cuando argentina denuevo necesite la inversion extranjera, le costara demasiado enontrarla ya que no esta catalogado como serio..
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Al parecer la movida les está resultando positiva, capnatn lucas que quedan en su país. Además tienen la bonanza de la cosecha de soja.
Y veo que se invierte bastante en ese país, mucha industria instalada por esos lados, fábricas, imprentas y otras cosas que estaban acá se fueron al lado.
En cambio acá le dieron con la puerta en las narices a varios, entre ellos a Intel.
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Los números dicen otra cosa Bavario.
Por ejemplo, la FMA (fábrica militar de aviones) de Córdoba. Fue 'nacionalizada' y con bombos y platillos fue anunciada su reintegración a la economía nacional; anunciaron la creación de más empleo y la fabricación de 100 nuevos IA63 Pampas.
Todo eso se lanzó hace varios años, sin embargo, en la semana salió una denuncia al respecto señalando que no se ha fabricado NADA ahí. Incluso, un C130 argentino fue traído a Chile para su mantención.
La fábrica de Argentina de Aviones está paralizada
Los trabajadores de la estatal Fábrica Argentina de Aviones (Fadea) se declararon este viernes en estado de alerta en protesta contra la "paralización productiva" de la firma y en reclamo de mejoras salariales.
Según denunciaron, no se cumplieron los planes de inversión y producción anunciados por la presidenta Cristina Kirchner, mientras que en el último año ingresaron al plantel 200 personas "que no tocan ni un avión porque la fábrica está paralizada".
Así lo reveló el secretario adjunto de la Asociación del Personal Técnico Aeronáutico de la República Argentina (APTA), Gabriel Morselli, quien además afirmó que la compañía no tiene clientes y "lo único que realizan por el momento es el mantenimiento de los aviones de la Fuerza Aérea".
La firma había sido cerrada y privatizada en el gobierno de Carlos Menem en 1995 y desde ese año hasta marzo de 2009 perteneció de manera concesionada a la compañía Lockheed Martin Aircraft Argentina SA (LMAASA), filial de Lockheed Martin Corporation.
Esa empresa la iba a operar por 25 años, aunque podía renovar el contrato por dos períodos de 10 años, pero Cristina Kirchner decidió en 2009 reestatizar la fábrica y rebautizarla con el nombre actual.
Heredera de la Fábrica Militar de Aviones (FMA), la Fábrica Argentina de Aviones (FAdeA) fue recuperada para el Estado y puesta a punto por el gobierno de Cristina Kirchner para diseñar, fabricar, modernizar y mantener aeronaves civiles y militares, y construir aeropartes.
Pero ahora, los trabajadores denuncian que la firma estatal sufre la "paralización productiva", pese a las promesas del Gobierno nacional de confeccionar al menos diez aviones Pampa por año, comenzando en 2012 y hasta 2015.
Morselli aseguró este viernes que "el único cliente que tenemos es la Fuerza Aérea, tengo que decir la verdad y sólo se hace el mantenimiento. Es más, el último Hércules -del Estado nacional- lo enviaron a Air Chile cuando acá están todos los técnicos".
"A la fecha no hay nada, son todos grandes discursos. El avión para fumigación que se anunció con bombos y platillos, fue un ensamblaje, eso es nada con el potencial que puede tener la fábrica. Sólo se ensambló, pero es un trabajo que no es fabricación", aseguró el trabajador en declaraciones a Cadena 3.
Estas declaraciones fueron formuladas por Morselli en medio de un plan de lucha en reclamo de una recomposición salarial: "Habíamos llegado a un acuerdo por una suma fija pero no se hizo efectivo con el sueldo de abril", manifestó.
Por otro lado, el secretario adjunto de APTA denunció el desmantelamiento de secciones donde se ensamblaba el avión Pampa. "La línea de fabricación en el hangar 90 tenía dos líneas donde se hacía el Pampa. En 2011 sólo quedó una de esas líneas y hoy prácticamente no queda nada.
En esa sección de montaje se arman las chapas para hacer aviones, todo eso está desmantelado porque hay una falta de inversión, de logística y de planeamiento", consideró Morselli. Y añadió: "Los discursos que se formulan son por demás muy lindos, los apoyamos, pero es un poco raro que se siga haciendo ingresar gente. En el último año ingresaron casi 200 personas, parte de mano de obra directa y mano de obra indirecta que no toca ni un avión. Eso es gravísimo".
Fuente: NA.
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Alfredo, eso de la Faa no lo sabía.
Respecto a YPF, se sacan muchas cuentas alegres y positivas, ya que todo el dineral que se iba al exterior ahora será re-invertido en el mismo país.
Pero supongo que para que rinda las lucas que se proyectan entonces van a tener que terminar los subsidios a la gasofa, subiendo el precio de venta, o no?'
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Le subes la bencina a los che y se para el pais completo.
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ES que al final en todas las empresas estatizadas de Argentina (y en algunas de Chile) pasa lo mismo. ¿Por qué crees que FMA integró a 200 personas?¿qué hacen los trabajadores de una fábrica de aviones que no ha fabricado ningún avión?.
Obviamente que las empresas sirven para contratar a los camaradas del partido de turno y así crear una masa de clientes leales y siempre defensores del gobierno. Mientras haya algún $ disponible el sistema seguirá, el problema es que Argentina se está quedando sin dinero.
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Estan haciendo puras leseras, que nosostros intentamos hace 40 años... cuando fabricabamos radios, TV, refrigeradores, Fensa, Siam, IRT, etc... eran buenos, pero caros... hoy los importamos de todo el mundo hay harta oferta y los precios son baratos... en argentina vi en cifras equivalentes, refrigeradores arriba de 2 millones, televisores LCD de 42 a 500 lucas, netbooks a 300 lucas... no hay nada Mac y se ve poca gente hblando por celular... debe haber un 10% de cajeros automáticos. Este año entran en recesión...
http://www.lanacion.com.ar/1456167-la-argentina-ante-el-fantasma-de-la-recesion (http://www.lanacion.com.ar/1456167-la-argentina-ante-el-fantasma-de-la-recesion)
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una señora en bariloche nos contaba que sus autos los compraba en chile ( tenia lucas la señora eso sí) y que habia ido hace poco a osorno con unas amigas a comprar unos lsd, con impuesto y todo se ahorro lo equivalente a 5 dias vacacionando en chilito
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Eso es por un lado. Un amigo ratrodero tiene serios problemas en su vida, el padre agonizando, la señora y la suegra con cancer etc. No podia pagar el arriendo de 200 pesos argentinos por un galpon de 80 MT2, encontro un galpon de 250 MT2 por 100 pesos argentinos y traslado todos sus cachureos.
Yo he estado pensando seriamente irme a Argentina, alla la materia prima vale la mitad, la mano de obra calificada vale menos que el ayudante que tengo, tienen franquicias para los exportadores y ampliaria mi clientela a todas las universidades y centros de investigacion de Argentina, mas los clientes que ya tengo en Chile y Peru. Vendo al mismo valor y gano 5 veces mas.
Alimentos baratos, vida barata, y quintuplico la ganancia.
Argentina no cae. Si hay corralito guardas la plata bajo el colchon.
Un abrazo.
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Eso es por un lado. Un amigo ratrodero tiene serios problemas en su vida, el padre agonizando, la señora y la suegra con cancer etc. No podia pagar el arriendo de 200 pesos argentinos por un galpon de 80 MT2, encontro un galpon de 250 MT2 por 100 pesos argentinos y traslado todos sus cachureos.
Yo he estado pensando seriamente irme a Argentina, alla la materia prima vale la mitad, la mano de obra calificada vale menos que el ayudante que tengo, tienen franquicias para los exportadores y ampliaria mi clientela a todas las universidades y centros de investigacion de Argentina, mas los clientes que ya tengo en Chile y Peru. Vendo al mismo valor y gano 5 veces mas.
Alimentos baratos, vida barata, y quintuplico la ganancia.
Argentina no cae. Si hay corralito guardas la plata bajo el colchon.
Un abrazo.
Guardas la plata si la alcanzas a sacar del banco......creo que te han pintado la parte bonita solamente, Argentina está dando señales claras de default.....no van a aguantar mucho mas con el tremendo gasto estatal que tienen, el invierno que comienza podría ser un agravante.
Hoy ya pusieron barreras para comprar/vender dólares, se repite el escenario...
http://www.diariohoy.net/accion-verNota-id-189777-titulo-_La_prohibici%C3%B3n_de_comprar_d%C3%B3lares_genera_m%C3%A1s_ruido_e_incertidumbre_en_la_poblaci%C3%B3n_ (http://www.diariohoy.net/accion-verNota-id-189777-titulo-_La_prohibici%C3%B3n_de_comprar_d%C3%B3lares_genera_m%C3%A1s_ruido_e_incertidumbre_en_la_poblaci%C3%B3n_)
Y los Argentinos están sacando sus dólares del país
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Argentina. El fiscal federal Jorge Di Lello imputó hoy al vicepresidente Amado Boudou por enriquecimiento ilícito. Según el denunciante, el escándalo que salpica al vicepresidente Amado Boudou en torno a sus vínculos con empresarios que oficiarían de testaferros suyos en negocios millonarios con el Estado.
Estatizar y estatizar cuando el estado es bastante mal administrador y hasta corrupto. Bueno igual que acá nomás...
El privado te explota, el estado te quita. El privado te cobra todo y el estado no te regala nada.
Quien podrá defendernos?
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Guardas la plata si la alcanzas a sacar del banco......creo que te han pintado la parte bonita solamente, Argentina está dando señales claras de default.....no van a aguantar mucho mas con el tremendo gasto estatal que tienen, el invierno que comienza podría ser un agravante.
Hoy ya pusieron barreras para comprar/vender dólares, se repite el escenario...
http://www.diariohoy.net/accion-verNota-id-189777-titulo-_La_prohibici%C3%B3n_de_comprar_d%C3%B3lares_genera_m%C3%A1s_ruido_e_incertidumbre_en_la_poblaci%C3%B3n_ (http://www.diariohoy.net/accion-verNota-id-189777-titulo-_La_prohibici%C3%B3n_de_comprar_d%C3%B3lares_genera_m%C3%A1s_ruido_e_incertidumbre_en_la_poblaci%C3%B3n_)
Y los Argentinos están sacando sus dólares del país
¿default? será lo que le deben a venezuela porque después de la debacle del 2001 en queddejó pagando a todos los que le habían prestado reconociendo apenas un 20% de las obligaciones nadie más le prestó. Todo el gasto que tiene hoy es en base al buen precio de la soya y los granos que exporta pero argentina no tiene acceso al crédito, salvo lo que le pase venuezuela.
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Estan en los descuentos... Por eso la salida al ruedo de las Malvinas... Puro volador de luces....
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Na que ver con el tema, pero a Grecia ya la estan empezando a "invitar" a salir de la eurozona :diablo:
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Y España esta pidiengo aguita!!!!! :chan:
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de hecho España llego a su calificacion maxima de riesgo, y Grecia yo creo que tiene contados sus dias en la zona Euro. de la Eurocopa no pasa...jajajaja. Sacando a grecia del Euro, por lo menos se les va a dar un respiro a las bolsas y poder trabajar con los que si se pueden salvar...en fin, estan complicados por esos lados...
Los argentinos, tal como comentamos aqui hace rato, cada vez muestran mas señales de corralito, ahora limitan la cantidad de dolares por persona, y aumentan los tramites para poder obtenerlos, el dolar "paralelo" se disparo en un par de pesos. O sea, estan agarrando las mismas mañas que sus socios venezolanos. Los pagos con tarjeta de credito en el extranjero se estan rechazando(igual que en venezuela)...en fin, estan siguiendo el mismo libreto, con la diferencia que Argentina tiene menos dinero donde hechar mano...
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¿Todo esto quiere decir que el modelo Chileno de sacarse la cresta para ganarse las lucas es el mejor del mundo? :chan:
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yo diría que España llegó a la que ha sido su calificación "Más Baja" de riesgo y puede seguir empeorando en lo que se refiere a prima de riesgo. Es distinto sacarse la nota máxima a sacarse la nota más baja :thumbsup:
ahora ojo, el 2001 estaban todos los argentinos engrupidos con el 1 a 1 y con las cuentas a full en dólares pero te aseguro que hoy no hay un sólo privado que tenga un dólar en el banco por lo que corralito no va a haber porque no hay divisas que capturar. ya le echaron mano a la caja de YPF, ya nacioanlizaron y gastaron los fondos de las AFJP. Lo único que sostiene apenas la economía argentina es el buen precio de sus granos en el exterior.
de hecho España llego a su calificacion maxima de riesgo, y Grecia yo creo que tiene contados sus dias en la zona Euro. de la Eurocopa no pasa...jajajaja. Sacando a grecia del Euro, por lo menos se les va a dar un respiro a las bolsas y poder trabajar con los que si se pueden salvar...en fin, estan complicados por esos lados...
Los argentinos, tal como comentamos aqui hace rato, cada vez muestran mas señales de corralito, ahora limitan la cantidad de dolares por persona, y aumentan los tramites para poder obtenerlos, el dolar "paralelo" se disparo en un par de pesos. O sea, estan agarrando las mismas mañas que sus socios venezolanos. Los pagos con tarjeta de credito en el extranjero se estan rechazando(igual que en venezuela)...en fin, estan siguiendo el mismo libreto, con la diferencia que Argentina tiene menos dinero donde hechar mano...
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Sigo pensando que no caen. Argentina y su gente son un país fuerte y ya saldrán de esta.
Para nosotros aun esta algo caro ir para alla.
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Guardas la plata si la alcanzas a sacar del banco......creo que te han pintado la parte bonita solamente, Argentina está dando señales claras de default.....no van a aguantar mucho mas con el tremendo gasto estatal que tienen, el invierno que comienza podría ser un agravante.
Hoy ya pusieron barreras para comprar/vender dólares, se repite el escenario...
http://www.diariohoy.net/accion-verNota-id-189777-titulo-_La_prohibici%C3%B3n_de_comprar_d%C3%B3lares_genera_m%C3%A1s_ruido_e_incertidumbre_en_la_poblaci%C3%B3n_ (http://www.diariohoy.net/accion-verNota-id-189777-titulo-_La_prohibici%C3%B3n_de_comprar_d%C3%B3lares_genera_m%C3%A1s_ruido_e_incertidumbre_en_la_poblaci%C3%B3n_)
Y los Argentinos están sacando sus dólares del país
Yo tambien sacaria la plata del pais pues, eso no quita el resto de las bondades. Aunque Argentina este muy mal sera mas rentable producir alla por todo lo que explico. Aqui en Chile cada dia es mas dificil producir articulos, materia prima extremadamente cara ysi subo los valores finales nadie compra.
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En Argentina estan con el tema de pan hoy hambre mañana. Lamentablemente, luego de la crisis de De la Rúa y la ingobernabilidad subsiguiente, optaron por calmar la cosa por el camino más fácil, dejando de pagar su deuda y fijando ellos lo que pagarían lo que les cerró el acceso al crédito, subsidiando todo en lo interno + fijación de precios, por lo que hoy por hoy sus servicios básicos deben ser los más "baratos" del continente. El tema es que para pagar esto se chuparon los fondos de las AFP, obligaron a que los exportadores entregaran todos los dolares, al cambio oficial, y obligaron asimismo a que los importadores, por cada dolar que sacaban, debían exportar otro a su vez... resultado de todas estas políticas hoy... no hay inversión privada, para qué invertir si te fijan los precios... además si tienes que importar insumos no tienes dolares y todo además de difícil se encarece y tus margenes- por el precio fijo y congelado- se disminuyen, por lo que entras en etapa de "mantención" a la espera de tiempos mejores. La comida en Argentina esta a precios similares a los de Chile... con la diferencia que nosotros les imprtamos a ellos trigo, aceite, lácteos, carne... debería ser mucho más barato par ellos y más caro para nosotros, no?... esos son los logros de la economía centralizada, pueh!... Parece que nadie hubiese estudiado la caída de Europa del este :ouch2:... Tamos de acuerdo que el capitalismo salvaje no es la solución, pero tampoco lo es el socialismo real... no lo digo yo, lo grita el fantasma de la URSS.
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Yo tambien sacaria la plata del pais pues, eso no quita el resto de las bondades. Aunque Argentina este muy mal sera mas rentable producir alla por todo lo que explico. Aqui en Chile cada dia es mas dificil producir articulos, materia prima extremadamente cara ysi subo los valores finales nadie compra.
Mmmm, muy relativo, en Argentina un bife chorizo "a caballo" en papas fritas me salió, entre "derecho a cubiertos" y propina de 10% poco menos de 10 lucas... harto parecido - y hasta más caro- a un respetable lomo a lo pobre " de los buenos" aquí, tipo Buenos Muchachos, Juan y Medio o Mini Sheraton. :idolo: :chileno:
No sacas nada con producir en Argentina si no puedes remesar ni un dolar... por otra parte para producir, tendrías que ser algo netamente "nacional" sin ni un insumo extranjero, pues si debes importar materiales, o una maquina, aparte de dolares, debes contar con una autorización expresa previa que te la da UNA SOLA oficina pa toda la Argentina.
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Esta caro.
No se como lo hacen, pero no caen.
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Para no cometer el mismo error de antaño, estan cuidado su moneda, para que no se devalue.
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Para no cometer el mismo error de antaño, estan cuidado su moneda, para que no se devalue.
Tarde... estál pal gato... lo que es yo ni a mi peor enemigo le sugiero tener pesos argentinos
http://economia.iprofesional.com/notas/136806-No-hay-dlares-agencias-de-viaje-acusan-el-impacto-y-los-argentinos-buscan-opciones-para-esquivar-el-corralito-cambiario (http://economia.iprofesional.com/notas/136806-No-hay-dlares-agencias-de-viaje-acusan-el-impacto-y-los-argentinos-buscan-opciones-para-esquivar-el-corralito-cambiario)
De hecho sus vecinos más cercanos - Uruguay - están recibiéndoles 6 pesos por dolar, es decir les rebajaron - de golpe - en un 50 %...
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De hecho sus vecinos más cercanos - Uruguay - están recibiéndoles 6 pesos por dolar, es decir les rebajaron - de golpe - en un 50 %...
Osea que los Argentinos en poco tiempo más van a estar hablando de millones. ^-^
y que sigue despues de los millones, billones, trillones, ..... etc.^-^
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Para no cometer el mismo error de antaño, estan cuidado su moneda, para que no se devalue.
y cómo dices tu que la están cuidando? si antes fueron errores ahora es política de estado.
te puedo comentar que hay un mercado negro de la divisa, eso por sí solo ya te dice que a la moneda local no le creen. el gobierno dice que su moneda vale 0.2325 dólares. La otra parte dice que en verdad vale 0.178, es decir, hay harta diferencia.
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(http://i45.tinypic.com/242gcy0.jpg)
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Mmmm, muy relativo, en Argentina un bife chorizo "a caballo" en papas fritas me salió, entre "derecho a cubiertos" y propina de 10% poco menos de 10 lucas... harto parecido - y hasta más caro- a un respetable lomo a lo pobre " de los buenos" aquí, tipo Buenos Muchachos, Juan y Medio o Mini Sheraton. :idolo: :chileno:
No sacas nada con producir en Argentina si no puedes remesar ni un dolar... por otra parte para producir, tendrías que ser algo netamente "nacional" sin ni un insumo extranjero, pues si debes importar materiales, o una maquina, aparte de dolares, debes contar con una autorización expresa previa que te la da UNA SOLA oficina pa toda la Argentina.
Lo unico que me joderia es el tema dolar en realidad. Igual voy a tirar lineas, ver como van las cosas allende los andes y sopesar este año. Lo que si me joderia seria otro cagazo de la Cristi.
Un abrazo.
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Lo unico que me joderia es el tema dolar en realidad. Igual voy a tirar lineas, ver como van las cosas allende los andes y sopesar este año. Lo que si me joderia seria otro cagazo de la Cristi.
Un abrazo.
Tu idea es mas riesgosa y mala que ir a comprar acciones de un banco griego. (A los bancos los rescatan)
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Tu idea es mas riesgosa y mala que ir a comprar acciones de un banco griego. (A los bancos los rescatan)
:risa2: :risa2:
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Yo tambien sacaria la plata del pais pues, eso no quita el resto de las bondades. Aunque Argentina este muy mal sera mas rentable producir alla por todo lo que explico. Aqui en Chile cada dia es mas dificil producir articulos, materia prima extremadamente cara ysi subo los valores finales nadie compra.
Amigo en serio estas pensandoir a producir ahí... es como pelear por un pasaje en el Titanic... los inversionistas extranjeros estan vueltos locos pues no se puede remesar nada hacia afuera y para comprar insumos es la locura... lee una semana seguida www.periodismo.com (http://www.periodismo.com) pa cachar como esta la cosa y ahi me cuentas si tienes la misma opinión... Si descuentas los negociados K como Puerto Madero, pa un tipo de a pie llama la atención que no se esta construyendo nada... tu caminas por cualquier ciudad en Chile y hay "n" obras en ejecucción, allí nada :chan:
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tecnicamente sí se puede remesar. habiendo un cuenta en dólares se pueden sacar los dólares afuera. lo complicado es que alguan empresa quiera tener uan cuenta en dólares.
no hay dólares para salir a turistear, se imaginan pasara eso aquí? cómo saldría a turistear el che? :risa2:
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Ejemplo, yo quiero ir a Bariloche, como está la cosa ahora?, cuanto pesito chileno tengo que invertir para que me den un peso argentino?
Hay mucha inflación allá ahora?, si así fuera entonces me sale mas caro que andar paseando por mi país...
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Ejemplo, yo quiero ir a Bariloche, como está la cosa ahora?, cuanto pesito chileno tengo que invertir para que me den un peso argentino?
Hay mucha inflación allá ahora?, si así fuera entonces me sale mas caro que andar paseando por mi país...
lleva dolares, te lo cambian a 4,3 aprox, en algunos locales si pagas con dolares te lo toman a 4,5.
El alojo sale mas barato que una cabaña en pucon, fuimos 4 y gastamos casi lo mismo que cuando andabamos 3 en pucon
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te puedo comentar que hay un mercado negro de la divisa, eso por sí solo ya te dice que a la moneda local no le creen. el gobierno dice que su moneda vale 0.2325 dólares. La otra parte dice que en verdad vale 0.178, es decir, hay harta diferencia.
El precio de venta es el que vale, por ej. Chile vende Cobre, vende fruta, etc. Puedes pedir lo que quiera, pero que te lo vayan a comprar al precio X, es otra cosa. Po eso existe un dolar de Compra y otro precio es el de Venta.
Los argentinos pueden decir que su moneda vale 0.2325. Pero en realidad se la compran a 0.178.
Ahora como se estan comportando, al final ya nadie les va a comprar nada.
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Ejemplo, yo quiero ir a Bariloche, como está la cosa ahora?, cuanto pesito chileno tengo que invertir para que me den un peso argentino?
Hay mucha inflación allá ahora?, si así fuera entonces me sale mas caro que andar paseando por mi país...
Lleva dolares desde aquí y unos pocos pesos che en molido para pagos chicos. En Buenos Aires en todas partes - hace dos semanas que fui- te recibían dolares, variaba pero en 4, 7 a 5 pesos por dolar... hoy con el corralito deben recibirte entre 5 y 5,5. La comida estaba a precios similares que en Chile... y la ropa más cara que aquí, cuero un poco más barato. Bencina 95 a 650 pesos el litro app.
Por peso argentino te pedían 107 pesitos chilencis, así que lo más fácil es multiplicar por cien los precios argentinos. Usa para todo tarjeta de crédito, y si necesitas cash argentino lo sacas o con avance de la TC o con la Redbank en cajero compatible... ojo hay suuuuuper pocos cajeros automáticos.
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Al menos hasta diciembre los dolares te los castigaban mucho, ahora a ver que onda.
Quiero cruzar por el cardenal zamore antes que la nieve lo impida.
Ojalá me favorezca el cambio. Pufff!
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Desde hace tiempo se sabe que Argentina, tarde o temprano, agotará el modelo "Kirchneriano" (el que yo llamaría, usando la clasificación de Bobbit, como la versión mafiosa de un capitalismo a la oriental).
Los problemas trasandinos no son menores: déficit presupuestario sin fondos, ni reservas, ni crédito para echar mano; una inflación disparada (que hace aparecer al IPC chileno como una cosa poca); una fuerte caída de la producción este año; una fuga de capitales que hace preveer un nuevo corralito y un dólar aparentemente subvalorado que penaliza sus exportaciones. Todo ello sumado a la serie de prohibiciones que tiene su comercio exterior: recordemos que el gobierno argentino prohibió, en su momento, exportar carne a Chile para evitar el alza de precios de esta en el mercado doméstico; han prohibido la importación de autos de algunas marcas mientras no equiparen su balanza comercial (que en la práctica significa obligar a x marca a producir localmente o no existir en el país); recientemente han cerrado sus fronteras al salmón chileno e intentaron prohibir (en realidad 'burocratizar' para hacerlo difícil) la importación de libros.
Para no caer en demasiados detalles, el ambiente en Argentina no es muy saludable para hacer negocios. Expresión de ello es la salida de Quantas y de otras tantas empresas.
Entonces el tema no es de si Argentina cae, sino cuándo lo hace y con qué fuerza: ¿será sólo una recesión acompañada de hiperinflación o nuevamente se llevará consigo al gobierno de turno?
Pero a que le llamas que Argentina "caiga"? una cesantía colosal mayor a la de España? un desabastecimiento general? que el Estado deje de pagar los sueldos a los funcionarios públicos? o que haya un corralito como en el gobierno de Menem? yo creo que todo eso esta muy lejos de suceder, Argentina es un pais riquísimo en recursos naturales, tiene una industria nacional fuerte (a diferencia de Chile que casi no tiene). Así que mi impresión, siendo yo un ignorante en economía, es que Cristina ha tomado las medidas nombradas justamente para tener mas autonomía como pais y proteger el consumo interno.
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Pero a que le llamas que Argentina "caiga"? una cesantía colosal mayor a la de España? un desabastecimiento general? que el Estado deje de pagar los sueldos a los funcionarios públicos? o que haya un corralito como en el gobierno de Menem? yo creo que todo eso esta muy lejos de suceder, Argentina es un pais riquísimo en recursos naturales, tiene una industria nacional fuerte (a diferencia de Chile que casi no tiene). Así que mi impresión, siendo yo un ignorante en economía, es que Cristina ha tomado las medidas nombradas justamente para tener mas autonomía como pais y proteger el consumo interno.
mish... apareciste... pensé que habías naufragado;
Argentina no sacanada con tener recursos naturales si no tiene la capacidad, el capital, los conocimientos ni la tecnología para explotarlos, todo eso viene de afuera.
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Pero a que le llamas que Argentina "caiga"? una cesantía colosal mayor a la de España? un desabastecimiento general? que el Estado deje de pagar los sueldos a los funcionarios públicos? o que haya un corralito como en el gobierno de Menem? yo creo que todo eso esta muy lejos de suceder, Argentina es un pais riquísimo en recursos naturales, tiene una industria nacional fuerte (a diferencia de Chile que casi no tiene). Así que mi impresión, siendo yo un ignorante en economía, es que Cristina ha tomado las medidas nombradas justamente para tener mas autonomía como pais y proteger el consumo interno.
Crucero:
Ya tienen corralito... a los dolares...por eso mismo tienen la escoba con las importaciones de insumos productivos... por otra parte los exportadores no pueden tocar los dolares con los que les pagan, estos pasan al Estado y este les paga en pesos... al cambio oficial :ouch2: 4 pesos por dolar app, sin embargo si tu eres argentino y vas a MOntevideo, es decir literalmente al frente, con cuea te dan 6 a 1.
Industra Nacional... eso se llama modelo de desarrollo hacia adentro... se probó en chile entre 1950 hasta fines de los 70... televisores Antu o Bolocco, Refrigeradores Fensa, Cocinas Siam, radios IRT... no dio resultado, entre otras cosas por economía de escalas y un mercado pequeño... se puede hacer perosólo respecto a productos donde tienes ventajas comparativas objetivas... dime con qué logica creas armadurías de LCD en Tierra del Fuego a 4000 KM de tu mercado principal? Asi pues con esa política tienes poca oferta (pocas marcas y modelos) y carísisma... todo artículo electrico te cuesta 3 a 4 veces lo que valen en Chile... y son de calidad inferior.
LOs K recibieron un pais en anarquía y quebrado, ok, para gobernarlo lo hicieron vía populismo - que era lo único que quedaba- el tema es que para pagar la farra hay que tener plata, y no puede ser para siempre... y ese limite se está alcanzando
Te grafico el paraíso K.
Precios LCD 32 pulgadas, ni siquiera LED, en Falabella argentina
http://www.falabella.com.ar/webapp/commerce/command/ExecMacro/falabella/macros/list_prod.d2w/report?sprod=0&ConFoto=1&cgmenbr=1891&nivel=1&cgrfnbr=2511970&sfot=0&cgpadre=2517467&cgnieto=2511970&merchant_rn=1891&cghijo1=2512082&division=0 (http://www.falabella.com.ar/webapp/commerce/command/ExecMacro/falabella/macros/list_prod.d2w/report?sprod=0&ConFoto=1&cgmenbr=1891&nivel=1&cgrfnbr=2511970&sfot=0&cgpadre=2517467&cgnieto=2511970&merchant_rn=1891&cghijo1=2512082&division=0)
El más barato, 320.893
Chile... apenas dos molelos, pues LCD esta obsoleto, aqui la lleva el Led, no? $159.000
http://www.falabella.com/falabella-cl/browse/productList.jsp?_dyncharset=iso-8859-1&requestChainToken=0270029843&goToPage=1&pageSize=16&priceFlag=&categoryId=cat2053&docSort=numprop&docSortProp=price&docSortOrder=ascending&onlineStoreFilter=online&userSelectedFormat=4 (http://www.falabella.com/falabella-cl/browse/productList.jsp?_dyncharset=iso-8859-1&requestChainToken=0270029843&goToPage=1&pageSize=16&priceFlag=&categoryId=cat2053&docSort=numprop&docSortProp=price&docSortOrder=ascending&onlineStoreFilter=online&userSelectedFormat=4)*4&trail=SRCH%3Acat2053%3A4096%3A32%22&navAction=jump&searchCategory=true&question=cat2053&qfh_s_s=submit&_D%3Aqfh_s_s=+&qfh_ft=SRCH%3Acat2053%3A4096%3A32%22&_D%3Aqfh_ft=+&_DARGS=%2Ffalabella-cl%2Fbrowse%2FfacetsFunctions.jsp
VEamos el LED... tienes 8 modelos, veamos el LG de 32 más barato $459.000, http://www.falabella.com.ar/webapp/commerce/command/ExecMacro/falabella/macros/list_prod.d2w/report?sprod=0&ConFoto=1&cgmenbr=1891&nivel=1&cgrfnbr=2516522&sfot=0&cgpadre=2517467&cgnieto=2516522&merchant_rn=1891&cghijo1=2516515&division=0 (http://www.falabella.com.ar/webapp/commerce/command/ExecMacro/falabella/macros/list_prod.d2w/report?sprod=0&ConFoto=1&cgmenbr=1891&nivel=1&cgrfnbr=2516522&sfot=0&cgpadre=2517467&cgnieto=2516522&merchant_rn=1891&cghijo1=2516515&division=0)
CHile, ese se sale 200 Lucas... y fijo que menos en una oferta del Lider o Jumbo.
¿Cuantos empleos generas armando los equipos en Argentina? unos 5.000 (Ve las cifras de la provincis de Tierra del Fuego) quienes lo pagan... más de 30 millones de argentinos... CLaro porque para producir la industria nacional subes los aranceles a lo importado, asi la lavadora LGT8003TPES que aqui te cuesta 150 lucas http://www.falabella.com/falabella-cl/product/3314604/Lavadora-Automatica-T8003TPES-8-kg?skuId=&passedNavAction=push, (http://www.falabella.com/falabella-cl/product/3314604/Lavadora-Automatica-T8003TPES-8-kg?skuId=&passedNavAction=push,) en el paraíso K se cuesta $406.493 >:D http://www.falabella.com.ar/webapp/commerce/command/ExecMacro/falabella/macros/ProdDisp.d2w/report?product_rn=5004355&cgmenbr=1891&cgpadre=2477066&cgnieto=2497663&division=0&prdisplay=0&StrOrigen=0&StrMos=1&nivel=1&cghijo1=2477118&merchant_rn=1891 (http://www.falabella.com.ar/webapp/commerce/command/ExecMacro/falabella/macros/ProdDisp.d2w/report?product_rn=5004355&cgmenbr=1891&cgpadre=2477066&cgnieto=2497663&division=0&prdisplay=0&StrOrigen=0&StrMos=1&nivel=1&cghijo1=2477118&merchant_rn=1891) :clap:
Aplica lo mismo a refrigeradores, cocinas, etc, etc... Y la comida... no la regalan viejito, sale lo mismo que aquí en Chile.
pd Los valores son más caros pues use como referencia 107, pero esta a 111 :ouch2:
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Pero que un LED este tan caro no le veo tanta trascendencia...veamos la comida, vestuario, hay educación gratuita y atención de salud también o muy barata, que son las cosas que acá y en cualquier parte esquilman los bolsillos, no creo que los exportadores estén quebrando con el dolar mas bajo. No veo por donde pueda "caer".
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Pero que un LED este tan caro no le veo tanta trascendencia...veamos la comida, vestuario, hay educación gratuita y atención de salud también o muy barata, que son las cosas que acá y en cualquier parte esquilman los bolsillos, no creo que los exportadores estén quebrando con el dolar mas bajo. No veo por donde pueda "caer".
la educación, la salud y ningún otro bien o servicio en ninguna parte del mundo son gratis, alguien las tiene que pagar.
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Pero que un LED este tan caro no le veo tanta trascendencia...veamos la comida, vestuario, hay educación gratuita y atención de salud también o muy barata, que son las cosas que acá y en cualquier parte esquilman los bolsillos, no creo que los exportadores estén quebrando con el dolar mas bajo. No veo por donde pueda "caer".
Mmmmm. Habrá que ver... pero no me gustaría tener la razón. Un gran país. :)
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Argentina no cae, porque la mandataria tiene el apoyo del pueblo. ::)
Y cuando la mayoria esta contenta. ^-^
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Argentina no cae, porque la mandataria tiene el apoyo del pueblo. ::)
Y cuando la mayoria esta contenta. ^-^
Nadie ha hablado de caida de gob.
Por otra parte tu afirmación es muy discutible históricamente.
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Nadie ha hablado de caida de gob.
Por otra parte tu afirmación es muy discutible históricamente.
Eso es lo que entiendo yo por la pregunta: cuando cae Argentina?
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Eso es lo que entiendo yo por la pregunta: cuando cae Argentina?
entonces entendemos distinto, cuando cae argentina es distinto a decir cuando cae el gobienro de argentina; es como hablar de chile en época de allende, chile cayó antes que allende, cuando allende abandonó de manera cobarde el gobierno chile ya esaba en el suelo hace rato.
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Si Argentina esta quebrado no le quedaría otra que vender su economia, tal como lo hizo CHILE despues del Golpe Militar.
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Si Argentina esta quebrado no le quedaría otra que vender su economia, tal como lo hizo CHILE despues del Golpe Militar.
El drama sería que nadie le compraría nada... Tu crees que España le compraría alguna empresa, o Paulman va a volver a construir algo allí....Cencosud tiene muchísimas inversiones en Argentina y son ahora un cacho, su politica actual es limitarse a mantener solamente... No por nada Costanera Center esta en Sanhatan y no en Puerto Madero.
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El drama sería que nadie le compraría nada... Tu crees que España le compraría alguna empresa, o Paulman va a volver a construir algo allí....Cencosud tiene muchísimas inversiones en Argentina y son ahora un cacho, su politica actual es limitarse a mantener solamente... No por nada Costanera Center esta en Sanhatan y no en Puerto Madero.
Se salvaron los bonaerenses, me imagino esa mole de cemento en puerto madero, dudo lo hubieran autorizado en todo caso.
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Se salvaron los bonaerenses, me imagino esa mole de cemento en puerto madero, dudo lo hubieran autorizado en todo caso.
Conoces Puerto Madero?... te diré que no desentonaría para nada... En el centro de Buenos Aires, con toda esa arquitectura Francesa de comienzos de siglo XX, un crimén... pero en las bodegas de Puerto Madero y los nuevos edificios Vidrio Hormigón no veo por qué no.
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Conoces Puerto Madero?... te diré que no desentonaría para nada... En el centro de Buenos Aires, con toda esa arquitectura Francesa de comienzos de siglo XX, un crimén... pero en las bodegas de Puerto Madero y los nuevos edificios Vidrio Hormigón no veo por qué no.
+1000
Pero sigo pensando en que se las van a arreglar muy bien los hermanos argentinos. Después de todo K va a ser pan y circo, mientras "el pueblo" esté contento no habrá escándalo ni caidas, recordemos nuestro gobierno anterior, los problemas eran peores que ahora y no se arregló nada, pero la gayada estaba conforme y tranquila.
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Se salvaron los bonaerenses, me imagino esa mole de cemento en puerto madero, dudo lo hubieran autorizado en todo caso.
verdad que buenos aires que es un paraíso que no tiene ninguna construcción moderna, es solo naturaleza y aire limpio.
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El drama sería que nadie le compraría nada... Tu crees que España le compraría alguna empresa, o Paulman va a volver a construir algo allí....Cencosud tiene muchísimas inversiones en Argentina y son ahora un cacho, su politica actual es limitarse a mantener solamente... No por nada Costanera Center esta en Sanhatan y no en Puerto Madero.
Exacto!! nadie les va a comprar nada porque la mandataria esta haciendo lo mismo que hizo Kirchner. A Nosotros nos vendió gas y despues lo quitó. Que chantas. :enojao:
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Igual son magos, ídolos, ya que igual terminan engrupiendo al mundo y todos les compramos la pomada.
Mis mas altos respetos a los hermanos del otro lado de la cordichera. Hay que reconocer que se manejan bien.
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Igual son magos, ídolos, ya que igual terminan engrupiendo al mundo y todos les compramos la pomada.
Mis mas altos respetos a los hermanos del otro lado de la cordichera. Hay que reconocer que se manejan bien.
En micro, lo que dices es reconocer respeto y admiración por los flaites que estafan a la gente con celulares de palo, por el ingenio que tienen para robar, arrancar, y si los meten presos, salir al otro día.
En mi caso, jamás lograré admiración por la retórica ni por el robo. Solo logro incredulidad por quienes compran el mensaje.
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En micro, lo que dices es reconocer respeto y admiración por los flaites que estafan a la gente con celulares de palo, por el ingenio que tienen para robar, arrancar, y si los meten presos, salir al otro día.
En mi caso, jamás lograré admiración por la retórica ni por el robo. Solo logro incredulidad por quienes compran el mensaje.
Modo irónico, admiración por artistas del timo.
Se entendió mal.
Sigo sin explicarme como aún se les sigue comprando la pomada.
Saludos.
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Conozco puerto madero, me trae lindos recuerdos, pero desentonaría totalmente un costanera center ahí, en general los argentinos no tienen esa estúpida cultura yanqui de poner malls por todas partes.
Volviendo al punto, como dice Bavario los argentinos se manejan bien, y tienen algo muy importante, se quieren como pueblo, tienen orgullo nacional, Nestor Kirchner suspendió el pago de la deuda externa en un momento porque consideró que era mas importante la alimentación del pueblo, acá en Chile jamas harían eso.
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Volviendo al punto, como dice Bavario los argentinos se manejan bien, y tienen algo muy importante, se quieren como pueblo, tienen orgullo nacional, Nestor Kirchner suspendió el pago de la deuda externa en un momento porque consideró que era mas importante la alimentación del pueblo, acá en Chile jamas harían eso.
a esto le llamo pecar de ingenuo... y no digo más porque es más de lo mismo
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a esto le llamo pecar de ingenuo... y no digo más porque es más de lo mismo
+1
Siguiendo la lógica del orgullo, entonces sintámonos orgullos de Allende o Pinochet (según sea el caso), pues eran "100% producto Chileno". :risa2:
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Modo irónico, admiración por artistas del timo.
Se entendió mal.
Sigo sin explicarme como aún se les sigue comprando la pomada.
Saludos.
Quizás por la labia, quizás por el potencial que tienen como Nación.
Quizás porque se piensa "ya poh, ahora sí que viene un Presi bueno, no pueden ser puros malos". :risa2:
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Conozco puerto madero, me trae lindos recuerdos, pero desentonaría totalmente un costanera center ahí, en general los argentinos no tienen esa estúpida cultura yanqui de poner malls por todas partes.
yo diría que no tienen a los inversionistas que quieran arriegarse con tremendo proyecto.
Volviendo al punto, como dice Bavario los argentinos se manejan bien, y tienen algo muy importante, se quieren como pueblo, tienen orgullo nacional, Nestor Kirchner suspendió el pago de la deuda externa en un momento porque consideró que era mas importante la alimentación del pueblo, acá en Chile jamas harían eso.
lo único que tienen es escasez de neuronas para surgir dentro del mundo globalizado, en la actualidad no puedes ser una isla.
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Si es cierto, para no pecar de injusto con el posteo áquel, que los argentinos parecen tener más iorgullo de nación que nosostros, o lo expresan más, lo que sugiere que son más nacionalistas o practican más el nacionalismo... pero eso no quita que los compromisos que el pinguino incumplió le ha han hecho más mal que bien a argentina....
uno puede dejar de pagar sus deudas por prioridades familiares, pero si estás temporalmente al mando de un país dejar de cumplir con las obligaciones es lo popularmente conocido como pan para hoy y hambre para mañana.
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+1
Siguiendo la lógica del orgullo, entonces sintámonos orgullos de Allende o Pinochet (según sea el caso), pues eran "100% producto Chileno". :risa2:
Claro Pinochet vendió las mas importantes empresas nacionales a extranjeros, hizo quebrar la industria textil, implanto el modelo neoliberal de los Chicago Boys, , transformo a Chile en colonia norteamericana prácticamente. Erróneo tu razonamiento.
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Claro Pinochet vendió las mas importantes empresas nacionales a extranjeros, hizo quebrar la industria textil, implanto el modelo neoliberal de los Chicago Boys, , transformo a Chile en colonia norteamericana prácticamente. Erróneo tu razonamiento.
Pero cómo, ¿y dónde te quedó el orgullo nacional por el producto Chileno? :risa2:
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Claro Pinochet vendió las mas importantes empresas nacionales a extranjeros, hizo quebrar la industria textil, implanto el modelo neoliberal de los Chicago Boys, , transformo a Chile en colonia norteamericana prácticamente. Erróneo tu razonamiento.
:risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
utah que te deben pagar harto para creer eso,si hasta suena como que estás convencido que es verdad tamaña boludez
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para que se calientan la cabeza, si ya saben lo que viene.... yo me quedo con esto....
Así que mi impresión, siendo yo un ignorante en economía
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Con todas las riquezas y la gente que tiene Argentina, a estas alturas debieran tener 30.000 USD de renta percápita, no me explico como un pais con tanta cultura y riqueza puede estar tan cagado, sospecho que el problema es el mal manejo que han hecho de la economía en las ultimas décadas.
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Con todas las riquezas y la gente que tiene Argentina, a estas alturas debieran tener 30.000 USD de renta percápita, no me explico como un pais con tanta cultura y riqueza puede estar tan cagado, sospecho que el problema es el mal manejo que han hecho de la economía en las ultimas décadas.
concuerdo contigo, pero si me lo explico...y el problema es que no tienen para cuando terminar con la gente que los gobierna...
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Con todas las riquezas y la gente que tiene Argentina, a estas alturas debieran tener 30.000 USD de renta percápita, no me explico como un pais con tanta cultura y riqueza puede estar tan cagado, sospecho que el problema es el mal manejo que han hecho de la economía en las ultimas décadas.
Eso pasa cuando el Estado se apropia de las empresas y las convierte en cajas pagadoras.
Yo también me pregunto como un país como Chile largo y angosto, tiene un sistema ferroviario de mierda y con miles de millones de pesos en pérdidas.
Dentro de todo el esquema de empresa privada es el mejor para el crecimiento. El problema acá en Chile no es que existan o no empresas, o que se lucre o no; el problema es cuando te vas al otro extremo y el privado sólo trabaja en función de sí mismo.
El equilibrio está en eso: dejar que las empresas lucren, y un Estado fuerte regulando para el país. Libre Mercado, my ass.
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Con todas las riquezas y la gente que tiene Argentina, a estas alturas debieran tener 30.000 USD de renta percápita, no me explico como un pais con tanta cultura y riqueza puede estar tan cagado, sospecho que el problema es el mal manejo que han hecho de la economía en las ultimas décadas.
:clap: :clap: :reverencia:
Ahi esta la madre del cordero...
Crucero... a ver como te lo explico... un ejemplo de manzanitas... la riqueza del cobre... si se sabe que esta desde tiempos incaícos ahí... por qué jamás se invirtió... nombra UN yacimiento de cobre que haya sido posibilitado por fondos nacionales antes de la nacionalización de los 70... nombra uno... nop?... y de los yacimientos actuales que tu quieres nacionalizar ¿cuantos son de capitales nacionales?... entonces, parece que es necesario traer inversión extranjera para desarrollarse, o no?
Lo del Mall, es otro ejemplo... al margen de lo feo... es una inversión millonaria, por qué Paulmann la hizo en Chile y no en Argentina... porque lo que estan haciendo en Argentina es pan para hoy y hambre pa mañana... Chile en 1970 tenía un per capita 3 veces inferior al de Argentina... hoy están equiparados ... qué significa... que a lo menos los argentinos se han estancado mientras nosotros... siendo más chicos y pobres, hemos crecido más... :thumbsup:
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Dentro de todo el esquema de empresa privada y el privado sólo trabajando en función de sí mismo es el mejor para el crecimiento.
El equilibrio está en eso: dejar que las empresas lucren, y un Estado jibarizado haciendo como que regula para dejar contento al vulgo. Libre Mercado, my dear God!!!
:chan: :velhowub: >:D
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Con todas las riquezas y la gente que tiene Argentina, a estas alturas debieran tener 30.000 USD de renta percápita, no me explico como un pais con tanta cultura y riqueza puede estar tan cagado, sospecho que el problema es el mal manejo que han hecho de la economía en las ultimas décadas.
A Argentina se le han estado afanando (robando) desde el 50 y tanto... vite?
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Pero cómo, ¿y dónde te quedó el orgullo nacional por el producto Chileno? :risa2:
Bueno tu chiste :(
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Lo del Mall, es otro ejemplo... al margen de lo feo... es una inversión millonaria, por qué Paulmann la hizo en Chile y no en Argentina...
yo creo que tambien tuvo temor de que le hicieran lo mismo que hicieron en Caracas con el centro comercial Sambill, se construyo uno enorme en el centro de Caracas(con todos los permisos) y cuando estuvo terminado el mentor y socio de la Sra K, lo expropio, una de las razones esgrimidas, era muy grande y el edificio podria servir mucho mejor al gbo... :pozozipy:
cuento corto, desde 2010 sino me equivoco, el edificio a servido para nada, hasta la morgue de Caracas se pense en instalar ahi... la ultima que supe, los damnificados de unas inundaciones llegaron a alojarse al centro comercial, como albergue provisorio, pero resulta que ahora se esta llenando de antenas satelitales, signo de que no seria tan provisoria la estadia....los vecinos estan super contentos....
(http://d105ey68mno0r.cloudfront.net/cdn/farfuture/Xoy5YblgUkdw-1POLiqdEcOGt4gbNR6qnUiF-fJZ2_Y/mtime:1323321979/sites/default/files/imagecache/600x400/images/Sambil%20La%20Candelaria.jpg)
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Como bien dicen algunos contertulios, Argentina es un ejemplo a seguir pues Chilenos. El Pueblo, Unido, Jamás será Vencido! :chan:
No creo que caiga, es complicado que un país caiga no sólo para la gente que vive allá, sino también para los vecinos y países que dependen del comercio con ellos, entre ellos Chile.
El caso Argentino da para un tremendo análisis, como un país con recursos tan vastos como Argentina, con todas las opciones de convertirse en un país desarrollado, con una ciudad que en algún momento fue considerada como "una ciudad Europea en tierras de Latinas", con buena educación, con librerías por doquier, con una cultura bohemia muy rica y variada; se convirtió en la tierra del robo, del shoreo, del populismo, del uso indiscriminado de recursos en políticas populistas.
Y no nos creamos mucho mejor. Así como vamos, con la gente haciendo lo que quiere, con Gobiernos aplicando políticas en base a encuestas, con gente cada vez más adicta al populismo barato, con una cultura de lo flaite, de lo chabacano, con una educación como el ajo, con una preocupación solo por las lucas, pronto todo nuestro "desarrollo" se va a ir al carajo.
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Y no nos creamos mucho mejor. Así como vamos, con la gente haciendo lo que quiere, con Gobiernos aplicando políticas en base a encuestas, con gente cada vez más adicta al populismo barato, con una cultura de lo flaite, de lo chavacano, con una educación como el ajo, con una preocupación solo por las lucas, pronto todo nuestro "desarrollo" se va a ir al carajo.
te faltó agregar, con una oposición de bajo nivel, pobre en ideas, populista y aportilladora
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:clap: :clap: :reverencia:
Ahi esta la madre del cordero...
Crucero... a ver como te lo explico... un ejemplo de manzanitas... la riqueza del cobre... si se sabe que esta desde tiempos incaícos ahí... por qué jamás se invirtió... nombra UN yacimiento de cobre que haya sido posibilitado por fondos nacionales antes de la nacionalización de los 70... nombra uno... nop?... y de los yacimientos actuales que tu quieres nacionalizar ¿cuantos son de capitales nacionales?... entonces, parece que es necesario traer inversión extranjera para desarrollarse, o no?
Lo del Mall, es otro ejemplo... al margen de lo feo... es una inversión millonaria, por qué Paulmann la hizo en Chile y no en Argentina... porque lo que estan haciendo en Argentina es pan para hoy y hambre pa mañana... Chile en 1970 tenía un per capita 3 veces inferior al de Argentina... hoy están equiparados ... qué significa... que a lo menos los argentinos se han estancado mientras nosotros... siendo más chicos y pobres, hemos crecido más... :thumbsup:
He dicho alguna vez no a la inversion extranjera?
El ingreso per capita no me parece un indicador importante, mas importante es el de la desigualdad y en eso somos campeones mundiales.
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He dicho alguna vez no a la inversion extranjera?
El ingreso per capita no me parece un indicador importante, mas importante es el de la desigualdad y en eso somos campeones mundiales
siempre has preferido Cuba poque están todos cag_ados por parejo (salvo el grupito cercano al gobierno que es al cual pertenecerías), a mi no me importa que el rixcosea mil veces mas rico que yo si puedo acceder a un buen vivir, no soy rencoroso ni amargado como tu qiue prefieres que el rico sea igual que tu aunque eso implique que los 2 se mueran de hambre. Y claro... no te niegas a la inversión extranjera, te gusta aceptarla y una vez terminada expropiar...
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He dicho alguna vez no a la inversion extranjera?
El ingreso per capita no me parece un indicador importante, mas importante es el de la desigualdad y en eso somos campeones mundiales.
REalmente no sabes economía... el ingreso per capita es muy importante, lo relevante es repartir riqueza y no pobreza... no sacas nada con que sean todos pobres... sino lo que uno debe aspirar es que todos nivelen hacia arriba, como en los paises nordicos u Holanda. Lo de la desigualdad... estamos completamente de acuerdo... y con todos los años que han pasado con esta lacra, es claro que el chorreo no aplica... aqui la igualdad la debe hacer el Estado, por la vía de redistribuir estableciendo condiciones minimas de acceso a salud, educación, justicia... que no es lo mismo que andar regalando o subsidiando a lo loco.
En cuanto a la inversión extranjera... es incompatible con "golpes de timón" de nacionalizaciones a lo bruto... por el contrario, se basa en estabilidad y garantías de retorno... claro que no implica bajarse los pantalones como los contratos de Lagos con las carreteras urbanas... perfectamente puedes establecer condiciones para que todos ganen de manera justa... asi los australianos con roylti en su país de 30% les es negocio venir con un royalti de 10 o 15...
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El ingreso PC es un promedio, por ej dos casos:
1. Pais X sueldos mas altos 10, mas bajos 1, promedio 5.5
2. Pais Y sueldos mas altos 6, mas bajos 3, promedio 4.5
El pais Y tiene un ingreso PC mas bajo, pero la distribución es mas pareja, eso es mucho mas interesante para una sociedad, básicamente genera menos violencia, menos delincuencia. Yo no se la parte técnica de la economía, pero hay que ver mas allá de los números, las implicancias sociales de una cifra, un pais puede crecer al 10%, pero si la torta esta mal repartida y la mayor parte se la llevan unos pocos, caso de Chile, para mi eso no sirve.
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El ingreso PC es un promedio, por ej dos casos:
1. Pais X sueldos mas altos 10, mas bajos 1, promedio 5.5
2. Pais Y sueldos mas altos 6, mas bajos 3, promedio 4.5
El pais Y tiene un ingreso PC mas bajo, pero la distribución es mas pareja, eso es mucho mas interesante para una sociedad, básicamente genera menos violencia, menos delincuencia. Yo no se la parte técnica de la economía, pero hay que ver mas allá de los números, las implicancias sociales de una cifra, un pais puede crecer al 10%, pero si la torta esta mal repartida y la mayor parte se la llevan unos pocos, caso de Chile, para mi eso no sirve.
de verdad que estas ultra cagado del mate o te pagan muchas lucas, en tu ejemplo prefieres el país donde todos ganan casi lo mismo, no hay incentivo para estudiar, invertir o sacarse la cresta trabajando porque el flojo va a ganar casi lo mismo sin arriesgar mucho, sin esforzarse mucho; Tu vives mas pendiente de lo que gana el rico en vez de estar mas pendiente de mejorar tu situación en particular.
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Tambien nos vamos a la envidia...
El simplemente redistribuir no es mucho mas que envidia y excusa pa subir los impuestos (para engrosar las arcas de la clase politica)
El asunto va por el tema de que no puede ser que el pobre no tenga para satisfacer dignamente sus necesidades basicas, tanto en alimentacion, salud, educacion y vivienda.
Y eso no lo vamos a lograr simplemente con mas impuestos... lo vamos a lograr el dia que tengamos una clase politica que vaya a su cargo a servir y no a servirse...
Insisto.. no es algo de este gobierno.. pero... ¿por que no pueden andar los ministros de estado, subsecretarios, ministros de corte, alcaldes, directores nacionales de servicios, diputados, senadores.. etc en Kia Rio, Toyota Yaris, nissan tiida o Samsung SM3? por mencionar a modo ejemplar 4 autos que en versiones bajo la linea de los 7 millones y medio de pesos, sean suficientemente durables como para aguantar 10 años de uso, con aire acondicionado, y bolsa de aire para el conductor (no se necesita mas.. ya que o maneja el funcionario o bien conduce el chofer, caso en el cual el funcionario iria atras por lo que no serviria de nada el airbag para el copiloto), en versión mecanica (si maneja el chofer, pa eso le pagan, pa manejar, y si maneja el funcionario y no le gusta mecanico que es mas barato, y gasta menos que saque SU auto y pague el la bencina) y cualquiera de los mencionados es bastante mas economico que los camry, sm5, o hyundai tamaño gigante que usan... (por ende mucho mas ahorro en mantenciones, seguro, combustible), y mucho mas baratos de comprar.. (con la ventaja de si se estandariza la flota se pueden lograr significativos ahorros en costo de mantenimiento ya que se pueden comprar a nivel nacional los implementos al ser todos iguales)..
Pero Claro, mientras ir al "servicio publico" sea ir "a que el publico lo sirva a uno" y no ir a "servir al publico", estamos cagados
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JOyo... estoy de acuerdo en general con tu molestia con la oligarquía... pero aunque les pagaras el doble y les dieras un Mercedes, en la practica sería insignificante para el presupuesto del Estado... en Chile, medido por estandares internacionales, tenemos un fisco ordenado y eficiente -imagina como es el resto- y niveles de corripción bajísimos... compara con Argentina... por eso es que por vía estatal - con adecuada transparencia y control- deben abordarse las politicas de salud, educación etc... y las platas... no modifiques nada, limitate a aplicar efectivamente las leyes actuales y tienes financiamiento asegurado >:D
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El PIB per cápita es un indicador de desarrollo bastante confiable. Con precisión matemática va dando señales de las diversas etapas -de desarrollo- que experimenta un país.
Por ejemplo, siempre se decía que los argentinos estaban más empoderados, que reclamaban por sus derechos, etc; por el contrario, siempre se decía que los chilenos éramos más pasivos y resignados. Pues bien, al alcanzar ciertos niveles de renta per cápita, en Chile eso comenzó a cambiar. Al final, siempre se repite el mismo patrón: al alcanzar ciertos nivles de renta per cápita, los países pasan por momentos de efervecencia social. Es mas, las movilizaciones sociales tienden a darse en países de nivel de de desarrollo -y renta per cápita- medio hacia arriba y no en los más pobres.
Lo anterior tiene explicaciones sociológicas (se habla de la 'trampa' del desarrollo), pero también económicas. En la práctica, niveles de renta per cápita como el chileno actual permiten disponer de una población crecientemente educada. Al mismo tiempo, en ese proceso, la desigualdad absoluta aumenta.
Y en eso estamos. En el mismo país conviven personas de 60 o 70 años que nunca tuvieron la oportunidad de estudiar -y ni alfabetizarse incluso- con personas de 30 años originalmente de nivel medio, pero que gracias a la posibilidad de estudios ha ingresado a esa edad, a los grupos ABC1.
Sugiero echar un vistazo al trabajo de C.Sapelli, un economista -creo que es uruguayo- que trabaja en la UC. El ha demostrado cómo entre los grupos de 30 años de edad la desigualdad de Chile es similar a la de Francia. Según él, y pronto iremos viendo su exactitud, la desigualdad total irá cayendo progresivamente -y sin necesidad de redistribución- en los siguientes años para llegar a los niveles de Europa en menos de 25 años.
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Como va la cosa en argentina?
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REalmente no sabes economía... el ingreso per capita es muy importante, lo relevante es repartir riqueza y no pobreza... no sacas nada con que sean todos pobres... sino lo que uno debe aspirar es que todos nivelen hacia arriba, como en los paises nordicos u Holanda. Lo de la desigualdad... estamos completamente de acuerdo... y con todos los años que han pasado con esta lacra, es claro que el chorreo no aplica... aqui la igualdad la debe hacer el Estado, por la vía de redistribuir estableciendo condiciones minimas de acceso a salud, educación, justicia... que no es lo mismo que andar regalando o subsidiando a lo loco.
En cuanto a la inversión extranjera... es incompatible con "golpes de timón" de nacionalizaciones a lo bruto... por el contrario, se basa en estabilidad y garantías de retorno... claro que no implica bajarse los pantalones como los contratos de Lagos con las carreteras urbanas... perfectamente puedes establecer condiciones para que todos ganen de manera justa... asi los australianos con roylti en su país de 30% les es negocio venir con un royalti de 10 o 15...
Estoy de acuerdo con que el ingreso per cápita es muy importante para medir el bienestra material en la economía, sin embargo estadísticamente hablando, por sí sola no es concluyente de si el país que está midiendo goza o no goza de un bienestar material acorde con el indicador.
Me explico. El PIB per cápita podría entenderse como un promedio ponderado de los distintos PIB por habitante de Chile. Este promedio sólo te da una línea base contra la cual medir, pero no entrega información ni de la dispersión de los datos, ni de los índices de concentración de los mismos.
Para eso se requiere la desviación estándar del PIB, y por ejemplo el índice de concentración HH del PIB, datos que jamás se manejan ni se entregan a la gente.
No sacamos nada como país, el tener un PIB de 30.000 dolares, si se logró por ejemplo como (29.000 + 1) / 2. Es importante tener un PIB alto, sí. Pero si no se distribuye la riqueza de manera más equitativa, generas reacciones sociales como las que vemos en Chile, donde aún cuando ha disminuído la línea de la pobreza en los últimos 30 años (línea base), ha aumentado la separación entre los más ricos y los más pobres.
Si la desviación estándar muestra una alta dispersión de los datos, y el índice de concentración es muy alto, estamos hablando de desigualdad, y entiendo que socialmente hablando es peor eso, que ser un poco más pobres pero más parejos, en la percepción de la gente.
Económicamente hablando, siempre será mejor tener un PIB alto que bajo. Pero también hay que tomar en cuenta el factor de las percepciones, siempre subjetivas, que creo es la principal causa de por qué Piñera tiene tan baja aprobación: la gente lo "percibe" como un empresario más, un tipo de la derecha que viene a esquilmarlos un poco más; aún cuando los hechos sigan otra corriente.
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Por ejemplo, siempre se decía que los argentinos estaban más empoderados, que reclamaban por sus derechos, etc; por el contrario, siempre se decía que los chilenos éramos más pasivos y resignados
no nos metas a todos en el mismo saco, SIEMPRE que alguien nos compara con los argentinos (en argentina no pasaria esto; podriamos ser como los argentinos; mejor me voy a argentina) les comento que estan muy equivocados, a los argentinos les ven la cara y algo mas cuando quieren, el gobierno se los pasa por el pequeñín.
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TSF, después de todo no es tan difícil timar a un país completo, algunas alternativas como ejemplo:
1- Prometes "el cambio," y luego prometes que el chorreo va a llegar a todos. Poco efectivo especialmente si va ligado a un mandatario que genera anticuerpos hasta en sus propias filas.
2- la mas patética pero lejos mas efectiva: te pones un adhesivo o una chapita que diga que eres socialista y que eres del pueblo y estas con el pueblo, y luego te das mejor vida que un burgués junto a tus esbirros, y con un par de bonos y medidas protecto-populistas mas una buena sonrisa de mamá te engrupes a un país completo logrando 99% de aprobación, esta es la mejor forma ya que no importa las cagas que te mandes o las que hagan tus secuaces tendrás mínimo un 80% de aprobación asegurado. Total "es de los nuestros, es del pueulo".
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Bavario, acá te meten la mano al bolsillo indirectamente, en Argentina además de meterte mano al bolsillo indirectamente o hacen de forma directa quitándote los fondos que tienes en el banco y expropiando al mejor estuilo chile de la UP.
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2- la mas patética pero lejos mas efectiva: te pones un adhesivo o una chapita que diga que eres socialista y que eres del pueblo y estas con el pueblo, y luego te das mejor vida que un burgués junto a tus esbirros, y con un par de bonos y medidas protecto-populistas mas una buena sonrisa de mamá te engrupes a un país completo logrando 99% de aprobación, esta es la mejor forma ya que no importa las cagas que te mandes o las que hagan tus secuaces tendrás mínimo un 80% de aprobación asegurado. Total "es de los nuestros, es del pueulo".
Uf, hay unos cuantos de estos en el foro :uy:
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Uf, hay unos cuantos de estos en el foro :uy:
te van a advertir por insinuar que crucero es de ese grupo :cop2: :cop2:
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Uf, habemos unos cuantos de estos en el foro :uy:
:chan:
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Es importante tener un PIB alto, sí. Pero si no se distribuye la riqueza de manera más equitativa, generas reacciones sociales como las que vemos en Chile,
Afirmación cuestionable (pero ando corto de tiempo para dar razones). Mi espíritu cartesiano me obliga a dudar de algo que tu das por supuesto.
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Afirmación cuestionable (pero ando corto de tiempo para dar razones). Mi espíritu cartesiano me obliga a dudar de algo que tu das por supuesto.
No lo digo yo.
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creo que caeremos nosotos primero
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creo que caeremos nosotos primero
Lo dices por la burbuja inmobiliaria??
Los locos como orangutanes desesperados comprándose departamentos y weas, a 40 años plazo y 100% de financiamiento.
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Lo dices por la burbuja inmobiliaria??
Los locos como orangutanes desesperados comprándose departamentos y weas, a 40 años plazo y 100% de financiamiento.
creo que lo dice por las próximas elecciones... ahí nos vamos al chiquero.
sobre los dptos... estos monos ya no quieren vender a 12 años, me hicieron la media tapa, y yo con la esperanza de encontrar algun lado que vendiera a 6.
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Los bancos dan desde 5 años, pero tienes que acreditar que puedes pagar un dividendo alto, sino te dieron a poco plazo es porque no cumplias las condiciones, el banco no da financiamiento por lo que esperas ganar sino por lo que puedes acreditar.
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Los bancos dan desde 5 años, pero tienes que acreditar que puedes pagar un dividendo alto, sino te dieron a poco plazo es porque no cumplias las condiciones, el banco no da financiamiento por lo que esperas ganar sino por lo que puedes acreditar.
?... Quiweres decir que por el monto del dividendo... Tengo entendido que el dividendo no puede ser más de un tercio de tu ingreso....
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A no ser que saques el crédito en una mutuaria, pero debes acreditar aun mas Lucas.
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Los bancos estan bien regulados, no puedes pedir un dividendo que no sea mayor a 4 veces tu sueldo.
Pero las financieras y casas comerciales, caja de compensacion, parece que no, peor es el caso de las cajas, como es posible que le presten una suma de $ 2 millones a un pensionado que solo recibe 60mil mensuales, es una estafa. :enojao:
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Chunchos, iba a meter la cuchara en el planteamiento socioeconomico pero, al no existir un modelo economico posible para reemplazar al capitalismo occidental, mas bien se me viene a la mente el modelo "sionista" del nuevo orden mundial como posibilidad...obscuro panorama, eh?
En Octubre pretendo ir a Salto, a ver como estan las cosas y a ver como mejora o empeora el panorama argentino.Lo de la educacion superior gratuita es veridico para algunas carreras, como derecho e ingenieria por ejemplo. Alla vere si mi idea es posible, total tengo mas menoa hasta fin de año para ver que se hace. Por el tema dolares, tengo cuenta en dolares aqui, perfectamente puedo solicitar pago a esa cuenta y se me soluciona la mitas del problema. El aluminio sigue estando a mitad de precio alla, sigue siendo opcion.
Hoy hable con un amigo Argentino y me comenta que el panorama no esta taaaaan negro como se pinta, a pesar de que los K se robaron casi todo lo que quedaba.
Un abrazo!
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Amigo... es un gran país... con gente muy buena... el tema es que su sistema :pozozipy: si a ti te parece poco ágil aquí allá lo vas a encontrar inepto y corrupto de frentón...
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Amigo... es un gran país... con gente muy buena... el tema es que su sistema :pozozipy: si a ti te parece poco ágil aquí allá lo vas a encontrar inepto y corrupto de frentón...
Ese el principal problema de todos los sistemas conocidos: suponen que todos somos buenos y queremos lo mismo...si eso fuera verdad daría lo mismo el sistema, fuere cual fuere estaríamos bien.
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Y como va la cosa en Argentina?
Al menos por allá como que sacan cuentas alegres...
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Jorge, un amigo, me dijo que las cosas estan caras, pero "no importa, hay plata". Y que no saque cuentas, porque en unos meses seguramente la K los iba a tener peor. Que lleve dolares y el molido lo viera con ellos y que llevara repuestos de V-16, que con eso me pagaba dos viajes :yahoo: :zipynana:
Con eso ya no me atrae la idea tanto...vere en octubre si hay alguna posibilidad de bussines, si no me voy al campo como ya tenia previsto. :lero:
Uta Chunchos, aca ya lo encuentro inepto y corrupto... :pozozipy:
Un abrazote!
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Jorge, un amigo, me dijo que las cosas estan caras, pero "no importa, hay plata". Y que no saque cuentas, porque en unos meses seguramente la K los iba a tener peor. Que lleve dolares y el molido lo viera con ellos y que llevara repuestos de V-16, que con eso me pagaba dos viajes :yahoo: :zipynana:
Con eso ya no me atrae la idea tanto...vere en octubre si hay alguna posibilidad de bussines, si no me voy al campo como ya tenia previsto. :lero:
Uta Chunchos, aca ya lo encuentro inepto y corrupto... :pozozipy:
Un abrazote!
Tienes que acostumbrarte a leer habitualmente la prensa argentina... te sugiero www.periodismo.com (http://www.periodismo.com) ^-^
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Y como va la cosa en Argentina?
Al menos por allá como que sacan cuentas alegres...
De cual estai fumando :tumtum:
Bromas aparte... de donde sacas eso de las cuentas alegres... en tres semanas el dolar les ha subido un 50% si tienes la suerte de comprarlo... eso es cuentas alegres?
muestra un boton
http://www.ambito.com/diario/noticia.asp?id=638642 (http://www.ambito.com/diario/noticia.asp?id=638642)
Si te querias comprar un depto los preciso subieron en un 30% en dos semanas... la raja, o no? :pozozipy:
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... por... otra parte si eres argentino y quieres viajar... debes tener el vb del SII che... para saltar de contento, no?
http://www.lanacion.com.ar/1477041-que-dice-la-resolucion-que-impone-controles-a-los-que-viajen-al-exterior (http://www.lanacion.com.ar/1477041-que-dice-la-resolucion-que-impone-controles-a-los-que-viajen-al-exterior)
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Es decir si la cosa esta cara (comida y alojamiento) no nos sale a cuenta ir a pasear al lado.
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Es decir si la cosa esta cara (comida y alojamiento) no nos sale a cuenta ir a pasear al lado.
Relativo... yo fui hace tres semanas y estaba bien, no más caro que aquí, pero de muy buena calidad y el transporte botado. Hoy deberías llevar puros dolares y un mínimo en pesos argentinos... te aceptaban dolares en casi todos lados, y a un cambio superior que el oficial... en ese momento 4,7 a 5, con el oficial a unos 4,3... hoy por lo que he leído te están aceptando entre 5 y 6... lo otro es que pagas todo con tu tarjeta de crédito o de débito - tienes que tenerla habilitada para uso en el extranjero- ahí vas a pagar en Chile en dolares al cambio oficial, cosa que tienes que ver si te es o no conveniente.
Hay que ir con Pesos argentinos de baja denominación pues hey mucho billete falso, principalmente en los taxis.
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Los Argentinos siempre sacan cuentas alegres, no puse aqui todas las webadas que me dijo este wn, pero todo en broma. Estan cagados y aun asi se cagan de risa. Claro, como no, alla te compras un Ford 40 con papeles con 40 lks, un V8 andando con 60 lks, le compran bencina al bombero al cuarto de precio y anda a divertirte...Jorge pasa con una sonrisa en la boca, jeje. Cuando maneje ese Ford la sonrisa tambien me duro una semana! :reverencia: :reverencia:
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Si no caen, están tambaleando
Ahora controlarán con perros entrenados para detectar dólares los pasos fronterizos......my god :??
http://www.latercera.com/noticia/mundo/2012/05/678-463432-9-gobierno-de-cristina-k-impone-nuevos-controles-al-dolar-y-desata-criticas.shtml (http://www.latercera.com/noticia/mundo/2012/05/678-463432-9-gobierno-de-cristina-k-impone-nuevos-controles-al-dolar-y-desata-criticas.shtml)
Desde noviembre del año pasado que el gobierno de la presidenta argentina, Cristina Fernández, viene disponiendo de nuevas restricciones para la compra de dólares, con el objetivo de "cambiar la mentalidad" de la población y evitar una fuga de divisas.
Las medidas fueron intensificadas este año, en momentos en que el Ejecutivo se prepara para hacer frente a vencimientos de la deuda externa y registra un menor ingreso de divisas por exportaciones, que cayeron en abril pasado un 6% en comparación al mismo mes del año pasado.
En los últimos días, el gobierno trasandino también desplegó un intenso operativo de control con perros adiestrados para detectar dólares en los pasos fronterizos con el vecino Uruguay.
Hoy las medidas se sumaron. A partir del próximo lunes, aquellos beneficiarios de un crédito hipotecario que requieran comprar dólares para la adquisición de un inmueble deberán contar con el aval de la Administración Federal de Ingresos Públicos (AFIP).
Hasta ahora, los bancos podían realizar el cambio de moneda en el momento en que desembolsaban el crédito para la compra de inmuebles en dólares.
"Le vendíamos al comprador la cantidad de dólares equivalentes al monto de crédito en pesos que tomaba. Si bien era una operación que se informaba en simultáneo a la AFIP, no necesitábamos una validación previa de ellos para hacerla", explicó un ejecutivo bancario al diario La Nación.
El presidente del Banco Ciudad de Buenos Aires, Federico Sturzenegger, advirtió en declaraciones radiales que "desde la vigencia de mayores controles al mercado de cambios" la entidad "pasó de entregar 200 millones de pesos (44,4 millones de dólares) por mes de créditos hipotecarios a 70 millones de pesos (15,5 millones de dólares) ahora".
"PENSAR EN PESOS"
Quien salió a defender estas medidas fue el senador oficialista y ex jefe de gabinete Aníbal Fernández para quien Argentina "tiene que pensar en pesos" y negó que dichas medidas vayan a afectar a la economía del país.
"Hay una deformación típica en los argentinos que lleva a preguntarse en qué nos va a afectar ¿Por qué nos tiene que afectar? Hay que cambiar la mentalidad" sobre el ahorro de la divisa estadounidense, sostuvo hoy el senador en declaraciones a Radio Continental.
La circular del Banco Central que dispuso los nuevos controles sobre el mercado inmobiliario se distribuyó horas después de que el Fisco pusiera en marcha restricciones para los argentinos que demanden dólares para gastos en conceptos de viajes al exterior.
El gobierno necesita "acumular reservas" en dólares con el resultado del superávit de la balanza comercial "para satisfacer las importaciones y atender los compromisos externos", admitió hoy Aníbal Fernández.
Las medidas generan el rechazo de varios sectores de la oposición, como el Partido Liberal Libertario, que este lunes salió a vender dólares a viva voz en las calles del centro de Buenos Aires en protesta contra los controles oficiales.
La demanda de dólares en el mercado informal, que se sitúa cerca de los 6 pesos, creció por los controles impuestos por el Fisco para la adquisición en bancos y casas de cambio, en los que la divisa se ubica en un promedio de 4,5 pesos.
Sin embargo, voceros del mercado dijeron a la prensa local que el gobierno flexibilizó los controles la semana pasada para evitar una mayor escalada del precio del llamado "dólar paralelo".
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Según algunas personas, nosotros deberíamos ser más como Venezuela, Cuba o Argentina. :risa2:
Se las compro, pero yo quiero un perro que detecte oro eso sí :risa2:
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El peso con tendencia a la baja.
A cuanto nos sale el cambio hoy si quiero ir a pasear al lado?
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suma y sigue....
http://www.latercera.com/noticia/negocios/2012/06/655-464512-9-argentina-investiga-si-hay-comercio-desleal-en-importaciones-chilenas-de.shtml (http://www.latercera.com/noticia/negocios/2012/06/655-464512-9-argentina-investiga-si-hay-comercio-desleal-en-importaciones-chilenas-de.shtml) :cop2:
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El peso con tendencia a la baja.
A cuanto nos sale el cambio hoy si quiero ir a pasear al lado?
ojo con esto, hay una devaluacion inminente, si compras hoy y viajas despues de la devaluacion, perdiste una buena cantidad de dinero... si quieres viajar, compra en el mismo momento del viaje...total, no va a subir el cambio....jejeje
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ojo con esto, hay una devaluacion inminente, si compras hoy y viajas despues de la devaluacion, perdiste una buena cantidad de dinero... si quieres viajar, compra en el mismo momento del viaje...total, no va a subir el cambio....jejeje
Y pa que comprar pesos si no valen nada? Al lado hay que ir con U$ y cambiar allá.
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Y pa que comprar pesos si no valen nada? Al lado hay que ir con U$ y cambiar allá.
en el mercado formal no te los van a transar, en el informal hasta es posible que te los paguen mucho mejor que el banco porque a ellos los tienen cortados y varios quieren comprar.
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El Gobierno ESPAÑOL se traga el orgullo ante Kirchner
No está la cosa para perder posiciones, ni socios. Aunque no sean muy de fiar. De hecho, parece que es tiempo de tragarse el orgullo. Y eso es precisamente lo que el gobierno español está haciendo estos días con Argentina. A pesar del episodio de la expropiación de Repsol YPF, la delegación española en el G-20 ha tendido la mano al Ejecutivo del país andino.
El ministro de Asuntos Exteriores ha recalcado que las relaciones entre España y Argentina son "tan profundas e históricamente tan largas" que una cuestión como la de YPF "no es más que un sobresalto en el camino".
Habría que ver si de no mediar la crisis, y de no encontrarse el Rey y los principales empresarios españoles de gira por Sudamérica a la caza de inversiones, la transigencia española hubiera sido la misma. El Ejecutivo español no solo se está mordiendo la lengua, sino que ha decidido, puestos a ceder, dar la iniciativa a Argentina. Margallo está dispuesto a olvidar algunas cosas para retomar el diálogo en el momento y el lugar "que ellos consideren oportunos". Ahí es nada.
Tanto es así que García-Margallo reconoce el derecho de Argentina a apostar por la soberanía energética y expropiar empresas del sector, pero ha criticado la expropiación a Repsol por tratarse de una decisión discriminatoria (solo se expropió el 51% de Repsol en YPF) y, sobre todo, que no se indemnice justamente a la compañía.
Así que de las medidas contundentes que anunciaron desde Moncloa… nada de nada. El Ejecutivo, reunido de urgencia desde apenas una hora después de conocerse la nacionalización, barajó la puesta en marcha de un boicot a empresas argentinas. Sin embargo, no pasó de eso. Ya 24 horas después Margallo suavizó el tono apuntando que "este Gobierno no toma decisión en reuniones de urgencia. Las medidas, todas, se anunciarán en el momento que el Gobierno considere oportuno, pero no en un momento de arrebato". En cambio, se ve que las condiciones las sigue poniendo Argentina. El equipo de Rajoy se ha tragado el sapo con tal de no ver peligrar los intereses de otras empresas españolas que operan en sectores regulados, como Endesa, Telefónica y Gas Natural Fenosa.
En lugar de acudir a la reunión con el cuchillo entre los dientes, España acudirá sonriente, esperará un "deshielo" con Argentina y cruzará los dedos para que esta no quiera expropiar nada más.
P.tas que estan kgdos los ESPAÑOLES. ^-^ :risa2:
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Es una actitud correcta, están comprendiendo que no pueden tener el control de los recursos energéticos de otro pais. Ojala Chile tuviera los pantalones para hacer lo mismo con los yacimientos cupríferos y los recursos hidricos.
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¿No pasan un ramo de geopolítica en el colegio? Se hace necesario. :thumbsup:
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Es una actitud correcta, están comprendiendo que no pueden tener el control de los recursos energéticos de otro pais. Ojala Chile tuviera los pantalones para hacer lo mismo con los yacimientos cupríferos y los recursos hidricos.
andate a vivir a Argentina mejor, alla piensan como tú y vivirás en carne propia lo que es aguantar una situación tan cagada como tus ideas.
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Es una actitud correcta, están comprendiendo que no pueden tener el control de los recursos energéticos de otro pais. Ojala Chile tuviera los pantalones para hacer lo mismo con los yacimientos cupríferos y los recursos hidricos.
Por eso compadre, invierte los 11 mil millones de dolares que te cuesta poner en marcha un proyecto minero top... con lo que genera codelco no alcanza, así que sácale la plata a ver... salud, educación, pensiones?... ah... ya a los milicos... total tenemos de vecinitos a Suiza, Noruega y el Vaticano... Se consecuente y muéstrame UN emprendimiento minero en Chile que haya sido generado por capitales chilenos estatal o privado antes de 1990... uno solo.
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andate a vivir a Argentina mejor, alla piensan como tú y vivirás en carne propia lo que es aguantar una situación tan cagada como tus ideas.
[/quote
Olvidate... es la raja vivir en el segundo país de mayor riesgo en el mundo...]http://www.cronista.com/finanzasmercados/Argentina-ya-pelea-el-segundo-lugar-entre-los-paises-mas-riesgosos-del-mundo-20120605-0056.html
Es la raja producir trigo, soja o lo que sea, exportarlo en dolares y que tatin fisco te los quite y te los cambie al valor ad hoc...2,8 pesos por dolar... y que para comprar insumos, si te dejan comprar dolares, te los vendan a 6pesos por dolar... un ejemplo a seguir... ojalá el gobierto tuviera los pantalones pa hacer algo así :ouch2: >:D
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Vieron la carta abierta de Jorge Lanata en contra de la señora K?
http://www.theclinic.cl/2012/06/04/la-carta-abierta-con-que-jorge-lanata-hizo-mierda-a-cristina-fernandez/ (http://www.theclinic.cl/2012/06/04/la-carta-abierta-con-que-jorge-lanata-hizo-mierda-a-cristina-fernandez/)
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Vieron la carta abierta de Jorge Lanata en contra de la señora K?
http://www.theclinic.cl/2012/06/04/la-carta-abierta-con-que-jorge-lanata-hizo-mierda-a-cristina-fernandez/ (http://www.theclinic.cl/2012/06/04/la-carta-abierta-con-que-jorge-lanata-hizo-mierda-a-cristina-fernandez/)
de seguro a ese no le pagan como al defensor K que hay acá.
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Lanata es el mayor periodista argentino de las ultimas dos decadas... al tipo le critican que hoy este trabajando para Clarín... es como criticar a Paulsen por haber, después de Apsi y Cauce, dirigido La Tercera o a Guillier por haber trabajado en Chilevisión.
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La mandataria kitchner suma y sigue
Cristina Kirchner transferirá sus ahorros en dólares a pesos
Cristina dijo que pesificará todos sus ahorros en dólares
La Presidenta tiene un plazo fijo de 3 millones de dólares, según su declaración jurada. Tras el anunció, le pidió a sus funcionarios que se sumen y retó a Aníbal Fernández. “Vos, primero y con bonete”, le dijo.
En medio del malhumor por las restricciones a la compra de dólares, Cristina Kirchner anunció que la familia presidencial ahorrará en pesos. La mandataria tomó esa decisión gracias al relator deportivo Víctor Hugo Morales, quien había invitado a diversas autoridades a atesorar en la moneda nacional y no en la norteamericana, como hace hasta el momento buena parte del gabinete kirchnerista. Al sumarse a esa movida, la Presidenta deberá pesificar los u$s 3.066.632 que tiene depositados en un plazo fijo que compartía con su marido, Néstor, según su declaración jurada.
“Quiero decirle, si me está escuchando, Víctor Hugo Morales, que he decidido pasar mi plazo fijo a pesos”, dijo ayer Cristina, por cadena nacional. Aunque evitó especificar que se estaba refiriendo a una suma de más de 3 millones de dólares, describió a su abultado plazo fijo dolarizado como un ahorro “bastante viejo”. Al cambio oficial, esa inversión equivalía ayer a $ 13.769.177. “El resto lo tengo en pesos porque objetivamente es más rentable”, sostuvo. Según su última declaración jurada, el patromonio total de la Presidenta asciende a más de 70 millones de pesos. Además, Cristina instó directamente a sus funcionarios, presentes en la Casa Rosada, para que la imiten y pesifiquen todos sus ahorros e inversiones. “Víctor Hugo, espero que usted cumpla con su palabra y ponga todo lo suyo en pesos. Y de paso me dirijo a todos, amigos, compañeros y funcionarios, los que tengan algunos dolarcillos...”, apuntó.
De inmediato reprendió fuerte a su ex jefe de Gabinete, Aníbal Fernández, quien había despertado una fuerte polémica la semana pasada. El actual senador dijo públicamente, ante la pregunta de un periodista, que no pensaba en cambiar sus ahorros de dólares a pesos porque no se le “antoja” y porque con su plata hace “lo que quiere”. “Vos, primero de fila y con bonete”, le ordenó con tono terminante. Fernández respondió con una sonrisa.
“Quiero seguir siendo la presidenta de los 40 millones de argentinos y para eso tengo que cuidarlos a todos”, señaló Cristina al recordar que, según la AFIP, tan solo el 3,5% de los ciudadanos compran dólares para atesorar ahorros. Hasta el momento, ella forma parte de esa minoría. “Me llama la atención que comunicadores pidan dolarizar la economía. Si la dolarización hubiera triunfado estaríamos todos muertos”, criticó, sin especificar quiénes fueron los que reclamaron “dolarizar”.
“Esto es una batalla cultural”, volvió a señalar. Para terminar admitiendo que "el comportamiento de los argentinos, hasta el propio comportamiento de uno, (tiene) resabios culturales que le quedan". Se refería a la manera de ahorrar.
Al perecer Cristina Kitchner se esta haciendo muy amiga de Hugo Chavez,
estará buscando aliado?? ::)
Hugo Chavez le esta lavando el cerebro. >:D
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Obvio que busca aliado!
Alguien que les preste ropa
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Obvio que busca aliado!
Alguien que les preste ropa
Ropa tiene de sobra y España a sus pies.
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pero si hace muuuuucho rato que el socio Chavez le pasa petrodolares... cuando yo estaba alla, era secreto a voces, y cada 3 meses iba la sra K en persona a buscar su maletin o mandaba a alguien...
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que declare 3 millones verdes es una burla, desde que tristán era presidente se forraron con chorrocientos millones así que traspasar esos 3 milloncitos declarados paqra ella es insignificante aunque los pierda, su platita debe estaqr en banco suizos o en islas de ensueño.
Ropa tiene de sobra y España a sus pies.
al fin dices algo correcto, ropa tiene de sobra, pero volviste a la rutina de hablar web_adas al decir que tiene a España a sus pies. Una cosa es que españa trate de minimizar los riesgos que aún corren ya que como pais es uno de los mas cagados de europa, de ahora en adelante cuidaran mas sus inversiones y de seguro argentina no esta en sus planes, pero darle plr de inmediato significa perder mucho mas, tienen que deshacerse de sus inversiones vendiendo o traspasando antes de perderlas.
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Los ESPAÑOLES son muy tercos y testarudos. IDEM a mí :uy:
y que ahora se muerdan la lengua, y agachen el moño.
Hay que estar muy cagado como para aser eso, no creen. :risa2:
A todos nos puede pasar, mejor me callo. :-X
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(http://i47.tinypic.com/34yy2dk.jpg)
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:risa2:
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(http://ep00.epimg.net/internacional/imagenes/2012/06/15/actualidad/1339757574_937557_1339759826_portada_grande.jpg)
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Escala conflicto entre camioneros y Gobierno argentino por falta de combustibleLa bencina cada vez se hace más escasa en las gasolineras debido a los bloqueos de las refinerías, lo que ha generado la indignación de la administración de Cristina Fernández
http://www.emol.com/noticias/internacional/2012/06/21/546795/escala-conflicto-entre-camioneros-y-gobierno-argentino.html (http://www.emol.com/noticias/internacional/2012/06/21/546795/escala-conflicto-entre-camioneros-y-gobierno-argentino.html)
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Escala conflicto entre camioneros y Gobierno argentino por falta de combustibleLa bencina cada vez se hace más escasa en las gasolineras debido a los bloqueos de las refinerías, lo que ha generado la indignación de la administración de Cristina Fernández
http://www.emol.com/noticias/internacional/2012/06/21/546795/escala-conflicto-entre-camioneros-y-gobierno-argentino.html (http://www.emol.com/noticias/internacional/2012/06/21/546795/escala-conflicto-entre-camioneros-y-gobierno-argentino.html)
eso es imposible, ahora el combustible lo maneja el estado y como el estado trabaja en funcion del pueblo debe ser mas abundante y barato :cop2: :cop2: si sigues posteando que Argentina esta mal el barquito de lujo te va a pegar :cop2: :cop2:
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Andaaaaa, los chilenitos invitados al G-20 y nosotros, los mas grandes del mundo hasta el cuecho, viste!!! :diablo:
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http://www.df.cl/the-economist-se-acerca-un-nuevo-default-de-argentina/prontus_df/2012-07-06/212954.html (http://www.df.cl/the-economist-se-acerca-un-nuevo-default-de-argentina/prontus_df/2012-07-06/212954.html)
The Economist: ¿Se acerca un nuevo default de Argentina?
La desaceleración ha reducido los ingresos, mientras el gobierno se resiste a implementar el esperado ajuste.
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Hace 10 años 100 pesos argentinos equivalían a 100 dolares, es decir a unas 70 lucas nuestras de la época.... hoy son 20 dolares, es decir 9 lucas de las nuestras... están la raja, viste... si hay que hacer un gobierno K :cop2:
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Estas recomendaciones estan bastante buenas, y reflejan lo que es, y lo que puede ser...fuente, La Tercera
Las actuales restricciones a la compra de dólares impulsadas por el gobierno argentino, más una inflación anual que según el Consensus Forescats de julio se situará en 24,7% en diciembre (contra el 10,2% que proyecta el oficialismo), dejan en la incertidumbre a los turistas nacionales que desean visitar el país transandino.
La duda recae principalmente sobre dónde adquirir la moneda argentina, considerando que el mercado cambiario del país vecino está fuertemente regulado desde octubre, luego de que la Administración Federal de Ingresos Públicos (Afip) limitara la compra de la divisa realizada por particulares desde el 40% al 25% del salario como máximo, entre otras medidas que han ampliado la brecha entre la cotización en los mercados formal e informal hasta cerca de un 50%.
"La primera salvedad es que no hay que llevar dólares hacia Argentina y comprar pesos allá, porque las casas de cambio oficiales están teniendo el tipo de cambio real, y desde ese punto de vista, hoy día conviene mucho más comprar pesos argentinos acá en Chile y llevarlos hasta allá", advierte el jefe de estudios de Forex Chile, Sergio Tricio.
En esa línea, explica que si "se lleva un dólar y se cambia allá en el mercado formal a 4,50 pesos argentinos, te da un precio del peso argentino de aproximadamente $107. En cambio, acá en Chile están a $91, es decir alrededor de un 20% menos".
El economista de BCI Estudios, Luis Felipe Alarcón, concuerda, y enfatiza que en el mercado "están recomendando hacer toda la operación bancaria acá en Chile".
"En el fondo acá se puede obtener el mismo precio que el pagadero de allá, y no corres el riesgo de hacer el cambio en Argentina, que al parecer está lleno de restricciones", comenta.
Desde Banco Penta, agregan que el panorama es preocupante, ya que el gobierno de Cristina Fernández, no reporta los verdaderos datos de inflación, cosa que promueve la existencia de un mercado negro ilegal y no regulado.
"Argentina tiene unos controles rarísimos y a pesar de ser un país muy rico, gran exportador de soya con precios históricamente muy altos, no permite que se exporte mucho entonces no recauda dólares. La inflación que reporta el gobierno es más baja que la real entonces Argentina trata de manipular todas las variables", explicó el gerente de renta variable de la entidad, Patricio Eskenazi.
"El mercado negro está con una tremenda diferencia, está alrededor de un 50% más barato el peso argentino", añade.
Según datos de Reuters, la divisa argentina en el mercado informal cerró el viernes a 6,40/6,45 por dólar. Mientras que en el mercado mayorista, donde el Banco Central regula la liquidez con compras o ventas de divisas, el peso finalizó en 4,562/4,565 unidades por dólar.
COMPRAS
En este contexto los economistas recomiendan a los turistas chilenos que viajen a Argentina privilegiar la compra de servicios, antes de la de bienes como artículos electrónicos.
"Uno podría aprovechar en cierta medida al momento de ir a Argentina, llevando pesos argentinos desde acá y adquiriendo más bien servicios (...), por ejemplo, principalmente la comida, el espectáculo y la diversión. En lo que respecta a bienes, la inflación les ha pegado mucho, por eso, desde ese punto de vista es poco atractivo comprar cualquier tipo de bienes, desde zapatos, carteras, o chaquetas de cuero hasta el extremo más negativo, que son los bienes importados como artículos electrónicos", precisa Tricio.
LAS PROYECCIONES
Todos los expertos concordaron en que en el mediano plazo la inflación continuará al alza en Argentina, por lo que la recomendación para los próximos meses seguirá siendo la de adquirir pesos argentinos en Chile.
"La evolución que ha tenido el peso argentino en el mercado informal, que es más real, es a desvalorizarse, así que creo que esa tendencia podría mantenerse", indica Tricio.
"Lo más probable es que al final tengan que aceptar que el tipo de cambio no es 4,5, es de 6 y algo y ahí si va haber inflación de verdad, cuando devalúen. Ahí probablemente se van a atenuar las cosas", agrega Eskenazi.
Luis Felipe Alarcón, en tanto, señala que "están haciendo una emisión de billetes gigantesca para suplir el déficit público, lo cual va a presionar la inflación y los precios van a tender a subir".
"Lo más probable es que esto va a terminar en una inflación tremenda, dadas las restricciones que está teniendo Argentina desde el punto de vista de ingresos para el presupuesto, a pesar de que el precio de la soya está en un nivel récord, eso no es suficiente para el volumen de gastos de gobierno", añade.
"Eso es una bomba de tiempo que en algún momento va a tener que estallar y esto se va a mantener a corto y mediano plazo. De aquí a septiembre debiéramos seguir observando el mismo panorama y si sigue esto así, va a seguir siendo la misma recomendación, es decir, llevar pesos argentinos desde Chile hacia allá y tratar de aprovechar el mejor precio comprando en casas de cambio en Chile", concluye Tricio.
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Todavía no cae la Sra K
ni siquiera con el 8N
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Desde Banco Penta, agregan que el panorama es preocupante, ya que el gobierno de Cristina Fernández, no reporta los verdaderos datos de inflación
algún gobierno dará los valores reales de inflación? acá en chilito alguien cree que hace 20 años no tengamos una inflacion ultra baja y los precios se han quintuplicado? así como van las cosas es mas creíble el índice mc donalds que el ipc.
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Hace 10 años 100 pesos argentinos equivalían a 100 dolares, es decir a unas 70 lucas nuestras de la época.... hoy son 20 dolares, es decir 9 lucas de las nuestras... están la raja, viste... si hay que hacer un gobierno K :cop2:
Ahi tienes un indice claro...
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Ahi tienes un indice claro...
en Chile hace 15 años un mc combo costaba $990, hoy el mismo mc combo vale mas de $3500, y en estos 15 años y según las cifras del ipc solo deberia costar 2 lucas, 2 lucas y media como mucho.
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en Chile hace 15 años un mc combo costaba $990, hoy el mismo mc combo vale mas de $3500, y en estos 15 años y según las cifras del ipc solo deberia costar 2 lucas, 2 lucas y media como mucho.
El ipc de los alimentos es otra historia, siempre se ha sabido que es mas alto, pero nunca se le ha publicitado mucho. Como meten los artilugios tecnologicos y otras vainas intrascendentes hacen bajar la cifras.
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Postulense para el Banco Central :D
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en Chile hace 15 años un mc combo costaba $990, hoy el mismo mc combo vale mas de $3500, y en estos 15 años y según las cifras del ipc solo deberia costar 2 lucas, 2 lucas y media como mucho.
De acuerdo, pero no estamos hablando de las pifias de nuestra economía... si fuese así deberíamos comparar otros índices, como el PIB, que en 30 años se equiparó... en los 70 Argentina nos triplicaba... Ahora yo hablaba de la fortaleza de la moneda frente al dolar... en las cifras duras en el período el peso de haber llegado a 710 pesos por dolar esta a 450... es decir nuestra moneda se ha fortalecido y la argentina de paridad con el dolar va en 6 a 7 en la calle... es decir cae en más de 500%.
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Otro índice interesante es el spread que tendrían que pagar los argies si contraen un crédito. Los intereses para ellos están al nivel de un país africano.
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+1 con Don TSF
Los pesos, escudos, etc han demostrado históricamente, ser puro papel pintado sin valor....
en Chile hace 15 años un mc combo costaba $990, hoy el mismo mc combo vale mas de $3500, y en estos 15 años y según las cifras del ipc solo deberia costar 2 lucas, 2 lucas y media como mucho.
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+1 con Don TSF
Los pesos, escudos, etc han demostrado históricamente, ser puro papel pintado sin valor....
:pozozipy:
La chacota es en el Exprésate Libremente. :cop2:
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Falso Jack
Acá una demostración de que la moneda Chilena si se ha valorizado, un billete de $500 ahora vale $18.000..... :risa2: :risa2: :pozozipy:
http://articulo.deremate.cl/MLC-405459918-billete-chile-500-pesos-1988-buen-estado-_JM (http://articulo.deremate.cl/MLC-405459918-billete-chile-500-pesos-1988-buen-estado-_JM)
Como para ponerse a la altura no??
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Falso Jack
Acá una demostración de que la moneda Chilena si se ha valorizado, un billete de $500 ahora vale $18.000..... :risa2: :risa2: :pozozipy:
http://articulo.deremate.cl/MLC-405459918-billete-chile-500-pesos-1988-buen-estado-_JM (http://articulo.deremate.cl/MLC-405459918-billete-chile-500-pesos-1988-buen-estado-_JM)
Como para ponerse a la altura no??
:risa2:
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Postulense para el Banco Central :D
Yo no creo en dioses infalibles. Todos se equivocan tarde o temprano.
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Yo no creo en dioses infalibles. Todos se equivocan tarde o temprano.
Efectivamente, todos se equivocan en algún momento.
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Mañana o mejor dicho esta noche, comienza el mayor paro en mucho tiempo...
http://www.clarin.com/ (http://www.clarin.com/)
va a quedar la ca**
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No veo ninguna caida, al menos el aspecto que se les ve es medianamente saludable y siguen teniendo montones de fábricas que nosotros jamás podremos aspirar a tener...
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No veo ninguna caida, al menos el aspecto que se les ve es medianamente saludable y siguen teniendo montones de fábricas que nosotros jamás podremos aspirar a tener...
Las "fabricas" de electronica son lineas de montaje, los kit vienen completos de China :sconf:
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No veo ninguna caida, al menos el aspecto que se les ve es medianamente saludable y siguen teniendo montones de fábricas que nosotros jamás podremos aspirar a tener...
las mejores fabricas estuvieron en Chile hasta que el chilenito se dio cuenta que era mas barato importar las cosas listas; Bellavista oveja tomé, machasa y tanta sotras eran muy superiores en calidad de productos al resto de latinoamerica, incluso farbicamos (o ensamblamos o vehiculos). El chilenito de hoy no quiere un articulo o prenda eterna, quiere uno que dure solo una temporada y andar con pilchas nuevas todos los años antes que repetirse 10 años una prenda de calidad superior.
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Acabo de leer que la señora K pasó sus ahorros en dolares a pesos (3 palos verdes de 70 que alcanza su fortuna), pero no encontró mejor momento para subir su sueldo un 40%... care rax. :-X
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pero no encontró mejor momento para subir su sueldo un 40%... care rax. :-X
El mínimo lo subieron un 25%, eso todavia es pérdida en terminos reales. El alza de ella se explica por un 4% real.
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No se si es tan saludable como dice Bavario.
Veamos:
..cuarta inflación más alta del mundo
http://www.lt10digital.com.ar/noticia/idnot/160199/afirmanqueargentinaeselcuartopaisconmasinflacion.html (http://www.lt10digital.com.ar/noticia/idnot/160199/afirmanqueargentinaeselcuartopaisconmasinflacion.html)
..crecimiento estancado y probablemente terminará el año con crecimiento nulo o recesivo
http://www.lt10digital.com.ar/noticia/idnot/159003/laeconomiaargentinacerrariaelanosinregistrarcrecimiento.html (http://www.lt10digital.com.ar/noticia/idnot/159003/laeconomiaargentinacerrariaelanosinregistrarcrecimiento.html)
Pero lo peor es lo que se viene. La "estanflación" es un grave problema, de hecho, sepultó al hasta entonces infalible modelo keynesiano. Eso porque la única manera de enfrentarlo es frenando el gasto fiscal, pero como la mitad del crecimiento de los vecinos en la última década se debe al gasto fiscal, hacerlo podría frenar la inflación pero llevaría a una profunda recesión. Tan profunda que los va a dejar en niveles de 2004.
Por ello, está claro que Argentina entró en un proceso de inflación creciente y de no mediar grandes cambios en el contexto mundial, van a llegar a inflaciones del orden de 40-50% en un par de años.
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El mínimo lo subieron un 25%, eso todavia es pérdida en terminos reales. El alza de ella se explica por un 4% real.
Cual es tu fuente? :risa2:
http://www.lun.com/Pages/NewsDetail.aspx?dt=2012-11-20&NewsID=208203&BodyID=0&PaginaId=26 (http://www.lun.com/Pages/NewsDetail.aspx?dt=2012-11-20&NewsID=208203&BodyID=0&PaginaId=26)
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Aún no cae, pero está afirmada en los mocos.... :risa2: :risa2: :velhopozo:
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Cual es tu fuente? :risa2:
http://www.lun.com/Pages/NewsDetail.aspx?dt=2012-11-20&NewsID=208203&BodyID=0&PaginaId=26 (http://www.lun.com/Pages/NewsDetail.aspx?dt=2012-11-20&NewsID=208203&BodyID=0&PaginaId=26)
Rafael Garay :thumbsup:
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Rafael Garay :thumbsup:
El pelado borracho. :risa2:
Buen economista ese loco :thumbsup: ... probablemente tiene razón que ese 40% sea un 4% real, pero como cresta le explicas eso al pueblo ?. Es inmoral subirse el sueldo cuando está la soberaba cagada con la economia del pais. La señora va en picada.
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A mi entender:
Dar muchas weas gratis=aumento desmedido del gasto fiscal=aumentos de impuestos para financiar la gratela
Y luego de eso: quiebra del estado, hasta en europa estan cachando que es imposible dar todo gratis, tiene que haber un minimo copago para suplir la excesiva demanda sin caer en quiebra y en el caso nuestro para que la gente valore las cosas que se le entregan. (la gente no valora lo que no le cuesta un peso).
Digo "saludable" porque es lo que tratan de mostrar, aunque los números digan otra cosa.
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Desde el momento que están pensando en re-re-elección están jodidos... eso que sólo el Gran Lider es capaz de conducir los destinos de la patria no es para nada saludable, onda huele a culto a la personalidad... gano con 54%... cuanto respaldo le queda? Lo dramatico es lo que vienen a continuación... Argentina es un pais que cesó sus pagos con Nestor K.... debe plata y nadie le presta... han llegado al grado de desesperación de caducar sus tratados de libre comercio con tal de captar más dolares... ya no son tercermundistas, van pal Quinto Mundo, es decir, el tercer mundo pero sin recursos... claro tienen materias primas, pero con su politica publica de precios y restricciones no se están explotando como el país lo requiere... es como si en Chile nacionalizamos todas las minas... quien paga la puesta en marcha de 2000 U$M de la nueva etapa de la Disputada... el Fisco? Ya, y que dejamos de pagar para disponer de esa plata? Eso es lo que les pasó a los che.
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Bueno, para eso están tratando de pasar una ley para que se pueda votar desde los 16 años ::) se supone que esos le van a dar la re-elección.
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Argentina cayó hace años. El tema es que aún no lo asumen.
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Con "caer" yo me imagino algo peor, un real default, un desorden mayor que Grecia, etc...
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Con "caer" yo me imagino algo peor, un real default, un desorden mayor que Grecia, etc...
Cagados y todo aun nos empatan en Pib per capita, pero con mas del doble de poblacion.
La soja los sigue manteniendo a flote.
Es una sociedad asquerosamente corrupta y con un fuerte arraigo chovinista.
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Cagados y todo aun nos empatan en Pib per capita, pero con mas del doble de poblacion.
La soja los sigue manteniendo a flote.
Es una sociedad asquerosamente corrupta y con un fuerte arraigo chovinista.
Pero eso no es mérito pues compañero!
Hasta la II Guerra Mundial el Pib percápita argentino era superior a la media de los países desarrollados de la época y ciertamente superior a los de Canadá y Australia. Con esa historia, sería mérito que estuvieran empatando con el de Francia o, en el peor de los casos, con los de Australia.
By the way, en la década de los 40s, los vecinos tuvieron planes de ser el segundo país del mundo con bombas atómicas y quisieron tener una industria aeronáutica equivalente a la de EEUU y la URSS.
Con esos planes faraónicos, Perón se gastó todas las reservas del país y terminó arruinándolo.
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No he dicho que sea mérito.
El flagelo populista no surge de la nada, hay causas y todos sabemos cuales son.
Pero eso no es mérito pues compañero!
Hasta la II Guerra Mundial el Pib percápita argentino era superior a la media de los países desarrollados de la época y ciertamente superior a los de Canadá y Australia. Con esa historia, sería mérito que estuvieran empatando con el de Francia o, en el peor de los casos, con los de Australia.
By the way, en la década de los 40s, los vecinos tuvieron planes de ser el segundo país del mundo con bombas atómicas y quisieron tener una industria aeronáutica equivalente a la de EEUU y la URSS.
Con esos planes faraónicos, Perón se gastó todas las reservas del país y terminó arruinándolo.
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Como lo comente en un post anterior, según el ranking 2011 de la PNUD Argentina esta solo un puesto detrás de Chile según el índice de Desarrollo Humano que es un indicador mucho mas “sensato” y real que EL PIB.
Dicho lo anterior estamos empatados, lo lamentable para ellos es que teniendo un país tan rico y abundante no estén bastantes puestos más arriba que nosotros y como los mejores de Latinoamérica.
Conozco bastante bien Argentina y si bien tienen muchos y serios problemas, como todo país tienen muchas cosas buenas y dignas de imitar como salud pública, educación pública, vías de comunicación no concesionadas ( da gusto viajar 1000 km y no pagar ni un solo peaje en carreteras decentes y bien asfaltada.
Por desgracia para el pueblo argentino la “Reina Cristina” y su difunto esposo se han y continúan hundiendo el país, así que calculo que en un par de años mas se derrumba la argentina actual, y ahí si convendría ir a invertir allá (propiedades, negocios) o vacacionar muy bien como hace unos 7 u 8 años.
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Conozco bastante bien Argentina y si bien tienen muchos y serios problemas, como todo país tienen muchas cosas buenas y dignas de imitar como salud pública, educación pública, vías de comunicación no concesionadas ( da gusto viajar 1000 km y no pagar ni un solo peaje en carreteras decentes y bien asfaltada.
todos los argentinos que conozco envidian nuestras autopistas auque haya que pagar para usarlas.
y su sistema de salud y educacion lo unico bueno que tiene es que es gratis.
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todos los argentinos que conozco envidian nuestras autopistas auque haya que pagar para usarlas.
Yo tambien, pero, cuando les dices cuanto cuesta la cosa cambia
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todos los argentinos que conozco envidian nuestras autopistas auque haya que pagar para usarlas.
y su sistema de salud y educacion lo unico bueno que tiene es que es gratis.
Y que es lo que envidian? Yo anduve por allá en auto hace como 3 años(en la zona sur) y al pasar al lado argentino se notaba de inmediato una mejora, acá si no pueden hacer el negocio entonces es ripio. Para ser públicas las autopistas interprovinciales estaban muy bien. Acá te metes en el sur por dentro y te encuentras que están con muchos baches las interprovinciales públicas.
Es lógico que si pagas la autopista tiene que estar en buenas condiciones.
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Cagados y todo aun nos empatan en Pib per capita, pero con mas del doble de poblacion.
La soja los sigue manteniendo a flote.
Es una sociedad asquerosamente corrupta y con un fuerte arraigo chovinista.
Uno, que "aún" nos empaten no tiene ninguna gracia considerando la historia de ambos países; y los recursos a su disposición.
Si un tipo que tuvo todo en su vida, que es inteligente, y que tiene el futuro asegurado por contactos, llega a una posición similar a la de otro que no tuvo nada eso, no veo mérito alguno. Para mi, no es que "aún" nos empaten; es cómo han caído, y siguen cayendo.
Dos, los Argentinos tiene más trucados los indicadores, que las encuentas en Chile. :risa2:
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otra perlita...
"Bonos argentinos se desploman tras decisión de juez de Nueva York por cobranza de deuda"
Los títulos públicos argentinos atados a la evolución de la economía se derrumbaban este jueves en la Bolsa de Comercio de Buenos Aires después de que un juez en Nueva York dijera que el país debe pagar cientos de millones de dólares de deuda incumplida.
Los bonos en dólares perdían un 9,37%, en tanto que los papeles en pesos retrocedían un 5,14% y en euros un 6,74%.
El temor a que Argentina no cumpla con el pago de sus bonos ahuyentaba el jueves a la mayoría de los inversores, luego de que un juez en Estados Unidos fallara en contra del Gobierno sudamericano en un caso por una reestructuración de deuda soberana.
El riesgo país, medido por el índice EMBI Global de JP Morgan, subía 116 puntos básicos a un rendimiento de 13,14 puntos porcentuales sobre el de los papeles del Tesoro de Estados Unidos, acercándose al nivel de hace un mes cuando tocó su máximo en tres años.
El mercado registraba poco volumen por un feriado en Estados Unidos, pero el diferencial seguía subiendo tras haber avanzado 300 puntos básicos desde principios de octubre cuando se desató el temor a que Argentina se encaminara a un 'default'.
Una década atrás, el país declaró una cesación de los pagos de su deuda soberana por 100.000 millones de dólares.
Gestores de fondos dijeron que el precio de los bonos argentinos perdía un 10 por ciento en promedio, mientras que el costo de los seguros de crédito (CDS) supera los 2.400 puntos básicos, según cifras de Markit, un nivel cercano a su máximo de mayo del 2009.
"No hemos tenido una cesación de pagos en nuestra cartera desde que comenzamos con el fondo hace 12 años, pero a veces las señales son tan fuertes que uno sabe que algo malo va a pasar", dijo Jeremy Brewin, gerente de portafolio de Aviva Investors.
"En un momento así quieres estar neutral o reducir tu exposición", añadió.
El juez federal de Nueva York Thomas Griesa ordenó el miércoles a Buenos Aires que pague de inmediato a los inversores que no participaron de los dos canjes de deuda soberana
incumplida del 2005 y el 2010.
Si el fallo de Griesa se mantiene y Argentina lo desafía, las cortes de Estados Unidos pueden frenar los pagos a los acreedores que aceptaron las reestructuraciones. La situación podría dar lugar a un incumplimiento técnico por unos 24.000 millones de dólares en deuda emitida en los canjes.
La presidenta argentina, Cristina Fernández, ha prometido no pagar un dólar a los que llama "fondos buitres", abriendo la posibilidad de que se gatille un default a comienzos del próximo mes.
Argentina debe pagar el 2 de diciembre 40 millones de dólares en intereses de su bono al 2017, pero el principal vencimiento ocurrirá el 15 de diciembre cuando debe cancelar 3.000 millones en títulos soberanos atados al crecimiento del PIB.
Algunos temen que un incumplimiento de estas obligaciones provoque un default de toda la deuda externa reestructurada de 24.000 millones de dólares.
Argentina quiere pagar
Los bonos 2017 emitidos durante el canje de deuda del 2010 cayeron a 70 centavos por dólar el martes y tocaron el mínimo que habían registrado antes de noviembre. Los títulos ligados al crecimiento cayeron un 8,9 por ciento en el mercado local.
Sam Finkelstein, director de deuda emergente de Goldman Sachs Asset Management en Londres, dijo que mantenía una posición muy cautelosa sobre Argentina. Como muchos otros administradores de fondos, Finkelstein había tenido este año una cartera de títulos del país sudamericano por encima del promedio del mercado.
"Hay mucho de riesgo legal y una posibilidad de que Argentina opte por la cesación de pagos antes de negociar con los tenedores de deuda que no es insignificante. Tienen el dinero para pagar a todos los acreedores pero es una decisión política", indicó.
Los hechos representan un duro revés para los bonos de Argentina que hasta hace poco gozaban de una posición favorable por tener rendimientos de dos dígitos, algo inusual aún en los mercados emergentes.
Los rendimientos de la deuda Argentina están más de 10 puntos por encima de los títulos del Tesoro de Estados Unidos, comparados con la sobretasa de 1,5 puntos porcentuales que paga Brasil.
Pero incluso ahora, no todos los inversores se han retirado.
Rob Drijkoningen, director de deuda emergente en ING Investment Management, mantiene una exposición mayor al promedio del mercado, y señala que Argentina quiere pagar a los tenedores de deuda reestructurada y tiene los fondos para hacerlo.
"Considerando esto, los diferenciales de rendimiento son muy atractivos", indicó.
Drijkoningen se mostró crítico con la decisión de la corte y dijo que el juez olvidó que sin "tenedores de deuda reestructurada como nosotros la deuda de Argentina habría sido insostenible".
"Los acreedores que tienen bonos reestructurados asumieron una quita del 67 por ciento y gracias a esa mejora en el perfil de la deuda ahora los demandantes se están saliendo con la suya", concluyó.
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y otra muestra que subsidiar por subsidiar no lleva a ninguna parte...en realidad si, al hoyo... :risa2:
"Argentina subirá tarifas de gas y electricidad pese a la elevada inflación"
Argentina subirá las tarifas de gas y electricidad, que han estado prácticamente congeladas por años, pese a la elevada inflación, con el fin de financiar obras por 2.000 millones de pesos (US$415 millones) en la red energética, dijeron eSTE viernes funcionarios del Gobierno.
El servicio eléctrico y de gas está subsidiado por el Estado en Argentina, lo que ha derivado en costos muy bajos, en especial para los usuarios residenciales de la ciudad de Buenos Aires y sus suburbios.
Algunos analistas han advertido que la situación ha generado una falta de inversión en el sector.
La mayor recaudación "va ir a constituir un fondo para la electricidad y un fondo para el gas que va a estar destinado íntegramente a la mejora de la infraestructura en estos dos sectores", dijo el viceministro de Economía, Axel Kicillof.
En una conferencia de prensa conjunta, el ministro de Planificación Federal, Julio de Vido, explicó que la tarifa a los usuarios residenciales de electricidad subirá entre un 0,4% y un 72% en el área de Buenos Aires y sus alrededores, en relación con el nivel de consumo de los hogares.
El alza significa el pago de un monto fijo mensual de entre 2 y 75 pesos (entre 0,4 y 15,6 dólares), con el que se ampliarán las inversiones en las redes del sector, según De Vido.
Las alzas de las tarifas de gas, que en este caso no abarcarán sólo a los habitantes de Buenos Aires, serán de un 21% a un 37%o para los usuarios residenciales.
Las tarifas para comercios también subirán, según el funcionario.
Kicillof agregó que no se dejarán de lado los subsidios, con el fin de "sostener tarifas bajas para fomentar la competitividad y mejorar los salarios".
"Es una convicción que la energía en la Argentina tiene que tener unos costos más bajos que en otros países. Esos recursos adicionales en lugar de ser embolsados por empresas energéticas pasan a fogonear el consumo interno", añadió Kicillof.
Las dos principales distribuidoras de energía de Argentina son Edenor, propiedad de Pampa Energía y Edesur, controlada indirectamente por la italiana Enel
Las dos empresas recibieron una fuerte sanción este mes como consecuencia de un gigantesco apagón que a comienzos de noviembre dejó a oscuras a millones de personas en Buenos Aires.
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Ahora subieron el sueldo minimo.
http://cl.noticias.yahoo.com/salario-minimo-argentino-mas-fuerte-region-150500216.html (http://cl.noticias.yahoo.com/salario-minimo-argentino-mas-fuerte-region-150500216.html)
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Van derecho a una inflación galopante de la cual no van a poder salir con facilidad. En el texto de la noticia citada se puede inferir que la inflación anual ya está por sobre el 25%.
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Van derecho a una inflación galopante de la cual no van a poder salir con facilidad. En el texto de la noticia citada se puede inferir que la inflación anual ya está por sobre el 25%.
Mientras haya bosques :risa2:
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Con "caer" yo me imagino algo peor, un real default, un desorden mayor que Grecia, etc...
Es casi imposible que un país, hoy en día, caiga de esa manera.
Ni Grecia ha caído todavía. Creo que se aplica el to big to fail.
Sin embargo Argentina murió hace mucho rato, preocupada de mover la demanda interna, de falsificar los indicadores financieros, de retener capitales, de robar ... perdón de estatizar empresas y de pedir prestado para luego no pagar. Para que salgan de ahí y lleguen a nuestro nivel, les faltan decenas de años. Y eso que nosotros comparados en la OCDE somos los porros.
Ahora se supone que su PPA y el índice Gini son mejores que los nuestros, sigo leyendo por ahí para entender algunos puntos oscuros.
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retener capitales, de robar ... perdón de estatizar empresas
y también a personas naturales, recuerda lo que pasó con los fondos previsionales (ya quiero ver en 20 años cómo la van a hacer para pagar tantas y crecientes pensiones)
Y eso que nosotros comparados en la OCDE somos los porros
pero ellos no están en la OCDE
Ahora se supone que su PPA y el índice Gini son mejores que los nuestros, sigo leyendo por ahí para entender algunos puntos oscuros.
Mejor compara la evolución que han tenido las clases medias a uno y otro lado de la cordillera en los últimos quince años.
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Buen punto ese, como diablos van a pagar tantas pensiones!!!
Al menos acá la cosa medianamente se mantiene gracias al negocio perverso de las AFP.
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Buen punto ese, como diablos van a pagar tantas pensiones!!!
Al menos acá la cosa medianamente se mantiene gracias al negocio perverso de las AFP.
no creas, aca las afp se estan llevando de inmediato sus ganacias y las pesniones se pagan con lo que se va generando mes a mes, pero en 20 años mas y al ritmo de nacimientos actuales y aumento del promedio de edad (esperanza de vida le llaman) van a haber mas jubilados que activos y no va a haber platita suficiente para pagar
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no creas, aca las afp se estan llevando de inmediato sus ganacias y las pesniones se pagan con lo que se va generando mes a mes, pero en 20 años mas y al ritmo de nacimientos actuales y aumento del promedio de edad (esperanza de vida le llaman) van a haber mas jubilados que activos y no va a haber platita suficiente para pagar
:??
Justamente el sistema fue inventado para enfrentar ese problema. Por eso la cosa va en cuentas individuales.
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Justamente el sistema fue inventado para enfrentar ese problema. Por eso la cosa va en cuentas individuales.
En parte tienes razón, pero mejor uno abre una cuenta de ahorro y pones tu platita, porque las AFP no te aseguran nada, es más, estoy convencido que la edad de jubilación dentro de poco va a subir de 65 a 70 y de 60 a 65 respectivamente, al final tu “aportaste” obligatoriamente tu 2% por 40 o 45 años para que te paguen una pensión de m…. para la mayoría de chilenos y ellos “te mantienen” unos 5 o 6 añitos hasta que estires la pata.
Si tanto se pregona la libertad y la libre competencia en este país es increíble que solo tengamos actualmente y obligatoriamente un sistema de jubilación, si por lo menos hubiera alguna alternativa.
Volviendo al tema, lo que hizo the queen Cristina, es injusto, autoritario e inconcebible, pero, considero que el tema de las pensiones acá es un gran negociado para unos pocos y los que somos mayoría estamos metidos en su cajita a su entera voluntad al igual que las isapres.
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Tengo mis dudas respecto a lo que dices. De partida, recien desde el 2021 podremos evaluar la realidad de las pensiones, sin embrago, las estadisticas internacionales comparadas muestran que el sistema chileno funciona mejor que otros de reparto, y no solo por el menor costo que genera para el Estado sino incluso por el monto efectivo de las pensiones.
Si es obligatorio es porque nadie tiene cultura de ahorro y de prevision.
Ademas, el sistema anterior (de reparto) tambien era obligatorio pero mas caro ya que el descuento era del 20% de la renta y no del 10%. Tambien era mas injusto ese sistema ya que los empresarios y gente que tenia trabajo independiente no cotizaba en toda su vida y esperaba los ultimos diez años para imponer; en ese momento lo hacia por el maximo para obtener una pension suculenta. En el intertanto, la gente de baja renta cotizo toda la vida y se pensiono con muy poco.
tu “aportaste” obligatoriamente tu 2% por 40 o 45 años para que te paguen una pensión de m
Nadie te obliga a estar en Planvital, si estás en Modelo o Habitat la comision que pagas puede ser mucho menos.
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no creas, aca las afp se estan llevando de inmediato sus ganacias y las pesniones se pagan con lo que se va generando mes a mes, pero en 20 años mas y al ritmo de nacimientos actuales y aumento del promedio de edad (esperanza de vida le llaman) van a haber mas jubilados que activos y no va a haber platita suficiente para pagar
EL sistema de AFP en Chile es de capitalización individual, a cada jubilado se le paga con su propio ahorro.
Distinto es un sistema solidario donde la plata va a un solo fondo que si tienen el problema descrito arriba.
En el caso de Chile existe una cotización adicional a la que pones a la AFP que va a un fondo solidario y que van amejorar las pensiones de los jubilados que están bajo cierto monto límite, pero que no alcanzan al límite porque cada jubilado no alcanzó a juntar suficiente plata con sus propias cotizaciones.
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aerss... si fuera como dicen de cuentas individuales, la afp solo pagaria hasta que se acabe el ahorro individual, por ejemplo, durante mi vida laboral aporte 10 millones; al momento de jubilar empiezo a cobrar un millon mensual de pesnion y al cabo nde 10 meses agote el ahorro, y despues que? no me pagan mas?
creo que en este forito el promedio para jubilar es de 30 años mas, les doy firmado que de aqui a 30 años va a pasar al menos una de estas 2 cosas: suben la edad de jubilacion, el sistema colapsa y se cambia tal como pasó en el cambio del inp a las afp, y todos parten casi de cero.
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Nadie te va a dar una pensión así con ese ahorro, hay distintas formas de pensionarse y eso se parecería a un retiro programado...También está por ejemplo la opción de llevarte gran parte del turro el primer día, es tu plata y está ahí...no es la que se genera mes a mes por los aportes de todos.
Retiro programado:
Es la forma tradicional y más conocida de pensionarse...
En esta modalidad, la AFP toma la cantidad de dinero que usted tiene (cotizaciones obligatorias, más la rentabilidad y más los aportes voluntarios) y calcula cuánto debe ser su pensión mensual en UF. Para ello, la ley que rige a las AFP, determina las fórmulas que se usarán en el cálculo. Esta operación se realiza cada año, por lo que el monto de su Pensión puede variar cada 12 meses.
Para hacerlo simple, supongamos que sus fondos suman 1.200 UF y que, dado que la ley dice que su expectativa de vida es de 10 años, su AFP debe pagarle una pensión de 10UF cada mes.
Al final del primer año: en su fondo quedarán 1.080 UF (1.200 iniciales menos los 120 ya pagados a usted) y su expectativa de vida será de 9 años. Sin embargo, durante los últimos 12 meses no sólo salió dinero de su fondo, sino que también ingresó, debido a la rentabilidad de su AFP. Así, supongamos que durante el año su fondo creció en 64,8UF. Eso quiere decir que entonces usted tendrá 1.144,8 UF para los próximos 9 años.
Su pensión para el segundo año: (al realizar los cálculos nuevamente) será de 10,6UF. Habrá subido gracias a la rentabilidad que obtuvo su AFP en ese período.
Para el fin del segundo año: le quedarán 8 años de pensión y en su fondo habrá 1.017,6UF. Pero ya sabemos que a eso hay que agregarle la rentabilidad. Supongamos que en vez de ganar, esta vez su fondo en la AFP perdió 20,4 UF. Su saldo, entonces, será de 997,2 UF para 8 años. Esto provocará que su pensión baje a 10,4 UF mensuales durante el tercer año.
Como ve, entonces, el retiro programado es como ir sacando dinero mensualmente de una cuenta de ahorro. Cuánto retire cada año dependerá de lo que quede en su cuenta, de la rentabilidad de su fondo de AFP y de los años que le quedan para cumplir sus expectativas de vida.
Y si vives más y se acaba el monto?
¿Tengo derecho a pensión asistencial cuando se me acaban los fondos en la modalidad retiro programado?
En primer lugar hay que analizar si el afiliado tiene derecho a Pensión Mínima por Garantía Estatal; si no tiene derecho podría postular a una pensión asistencial. El otorgamiento de este beneficio corresponde a los Departamentos de Desarrollo de las Municipalidades.
Ahí recién entran a jugar los aportes solidarios al fondo o aporte estatal, pero tampoco está garantiza que se otorgue y de hacerlo son montos mucho más bajos que tu pensión normal.
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creo que en este forito el promedio para jubilar es de 30 años mas, les doy firmado que de aqui a 30 años va a pasar al menos una de estas 2 cosas: suben la edad de jubilacion, el sistema colapsa y se cambia tal como pasó en el cambio del inp a las afp, y todos parten casi de cero.
Lo unico que podria pasar es que aumenten la edad de jubilacion, sin embargo, seria una medida sin efecto real ya que hoy esta en 65 (varones) pero nadie te obliga a jubilar a esa edad. Teniendo dinero suficiente uno se puede pensionar en el momento que lo desee (conozco gente que se ha jubilado a los 55). De la misma forma, uno puede postergar la jubilacion hasta los 67 o 68; como en el periodo la cuenta sube y al mismo tiempo el tiempo de sobrevivencia baja (mas lucas se dividen en menos años) se puede conseguir una mejor pension.
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Yo veo la imposición del pago a una AFP, como una manera que tiene el Estado de obligarnos a cumplir con algo que puede impactar no sólo en nuestra vejez, sino también en el presupuesto del país en aspectos como salud y aportes a fondos compensatorios.
Pero de ningún modo veo que sólo el Estado tenga que preocuparse por mi vejez. Creo que eso es MI obligación, y en ese sentido las AFP son un complemento de lo que pueda o no yo ahorrar o hacer antes de jubilar.
Tengo claro que esto variará de persona a persona, pero el Estado no tiene por qué tener la culpa si yo llego sin lucas al final de mis días. Quizás es hora de comprar menos mazditas, menos traguito, y preocuparse más por uno. Existen varios mecanismos que complementan el sistema de las AFP.
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Quizás es hora de comprar menos mazditas, menos traguito, y preocuparse más por uno
Pero si uno tuvo para comprarse autos y otros lujos durante su vida laboral es virtualmente imposible que se quede sin fondos en su cuenta individual. La mayoría de las personas que tiene un fondo medio o alto opta por contratar un seguro para tener una renta vitalicia.
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Pero si uno tuvo para comprarse autos y otros lujos durante su vida laboral es virtualmente imposible que se quede sin fondos en su cuenta individual. La mayoría de las personas que tiene un fondo medio o alto opta por contratar un seguro para tener una renta vitalicia.
Mi punto es que planear la vejez es tema de uno, y no puede asignar toda la responsabilidad al Estado o a las AFP por los fondos. Lo que no significa que uno no se preocupe porque el sistema mejore, eso de las comisiones ... :ouch2:
Para esa gente, entonces menos lujo y más ahorro, para que no pasen preocupaciones cuando viejo. Ejemplo de lo que digo: los "artistas". Cuánto tipo que ganó toneladas de dinero haciendo shows, terminó en una habitación de 4x4 mendigando sus últimos días.
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Para esa gente, entonces menos lujo y más ahorro, para que no pasen preocupaciones cuando viejo. Ejemplo de lo que digo: los "artistas". Cuánto tipo que ganó toneladas de dinero haciendo shows, terminó en una habitación de 4x4 mendigando sus últimos días.
Si, estamos de acuerdo en eso. Igual, eso que describes se da mucho en gente que trabajó de manera independiente.
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Quizás es hora de comprar menos mazditas, menos traguito, y preocuparse más por uno.
:cop2: :cop2: :cop2:
Hay que hacerse accionista de las afp. Los dividendos, son teta garantizada de por vida.
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:cop2: :cop2: :cop2:
Hay que hacerse accionista de las afp. Los dividendos, son teta garantizada de por vida.
¿Ves? Esa es una buena forma de planificar la vejez. >:D
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parece que los pronosticos eran ciertos...
Saqueos hoy en San Carlos de bariloche.
http://www.infobae.com/notas/687706-El-Gobierno-dispuso-el-envio-de-400-gendarmes-a-Bariloche.html (http://www.infobae.com/notas/687706-El-Gobierno-dispuso-el-envio-de-400-gendarmes-a-Bariloche.html)
Aunque me imagino que bariloche debe ser de las ciudades mas caras de argentina.es mas barata que santiago o viña si :ouch2:
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Capaz que se esten aprovechando del panico nomas, en Bariloche hay unas poblas bien brigidas.
parece que los pronosticos eran ciertos...
Saqueos hoy en San Carlos de bariloche.
http://www.infobae.com/notas/687706-El-Gobierno-dispuso-el-envio-de-400-gendarmes-a-Bariloche.html (http://www.infobae.com/notas/687706-El-Gobierno-dispuso-el-envio-de-400-gendarmes-a-Bariloche.html)
Aunque me imagino que bariloche debe ser de las ciudades mas caras de argentina.es mas barata que santiago o viña si :ouch2:
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MMmm... lamentable... parece que se esta extendiendo... Ojalá puedan superar de manera cívica.
http://www.infobae.com/notas/687744-Los-ataques-a-supermercados-llegaron-a-la-Provincia-atacaron-un-Carrefour-en-Campana.html (http://www.infobae.com/notas/687744-Los-ataques-a-supermercados-llegaron-a-la-Provincia-atacaron-un-Carrefour-en-Campana.html)