Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: Jack2010 en Junio 21, 2011, 13:52:15 pm
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Estamos viendo una desigualdad social creciente que de no cambiar su curso de colisión . inevitablemente de aquí a 30 años terminará con un gobierno que ofrezca Justicia Social ,como el de Chavez o el de Allende
ANTECEDENTES
Ayer escuchaba en Jumbo , a 2 empleados quejándose delante de los clientes por sus bajos sueldos.
Argumentaban que trabajan en el local que más vende en Chile.
El otro día ví en TV, a un muchacho quejándose de la deuda de 25-30 millones de pesos que deberá costear despues de titularse de ingeniero
Podría dar muchos ejemplos de esta sociedad desigual , cuyo ícono es un grupo de 20-100 familias dueñas de medio Chile. E institucines y empresas sin contrapeso que tienen leyes, alcaldes, municipios y el congreso pleno a su favor
El resto 16.500.000 de endeudados y de gente que tiene que hacer trámites hasta para "tirarse un peo"
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Por último el colapso de La polar
implica el fin del credito y endeudamiento fácil, para el segmento más permeable a cualquier clase de populismos...
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25 a 30 años? jaja tas loco... no le quedan ni 5 años al modelo.
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Deja la bolsita de neoprén... :cop2: :cop2: :cop2:
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Lamentablemente para allá vamos... el modelo económico es el mismo, tanto para la derecha como para la concertación... una copia del modelo economico gringo y ninguno es una solución real (o por lo menos para nuestra realidad en cuanto a idiosincracia se refiere), lo cual es muy triste.
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Indudablemente que el clima de desigualdad económica que se vive en Chile, y que sigue creciendo, es caldo de cultivo para que los bananeros oportunistas se suban a su cajón y comiencen a sembrar entre la gente que está disconforme con la forma en como se maneja el modelo en nuestro país.
No se puede tapar el sol con un dedo.
Sin embargo a pesar de todo lo que se pueda decir, creo que el clima político en Chile, y la forma en cómo se comportan los medios y la sociedad en general, está muy lejos de Argentina, Perú, Bolivia o Venezuela por citar algunos países, y no creo que en ningún caso tengamos un Humala, un Evo, o un Chávez ad-portas.
Por otro lado, Chile está en una situación sin par en su historia, ya que aunque la desigualdad subió, también la línea base pues. Aún así hay quejas, lo que te da como indicador que no importa qué mejoras se implementen, siempre habrá gente quejándose.
Lo que no entiendo, es para qué los cabros quieren estudiar y trabajar, si además lo quieren todo gratis. No computo el concepto de ganar dinero, si después no hay en qué gastarlo. :cop2:
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Vayan a la página 17
http://papeldigital.info/lt/?2011062101# (http://papeldigital.info/lt/?2011062101#)
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Lo que no entiendo, es para qué los cabros quieren estudiar y trabajar, si además lo quieren todo gratis. No computo el concepto de ganar dinero, si después no hay en qué gastarlo.
Porque tienen que financiarse, comer, vestirse, materiales de estudio, locomocion, etc.
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25 a 30 años? jaja tas loco... no le quedan ni 5 años al modelo.
5 años como mucho, esta empezando a hacer agua por todos lados.
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Lamentablemente para allá vamos... el modelo económico es el mismo, tanto para la derecha como para la concertación... una copia del modelo economico gringo y ninguno es una solución real (o por lo menos para nuestra realidad en cuanto a idiosincracia se refiere), lo cual es muy triste.
Ningún modelo es perfecto. No podemos usar el modelo gringo, ni el modelo Europeo, se usa lo bueno de cada uno y se adapta a nuestra cultura.
Aunque a muchos no les guste el modelo, debemos darle las gracias que no estemos cultivando papas para comer y pueden postear desde sus modernos celulares touch, ¿o no te acuerdas como era el Chile hace 20 o 30 años?.
Te pareces a uno que aborrece el Capitalismo, pero vive mejor que el promedio de los Chilenos... se hace llamar El_Che y usa poleras de Ernesto Guevara....
me tiro al pozo mejor. :pozozipy:
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Hay que tomar como base otros modelos, pero terminar la tarea de adaptarlos a nusetra sociedad y base capital, es impresentable creer que el sistema que funciona en x lugar, va a tener resultado idéntico acá sin hacer los cambios necesarios. Por eso el sistema de salud y educación andan rebotando, simplemente se han tomado medidas en torno a realidades que no hay en Chile, pero peor, no se han hecho los ajustes correspondientes y es algo que empezó en la UP, se jodió en dictadura y terminaron de cocinar en la concertación.
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Porque tienen que financiarse, comer, vestirse, materiales de estudio, locomocion, etc.
y cómo se van a financiar los que sean profesores, si piden fin al lucro me imagino que cuando sean docentes estarán dispuestos a trabajar solo por las monedas necesarias para movilizarse y su colación, o sea unas 100 lucas mensuales mas que eso es lucrar con su trabajo, chao vacaciones, plasmas, aipod o aifon.... chao auto que es para los ricos y que se calienten con un brasero en vez de una toyotomi.
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Te pareces a uno que aborrece el Capitalismo, pero vive mejor que el promedio de los Chilenos... se hace llamar El_Che y usa poleras de Ernesto Guevara....
te refieres a uno que vive en condominio, tiene auto del año y vacaciona fuera del país??? ::) :?? 8) :o :chan:
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te refieres a uno que vive en condominio, tiene auto del año y vacaciona fuera del país??? ::) :?? 8) :o :chan:
Ese mismo...
"Capitalismo para mí, y socialismo para mis camaradas" ^-^
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y cómo se van a financiar los que sean profesores, si piden fin al lucro me imagino que cuando sean docentes estarán dispuestos a trabajar solo por las monedas necesarias para movilizarse y su colación, o sea unas 100 lucas mensuales mas que eso es lucrar con su trabajo, chao vacaciones, plasmas, aipod o aifon.... chao auto que es para los ricos y que se calienten con un brasero en vez de una toyotomi.
Eres de los que manipulan a conveniencia cualquier frase o situación... fin al lucro en la educación está mas que claro a lo que apunta, no es precisamente a que estudiar sea regalado y que la gente trabaje por bolitas de dulces como les gusta a la derecha extrema, va a que el sistema está permitiendo que la educación se transforme en algo meramente comercial y para hacer plata, es el centro de todo y no tiene nada que ver que un profesor, auxiliar, paradocente o cualquiera persona que trabaje en un establecimiento de educación no deba recibir su sueldo como corresponde. Claramente apuntan a que no se ve como un derecho ciudadano, están viendo que la educación será un producto que si no puedes costear, no tendrás. En ese sentido, si, debiera ponerse "fin al lucro", o mejor, debiera regularse el sistema, que algunos de los sostenedores dejen de hacer de las suyas y que las corporaciones pierdan el control de establecimientos municipalizados para que el ministerio regule y administre los recursos en pro de "educación de excelencia", que es lo que quieren instaurar en este gobierno. ¿Qué hay de malo en eso? nada, si el ministerio quiere mejorar el cuento, debe hacerse partícipe directamente en el asunto y no mirarlo de reojo, hechos concretos, diferenciarse de la concertación que no se mojó el potito con nada, ahora deben demostrar que quieren cambiar y mejorar las cosas, de lo contrario ¿qué credibilidad tendrán?¿cual será el cambio?.... ninguno.
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Viejo, 1/4 de dedo de frente.
Fin al lucro significa terminar de un paraguazo con las Universidades Privadas, Institutos Profesionales, Centros de Formación Técnica, Pre-Universitarios, Colegios Particulares, Jardines Infantiles particulares, etc.
¿Cual sería el incentivo de levantar un tremendo edificio para abrir una Universidad si no verás lucas?, ¿Por conciencia social de los inversionistas?... andaaaá!... Estoy de acuerdo en que hay que meter mano en los excesivos aranceles y las tasas criminales de los créditos... pero fin al lucro?... JA!... como si Estado le sobrara la plata para absorver esa demanda.
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Eres de los que manipulan a conveniencia cualquier frase o situación... fin al lucro en la educación está mas que claro a lo que apunta, no es precisamente a que estudiar sea regalado y que la gente trabaje por bolitas de dulces como les gusta a la derecha extrema, va a que el sistema está permitiendo que la educación se transforme en algo meramente comercial y para hacer plata, es el centro de todo y no tiene nada que ver que un profesor, auxiliar, paradocente o cualquiera persona que trabaje en un establecimiento de educación no deba recibir su sueldo como corresponde. Claramente apuntan a que no se ve como un derecho ciudadano, están viendo que la educación será un producto que si no puedes costear, no tendrás. En ese sentido, si, debiera ponerse "fin al lucro", o mejor, debiera regularse el sistema, que algunos de los sostenedores dejen de hacer de las suyas y que las corporaciones pierdan el control de establecimientos municipalizados para que el ministerio regule y administre los recursos en pro de "educación de excelencia", que es lo que quieren instaurar en este gobierno. ¿Qué hay de malo en eso? nada, si el ministerio quiere mejorar el cuento, debe hacerse partícipe directamente en el asunto y no mirarlo de reojo, hechos concretos, diferenciarse de la concertación que no se mojó el potito con nada, ahora deben demostrar que quieren cambiar y mejorar las cosas, de lo contrario ¿qué credibilidad tendrán?¿cual será el cambio?.... ninguno.
según las declaraciones de los que andan en las protestas quieren educación GRATIS para todos, o sea entre tu manera de ver las cosas y la de ellos hay bastante diferencia; fin al lucro, como su nombre lo dice, significa trabajar gratis; el planteamiento tuyo pasa por regular montos, ellos van por eliminar todo tipo de cobro.
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según las declaraciones de los que andan en las protestas quieren educación GRATIS para todos, o sea entre tu manera de ver las cosas y la de ellos hay bastante diferencia; fin al lucro, como su nombre lo dice, significa trabajar gratis; el planteamiento tuyo pasa por regular montos, ellos van por eliminar todo tipo de cobro.
jajajajajajajajajajajajajajajaja... Sras y Sres. con ustedeeees..... the south face!!
los colegios municipales son establecimientos sin fines de lucro peus no generan ganancias por el servicio que prestan, pero los profesores, auxiliares, para-docentes no traban gratis... avecita de dios
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para que ven el vaso medio lleno siempre, no hay que ser extremos, consideran que la educación en chile es barata? o vale lo que realmente se entrega? yo entre pagando 2,1 millones y salí de la u pagando 3 palos anuales (5 años), ahora debe estar en 3,3-3,5 fácil. Eso está bien??
Yo creo que está bien que se lucre, pero no tan cara de raja!!! mi hermano chico está pagando como 4 palos por estudiar en la universidad en estos momentos, y no está en medicina precisamente, yo debo aún 2 créditos corfos y estoy cagado....hay que arreglar esto, pero de ahi a que todo sea gratis, no pues, me cargan los pendejos que quieren todo gratis, si la cosa no funciona así tampoco...
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¿Y si alguien cuestiona que tu sueldo es muy alto por el trabajo que entregas y te lo quiere bajar, todo bien?
para que ven el vaso medio lleno siempre, no hay que ser extremos, consideran que la educación en chile es barata? o vale lo que realmente se entrega? yo entre pagando 2,1 millones y salí de la u pagando 3 palos anuales (5 años), ahora debe estar en 3,3-3,5 fácil. Eso está bien??
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¿Y si alguien cuestiona que tu sueldo es muy alto por el trabajo que entregas y te lo quiere bajar, todo bien?
es decir, tu crees que si se bajan los aranceles se les recorta el sueldo a los profes? no será mejor destinar solo un poco menos a los bolsillos de los dueños?
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Pero separemos las cosas. Creo haberte entendido que criticabas el precio excesivo a pagar, por una educación que en realidad es malita y no lo merece. Creo que es demasiado prejuicioso indicar tal cosa, ya que si efectivamente las Universidades están todas vendidas al lucro y funcionan como Industria, el precio lo fija el mercado, por ende no es mucho ni poco, solo es. Por otro lado sabemos que la educación es mala, pero para indicar si es menos que "lo que pagamos" se requiere más estudio que sensaciones.
Por otro lado, bajar los aranceles a los dueños no se puede hacer unilateralmente. No hay forma que funcione, por la cual tu obligues por ley a alguien que fundó un negocio, a recibir menos sólo por que sí. Insisto en que ese no es el camino.
No hay eficiencia si le dejamos todo al Estado, tampoco si le dejamos todos a los privados. Debe haber distinta oferta que llegue a toda la demanda, y es más, si se implementara una política de fiscalización para asegurar la calidad de las privadas por ejemplo, y se dejara libre albedrío de crear Privadas con fines de lucro siempre y cuando cumplan las reglas de calidad, los precios bajarían considerablemente.
Finalmente, aquí solo hablamos de lucas, pero esto no mejora ni un punto el nivel de educación, que también debería importar pero que nadie toca. No me imagino a los niños efectuando paros porque quieren leer 10 libros en vez de 1 en Lenguaje.
es decir, tu crees que si se bajan los aranceles se les recorta el sueldo a los profes? no será mejor destinar solo un poco menos a los bolsillos de los dueños?
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Pero separemos las cosas. Creo haberte entendido que criticabas el precio excesivo a pagar, por una educación que en realidad es malita y no lo merece. Creo que es demasiado prejuicioso indicar tal cosa, ya que si efectivamente las Universidades están todas vendidas al lucro y funcionan como Industria, el precio lo fija el mercado, por ende no es mucho ni poco, solo es. Por otro lado sabemos que la educación es mala, pero para indicar si es menos que "lo que pagamos" se requiere más estudio que sensaciones.
Por otro lado, bajar los aranceles a los dueños no se puede hacer unilateralmente. No hay forma que funcione, por la cual tu obligues por ley a alguien que fundó un negocio, a recibir menos sólo por que sí. Insisto en que ese no es el camino.
No hay eficiencia si le dejamos todo al Estado, tampoco si le dejamos todos a los privados. Debe haber distinta oferta que llegue a toda la demanda, y es más, si se implementara una política de fiscalización para asegurar la calidad de las privadas por ejemplo, y se dejara libre albedrío de crear Privadas con fines de lucro siempre y cuando cumplan las reglas de calidad, los precios bajarían considerablemente.
Finalmente, aquí solo hablamos de lucas, pero esto no mejora ni un punto el nivel de educación, que también debería importar pero que nadie toca. No me imagino a los niños efectuando paros porque quieren leer 10 libros en vez de 1 en Lenguaje.
no se donde puse que la educación era mala, hice la pregunta: "vale lo que pagamos?"
el precio lo da el mercado? o se coluden para darnos los precios? los aranceles suben como espuma cada año y es parejo, cuando estas estudiando estas "obligado" a seguir en la carrera y pagar lo que venga, en las ues privadas poco es lo que puedes hacer, nadie pone un párele al alza da aranceles, te puse un ejemplo claro, el 2003 entre pagando 2.1 millones anuales y el 2007 salí con un arancel de 3,1. Súmele matriculas y el pago por el examen de grado...ufff. En su momento vi la competencia directa y tb habían subido los precios parejito...
la solución no la tengo, no pido las cosas gratis. Pero alguna fórmula mejor a la que tenemos debe salir...
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Viejo, 1/4 de dedo de frente.
Fin al lucro significa terminar de un paraguazo con las Universidades Privadas, Institutos Profesionales, Centros de Formación Técnica, Pre-Universitarios, Colegios Particulares, Jardines Infantiles particulares, etc.
¿Cual sería el incentivo de levantar un tremendo edificio para abrir una Universidad si no verás lucas?, ¿Por conciencia social de los inversionistas?... andaaaá!... Estoy de acuerdo en que hay que meter mano en los excesivos aranceles y las tasas criminales de los créditos... pero fin al lucro?... JA!... como si Estado le sobrara la plata para absorver esa demanda.
Un 1/8 de dedo de frente para darse cuenta que el Modelo Educativo actual, en base al lucro, busca el vender títulos como bien de mercado, maximizando las ganancias de sus dueños. Es decir se ha creado una industria en torno a ese objetivo. Hay un incentivo, que da el sistema de capitalismo salvaje imperante en Chile, de ganar plata a toda costa. En muchos aspectos este modelo está reproduciendo a nivel educativo lo que ha hecho la Polar a nivel de retail: Ganar plata a cualquier costo.
Si queremos tener algún día instituciones como Oxford, Cambrigde, Harvard, Yale, Berkeley, La Sorbonne, etc., la mayoría de ellas privadas peros sin fines de lucro, claramente el camino actual no es el correcto.
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Viejo, 1/4 de dedo de frente.
Fin al lucro significa terminar de un paraguazo con las Universidades Privadas, Institutos Profesionales, Centros de Formación Técnica, Pre-Universitarios, Colegios Particulares, Jardines Infantiles particulares, etc.
¿Cual sería el incentivo de levantar un tremendo edificio para abrir una Universidad si no verás lucas?, ¿Por conciencia social de los inversionistas?... andaaaá!... Estoy de acuerdo en que hay que meter mano en los excesivos aranceles y las tasas criminales de los créditos... pero fin al lucro?... JA!... como si Estado le sobrara la plata para absorver esa demanda.
1/16 de frente entonces... la educación privada es para quien la paga, pero la educación estatal a nivel escolar y universitaria nones :pozozipy: no seas ingenuo ni me hagas pasar por tal, la educación privada debe existir como una opción válida y sensata en el mercado porque de partida las estatales no absorven ni la tercera parte de los estudiantes, decir l ocontrario es una falacia. La educación publica debe mejorar y eso no implica una pseudo privatización por llamarlo de alguna manera, donde existan sostenedores que cobren su tajada, pero no entreguen lo que corresponde a los colegios ;) aquí hay algo que está muy claro y es que el movimiento está mal enfocado porque como siempre quieren todo aquí, ahora y no importa el costo, pero el fondo de todo es muy claro, hasta tú que eres medio tatanista lo entiendes y asumes como real.
según las declaraciones de los que andan en las protestas quieren educación GRATIS para todos, o sea entre tu manera de ver las cosas y la de ellos hay bastante diferencia; fin al lucro, como su nombre lo dice, significa trabajar gratis; el planteamiento tuyo pasa por regular montos, ellos van por eliminar todo tipo de cobro.
Es lo que se viene diciendo hace rato... la lucha que hacen en el fondo es realista, pero las cosas que piden están lejos de ser logradas a corto plazo y sin un costo económico excesivo para el estado, ergo, debemos tb señalar y no debemos olvidar que antiguamente la educación no era privilegio ni negocio, un sinumero de variables han hecho de este ítem un circo de buen tiempo a esta parte en lo que dictadura y concerta se han hecho los tontos y han mermado la posibilidad de crecer en este ámbito. Partamos por algo, claro, si el interés real es un cambio en la educación y este gobierno quiere resaltar como no fueron capaces lo anteriores, debiera someter esta realidad a una mejor planteada sería una fuerte señal de que don Tatán escucha y quiere trabajar para la gente... y los pingüinos se calmarían al menos por ahora o la gente que los apoya sentaria cabeza un rato, pero no existe voluntad alguna de ambas partes.
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Un 1/8 de dedo de frente para darse cuenta que el Modelo Educativo actual, en base al lucro, busca el vender títulos como bien de mercado, maximizando las ganancias de sus dueños. Es decir se ha creado una industria en torno a ese objetivo. Hay un incentivo, que da el sistema de capitalismo salvaje imperante en Chile, de ganar plata a toda costa. En muchos aspectos este modelo está reproduciendo a nivel educativo lo que ha hecho la Polar a nivel de retail: Ganar plata a cualquier costo.
Si queremos tener algún día instituciones como Oxford, Cambrigde, Harvard, Yale, Berkeley, La Sorbonne, etc., la mayoría de ellas privadas peros sin fines de lucro, claramente el camino actual no es el correcto.
Y què propones?, prohibimos el lucro incentivando con esto a estos empresarios que muden sus capitales a actividades lucrativas y nos sentamos a esperar el surgimiento de grupos económicos que inviertan sus capitales en educación?
Cómo vas a cubrir la contracción de la oferta de educaciòn privada?
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En cierta forma en este caso estoy de acuerdo con los fachos, el camino no es irse en picada contra el sector privado sino potenciar el credito universitario, y tratar de que ojala nadie tenga que caer en las garras de los bancos para pagar su educacion.
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yo les demuestro altiro que la educación es mala:
tomemos el caso de los ingenieros informáticos, cuantos aquí estudiaron eso? siempre en los foros ta lleno jaja..
cuéntenme si en vuestra puta vida han creado un programa, una pieza de software que tenga alguna utilidad.
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yo les demuestro altiro que la educación es mala:
tomemos el caso de los ingenieros informáticos, cuantos aquí estudiaron eso? siempre en los foros ta lleno jaja..
cuéntenme si en vuestra puta vida han creado un programa, una pieza de software que tenga alguna utilidad.
harto mala la educación... como cultura general deberías saber que las piezas forman un hardware y no un software que es un intabgible :cop2: :cop2: :cop2:
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harto mala la educación... como cultura general deberías saber que las piezas forman un hardware y no un software que es un intabgible :cop2: :cop2: :cop2:
:plaf:
Y una "pieza musical"??
También es ignorancia decir eso, o ¿es tangible?
:golpe:
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Y como lo hacen los paises del resto del mundo donde la educacion es gratuita?
Acaso paises con peor situación económica que chile no la dan ? Como lo hacen esos estados para garantizarte educación. Como lo hace la comunista cuba , con lo poco en dinero que tiene como pais comparado con chile y todas las restricciones existentes para darte salud y educación gratis ?
Como lo hace Colombia para darte Universidad Gratis ?
Naaaa seguro diran que por eso esos paises estan como estan.
Como lo hacen las Ues estatales de latinoamerica y gratuitas para estar mejor rankiadas que las estatales pagadas de Chile?
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Y como lo hacen los paises del resto del mundo donde la educacion es gratuita?
Acaso paises con peor situación económica que chile no la dan ? Como lo hacen esos estados para garantizarte educación. Como lo hace la comunista cuba , con lo poco en dinero que tiene como pais comparado con chile y todas las restricciones existentes para darte salud y educación gratis ?
Como lo hace Colombia para darte Universidad Gratis ?
Naaaa seguro diran que por eso esos paises estan como estan.
Como lo hacen las Ues estatales de latinoamerica y gratuitas para estar mejor rankiadas que las estatales pagadas de Chile?
Estoy de acuerdo con eso, también creo que debería entregarse educación gratuita o a lo menos con pagos ínfimos por parte de las estatales, pero en lo que discrepo es que a la vez se tiren en picada en contra de las privadas que igualmente me parecen una alternativa absolutamente válida mientras sean controladas con una mayor acuciosidad en lo que respecta a la calidad académica de las mismas. Con esto quiero decir que existen muchas privadas que en este momento están entregando una buena educación profesional y en algunas carreras hasta superiores a las estatales y también hay otras que sencillamente no deberían existir. No veo problema en que egresen profesionales que han pagado 100 o 300 lucas mensuales por su carrera si en realidad los conocimientos recibidos son lo suficientemente aptos para desempeñarse en el mundo laboral.
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Estoy de acuerdo con eso, también creo que debería entregarse educación gratuita o a lo menos con pagos ínfimos por parte de las estatales, pero en lo que discrepo es que a la vez se tiren en picada en contra de las privadas que igualmente me parecen una alternativa absolutamente válida mientras sean controladas con una mayor acuciosidad en lo que respecta a la calidad académica de las mismas. Con esto quiero decir que existen muchas privadas que en este momento están entregando una buena educación profesional y en algunas carreras hasta superiores a las estatales y también hay otras que sencillamente no deberían existir. No veo problema en que egresen profesionales que han pagado 100 o 300 lucas mensuales por su carrera si en realidad los conocimientos recibidos son lo suficientemente aptos para desempeñarse en el mundo laboral.
Si ...lógico. Creo que en una economia de mercado, es absolutamente válido que existan alternativas privadas y/o pagadas. Ellos veran como compiten con el Estado. Pero como sucede en otros paises, donde es el estado quien entrega las herramientas, desde la salacuna y con la misma calidad que entrega un privado..ahi el que no estudia será por que no quiere no mas o por que en las pruebas tipo PAA o como en algunos casos, el año de estuio precarrera, fué un filtro dificil de pasar. Pero no por no tener los recursos
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Y como lo hacen los paises del resto del mundo donde la educacion es gratuita?
Acaso paises con peor situación económica que chile no la dan ? Como lo hacen esos estados para garantizarte educación. Como lo hace la comunista cuba , con lo poco en dinero que tiene como pais comparado con chile y todas las restricciones existentes para darte salud y educación gratis ?
Como lo hace Colombia para darte Universidad Gratis ?
Naaaa seguro diran que por eso esos paises estan como estan.
Como lo hacen las Ues estatales de latinoamerica y gratuitas para estar mejor rankiadas que las estatales pagadas de Chile?
Pero que tontos que somos.... :plaf: :plaf: :plaf: :plaf:...adoptemos el modelo cubano, ahì està la soluciòn a todos nuestros problemas.......... :pozozipy: :pozozipy: :pozozipy: :pozozipy:
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harto mala la educación... como cultura general deberías saber que las piezas forman un hardware y no un software que es un intabgible :cop2: :cop2: :cop2:
pero fuera de la retórica, me vas a decir que no te parece raro que un programador no haga programas?
paralelamente yo no llamaría intangibles a los bytes, se nota que no conoces sus límites.
en muchas formas son iguales a los átomos, incluso intercambiables entre si.
en el futuro no podrás distinguir la diferencia entre un mundo y objetos de bytes o de átomos.
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Como lo hace Colombia para darte Universidad Gratis ?
Naaaa seguro diran que por eso esos paises estan como estan.
te respondiste solo :risa2: :risa2: :risa2:
se te va un detalle, en esos países la educación no alcanza para todos, y acá piden educación gratis para todos.
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Es cosa de darse una vuelta por nuestro vecindario para saber donde se dejó de gastar plata para darles educación gratuita a sus ciudadanos.
Si es LA solución a los problemas de desarrollo de nuestros vecinos ¿porque les llevamos 10 años -a lo menos- de ventaja?, ¿es educación de calidad?, les damos 1.000 patadas en el poto en áreas de salud, ingeniería, administración, economía y un laaargo etcétera.
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Tanoboy resume muy bien la gravedad de la situación
Al parecer están coludidos para cobrar un disparate
no se donde puse que la educación era mala, hice la pregunta: "vale lo que pagamos?"
el precio lo da el mercado? o se coluden para darnos los precios? los aranceles suben como espuma cada año y es parejo, cuando estas estudiando estas "obligado" a seguir en la carrera y pagar lo que venga, en las ues privadas poco es lo que puedes hacer, nadie pone un párele al alza da aranceles, te puse un ejemplo claro, el 2003 entre pagando 2.1 millones anuales y el 2007 salí con un arancel de 3,1. Súmele matriculas y el pago por el examen de grado...ufff. En su momento vi la competencia directa y tb habían subido los precios parejito...
la solución no la tengo, no pido las cosas gratis. Pero alguna fórmula mejor a la que tenemos debe salir...
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Tu post demuestra efectivamente que hay gente muy mal educada en Chile, ya que ignorancia no es un pecado, todos somos ignorantes en algún tema.
Más aún creer que ser "informático" es igual a ser programador.
Mejor edúquese en algún lugar bueno y después postea tonteras. :cop2:
yo les demuestro altiro que la educación es mala:
tomemos el caso de los ingenieros informáticos, cuantos aquí estudiaron eso? siempre en los foros ta lleno jaja..
cuéntenme si en vuestra puta vida han creado un programa, una pieza de software que tenga alguna utilidad.
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te respondiste solo :risa2: :risa2: :risa2:
se te va un detalle, en esos países la educación no alcanza para todos, y acá piden educación gratis para todos.
Alcanza para todos...el que no estudia en la U es por que no le dió en la prueba de admision, por que el no le va bien en el "preU" que es como un bachillerato o por que no quiere.
Chile es uno de los pocos países latinoamericanos donde la educación superior pública no es gratis. Y además está entre las naciones con peor acceso a ella. Lo llamativo es que, pagadas y todo, las universidades chilenas más prestigiosas no superan a las gratuitas de México, Argentina y Brasil en los rankings internacionales
Chile no sólo destaca por no tener gratuidad en la educación superior. También por el bajo porcentaje de jóvenes que acceden a ella. Según estudios de la Comisión Económica para América Latina (Cepal) el país está en el quinto lugar con el peor nivel de acceso a la formación postsecundaria, con sólo un 30% de los jóvenes entre 25 y 29 años que asisten a ella (ver gráfico).
Al respecto, la oficial de asuntos sociales de la División de Desarrollo Social de la Cepal, Daniela Trucco, explica que en América Latina "el sistema de educación superior es sólo para unos pocos, para una proporción menor de la población, para los que han nacido en hogares más favorecidos".
Ahh chutas...a lo mejor la Cepal es pro izquierda y no tiene validez..pero es informacion que encontré
OT. Uno nombra Cuba y saltan como con brasas en las patas... espero no me den de palos por andar leyendo un libro de cubismo :risa2:
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Es cosa de darse una vuelta por nuestro vecindario para saber donde se dejó de gastar plata para darles educación gratuita a sus ciudadanos.
Si es LA solución a los problemas de desarrollo de nuestros vecinos ¿porque les llevamos 10 años -a lo menos- de ventaja?, ¿es educación de calidad?, les damos 1.000 patadas en el poto en áreas de salud, ingeniería, administración, economía y un laaargo etcétera.
No hables tonteras si no sabes Winner. Cuando trabajaba en los juicios arbitrales contra las Isapres, me tocó ver varios casos de Cirugías Gamma Knife para operaciones neurológicas y cerebrales que los afiliados de las Isapres Chilenas debían ir a hacerse a ...... Argentina!!! Al FLENI, ya que en Chile no existía....Recién en marzo de este año llegó la primera máquina a Chile mientras en Argentina existe desde hace más de 20 años!!! Y por cierto el FLENI es una Fundación sin fines de lucro. Y este es solo un ejemplo de muchos.
Sólo estamos por sobre Bolivia, Paraguay y tal vez Perú. En el resto Argentina, Brasil, México, Venezuela, etc. nos dan cancha tiro y lado en casi todos los items que significan calidad de vida de los ciudadanos o tecnología me refiero al promedio de ellos.
Que triste cuando se opina desde el chauvinismo barato sin tener idea de lo que se habla.
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no se donde puse que la educación era mala, hice la pregunta: "vale lo que pagamos?"
Yo creo sinceramente que la educación que nos dan no vale lo que pagamos, pero que es mucho mejor educación, que la calidad de estudiantes que tenemos hoy en día, más preocupados del carrete, de capear clases, de porrear, de culpar de todo al sistema, de hacer paros a cada rato, de entrar armados a las clases, de rayar micros, etc etc etc
Yo me preguntaría mejor: ¿vale la calidad del estudiante, lo suficiente como para subir el nivel de educación?
el precio lo da el mercado? o se coluden para darnos los precios? los aranceles suben como espuma cada año y es parejo, cuando estas estudiando estas "obligado" a seguir en la carrera y pagar lo que venga
No entiendo realmente tu postura. Efectivamente, el precio lo debería regular el mercado, y no se puede esperar que los aranceles no suban si existe inflación en el país.
No se puede congelar precios porque desincentivas la inversión, y no puedes entregar nada gratis porque de algún lado tiene que salir el dinero.
Lo que me causa curiosidad es que mucha gente cree realmente que los países donde no se cobra arancel, la educación es "gratuita". Claramente existe desinformación y a propósito, ya que los PIB y las cargas tributarias son información pública. La gente en realidad actúa como los ejecutivos de La Polar: nunca saben nada, ellos no fueron, y son víctimas de un engaño.
en las ues privadas poco es lo que puedes hacer, nadie pone un párele al alza da aranceles, te puse un ejemplo claro, el 2003 entre pagando 2.1 millones anuales y el 2007 salí con un arancel de 3,1. Súmele matriculas y el pago por el examen de grado...ufff. En su momento vi la competencia directa y tb habían subido los precios parejito...
la solución no la tengo, no pido las cosas gratis. Pero alguna fórmula mejor a la que tenemos debe salir...
Yo estoy aún pagando de una U estatal, mucho más de lo que indicas, y eso sólo porque mi viejo me pudo pagar los dos primeros años sino sería más dinero. ¿Vale la pena? Mirando todo lo que he conseguido con la filosofía "vamos para delante" que "quejémonos de todo", creo que sí.
Hay que mejorar, pero no en la línea en que están postulando los niños, porque eso no es mejora; es eludir responsabilidades.
Finalmente, sigo en mis trece: pagar por mala educación, y recibirla gratuitamente no hace ninguna diferencia. Al contrario, cuando algo no cuesta esfuerzo, se deja más fácil y se aprende peor.
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Alcanza para todos...el que no estudia en la U es por que no le dió en la prueba de admision, por que el no le va bien en el "preU" que es como un bachillerato o por que no quiere.
Igual que acà entonces, la diferencia que al que no le alcanzò el puntaje en Chile puede optar por pagar mas caro y estudiar igual
Y respecto del "ejemplo" de Cuba no da ni para discutirlo, el estado financia esa educación a costas de pagar un moco a los profesionales por un trabajo que en cualquier otra parte del mundo vale mucho mas.
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Yaaaa Batu, si tenis razón... siempre tienes la razón... una particularidad la generalizas y ganas ...
Ya ganaste, tranquilito. :nanay:
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Sólo estamos por sobre Bolivia, Paraguay y tal vez Perú. En el resto Argentina, Brasil, México, Venezuela, etc. nos dan cancha tiro y lado en casi todos los items que significan calidad de vida de los ciudadanos o tecnología me refiero al promedio de ellos.
Que triste cuando se opina desde el chauvinismo barato sin tener idea de lo que se habla.
jajajajajajaa :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:...hace tiempo no leìa algo tan disparatado........
Revisa por favor las últimas encuestas de calidad de vida, la empresa Mercer hace una todos los años........
http://www.skyscraperlife.com/noticiasla/36763-ranking-de-ciudades-mercer-2010-calidad-de-vida-y-eco-ciudades.html (http://www.skyscraperlife.com/noticiasla/36763-ranking-de-ciudades-mercer-2010-calidad-de-vida-y-eco-ciudades.html)
Que triste cuando se opina desde el chauvinismo barato sin tener idea de lo que se habla.... :pozozipy:
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En Chile estamos bien, pero de ahí a decir que le llevamos 10 años de ventaja a todos los países de la región, es bastante exagerado por decir lo menos. Se trata de aterrizar un poquito el tema y bajar los humos que ese cuento del jaguar ya está bastante rancio añejo y pasado de moda.... :pozozipy:
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En Chile estamos bien, pero de ahí a decir que le llevamos 10 años de ventaja a todos los países de la región, es bastante exagerado por decir lo menos. Se trata de aterrizar un poquito el tema y bajar los humos que ese cuento del jaguar ya está bastante rancio añejo y pasado de moda.... :pozozipy:
Y dale... busca cuantos en cuantos años se estima que Chile alcanzará el desarrollo.. luego haces lo mismo con nuestros vecinos y nos cuentas los resultados.
Respecto a la calidad de los profesionales Chilenos, te dejo un articulo de un diario bien rojo en ese entonces.
Solo quotearé una frase con la que se confirma que la educación en Chile de los médidos es superior a la gratuita de nuestros vecinos.
El resultado más malo de los extranjeros, que en su mayoría son chilenos que se fueron a estudiar a otros países, fue de 16,77, en circunstancias que si el examen se contesta al azar estadísticamente se pueden obtener 20 puntos.
"Aquí hay una diferencia que es muy clara, que está relacionada con la calidad de la formación, y sin duda hay una diferencia de conocimiento entre estos dos grupos", señaló el encargado de la prueba, Beltrán Mena.
El link para que lo leas:
http://www.lanacion.cl/prontus_noticias_v2/site/artic/20090112/pags/20090112213245.html (http://www.lanacion.cl/prontus_noticias_v2/site/artic/20090112/pags/20090112213245.html)
Que triste cuando se opina desde el chauvinismo barato sin tener idea de lo que se habla. :pozozipy: :risa2:
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hay universidades privadas que obtuvieron resultados muy mediocres....puro lucro no más...... :tumtum:
Y dale... busca cuantos en cuantos años se estima que Chile alcanzará el desarrollo.. luego haces lo mismo con nuestros vecinos y nos cuentas los resultados.
Respecto a la calidad de los profesionales Chilenos, te dejo un articulo de un diario bien rojo en ese entonces.
Solo quotearé una frase con la que se confirma que la educación en Chile de los médidos es superior a la gratuita de nuestros vecinos.
El resultado más malo de los extranjeros, que en su mayoría son chilenos que se fueron a estudiar a otros países, fue de 16,77, en circunstancias que si el examen se contesta al azar estadísticamente se pueden obtener 20 puntos.
"Aquí hay una diferencia que es muy clara, que está relacionada con la calidad de la formación, y sin duda hay una diferencia de conocimiento entre estos dos grupos", señaló el encargado de la prueba, Beltrán Mena.
El link para que lo leas:
http://www.lanacion.cl/prontus_noticias_v2/site/artic/20090112/pags/20090112213245.html (http://www.lanacion.cl/prontus_noticias_v2/site/artic/20090112/pags/20090112213245.html)
Que triste cuando se opina desde el chauvinismo barato sin tener idea de lo que se habla. :pozozipy: :risa2:
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:?? y andas en un baleno, algo no me cuadra :pozozipy:
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Con todo respeto, no te la compro arcobaleno, bielsa es el icono de la austeridad y anda en un auto simple, pero nuevo.
A lo mejor tas cobrando muy caro por la hora.
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Por que tiene que andar en un auto nuevo si el que tiene no le da problemas cumple sus espectativas etc?
porque los del foro lo dicen? por "no perder plata porque se desvaloriza"? porque el vecino lo cambio?
si el auto esta bien, cumple las nececidades que tiene, no da problemas ¿para que cambioarlo?, sobretodo que es muuuuuuucho mas rentable tener un auto hasta que ya no de mas y lo tengas que vender por chatarra y alli comprar otro que irlo renovando para "no perder plata"
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Yo te lo pongo así: quién te dijo que lo único que estudia un informático es programación.
Mi carrera por ejemplo fue para la evaluación y gestión de proyectos, donde normalmente uno no codifica ninguna línea. El aprender programación es algo básico y sólo una de las aristas de estudiar informática. Pero más fuerte fueron ramos de estadística, evaluación de proyectos, arquitectura de computadores, modelamiento de base de datos, redes, y mi memoria fue sobre e-commerce.
Insisto, infórmate antes un poco antes de escribir y seguir quedando en el ridículo.
lo podemos poner así: cuantas horas de programación estudiaste tu en tu carrera vs cuanto software has creado.
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me encanta mi baleno, que no te cuadra?
debiera andar en un mercedes o un suv?
explícame por qué.
Simple, porque con esta cita "una hora de mi tiempo vale al menos 10 veces más que una hora de trabajo de un profesional de carrera y universidad tradicional con 10 años de experiencia" dedusco que tienes ingresos por 10 palos mensuales aprox.
Hay que sacar la cuenta antes de tirarse los pe'os por la cabeza, después te pillan.
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Yo tenía un compañero que era lejos seco en todo lo que hacía, y era más humilde: su hora valía el doble no más.
La recomendación viene muy de cerca, y si el foro es espejo de tu supuesto valor de tiempo, entonces estás cobrando 11 veces más caro que el precio de mercado. :risa2:
el resultado? una hora de mi tiempo vale al menos 10 veces más que una hora de trabajo de un profesional de carrera y universidad tradicional con 10 años de experiencia. (y no me dedico a la prostitución, jajaa).
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:risa2:
+1 :jumbito:
Y más aún: como tiene paneles solares por todas sus propiedades y empresas, gasta como 10 lucas de cuenta eléctrica. Más dinero le sobra aún para al menos tener un Suzuki del año :risa2:
Simple, porque con esta cita "una hora de mi tiempo vale al menos 10 veces más que una hora de trabajo de un profesional de carrera y universidad tradicional con 10 años de experiencia" dedusco que tienes ingresos por 10 palos mensuales aprox.
Hay que sacar la cuenta antes de tirarse los pe'os por la cabeza, después te pillan.
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lo podemos poner así: cuantas horas de programación estudiaste tu en tu carrera vs cuanto software has creado.
en Chile se deben vender al menos 100 millones de dólares anuales en horas de enseñanza relativas a la programación, pero casi no se crean programas. es una contradicción no? se puede extrapolar el ejemplo a casi cualquier otra carrera.
personalmente me eduqué a mi mismo con información disponible de forma gratuita y mucho ensayo y error. entiendo que este camino no funciona para cualquiera.
el resultado? una hora de mi tiempo vale al menos 10 veces más que una hora de trabajo de un profesional de carrera y universidad tradicional con 10 años de experiencia. (y no me dedico a la prostitución, jajaa).
En mi carrera tuve cálculo I, II y II, Algebra I Y II, Ecuaciones Diferenciales..........nunca en mi vida profesional he tenido que calcular una integral ni proponer un PPL......................me pregunto para què habrà sido toda esa mierda.... :risa2: :risa2: :risa2: :pozozipy: :pozozipy: :pozozipy:
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Digamos que es netamente un asunto económico.
Si no te interesa darte el gusto de andar en un autito nuevo ni que tire pinta, estamos hablando de un recurso humano, cuya hora hombre vale 10 veces mas cara que la deun profesional chileno promedio.
Un baleno no cumple con los requisitos minimos de seguridad como para proteger un activo de ese valor, entonces, por una cuestion de eficiencia, sale mucho mas conveniente comprarse un auto basico pero que cumpla estandares de seguridad minimos como para resguardar el activo que estas transportando, porque en caso de accidente perderías muchisima plata.
Entonces no se trata de ahorrar plata para guardarla bajo el colchon ni tampoco de la desvalorizacion del auto sino de una especie de seguro contra accidentes. Asi como los famosos aseguran sus partes corporales mas valiosas.
Por que tiene que andar en un auto nuevo si el que tiene no le da problemas cumple sus espectativas etc?
porque los del foro lo dicen? por "no perder plata porque se desvaloriza"? porque el vecino lo cambio?
si el auto esta bien, cumple las nececidades que tiene, no da problemas ¿para que cambioarlo?, sobretodo que es muuuuuuucho mas rentable tener un auto hasta que ya no de mas y lo tengas que vender por chatarra y alli comprar otro que irlo renovando para "no perder plata"
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No se de donde sacas eso, pero en Chile se cre mucho software. Lo que quizá no se hace son programas tipo Office, Visual Studio o Norton, por nombrar algunos ejemplos, pero se hace mucho desarrollo de plataformas tecnologicas empresariales.
Si es que tienes cuenta corriente, te puedes dar cuenta que muchisimos servicios de pago en linea nos han cambiado la vida, yo practicamente no hago colas, podria llenarte unas cuantas paginas con todo el software que se desarrolla en Chile.
lo podemos poner así: cuantas horas de programación estudiaste tu en tu carrera vs cuanto software has creado.
en Chile se deben vender al menos 100 millones de dólares anuales en horas de enseñanza relativas a la programación, pero casi no se crean programas. es una contradicción no? se puede extrapolar el ejemplo a casi cualquier otra carrera.
personalmente me eduqué a mi mismo con información disponible de forma gratuita y mucho ensayo y error. entiendo que este camino no funciona para cualquiera.
el resultado? una hora de mi tiempo vale al menos 10 veces más que una hora de trabajo de un profesional de carrera y universidad tradicional con 10 años de experiencia. (y no me dedico a la prostitución, jajaa).
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Es que encuestaron a los privilegiados fachos del foro :cop2:
La verdad me da lo mismo si en Argentina estan mejor o peor que en las encuestas acá.
La sensación ambiente al menos es que la calidad de vida en Argentina, habiendo estado en Bariloche, San Martin de los Andes y Buenos Aires es mejor, la gente se ve mas segura de si misma y tranquila cuando camina por la calle, cuando conversas con la gente, hasta el tipo que maneja el bus del turismo tiene opinion, mucho tema de conversación, habla de corrido y es mucho mas educado que el chileno promedio, cuya conversacion por lo general se limita a monosilabos y frases de corta duración. Entonces yo creo que hay que ver mas allá de la plata que mueven los empresarios del IPSA o de la educación que reciben los cabros del Verbo Divino.
jajajajajajaa :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:...hace tiempo no leìa algo tan disparatado........
Revisa por favor las últimas encuestas de calidad de vida, la empresa Mercer hace una todos los años........
http://www.skyscraperlife.com/noticiasla/36763-ranking-de-ciudades-mercer-2010-calidad-de-vida-y-eco-ciudades.html (http://www.skyscraperlife.com/noticiasla/36763-ranking-de-ciudades-mercer-2010-calidad-de-vida-y-eco-ciudades.html)
Que triste cuando se opina desde el chauvinismo barato sin tener idea de lo que se habla.... :pozozipy:
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Si pero me tinca que no sabes todo lo que hay debajo de esa aplicaciones. Es logico que los servicios sean por la web, seria muy engorroso hacer una aplicación para cada servicio.
Evidentemente que no podemos ponernos a competir con EEUU en desarrollo de SW, no tenemos ni las lucas ni la academia para llegar a ese nivel, ademas que nos llevan decadas de ventaja.
puras aplicaciones web...
cuando se ha creado un engranaje 3d, o un programa con alguna utilidad por pequeño que sea, o un juego por ejemplo!
cual es la participación nacional en sourceforge por citar algún caso.
en fin.
de que se entregan conocimientos mula, se entregan, hasta en la mejor universidad nacional.
y para que hablar de las privadas, donde hay cada ramo chanta, con profesores más chanta aún.. y cada hora que pasas ahí perdiendo el tiempo sale carísima.
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Dynamo, cuando tu viajas por tu condición de facho encubierto siempre te mueves por lugares cuicones donde la regla general es que la gente ande feliz y segura de sí misma. Más aún los Argentinos que son cancheros per se.
Sin embargo yo prefiero quedarme con una fuente algo mas fiable: mi hermano estuvo 5 años y medio viviendo allá, y se vino porque la vida es una mier-da.
Los privilegiados tienen mucho como en todas partes. Pero "el pueblo", puta que le cuesta ganarse el pan todos los días. Para qué te digo la delincuencia y el flaiterío, a la orden del día.
También te recomiendo sintonizar los canales argentinos que hay en el cable, sobre todo los programas que muestra el lado C de ese otrora gran país. Aquí no tenemos cabros chicos aspirando neoprén a plena luz del día, al lado de guardias civiles en las principales plazas del país.
Tienes que abrir tus ojos a todo, no sólo a los barrios cuicones pos hom :cop2:
Es que encuestaron a los privilegiados fachos del foro :cop2:
La verdad me da lo mismo si en Argentina estan mejor o peor que en las encuestas acá.
La sensación ambiente al menos es que la calidad de vida en Argentina, habiendo estado en Bariloche, San Martin de los Andes y Buenos Aires es mejor, la gente se ve mas segura de si misma y tranquila cuando camina por la calle, cuando conversas con la gente, hasta el tipo que maneja el bus del turismo tiene opinion, mucho tema de conversación, habla de corrido y es mucho mas educado que el chileno promedio, cuya conversacion por lo general se limita a monosilabos y frases de corta duración. Entonces yo creo que hay que ver mas allá de la plata que mueven los empresarios del IPSA o de la educación que reciben los cabros del Verbo Divino.
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Le estás tratando de explicar el funcionamiento del sistema solar, a los jerarcas de la inquisición :cop2:
Si pero me tinca que no sabes todo lo que hay debajo de esa aplicaciones. Es logico que los servicios sean por la web, seria muy engorroso hacer una aplicación para cada servicio.
Evidentemente que no podemos ponernos a competir con EEUU en desarrollo de SW, no tenemos ni las lucas ni la academia para llegar a ese nivel, ademas que nos llevan decadas de ventaja.
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Es que encuestaron a los privilegiados fachos del foro :cop2:
La verdad me da lo mismo si en Argentina estan mejor o peor que en las encuestas acá.
La sensación ambiente al menos es que la calidad de vida en Argentina, habiendo estado en Bariloche, San Martin de los Andes y Buenos Aires es mejor, la gente se ve mas segura de si misma y tranquila cuando camina por la calle, cuando conversas con la gente, hasta el tipo que maneja el bus del turismo tiene opinion, mucho tema de conversación, habla de corrido y es mucho mas educado que el chileno promedio, cuya conversacion por lo general se limita a monosilabos y frases de corta duración. Entonces yo creo que hay que ver mas allá de la plata que mueven los empresarios del IPSA o de la educación que reciben los cabros del Verbo Divino.
Mi único comentario:
:pozozipy:
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Evidentemente que uno como turista no va a los barrios malos, pero porsupuesto que los hay. El el city tour en Bariloche nos indicaron todo.
Pero no me puedes decir que el tipo que maneja el bus en el tour es privilegiado poh, si gana un sueldo de chofer, por lo tanto lo que lo diferencia de los choferes locales es su educación, que evidentemente es mucho mejor.
Creo que Chile ya demostró que en lo macro somos campeones, pero hay que cambiar el foco y mejorar la educación publica, recursos hay, gente con capacidad de gestionar hay, tenemos un ministro de educación de lujo y no hay que desperdiciarlo :reverencia: aunque tenga conflictos de interes
Es que encuestaron a los privilegiados fachos del foro :cop2:
La verdad me da lo mismo si en Argentina estan mejor o peor que en las encuestas acá.
La sensación ambiente al menos es que la calidad de vida en Argentina, habiendo estado en Bariloche, San Martin de los Andes y Buenos Aires es mejor, la gente se ve mas segura de si misma y tranquila cuando camina por la calle, cuando conversas con la gente, hasta el tipo que maneja el bus del turismo tiene opinion, mucho tema de conversación, habla de corrido y es mucho mas educado que el chileno promedio, cuya conversacion por lo general se limita a monosilabos y frases de corta duración. Entonces yo creo que hay que ver mas allá de la plata que mueven los empresarios del IPSA o de la educación que reciben los cabros del Verbo Divino.
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Mi único comentario:
:pozozipy:
Como decia, monosilabos y frases de corta duracion :cop2:
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Como decia, monosilabos y frases de corta duracion :cop2:
Si sólo supieras un 5% de còmo se construye un estudio de calidad de vida no escribirìas tantas pavadas che¡¡¡..... :risa2: :risa2: :risa2:
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Si me permiten generalizar.
La mayor diferencia que encuentro yo existe entre el "Argentino" y el "Chileno", más que su educación, es su vocación de servicio. El Chileno no tiene vocación de servicio, o al menos no está tan desarrollada.
Es más, me ha tocado ver la diferencia entre mozos Peruanos y Chilenos, y hasta el momento me he sentido mejor atendido por Peruanos. Se que hay casos puntuales por eso pedí autorización para generalizar.
Entonces, el que te trate bien un chofer Argentino no indica que sea más educado -que puede serlo, ojo- o que sea más feliz, sino que tiene mejor vocación de servicio que un Chileno taciturno, ensimismado, que habla solo, que se tira los peos más arriba del poto, que saca pecho de paloma, que es despectivo, que mira en menos al que no es Ingeniero, que mira en menos al que no estudió en la Chile o la Católica, que cree que vale x10 por que sí, etc etc etc
Yo discutí harto contra mi profe de Marketing de Servicios por lo mismo, no le compraba el punto. Pero viéndome al espejo, la verdad es que algo de razón tiene.
Pero que por eso tengan mejor calidad de vida o sean más felices, nada viejo! Argentino que viene, hay que echarlo con orden judicial!
Evidentemente que uno como turista no va a los barrios malos, pero porsupuesto que los hay. El el city tour en Bariloche nos indicaron todo.
Pero no me puedes decir que el tipo que maneja el bus en el tour es privilegiado poh, si gana un sueldo de chofer, por lo tanto lo que lo diferencia de los choferes locales es su educación, que evidentemente es mucho mejor.
Creo que Chile ya demostró que en lo macro somos campeones, pero hay que cambiar el foco y mejorar la educación publica, recursos hay, gente con capacidad de gestionar hay, tenemos un ministro de educación de lujo y no hay que desperdiciarlo :reverencia: aunque tenga conflictos de interes
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de que se entregan conocimientos mula, se entregan, hasta en la mejor universidad nacional.
y para que hablar de las privadas, donde hay cada ramo chanta, con profesores más chanta aún.. y cada hora que pasas ahí perdiendo el tiempo sale carísima.
Pero si tú mismo dices que nunca pasaste por una universidad... de qué estas hablando. :sconf:
Ya sé, te lo contaron.
:pozozipy:
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Estoy de acuerdo en esto. Aunque tambien te encuentras con personas agradables en Chile, cada vez menos me encuentro mal atendido cuando voy a algun local a comer o cuando quiero comprar algo.
Pero bueno, la felicidad depende de muchas cosas, la plata no te garantiza felicidad, solo te pavimenta mejor el camino.
Si me permiten generalizar.
La mayor diferencia que encuentro yo existe entre el "Argentino" y el "Chileno", más que su educación, es su vocación de servicio. El Chileno no tiene vocación de servicio, o al menos no está tan desarrollada.
Es más, me ha tocado ver la diferencia entre mozos Peruanos y Chilenos, y hasta el momento me he sentido mejor atendido por Peruanos. Se que hay casos puntuales por eso pedí autorización para generalizar.
Entonces, el que te trate bien un chofer Argentino no indica que sea más educado -que puede serlo, ojo- o que sea más feliz, sino que tiene mejor vocación de servicio que un Chileno taciturno, ensimismado, que habla solo, que se tira los peos más arriba del poto, que saca pecho de paloma, que es despectivo, que mira en menos al que no es Ingeniero, que mira en menos al que no estudió en la Chile o la Católica, que cree que vale x10 por que sí, etc etc etc
Yo discutí harto contra mi profe de Marketing de Servicios por lo mismo, no le compraba el punto. Pero viéndome al espejo, la verdad es que algo de razón tiene.
Pero que por eso tengan mejor calidad de vida o sean más felices, nada viejo! Argentino que viene, hay que echarlo con orden judicial!
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No son pavadas hombre, es mi opinión. Podemos diferir en lo que es calidad de vida, eso no significa que ninguna opinión vale mas que la otra.
Para mi es un hecho que los buenos promedios de Chile no son otra cosa que eso, promedios, porque en Chile hay gente que tiene una calidad de vida, segun tu concepto materialista e individualista, de lujo. Pero la gran mayoria no la tiene, es una verdad que por mas que duela hay que reconocer.
Si sólo supieras un 5% de còmo se construye un estudio de calidad de vida no escribirìas tantas pavadas che¡¡¡..... :risa2: :risa2: :risa2:
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el resultado? una hora de mi tiempo vale al menos 10 veces más que una hora de trabajo de un profesional de carrera y universidad tradicional con 10 años de experiencia. (y no me dedico a la prostitución, jajaa).
Una cosa es lo que dices que vale, otra cosa es lo que cobras y otra que te la paguen. Tengo la impresión que llegas a la primera nomás.
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Sugiero la lectura del ultimo trabajo de Claudio Sapelli, un librito muy interesante publicado hace poco.
Sobre la desigualdad no todo es como parece. Sin entrar en detalles del libro para que lo lean o se informen sobre el, su autor demuestra como la desigualdad de la generacion de chilenos nacida en 1980 tiene entre si un coeficiente de Gini equivalente al de Francia. Comparen peras con peras y veran que la desigualdad en Chile no es como se cree.
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Para ver la realidad de un chofer argentino.... ya que los sacaron a colacion... hay que ver la realidad del chofer promedio
te aseguro que el chofer chileno que acarrea turistas en un bus... es igual, para eso le pagan y si no lo hace asi lo despiden... y tiene que volver a manejar un transantiago con pañales
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LA desigualdad social esta pavimentando otro Allende?? este factor por si solo NO, la desigualdad social siempre existio y existira, sin embargo Allende surgio por la intransigencia de los politicos de aquellos tiempos.
El peligro del surgimiento del caudillismo esta dado por "el agotamiento de este modelo" al que no se actualizo oportunamente y que ahora requiere de una cierta reingenieria. Por ejemplo debemos aumentar drasticamente la productividad, aumentando las industrias, si el privado no se interesa entonces lo debe hacer el estado.
Tambien debemos mejorar la educación tecnica, tecnica profesional y profesional, para que podamos producir en forma mas eficiente y entrar a los mercados internacionales en forma competitiva. Parar la maquina de producción de cesantes ilustrados y empezar a producir trabajadores, tecnicos y profesionales con reales fuentes de trabajo. :clap: :clap: :clap: :diablo: :reverencia: :thumbsup:
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+33 :clap: :reverencia: :thumbsup:
LA desigualdad social esta pavimentando otro Allende?? este factor por si solo NO, la desigualdad social siempre existio y existira, sin embargo Allende surgio por la intransigencia de los politicos de aquellos tiempos.
El peligro del surgimiento del caudillismo esta dado por "el agotamiento de este modelo" al que no se actualizo oportunamente y que ahora requiere de una cierta reingenieria. Por ejemplo debemos aumentar drasticamente la productividad, aumentando las industrias, si el privado no se interesa entonces lo debe hacer el estado.
Tambien debemos mejorar la educación tecnica, tecnica profesional y profesional, para que podamos producir en forma mas eficiente y entrar a los mercados internacionales en forma competitiva. Parar la maquina de producción de cesantes ilustrados y empezar a producir trabajadores, tecnicos y profesionales con reales fuentes de trabajo. :clap: :clap: :clap: :diablo: :reverencia: :thumbsup: